Detrás de cada número hay familias, hay personas y hay un problema que no se puede resolver. Argentina dejó de dar soluciones básicas con la ausencia del estado. Todo esto sobrevuela el caso que conmueve al país: el del pequeño Loan Peña.
Te lo cuentan Agustín Álvarez Rey y Miguel Ponce de León.
Te lo cuentan Agustín Álvarez Rey y Miguel Ponce de León.
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00:00Las redes de trata de la Argentina.
00:05El comisario, la tía, la funcionaria y el exmilitar.
00:10Quien rodea la desaparición de López.
00:20Acá está, ¿no? La realidad, a veces la realidad se puede mostrar en un gráfico de barras.
00:28A veces. No explica todo, porque atrás de cada numerito hay familias, hay personas.
00:37Hay un país que no puede resolver un problema, ¿no?
00:42Y claro, lo decía Tomás Méndez hace un rato nada más.
00:47Esta es la foto de la Argentina, ¿no?
00:50Esta es una de las caras del lado de las tragedias que vive la Argentina.
00:55De ese lado que siempre hablamos, ¿no?
00:59La Argentina no funciona, la Argentina dejó de dar seguridades básicas a todos los que vivimos en este país.
01:09Miguel, buenas noches, ¿cómo te va?
01:11Buenas noches. Mira, hay una diferencia que tienen la mayoría de los casos,
01:16donde es complejo encontrar la situación y el caso lo han.
01:20Lo que muchos sostienen es que cuando hay alguien, como en el caso de Guadalupe,
01:23la pueden raptar cerca de la casa, o que esa es la hipótesis,
01:27es más difícil porque no tenés absolutamente nada después.
01:31Pero en el caso de Loan, habría sido raptado y sacado en un contexto donde no estaba él
01:37y donde hay muchos involucrados que ahora empiezan algunos a contar lo que pasó.
01:42Bueno, claro, pero pasaron 24 días. Pasaron 24 días y claro,
01:49el espacio que nos llena la información, las arterias, nos llena la especulación.
01:54Pero claro, vos decís, bueno, la Argentina va y viene con el tema de la...
02:01Estos son los casos registrados, ¿no? Casos registrados.
02:07Y claro, claro, son los casos registrados.
02:11La barrita del 2024, que la ves acá, ahí al lado de mí, ¿eh?
02:14Sí.
02:16Es tan corta porque estamos en el mes de junio.
02:19La proyección da, como todos los otros años, salvo en el 2016 que hay una baja importante.
02:30Escuchamos los testimonios, ¿no? Durante el día de hoy diciendo, bueno,
02:34esto pasa en la Argentina, esto pasa en corrientes, con una naturalidad
02:38que a uno, la verdad, lo asusta.
02:41Ya voy con los invitados, quiero saludar a Lourdes. Lourdes, buenas noches.
02:43¿Cómo te va?
02:45¿Cómo te va, Agustín? Buenas noches.
02:46Lo que pasa es que cuando comienza el gobierno de Mauricio Macri,
02:50por ejemplo, año 2016, baja en la tabla que estamos compartiendo
02:54la casa de víctimas de trata.
02:56No es que las redes de trata dicen, bueno, ahora no podemos operar,
03:00sino todo lo contrario. Cuando desde un Estado se desmantelan
03:04las herramientas para hacerle frente, es donde le damos vía libre.
03:08Por eso escuchamos tanto de lo que están desregulando, además de la economía,
03:12es el negocio de los grupos organizados.
03:15Y un dato, julio es clave, el 30 de julio es el Día Mundial
03:20de Concientización contra la Trata de Personas, así ha aprobado
03:24en la Asamblea de Naciones Unidas, hace ya más de una década.
03:28Y en Argentina está pasando todo lo contrario.
03:30Veníamos con un índice de reconocimiento a nivel global
03:33por el trabajo que estaba haciendo el Estado argentino.
03:36Para que tengas una idea, del 2020 al 2023, más de 4.000 personas
03:41fueron rescatadas, asistidas, acompañadas.
03:44Bueno, desde que llegó Javier Milei, eso se cortó.
03:47Claro, porque ahí está el desfinanciamiento del Estado.
03:50La motosierra pasando porque, claro, no hay plata.
03:55Dice Javier Milei, si los recursos estuvieran bien utilizados,
04:00no se puede hacer la cuenta de lo que le sale al Estado argentino
04:04y tampoco es válida este operativo.
04:08Pero la cifra seguramente será muy grande.
04:11Y no importa, y está bien que así sea.
04:14Y está bien que así sea.
04:16Pero a ellos que les gusta, a los economistas,
04:20veo que está de moda que los economistas comparan en tu casa
04:24lo que gastás en tu casa, lo que gasta un país,
04:27es lo mismo.
04:29Si no haces la reparación de un arreglo en tu casa,
04:31después te sale más caro, te termina saliendo más caro.
04:34Y si lo querés medir en términos monetarios,
04:36si sos tan insensible para medir un caso como este,
04:39o cualquier caso de trata de personas,
04:41o de robo de identidad, solo por lo que cuesta,
04:45bueno, ahí tenés una variable que se te escapó.
04:48Está con nosotros Tamara Rosenberg,
04:50fundadora de la Alameda para ayudarnos a pensar
04:54este caso en particular y la Argentina en general.
04:57Tamara, gracias por venir. Buenas noches.
04:59Hola, buenas noches.
05:01¿Está bien lo que estamos viendo, lo que estamos diciendo?
05:06¿Tiene que ver con el Estado provincial?
05:09¿Crees que es así? ¿Crees que hay una articulación fuerte?
05:12¿Pensás que esta es una causa más de tantas
05:14que por esas cosas del destino
05:16ocupa el centro de escena de los medios?
05:20Seguramente en nuestro país pasan muchos casos LOAN,
05:24simplemente que este tomó Estado público
05:27y bienvenido que haya tomado este Estado.
05:30Cada día desaparece un niño, una niña o un adolescente,
05:34por eso también es tan importante esta ley
05:37que se está tratando en estos días
05:40para tipificar el delito de compraventa de niños,
05:43porque hasta ahora no es considerado
05:46como una cuestión de trata, que sí lo es,
05:50porque es la cosificación y la mercantilización
05:52de una persona sin importar cuál sea el fin de explotación,
05:56porque es difícil determinarlo,
05:57sobre todo en este caso se habla de venta de órganos,
06:01se habla de pedofilia, puede tener muchas finalidades,
06:06pero en sí mismo esto sucede sobre todo en las provincias
06:11donde hay mayores niveles de pobreza,
06:13en Formosa, en Entre Ríos, en el norte argentino,
06:17y sí, esto pasa.
06:20Y lo que quería también comentar,
06:22el cuadro que estamos viendo es de personas rescatadas,
06:26en términos de estudios y estimaciones internacionales
06:31se sabe que por cada persona rescatada
06:33hay otras 9 por lo menos que quedan invisibilizadas,
06:36es tremendo el número y además es un negocio
06:40que mueve muchísimo dinero,
06:42hay muchos intereses en juego y eso explica
06:44el nivel de connivencia y sobre todo en provincias
06:47como Corrientes, que ya se ha dicho en estos días
06:51desde el comité que también yo formaba parte
06:54junto a otros 30, 35 compañeros con presencia territorial,
06:58que eso es la importancia de estar en el territorio
07:01que es donde se puede ver y articular,
07:04porque para combatir este delito que es tan complejo
07:07que como vemos en este caso hay un montón de eslabones,
07:10decían hace un rato, la Audelina es el eslabón más visible,
07:14que siempre pasa eso, termina preso el perejil,
07:19el eslabón más débil, y nunca llegamos a la cabeza
07:22que es justamente donde además se tiene que seguir
07:27la ruta del dinero, acá hay plata de por medio, es lamentable.
