«Le RN n'est pas prêt à gouverner», affirme Bruno Retailleau

Europe 1

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Transcript

00:00Europe 1 matin, 7h, 9h, Dimitri Pavlenko.

00:03Tout de suite sur Europe 1, Bruno Retailleau et l'invité de Laurence Ferrari.

00:12Et c'est votre grande interview sur CNews et Europe 1.

00:14Bonjour Bruno Retailleau.

00:15Bonjour Laurence Ferrari.

00:16Bienvenue dans notre matinale.

00:17Emmanuel Macron s'est adressé aux Français par le biais d'une lettre.

00:20Hier, il dit personne ne l'a emporté après les élections législatives.

00:24Il demande à l'ensemble des forces politiques qui se reconnaissent dans les institutions républicaines

00:28d'engager un dialogue sincère pour bâtir une majorité solide.

00:32Est-ce que vous êtes prêt à répondre à cet appel pour le pays, Bruno Retailleau ?

00:36Il ne s'agit pas de bloquer le pays, bien sûr.

00:38Cette lettre, elle ressemble beaucoup à Emmanuel Macron.

00:41Il n'y a pas de remise en cause, aucune remise en cause.

00:44Ce n'est pas de sa faute.

00:45Et c'est une lettre aux Français, alors que c'est une lettre aux partis politiques.

00:49J'aurais aimé, moi, qu'il donne un message aux Français,

00:51qu'il tire les enseignements, les leçons, qu'il a retirées des deux tours.

00:56Je pense qu'au premier tour, les Français ont exprimé un choix.

00:58Ils voulaient très clairement que l'immigration soit maîtrisée,

01:02moins d'insécurité, plus de pouvoir d'achat.

01:04Mais de tout cela, il ne dit rien.

01:05Bien, évidemment qu'on ne peut pas bloquer la France

01:09et on ne va pas laisser la France dans les mains de l'extrême gauche non plus.

01:13Donc, vous êtes prêt à faire un geste en sa direction ?

01:15Bien sûr, j'ai fait une proposition.

01:17Je lui ai envoyé une lettre hier, une lettre ouverte d'ailleurs,

01:21où je dis plusieurs choses.

01:22Je dis, première chose, monsieur le président de la République,

01:25ne considérez pas que le bloc de gauche est gagné

01:29et domine numériquement l'Assemblée nationale.

01:31Parce que, pour moi, il faut retrancher du bloc de gauche

01:35les députés de LFI, qui sont, à mon sens,

01:38en dehors de l'arc républicain, par leur comportement.

01:41Bien. Donc, ça fait qu'on n'a pas à prendre un premier ministre de gauche.

01:46Et je lui dis, puisque dans l'Assemblée nationale,

01:49le jeu politique est complètement verrouillé, complètement bloqué,

01:52vous devez nommer un premier ministre en dehors de l'Assemblée nationale.

01:55Technique, un profil technique ?

01:57Pas seulement technique, une stature apaisante,

02:00avec des compétences, une expérience qui en impose,

02:03une stature morale aussi, qui sorte du jeu politique.

02:07Et on peut parfaitement, avec ce profil-là de premier ministre,

02:11qui serait rassurant aussi pour les Français,

02:13établir un programme législatif d'une petite dizaine de textes.

02:17Je pense à l'immigration, je pense au pouvoir d'achat,

02:19je pense à la justice des mineurs, je pense à l'agriculture,