07:30Tamara, te quiero preguntar porque si la cabeza visible
07:34es un Estado, si la cabeza visible es un Estado
07:39en cualquiera de sus formas, un comisario, un juez,
07:43un fiscal, incluso un ministro que es encubierto
07:47por un gobernador, se puede llegar en Argentina
07:49a una resolución, no hay antecedentes de eso,
07:54la impunidad es total.
07:56La impunidad es total, pero hay anticuerpos
07:59para esa impunidad, ¿cuáles son los anticuerpos?
08:02Una de las cosas en las que nosotros trabajamos fuertemente
08:05los cuatro años que estuvimos en el comité,
08:07fue en las mesas interinstitucionales donde
08:10frente a la complejidad del delito que está articulado
08:13en todos esos eslabones, se articulan los diferentes
08:16organismos y estamentos del Estado,
08:19de esa manera vos podés ir controlando,
08:22el hombre es bueno pero si se lo controla es mejor.
08:24Los organismos es lo mismo, si hay un control cruzado,
08:27esa connivencia se puede ir controlando.
08:30Mirá, algunos anticuerpos que podés tener es
08:34que se animen los que no están en el negocio de la trata,
08:37porque vos tenés la mafia por un lado,
08:40tenés los que son cómplices de eso
08:42y el resto de la sociedad que puede llegar a hacer algo.
08:44Recién hablábamos de dos temas vinculados a recursos,
08:46uno cuánto pone el Estado en esos recursos
08:47y otro teníamos acá el número de la recompensa
08:50para que den datos del OAN, 5 millones de pesos.
08:53Bueno, en este contexto lo que habría ocurrido hace un rato
08:57es que Macarena declaró en la justicia federal
09:01y ella habría contado cuánto le ofrecieron a Laudelina
09:07para que dé la versión del accidente.
09:10Habría planteado que le ofrecieron una casa,
09:13una moto, que le ofrecieron un vehículo,
09:18que le pueden haber ofrecido dinero.
09:20¿Esto para qué?
09:22Para que se vaya con Codazzi,
09:24el abogado amigo del gobernador Valdés,
09:26desde 9 de julio a Corrientes
09:29y el viernes pasado, después de la medianoche a las 0.30,
09:33dé esta versión del accidente.
09:35Hoy la versión del accidente fue desmentida por Macarena.
09:39Macarena, la hija de Laudelina,
09:41dice que es falso lo que planteó Laudelina en ese momento,
09:45que no hubo ningún accidente
09:47y que además le ofrecieron guita.
09:50Y eso lo tendría la justicia federal.
09:52Con lo cual, si la justicia federal tiene esos datos,
09:54puede ahora investigar a Codazzi, al abogado,
09:57y empezar a ver un poco más el poder que está detrás.
10:00Sí, la pregunta es si no es tarde, ¿no?
10:03Si no es tarde, si como está la causa hoy,
10:06con todo lo que pasó en estos 24 días,
10:08¿se puede llegar a la verdad?
10:11Walter Cormarse es abogado penalista,
10:14nos va a ayudar a pensar parte de este problema, ¿no?
10:18Si después de 24 días, con las idas y vueltas,
10:21con el poder político involucrado,
10:23¿se puede llegar a la verdad?
10:25Walter, gracias por venir. ¿Cómo te va?
10:27Un placer, un placer.
10:29Yo lo que pienso que se está entreteniendo a la gente
10:31desde el día uno, porque...
10:33Es ficción, me decís.
10:35Sí, esto es ficción.
10:36Una recompensa está buchando 5 millones de pesos,
10:39cuando la venta de un niño son 3 millones de dólares,
10:42por partes, ¿no?
10:44Y la venta, digamos, así en bruto,
10:47hablando lisa y llanamente...
10:49Pará, pará, pará.
10:51La venta de un niño son 3 millones de dólares.
10:53Sí, sí.
10:55Y cuando decís por partes...
10:57En toda la cadena decís...
10:59Por partes es...
11:01¿Cómo es?
11:03Un millón y medio a 2 millones de dólares
11:04se pagan los órganos de un chico.
11:06Sí, sí.
11:08Y estamos hablando de una recompensa
11:10de 5 millones de pesos.
11:12El Estado no tiene voluntad.
11:14Si vamos a hablar bien,
11:16como son las cosas reales,
11:18acá hay una connivencia de punta a punta.
11:21O sea, estamos hablando
11:23de una provincia que es corriente,
11:25es una provincia chica,
11:27donde el Internet sabe lo que pasa,
11:29donde el gobernador sabe todo lo que pasa,
11:31es más, ahora se descubrió
11:33que opera un lugar ahí cerquita,
11:35donde de alguna manera
11:37es una especie de clínica,
11:39clínica entre comillas,
11:41donde las chicas van,
11:43tienen sus hijos,
11:45y después esos chicos
11:47le acompañan en...
11:49Son violadas, son abusadas esas chicas,
11:51los acompañan en el proceso
11:53y esos chicos también son violados.
11:55Entonces, es una especie
11:57de clínica,
11:58los acompañan en el proceso
12:00y esos chicos también son vendidos.
12:02Esto no lo sabe el gobernador,
12:04esto no lo sabe el intendente.
12:06O sea,
12:08es una cadena de connivencia general.
12:10¿Y cómo se rompe?
12:12Vos, abogado,
12:14tenés que litigar en esta causa.
12:17¿Cómo?
12:19Ante ese monstruo
12:21que es el Estado provincial,
12:23el Estado municipal,
12:25la policía local,
12:26los fiscales,
12:28¿cómo haces?
12:30Primero que se rompió el contrato social.
12:32Se rompió una cadena de valores
12:34donde esto ya implica
12:36algo descarnizado,
12:38donde es no me importa nada
12:40y solo lo que justifica es el dinero.
12:42¿Cómo se rompe?
12:44Primero con penas duras
12:46y efectivas.
12:48Primero.
12:50Segundo, con educación.
12:52Tercero,
12:54realmente que haya...
12:56Sí.
12:58En un país donde no funciona la justicia
13:00como es la República Argentina,
13:02ahí está la AMIA para demostrarnos
13:04que la justicia argentina no funciona
13:06cada vez que alguien quiera decir lo contrario,
13:08las penas duras no sirven de nada
13:10porque no funciona
13:12la investigación,
13:14hay connivencia, como decís,
13:16en todos los niveles
13:18de la cadena de investigación
13:20con el delito o el crimen organizado.
13:22La política criminal en Argentina
13:24es una vergüenza hace muchísimos años.
13:26¿La política criminal en Argentina?
13:28El jefe de los...
13:30Digamos, esto podría servir
13:32lo que decís, penas maduras para la chata.
13:34Es para discutir.
13:36Ahora, si el jefe de los fiscales
13:38federales
13:40de la República Argentina
13:42casos como este
13:44le pasan por el costado
13:46es difícil que la pena tenga efecto.
13:48Pero yo ahí un poco
13:50abono la teoría
13:52que hay muchos que se rasgan las vestiduras
13:54y se acomodan el traje
13:56de muerte
13:58para ciertos casos como estos.
14:00Bueno, pero la Argentina no lo permite,
14:02la Constitución no lo permite,
14:04no es una discusión.
14:06Pero bueno, es una teoría muy personal,
14:08muy particular mía
14:10donde es muy determinante,
14:12no se puede andar con...
14:14Pero vos imaginate con estos jueces,
14:16puedo nombrar los que ya no están
14:18para no herir susceptibilidades,
14:20por poner dos,
14:22o Jarvide y Bonadio,
14:24imaginate si esos dos hombres
14:26están en la Argentina.
14:28Es una locura porque
14:30los fiscales no son probos,
14:32los jueces mucho menos,
14:34porque vos mismo estás hablando de connivencia.
14:36Digo, por ahí endurecer la pena
14:38sería o es una discusión válida
14:40para tener,
14:42pero los protagonistas en la Argentina
14:44que hace 25 días
14:46que no pueden encontrar un pibe
14:48en un pueblito de...
14:50¿Cuántos habitantes, Migue?
14:522.500.
14:532.500 habitantes.
14:54¿A esa gente uno le tiene que dar el poder
14:56de decir sobre la vida o la muerte?
14:58Hay que investigar a Formosa también, ¿eh?
15:00Sí, a lo que vos quieras,
15:02pero lo que digo es,
15:04no importa si es Gillian Frank,
15:06si es Gustavo Valdés,
15:08si es Colombi,
15:10si es Frigelio en Entre Ríos,
15:12decía Tamara,
15:14es lo mismo Gillian Frank que Frigelio en Entre Ríos,
15:16que Gustavo Valdés,
15:18no es un tema político,
15:20la justicia no funciona en la Argentina.
15:22Después tenés que ver
15:24con la posibilidad de ir tras eso.
15:26Pero Migue, estamos hablando,
15:28perdón que te corte,
15:30pero estamos hablando de un funcionario
15:32que le puso un departamento
15:34a una señora para que cambie su testimonio.
15:36Sí, exactamente.
15:38Muy pocas veces se nota eso de manera tan burda.
15:41Muy pocas veces tenés un gobernador
15:43que después de que buscan
15:45instalar la situación de un accidente
15:47aparece en un posteo
15:49de manera muy espuria
15:51diciendo que prácticamente está resuelto el caso.
15:52Pero lo grave,
15:54mirá,
15:56yo lo conozco hace muchos años a Valdés,
15:58he cubierto su campaña,
16:00lo conocí cuando era ministro de Gobierno
16:02hace muchos años de Ricardo Colombi
16:04en la provincia de Corrientes,
16:06después me lo crucé muchos años
16:08en la Cámara de Diputados,
16:10cubriendo parlamentos,
16:12conozco a su entorno,
16:14pero más allá de eso,
16:16digo, si no fuera Valdés,
16:18ponerle X,
16:20si fuera de una fuerza política
16:22de un gobierno actual,
16:24no importa qué gobierno,
16:26sacá los nombres, sacá peronismo,
16:28junto por el cambio,
16:30una provincia gobernada por un señor X
16:32de un partido de X
16:34tiene este quilombo
16:36y el gobernador
16:38quedó expuesto como...
16:40El Congreso
16:42ya tiene que estar pidiendo
16:44la intervención federal,
16:46ya tiene que estar pidiendo
16:48la intervención federal
16:50porque evidentemente
16:53no tiene autoridad moral
16:55para hablar sobre el tema.
16:57Y está mostrando que el cubre,
16:59esto fue el sábado de las 11.38
17:01después de que ocurrieron dos cosas,
17:03que el día anterior se la llevaron
17:05a Laudelina a las 20 horas
17:07y declaró a las 0.30
17:09ante el fiscal Rubino
17:11y ahí dio la versión del accidente,
17:13mientras se transmitía
17:15en medio de comunicación
17:17se ha dado un gran paso
17:19en la resolución del caso Loan
17:20del accidente.
17:22Y tenés algo muy grave,
17:247 días después Macarena,
17:26la hija de Laudelina,
17:28ahí está hablando Gustavo Valdés
17:30de Laudelina,
17:32Macarena, la hija de Laudelina
17:34está diciendo que es falso
17:36y está dando pistas
17:38que están en una carta
17:40de cómo la llevaron,
17:42las llevaron a las 2
17:44de 9 de julio a Corrientes.
17:46Ahora, uno puede pensar
17:48que Gustavo Valdés
17:50actuó de buena fe,
17:52le dijeron,
17:54che, gobernador,
17:56mire, está pasando esto,
17:58va encaminado,
18:00y el gobernador,
18:02su asistente de prensa
18:04o quien maneja la cuenta de Twitter,
18:06posteó, puede ser,
18:08ahora, cuando pasa todo
18:10lo que pasa después,
18:12tiene que haber una retracción,
18:14tardó 7 días en hablar
18:16Gustavo Valdés,
18:18porque el caso la verdad
18:20es que después de esto
18:22no dijo más nada,
18:24pero tardó 7 días
18:26para esa conferencia de prensa
18:28por la mañana,
18:30creo que fue un viernes,
18:32pero tardó 7 días en hablar
18:34y estaba bien que guarde silencio,
18:36yo no soy los que le piden
18:38a los políticos que hablen
18:40de cualquier cosa,
18:42cuando la cuestión
18:44de conmoción,
18:46de conmoción,
18:48bueno, nada,
18:50pero perdón,
18:52¿cómo guardar silencio?
18:54Se tiene que arremangar
18:56y tiene que estar...
18:58Sí, lo que no tiene que decir
19:00es estupideces,
19:02por eso a veces el silencio
19:04para un dirigente político
19:06con responsabilidad
19:08es necesario,
19:10porque para decir esto
19:12que dijo Gustavo Valdés,
19:14que no diga nada,
19:16porque quizá alguien
19:18le creyó a Gustavo Valdés,
19:20y según un asesor,
19:22el ministro de justicia
19:24le dijo, che,
19:26va encaminada por acá la causa,
19:28salí con esto para tranquilizar
19:30a la gente.
19:32¿Cómo vamos a ver
19:34si tuvo buena fe?
19:36La justicia tendrá que investigar.
19:38Bueno, si la justicia federal
19:40ahora, por ejemplo...
19:42¿La justicia federal
19:44estorné y me investigaba Valdés?
19:46No, la jueza Poser-Penso
19:48tiene la declaración de Macarena
19:50para declarar la versión del accidente.
19:52Él va a tener que contar con quien habló.
19:54Pueden investigar su teléfono.
19:56¿Y se habló alguien del gobierno
19:58con José Codazzi?
20:00A Macarena le dijeron,
20:02la amenazaron de muerte
20:04y le dijeron que tenía que sostener
20:06el mismo relato de Laudelina
20:08o corría riesgo su vida
20:10en los próximos 10 años.
20:12Está amenazada de muerte Macarena
20:14porque le pidieron a ella
20:16que sostenga lo mismo
20:18y ahora corre en riesgo su vida
20:20y por eso, Miguel,
20:22la abogada de Macarena
20:24confirma que además le dijeron
20:26que en caso de que no apoye
20:28la versión de Laudelina,
20:30su madre podría parecer
20:32suicidada
20:34en la cárcel de Ezeiza.
20:36Es lo que está diciendo
20:38la representante legal de Macarena.
20:40Por eso cuando vos decías, Agustín,
20:42bueno, ¿cómo se corta, no?
20:44Porque Laudelina,
20:46además de recibir la posibilidad
20:48de un auto, una casa,
20:50tenía mucho margen
20:52para rechazar ese soborno
20:54porque estamos hablando
20:56de una red tan grande, tan amplia
20:58y con tantos ámbitos involucrados
21:00que hay que ver cuál es
21:02el margen de acción
21:04para decirle no gracias,
21:06prefiero no recibir eso
21:08y no entorpecer la investigación.
21:10Doctor, le pregunto,
21:12¿qué se hace con la causa
21:14como está en este momento?
21:16¿Qué se hace para empezar
21:18a correr toda la suciedad que hay
21:20en la provincia?
21:22Lo primero es intervenir
21:24en la provincia, para mí sí.
21:26La provincia directamente
21:28porque la provincia está contaminada
21:30y si está contaminada la provincia
21:32está contaminada la justicia.
21:34Entonces, desde el gobernador
21:36¿cómo alguien va a atrever
21:38a denunciar al gobernador?
21:40Si está todo de alguna manera
21:42confabulado, puesto a dedo
21:44con favores políticos
21:46y con caja.
21:48Entonces es imposible
21:50llegar al foco, al meollo.
21:52Entonces hablamos de la duelina,
21:54hablamos del comisario
21:56y hablamos siempre
21:58de los estratos más bajos,
22:00pero nunca llegamos al foco principal.
22:02Esto que decía Tamara,
22:04nadie está siguiendo la plata,
22:06la ruta del dinero,
22:08que es la que marca.
22:10Exactamente, es lo que está
22:12atrás de todos estos casos,
22:14lamentablemente en el medio
22:16está un nene que no aparece,
22:18que nos estamos empezando a olvidar
22:20y que probablemente
22:22si está en el país
22:24se lo encuentre con vida,
22:26lamentablemente es mi punto de vista.
22:28Desde tu experiencia
22:30de lo que trabajaste
22:32después de 24 días,
22:34si todavía está en el país,
22:36quien lo secuestró con fines de trata.
22:38Sea cual sea el fin,
22:40lamentablemente yo creo
22:42que no va a estar con vida.
22:44Francamente preferiría
22:46que esté fuera del país
22:48porque eso da alguna esperanza
22:50y es eso,
22:52es seguir la ruta del dinero,
22:54todos los intereses que hay en juego,
22:56romper esa cadena de complicidad
22:58y lamentablemente,
23:00como decía antes,
23:02siempre se corta por el eslabón más débil.
23:04Pero bueno,
23:06creo que la jueza federal
23:08está siguiendo bastantes pistas
23:10con la ayuda de la Protex,
23:12investigando y esperemos
23:14que se llegue a los verdaderos responsables
23:16porque es la única manera
23:18de que esto sea ejemplificador
23:20de las características
23:22que podía tener el caso
23:24teniendo en cuenta
23:26la edad de Lohan,
23:28niño, varón de 5 años
23:30y eso como que en principio
23:32empujaba la causa no hacia la trata
23:34sino hacia otro lado.
23:36¿Por qué crees que el camino
23:38es el de la trata?
23:40Porque se han visto muchos casos
23:42no solo en nuestro país
23:44sino a nivel internacional también
23:46de pedofilia como uno de los objetivos
23:48del secuestro de niños y niñas
23:50y es una edad
23:52en la que se solían encontrar
23:54este tipo de situaciones.
23:56Entonces es muy posible
23:58y por eso desde nuestro punto de vista
24:00al menos el mío,
24:02creo que es muy posible
24:04que Lohan ya no esté en el país
24:06si es que sigue con vida
24:08y que ese haya sido uno de sus destinos.
24:10Vamos a hablar en un ratito
24:12de la vergüenza de lo que pasó
24:14en el Senado esta semana.
24:16Decía Tamara,
24:18se estaba discutiendo una ley
24:20y volvió a comisión.
24:22¿Sabés por qué?
24:24Porque un senador
24:26quiso modificar un artículo
24:28que daba la posibilidad
24:30de que se vendan chicos en la Argentina.
24:32Esto está actual, te lo estoy contando.
24:34Esto pasó en el Congreso
24:36de la Nación de la Argentina
24:38esta semana, eso hizo,
24:40causó tal revuelo que el texto
24:42tuvo que volver a comisión
24:44y va a volver a ser debatido,
24:46no se pudo avanzar
24:48en la sanción de la ley.
24:51¡Cof, cof!
24:54Último momento.
24:58Exclusivo.
25:05La declaración de Macarena.
25:10Pistas claves, ¿quién viene?
25:15Contanos, Miguel.
25:17Acá lo que tenemos es
25:18gran parte de lo que habló Macarena.
25:20Ya vamos con Migue,
25:22necesito un micrófono para Migue
25:24que se quedó sin piras,
25:26pero claro,
25:28es la declaración del día,
25:30la declaración de Macarena
25:32que es la hija de Laudelina.
25:34Tomás lo venimos siguiendo
25:36durante todo el día.
25:38Hace un rato contaban
25:40que es un testimonio clave
25:42porque básicamente deja expuesta
25:44a su tía, a Laudelina,
25:46a esta que mencionaba
25:48que es una pieza clave
25:50en la resolución de una causa
25:52que iba básicamente
25:54hacia otro costado.
25:56Recordemos, Laudelina
25:58había declarado en la justicia
26:00que a Loan
26:02lo habían atropellado,
26:04lisa y llanamente
26:06que lo habían atropellado.
26:08Bueno, hoy Macarena declara
26:10y dice que...
26:12Estos son algunos de los apuntes
26:14de lo que declaró Macarena
26:16en la justicia federal.
26:18Acá, después vamos a ir
26:20al punto que tiene que ver
26:22con el viaje, pero acá dice
26:24Maca pide que le muestre
26:26el lugar con dos señoras
26:28adentro del campo.
26:30Ella va relatando
26:32las distintas experiencias
26:34Macarena de todo lo que tuvo
26:36que ver con el campo.
26:38Acá lo menciona a Maciel
26:40y a Méndez.
26:42Entonces lo que va hablando
26:44es de la participación
26:46de los policías.
26:48Y el de que parece
26:50que habían encontrado a Loan,
26:52pero después le dijeron
26:54que no lo habían encontrado
26:56a Loan.
26:58Después hablan de la zapatilla
27:00y después, bueno, vamos a la otra.
27:02Acá Maca lo que habla
27:04es de todo lo que tiene que ver
27:06con su participación
27:08en la búsqueda de Loan.
27:10Tenemos más de estos escritos
27:12que son todos los manuscritos.
27:14Mirá, ahí esto tiene que ver
27:16con los disturbios,
27:18los policías estaban ahí.
27:20Después, mirá,
27:22la policía tira gases.
27:24Ellos estaban adentro del hotel
27:26en ese momento.
27:28Después la pasan a la camioneta
27:30de Codazzi.
27:32Esto es para sacarla a ella.
27:34Y Codazzi la lleva hasta
27:36la casa de Macarena.
27:38Esto es lo de Laudelina,
27:40el día que testimonió Laudelina.
27:42Eso es lo que testimonió Laudelina,
27:44fue como mostramos el otro.
27:46El más importante sobre todo
27:48que vamos a ver en el otro documento.
27:50Mirá, Maca conoce a Codazzi.
27:53Esto es lo más importante.
27:55Macarena, la hija de Laudelina,
27:57conoce a Codazzi.
27:59Va a la casa.
28:01Después lo que dice
28:03es que la acompañan.
28:05Ya hay Codazzi.
28:07Mirá esto que se va a tener
28:09que investigar.
28:11Codazzi le dice
28:13que Bullrich los va a meter presos
28:15si no hacen lo que tienen que hacer.
28:16Codazzi, pará.
28:18Codazzi le dice a Maca,
28:20a Macarena.
28:22A Maca y a Laudelina.
28:24A Laudelina y a su hija Macarena.
28:26¿Sí?
28:28A Laudelina y a su hija Macarena las amenazan.
28:30Le dice.
28:32¿Qué Bullrich? ¿Codazzi?
28:34Bueno, no sabemos si Bullrich le dijo eso a Codazzi
28:36o Codazzi estaba hablando en nombre de Bullrich
28:38sin que Bullrich le haya dicho nada.
28:40No lo sabemos.
28:42Es el apriete de Codazzi.
28:44Claro.
28:46Codazzi le dice
28:48que los va a llevar presos
28:50si no hacen lo que...
28:52si no declaran en consonancia
28:54con lo que dice...
28:56¿Quién dice acá?
28:58Sí.
29:00A ver, esto tiene que ver con la zapatilla.
29:02Nadie iba a creer lo de la zapatilla, dice ahí.
29:04Ah, muy bien.
29:06Después se va a las 8 p.m.,
29:08vuelve
29:10con la estrategia.
29:12Ahí habla de la estrategia.
29:14Y la estrategia es
29:16el accidente que tiene que contar
29:18Laudelina.
29:20Esto es todo lo que escucha Macarena.
29:22Tenés que hablar del accidente,
29:24tenés que hablar de que Victoria Caillaba,
29:26entonces dice Victoria Caillaba amenazó a Laudelina.
29:28Esto es todo el guión,
29:30eso es el guión que le da
29:32Codazzi a Laudelina.
29:34Y esto es lo que contó Macarena
29:36en la Justicia Federal.
29:38Fíjate que abajo dice promete casa y auto,
29:40casa y moto.
29:42Exactamente, eso es lo que le prometen.
29:44Victoria Caillaba amenazó a Laudelina
29:46le promete casa
29:48y le promete moto.
29:50Después tenés el auto gris
29:52que los lleva a Corrientes,
29:54menciona la estación de servicio,
29:56está el abogado.
29:58Bueno, y después tenemos otra más
30:00donde está el recorrido.
30:02Y en ese recorrido
30:04hacen algunas paradas
30:06que pueden involucrar
30:08a otras personas.
30:10Mirá, llegan a Corrientes,
30:12las ellas,
30:14cambia el acompañante, sube el gordo.
30:16¿Quién es el que subió?
30:18Es alguien, un amigo simplemente
30:20de Codazzi
30:22o es alguien que puede tener que ver
30:24con una fuerza política
30:26o con una fuerza de seguridad.
30:28El gordo pregunta datos
30:30y ahí dice habitaciones,
30:32después dice moto 110 está bien,
30:35gordo.
30:37Pareciera que le está preguntando
30:39sobre lo que le van a ofrecer.
30:41Llegan a un lugar donde inflan ruedas,
30:43pasan a ver dónde se quedan.
30:44Todo este es el relato
30:46de lo que pasa
30:48desde el 9 de julio
30:50hacia Corrientes.
30:52Después habla de las habitaciones
30:54y después habla de todo el recorrido.
30:56Miguel, perdona,
30:58este es un punteo de la declaración de quién.
31:00Es un punteo de la declaración
31:02de la hija de Laudelina.
31:04De Macarena.
31:06De Macarena y es lo que dijo
31:08Macarena a la Justicia Federal
31:10a la jueza Poser-Penso.
31:12Después por acá hay una parte
31:14que inflaron ruedas
31:16cerca de un lugar
31:18donde estaba la Policía Federal.
31:20Con lo cual también se va a tener
31:22que investigar
31:24quiénes son los que acompañan a Codazzi.
31:26Pero en los hechos
31:28es el relato específico
31:30de la operación Laudelina.
31:32Codazzi el viernes a la mañana
31:34hace una semana
31:36habla con Laudelina,
31:38el viernes a las 20 la busca,
31:40van a la noche
31:42y específicamente le ofrece
31:44una amenaza
31:46para que declare lo del accidente.
31:48Y además Macarena dice
31:50que ella sufrió amenazas
31:52para declarar lo mismo
31:54y si no corría en peligro su vida.
31:56Ahora, Codazzi responde a quién
31:58en este juego.
32:00Codazzi es amigo del gobernador
32:02y puede llegar a ser investigado Codazzi.
32:04Porque además Codazzi no fue ahí
32:06como abogado defensor.
32:08La acompañó y ella declaró
32:10como testigo ante la justicia
32:12provincial del fiscal Rovino.
32:14La jueza federal
32:16lo podría asistar como testigo
32:18a José Codazzi al abogado
32:20y ahí tendría que explicar
32:22todo esto.
32:24Por ejemplo, si ofreció dinero
32:26para que implanten una declaración
32:28sobre algo falso,
32:30qué es lo que hizo
32:32y en base a eso pueden investigar
32:34su teléfono.
32:36Y en el teléfono va a ocurrir
32:38que simplemente a él se le ocurrió
32:40en ese momento hacer eso
32:42o habló con alguien
32:44y se le ocurrió.
32:46Walter, te pregunto,
32:48¿esta declaración habilita
32:50esto que dice Migue,
32:52una apertura de investigación,
32:54llamar a Codazzi para preguntarle
32:56ché, es verdad esto que dice
32:58Macarena, no,
33:00¿sirve de algo o es simplemente
33:02una declaración que se contrapone
33:04contra otra declaración
33:06y nada más?
33:08Sirve pero relativo porque
33:10se perdió mucho tiempo
33:12desde el día uno,
33:14desde el minuto uno.
33:16Entonces todo eso a una matriz
33:18que es el gobernador,
33:20el gobernador entre comillas
33:22porque en realidad que dirige
33:24la provincia es Colombia,
33:26o sea, es un gobernador
33:28que está puesto nada más
33:30como figurita,
33:32pero todo muy tarde.
33:34Todo es tarde.
33:36Todo es tarde a propósito
33:38para no llegar a nada.
33:40Volvemos a esto que decías
33:42al principio,
33:44que es corrientes,
33:46ahora va a aparecer otro,
33:48va a aparecer uno nuevo.
33:50¿Quieren ganar tiempo?
33:52Que las cámaras se vayan quizás.
33:54Corrientes es muy permeable
33:56y es un lugar muy bonito
33:58para esta gente
34:00porque tiene la salida
34:02para Uruguay, Brasil y Paraguay.
34:04Muy sencillo.
34:06Por eso pasan las cosas en corrientes.
34:08Tamara, ¿es así?
34:10¿Corrientes es una provincia
34:12un punto particular por sus fronteras?
34:14No permite que nadie se meta
34:16en la provincia, digamos.
34:18Cuando te contaba
34:20lo de las mesas interinstitucionales,
34:22es la única provincia
34:24de todo el país que no se ha logrado
34:26en cuatro años
34:28que se junten todos los organismos
34:30para combatir la trata.
34:32O sea, es muy particular la provincia.
34:34Tamara, o sea,
34:36la provincia impedía
34:38que ustedes laburen
34:40para combatir el delito de trata.
34:42Exactamente.
34:44En muchos casos se detectaban,
34:46sobre todo en determinados momentos del año,
34:48nunca se ha logrado
34:50poder generar esa articulación
34:52entre los diferentes organismos
34:54y niveles del Estado
34:56para prevenir y combatir la trata.
34:58¿Cuál era la excusa?
35:00Acá no hay trata.
35:02En la mayoría de las provincias
35:04cuando uno desembarcaba
35:06para empezar a hacer el trabajo articulado,
35:08la primera respuesta de todas las provincias
35:10era acá no hay trata.
35:12Se empezó a trabajar organismo por organismo,
35:14de trata, explotación,
35:16dependiendo la provincia,
35:18más captación, más destino,
35:20diferentes características,
35:22según la provincia, según la producción,
35:24según la modalidad de trata.
35:26Corrientes nunca se logró hacer eso.
35:28Hoy en Corrientes hay buzones de vida
35:30donde la gente en diferentes localidades,
35:32en diferentes municipios,
35:34pone sus denuncias anónimamente
35:36y sí se ha logrado armar eso,
35:38pero sobre todo
35:40con organizaciones de la sociedad civil
35:42y algunos pocos funcionarios.
35:44En esta localidad precisamente.
35:46Recién decías, Tamara,
35:48la ruta del dinero es clave
35:50y se está dejando de lado.
35:52¿Qué se debería hacer?
35:54Le pregunto a ambos,
35:56desde el conocimiento que tienen.
35:58¿Qué se puede hacer incluso 24 días después
36:00de la desaparición para por lo menos trazar
36:02qué es lo que se puede determinar
36:04en cuanto a responsabilidades?
36:06Entiendo que la justicia federal
36:08debe estar tras esa ruta,
36:10independientemente de que continúa
36:12la búsqueda del niño.
36:14Tiene varias líneas de investigación,
36:16pero por otro lado
36:18también buscar conexiones internacionales.
36:20Porque seguramente
36:22que hay algo más gordo
36:24que la gente de la provincia.
36:26Claro, seguramente.
36:28Y por otro lado,
36:30bueno, esto,
36:32de investigar a fondo
36:34cada uno de esos eslabones,
36:36pero no quedarse con lo más visible.
36:38Ir a fondo y ver qué hay atrás.
36:40También vinculaciones
36:42con el narcotráfico.
36:44Porque bueno,
36:46también es un tema caliente
36:48en esa provincia.
36:50O sea que estos negocios están sumamente,
36:52estos delitos están sumamente vinculados.
36:54Son bandas organizadas,
36:56digo, con todos los delitos
36:58que pueden involucrarse.
37:00Es un sistema criminal mafioso, digamos.
37:02Walter,
37:04en cuanto a la investigación,
37:06como abogado,
37:08¿qué nos podés aportar?
37:10¿Qué están dejando afuera
37:12que se pueda sumar de manera casi inmediata?
37:14Sí, sí.
37:16Porque el poder político
37:18está la clave, la llave
37:20de dónde puede estarlo vando.
37:22El poder político no es...
37:24¿Hasta dónde?
37:26¿De gobernador para abajo?
37:28Exacto, sí.
37:30¿Se puede eso?
37:32¿Tiene que ser en pedido de quién?
37:34No, no, simplemente del Ministerio de Seguridad.
37:36Lo que pasa es que acá hay un gobierno
37:38que también es AFIM,
37:40a la provincia.
37:42Entonces va en contraposición
37:44de los intereses.
37:46Lo tienen que hacer con una acusación.
37:48Y hasta ahora la acusación que tienen
37:50es el testimonio de Macarena
37:52que habla sobre Codazzi.
37:54Si empiezan a investigar a Codazzi
37:56y el teléfono de Codazzi,
37:58van a tener...
38:00Si no hay voluntad política,
38:02no se investiga nada en la Argentina.
38:04En la Argentina no hay ningún país del mundo.
38:06No, tiene que haber una voluntad
38:08de la Justicia Federal
38:10de que decida avanzar
38:12y vamos a ver si avanza.
38:14Vamos a ver esta reunión,
38:16el almuerzo al que fueron todos.
38:18La famosa foto, ¿no?
38:20Sí, es una animación de la foto
38:22que tenés a Catalina, Victoria Icaillava.
38:24Este es Carlos Pérez,
38:26el capitán de navío retirado.
38:28La tenés en el extremo a Laudelina.
38:30Ahí la tenés vos.
38:32Fijate vos, te hablábamos de Macarena.
38:34Macarena estaba al lado.
38:36Macarena estaba al lado de Laudelina.
38:38Y al lado de Loan.
38:40Y al lado de Loan.
38:42Y ahí estaba José.
38:44Y José es quien al principio fue...
38:46Los tres primeros detenidos, ¿no?
38:48Fueron los tres primeros detenidos.
38:50¿Por qué?
38:52Cuando era abandono de personas.
38:54Sí, porque Benítez, Ramírez y Millapi,
38:56estos tres que estaban en frente de Loan,
38:58son los que se fueron hacia el Naranjal.
39:00Que dudábamos si hubo ese viaje,
39:02esa caminata a los 600 metros,
39:04pero efectivamente ocurrió
39:06y fueron hacia ahí con los niños.
39:08Ahora, mi pregunta es, mire,
39:10de todas estas personas que están acá,
39:12¿hay alguien de los adultos?
39:14¿Hay alguien que pueda no saber
39:16lo que sucedió esa tarde?
39:18Hay algunos que sí o sí saben qué pasó.
39:22Los principales son
39:24los que estaban cerca de Loan
39:26cuando se los llevaron.
39:28Millapi, Ramírez y Benítez.
39:30¿Y los tres detenidos?
39:32Los tres detenidos.
39:34Después están detenidos,
39:36¿por qué están detenidos Pérez y Victoria Caillaba?
39:38Estos dos están detenidos
39:40porque los perros encontraron rastros de Loan
39:42en los vehículos de ellos.
39:44¿Catalina?
39:46Catalina, mirá,
39:48te voy a contar algo de Catalina.
39:50Pérez dice, Carlos Pérez,
39:52dice que va a Catalina
39:54porque Catalina lo invitó a él.
39:56O sea, Catalina
39:58le ofrece el almuerzo del 13 de junio
40:00a Pérez y Caillaba.
40:02¿Por qué?
40:04Él le dijo que era el Día de San Antonio,
40:06entonces como era el Día de San Antonio
40:08estaban invitados ellos,
40:10que no habían estado nunca.
40:12Entonces ahí aparecen Pérez y Caillaba.
40:14¿Cómo fue el momento en el que se fueron?
40:16Porque en un momento
40:18dicen que desapareció Loan.
40:20Dice Loan.
40:22¿Qué ocurre?
40:24Que en ese momento en el que desapareció Loan
40:26Laudelina por teléfono
40:28le avisa a Victoria Caillaba
40:30que desapareció Loan.
40:32Entonces la justicia le pregunta
40:34en una declaración que se conoció hace una hora.
40:36Usted, cuando se toma el conocimiento
40:38de que Loan se perdió,
40:40¿usted se va en ese momento?
40:42Porque es una cuestión
40:44rara.
40:46Y Caillaba,
40:48exfuncionalidad municipal,
40:50le dice claro, claro,
40:52como si fuera normal.
40:54Claro, se perdió un pibe y me voy.
40:56¿Por qué?
40:58Porque me llama Laudelina
41:00y Laudelina me dice
41:02que Loan se perdió.
41:04Entonces yo creo que
41:06como se perdió
41:08lo van a encontrar
41:10porque seguramente
41:12seguramente Loan
41:14se perdió en ese lugar.
41:16O sea, una declaración que
41:18encima menciona lo del animal
41:20que es lo que mencionó
41:22Patricia Bullrich.
41:24¿Pero qué es lo que tenés
41:26de extraño y una coordinación muy llamativa?
41:28Pérez, Carlos Pérez
41:30cuenta exactamente lo mismo.
41:32Que Laudelina los llama,
41:34les avisa que Loan se perdió
41:36y ellos se van a ver
41:38en el partido de fútbol.
41:40Ahora, justo ellos se retiran
41:42ellos dicen que se retiran
41:44y ellos dicen que
41:46Laudelina les dice
41:48que el marido de Laudelina
41:50que es
41:52acá tenés Benítez
41:54que Benítez les avisa.
41:56Victoria Caillaba dice hoy
41:58actualmente en su última declaración
42:00que ella duda de Benítez.
42:02¿Por qué le tira todo a Benítez?
42:04Porque es el que estaba
42:06más cerca de Loan.
42:08Pero en definitiva lo que te cuento
42:10con esta situación
42:12es que ellos plantean como normal
42:14y piensan que Loan desapareció
42:16y que en ese momento
42:18ellos deciden irse
42:20porque están seguros
42:22de que está perdido por ahí
42:24y lo van a encontrar.
42:26Todo eso tiene que estar registrado
42:28en los celulares.
42:30Walter, ¿qué te dice el facto
42:32de esta foto de ese día?
42:34¿Alguien de los que está acá
42:36puede no saber?
42:38Todos son cómplices.
42:40Todos son cómplices.
42:42No hay nadie que no sepa
42:44qué pasó en ese escenario.
42:46Perfecto.
42:48Fíjate lo que ocurrió,
42:50que se apagó,
42:52se cortó la electricidad
42:54justo después de que desapareció Loan.
42:56Con lo cual fíjate
42:58a todos los que deberían investigar,
43:00se cortó la electricidad
43:02y se desactivó una cámara de seguridad
43:04que justo apuntaba
43:06hacia la casa de Pérez y Caillaba
43:08y hacia la ruta 123.
43:10Con lo cual tendrían que investigar
43:12a los que estaban a cargo
43:14qué es lo que pasó.
43:16Le preguntaron en este canal
43:18y él dice que es normal
43:20que se corte la electricidad.
43:22Ahora, se corta la electricidad
43:24pero justo de casualidad se corta
43:26y no registra con cámara de seguridad
43:28qué pasaba con Pérez y Caillaba
43:30en su casa.
43:32Son demasiadas casualidades,
43:34todas juntas en un mismo hecho.
43:36La pregunta es
43:38¿por qué no están todos bajo la mira?
43:40El papá, la abuela,
43:42todos los que estaban en esa mesa
43:44¿eran por lo menos investigados?
43:46Por supuesto que sí.
43:48¿Y por qué no lo están?
43:50Me imagino, ante la pérdida de un menor,
43:52el papá, los padres,
43:54es muy cruel desconfiar
43:56pero en este contexto
43:58en donde toda la familia
44:00está de alguna manera salpicada
44:02de alguna responsabilidad
44:04no es llamativo que no se los investiguen.
44:06Incluso también se decía
44:08que el padre estaba en condiciones ebrias
44:10en el momento en que desapareció el Ovan.
44:12¿Estaba borracho después del almuerzo?
44:14En una versión de todas formas
44:16no había mucha cantidad de alcohol.
44:18Era uno de los planteos que tenían.
44:20Y otra cosa que llama la atención
44:22y por eso tiene que ver
44:24a quienes investigan y por qué
44:26es que no estaba previsto
44:28que llegue Loan con su padre.
44:30Ellos dicen que fueron de sorpresa.
44:32Entonces,
44:34si ellos fueron de sorpresa
44:36a ese almuerzo,
44:38si realmente fueron de sorpresa
44:40y si estaban organizados
44:42para secuestrar a alguien
44:44como algunos de los otros menores.
44:46En todas las imágenes
44:48ocurren cosas que nos dicen
44:50que son normales,
44:52que les gusta sacar fotos a la gente.
44:54Esta foto habría sido sacada por Macarena.
44:56Pero vos fíjate,
44:58en esta imagen,
45:00alguien saca una foto del almuerzo
45:02pero es un almuerzo que lo registra Loan
45:04y no están posando para la foto.
45:06Hay dos que miran, sin embargo,
45:08que es el militar retirado y la mujer.
45:10Justo los dos que miran
45:12son los dos que están presos
45:14en el positivo en los vehículos.
45:16Mirá, acá los tenés mirando cámara.
45:18Tenés a Victoria Caillaba,
45:20exfuncionaria municipal,
45:22y a Carlos Pérez,
45:24pareja de Victoria,
45:26capitán de navío retirado,
45:28que en su legajo
45:30figuraría que Carlos Pérez
45:32tuvo a cargo
45:34la contrainteligencia de la Armada.
45:36Con lo cual, si se confirma eso,
45:38imaginate la habilidad
45:40que puede llegar a tener
45:42si está involucrado en esto
45:44o de dejar pruebas.
45:46Miguel, ¿al lado de Loan
45:48no estaba Macarena
45:50y Laudelina en la punta?
45:52Sí, vos tenés ahí a Loan.
45:54¿Y esa sería Macarena?
45:56Esa sería Macarena.
45:58Entonces la foto no la sacó Macarena,
46:00sino tal vez Laudelina,
46:02que estaba en la punta.
46:04Sí, Laudelina habría sacado la foto
46:06y por eso salen todos los demás.
46:08Y el integrante 12,
46:10del que estaba más allá,
46:12era una menor.
46:14Ese es el acusado de encubrimiento.
46:16Tenés como principal
46:18esa Pérez y Caillava.
46:20Y ahora a Laudelina
46:22le dan un rol casi igual
46:24que el de Pérez y Caillava.
46:26La acusan de sustracción
46:28y encubrimiento.
46:30¿Cuántos detenidos hay ahora?
46:32Siete detenidos.
46:34¿Todos bajo la misma...
46:36Acusación de trata de personas.
46:38¿Todos en el mismo grado o no?
46:40No todos en el mismo grado.
46:42En el grado de mayor responsabilidad
46:44ellos sabían rastros del OAN.
46:46Entonces ahí tienen
46:48una complicación ellos dos.
46:50Y ahora después de lo que ocurrió
46:52con Laudelina,
46:54lo que ocurre con Laudelina
46:56es que la acusan de sustracción
46:58y encubrimiento.
47:00Porque cuando fue Laudelina
47:02a declarar con la jueza Poser-Penso,
47:04que nosotros pedíamos que le tome declaración,
47:06bueno, ocurrió en las últimas horas
47:08y ella lo que hizo es confesar
47:10que plantó la zapatilla.
47:12Perfecto.
47:14Y por supuesto que decía Walter también,
47:16no parece haber una salida
47:18que no sea la intervención federal
47:20para que esto avance.
47:22¿Coincidís con esa mirada
47:24que es la salida,
47:26lo único que puede hacer la política
47:28hoy con este caso es intervenir la provincia?
47:30Es una alternativa
47:32y también seguir confiando
47:34aunque cueste,
47:36seguir confiando en la justicia federal
47:38que de entrada tendría que haber tomado este caso.
47:40La Protex, ¿no?
47:42La Protex y la jueza federal.
47:44La Protex empezó a investigar,
47:46a hacer investigaciones preliminares
47:48pero no le pasaban la información
47:50desde la justicia provincial
47:52con lo cual todo esto se fue entorpeciendo
47:54a propósito, coincido con lo que decían,
47:56pero sí, tal vez sea una de las salidas.
48:00Pero bueno, empezó mal barajado
48:02desde el día uno.
48:04Desde el día uno.
48:06Claro, esas primeras 24 horas.
48:08Son cruciales.
48:10Hablando con algún especialista
48:12de los tantos con los que hemos hablado,
48:14claro, cuando sucede un hecho
48:16de estas características
48:18en una zona como 9 de julio,
48:20si rápidamente no movilizás
48:22para que se controlen las rutas,
48:25perdiste la mitad del partido.
48:27Exactamente.
48:29Cuando se dispara la alerta Sofía,
48:31la alerta Sofía no es solamente
48:33difundir la imagen de aquella persona
48:35de niño o niña que se está buscando,
48:37es también hacer los retenes,
48:39dar aviso a todos los organismos
48:41que tienen control en rutas,
48:42en ART, en ACOM,
48:44para que obviamente difunda,
48:46en los peajes.
48:48Hace poco nosotros tuvimos una reunión
48:50con gente de todo el país
48:52donde había trabajadores de peajes
48:54que decían hoy, día 20 y pico,
48:56todavía no hay una foto del OAN
48:58en las cabinas de peaje.
49:00O sea, muchas irregularidades,
49:02torpezas que no son tan torpeza,
49:04que parece a propósito.
49:06Uno también sabe que en la Argentina
49:08no funciona casi nada hoy.
49:10Que el Estado es lento, torpe,
49:12muchas veces en la República Argentina
49:14no es nuevo esto.
49:16Mirá, traía,
49:18te llevo para otro lado,
49:20pero traía la semana pasada
49:22en medio de esta discusión
49:24el caso Pomar.
49:26La policía estuvo buscando
49:28casi un mes
49:30a una familia que terminó
49:32atrás de un árbol
49:34que había muerto el primer día
49:36que empezó la búsqueda.
49:38Digo, parte de la ineficiencia
49:40que tiene el Estado.
49:42¿Viste?
49:44Cuando Tamara plantea,
49:46ché, pasaron 23 días
49:48y todavía no está la foto
49:50en el peaje de Bahía Blanca,
49:52vos decís, hay complicidad,
49:54pero después hacés memoria
49:56y decís, bueno, puede ser complicidad
49:58y un poco de inutilidad.
50:00Una mezcla de ambas, ¿no?
50:02Porque la situación política y económica
50:04de la vida argentina
50:06no se puede desoslayar.
50:08En el medio de una motosierra
50:10que corta absolutamente todo
50:12pero puede pasar
50:14que no solo la dependencia
50:16que se ocupaba
50:18de la búsqueda
50:20de los niños vinculados
50:22al delito de trata
50:24haya desaparecido, haya sido desfinanciada,
50:26también puede pasar
50:28que no haya plata para la fotocopia,
50:30que no esté el personal en el peaje,
50:32ché, echaron al que pegaba los carteles,
50:34nadie sabe quién pega los carteles,
50:36no hay una orden,
50:38todo puede pasar en la Argentina de hoy.
50:40En algunos temas es fundamental
50:42que la gente se sienta bien.
50:44Pero acá si vos tenés desde el día cero
50:46la decisión política
50:48o la decisión de parte de la justicia
50:50de investigar
50:52las situaciones más graves,
50:54se puede avanzar muy rápido
50:56y aún con todo el tiempo que pasó,
50:58de mínima, aunque sea complejo
51:00encontrar al OAN si se lo llevó
51:02una banda de trata,
51:04pueden, si quieren,
51:06encontrar muchas más responsabilidades
51:08porque hasta ahora vos pensá que
51:10solamente con la declaración de Macarena
51:12se le puede creer a la Audelina
51:14para que mienta que hubo un accidente.
51:16Claro, pero yo acá me concuerdo con Walter,
51:18digo, ¿cómo doy por cierto yo
51:20la declaración de Macarena después de 23 días?
51:22¿Por qué?
51:24Si estaba en ese mismo almuerzo.
51:26Digo, yo entiendo lo que vos planteás,
51:28Miguel, ché,
51:30Macarena está diciendo que la Audelina mintió.
51:32Y si Macarena también,
51:34¿por qué Macarena no va a mentir?
51:36¿Por qué le tengo que creer a Macarena
51:38que estaba en ese mismo almuerzo
51:40que se habrá quedado con la Audelina?
51:42Porque la vimos en vivo por televisión.
51:44Lo que relata Macarena
51:46de que José Codazzi se la llevó de los pelos
51:48a la Audelina y a Macarena
51:50salió en vivo en este canal.
51:52Se acercaba a Lele Desma
51:54y lo empujaron para llevarse rápido.
51:56Por supuesto, por supuesto.
51:58Esa situación quedó
52:00en vivo por toda la televisión.
52:02Pero además son tan imbéciles
52:04que a las 0.30
52:06un fiscal le tomó declaración durante 4 horas
52:08a la Audelina para recibir la mentira de ella.
52:10Y después, 11 horas después...
52:12Por eso le crees a Macarena.
52:14Por eso vos le crees a Macarena.
52:16No, eso, lo que dice Macarena...
52:18En ese fragmento...
52:20En ese fragmento se condice con la realidad.
52:22Perfecto. Sí, tenemos mensaje.
52:24La gente está escribiendo muchísimo, por supuesto.
52:26Como todos los domingos les agradecemos.
52:28Hola, buenas noches.
52:30Bueno, a las 11.39, 10.41.00
52:32porque a casi 25 días de la desaparición
52:34los correntinos comenzaron a, bueno,
52:36a animarse, a dar sus testimonios
52:38y a hacer algunas denuncias.
52:40Así que lo que vamos a ir haciendo
52:42es primero invitarlos a seguir denunciando
52:44y dando sus testimonios de lo que sepan
52:46y de paso los vamos a ir leyendo.
52:48Por acá dice, hola, buenas noches.
52:50No se olviden del exgobernador de Corrientes también
52:52que está metido en trata
52:54como pasó acá en Paso de los Libres
52:56que él era el jefe de todos
52:58y de hoteles de explotación sexual de mujeres.
53:00Ricardo Colombio.
53:02Bueno, yo vivo a kilómetros del 9 de julio.
53:04Por acá dicen...
53:06Esto es muy fuerte.
53:08Hola, acá en Corrientes hay una casa de hogar
53:10que reciben bebés recién nacidos.
53:12Menores.
53:14Acá en Tía Amanda venden chicos
53:16y los hacen desaparecer.
53:18Los bebés recién nacidos
53:20son todos recién nacidos.
53:22Yo trabajo acá y se ven cosas muy feas.
53:24Y dice, gracias al caso Loni, gracias a ustedes
53:26podemos y nos animamos a hablar.
53:28Por favor, no nos dejen tirados.
53:30Ustedes se van y la gente de Corrientes
53:32estamos en el fondo y hundidos.
53:34Todos los correntinos tenemos miedo.
53:36Y por último quiero también remarcar
53:38este mensaje que habla de las cámaras
53:40que hablábamos recién.
53:42Hola, están diciendo que se cortó
53:44la grabación de las cámaras pequeñas.
53:46Justo se cortó la electricidad
53:48cuando desapareció Loan.
53:50Me pregunto, los circuitos de cámaras de seguridad
53:52están alimentados por baterías
53:54justamente para seguir grabando horas
53:56en caso de corte de energía.
53:58¿Quién pone cámaras alimentadas solo con la red
54:00pero sin baterías?
54:02Nadie. Las cámaras siguen grabando
54:04y el DVR sigue almacenando.
54:06Salvo que alguien use el corte de luz
54:08para cortar la grabación algún tiempo.
54:10Fíjate vos.
54:13La análisis de toda la situación
54:15que hacen los televidentes
54:17y me parece que acá podría ser algo
54:19a tener en cuenta también.
54:21Nos está mirando Mercedes Cabeza,
54:23Secretaria de Junta de ATE Nacional
54:25y claro, me da un detalle tan acabado
54:27de cómo se fue disminuyendo
54:29la presencia del Estado
54:31en algunos sectores puntuales
54:33que en resumen,
54:35la vamos a invitar a Mercedes
54:37para que venga a charlar con nosotros
54:39otra vez,
54:40pero el resumen es
54:42que claro,
54:44a menor recursos y a menor presencia
54:46de algunos agentes del Estado
54:48en determinados territorios
54:50pasan más
54:52o ocurren con mayor frecuencia
54:54este tipo de delitos.
54:56Claro,
54:58también es cierto,
55:00habría que decirlo,
55:02Javier Mirey puede avanzar con esta política
55:04porque de acá para atrás fue un desastre.
55:06De acá para atrás fue un desastre.
55:08Entonces viene uno y te dice
55:10todo esto está mal
55:12y la gente vota y le cree
55:14con la mejor buena voluntad
55:16y de buena fe,
55:18pero claro,
55:20después reparar el daño que ocurre
55:22cuando se retira el Estado
55:24de algunos lugares
55:26es muy difícil.
55:28Vos me dirás,
55:30pero el Estado se retiró hace rato.
55:32No, acá lo contábamos
55:34durante todo el año pasado,
55:36la gente a las 4 de la mañana
55:38en algún barrio vulnerable
55:40con palos para ir a tomar el bondi
55:42y que no la roben.
55:44Claro, no tenían Estado.
55:46¿Qué Estado se iba a retirar?
55:48Claro, pero se ve que quedaba
55:50un poquito de Estado
55:52que protegía algunas cuestiones
55:54y que hoy ya tampoco protege.
55:56Pero la realidad es esta,
55:58hoy hace 25 días
56:00se perdió,
56:02se perdió,
56:04secuestraron,
56:06falta de su casa,
56:08no hay respuesta de la justicia,
56:10no hay respuesta de la política,
56:12no hay respuesta
56:14de la fuerza de seguridad,
56:16no hay absolutamente ninguna respuesta.
56:18Hay una causa
56:20que como bien decía Tamara Che,
56:22no miren tanto la causa,
56:24falta un pibe.
56:26Claro, porque lo que decía Walter,
56:28te entretienen hablando
56:30de la camioneta roja,
56:32el 4K,
56:34cuando cruzaron de Corrientes a Chaco,
56:36qué declaró,
56:38los allanamientos,
56:40el amigo del gobernador
56:42y el pibe no está.
56:44Y Tamara decía algo
56:46que es tremendo,
56:48ojalá que esté fuera del país,
56:50decía Tamara,
56:52porque si está en el país todavía
56:54después de 24 días,
56:56probablemente el OAN esté muerto.
56:58La mejor opción
57:00de Tamara, fundadora de Alameda,
57:02especialista en este tema,
57:04dice, mira, lo mejor a 24 días
57:06es que haya cruzado la frontera,
57:08porque quiere decir
57:10que se ha de rescatar.
57:12Si está dentro del país,
57:14la estadística,
57:16las probabilidades dicen que...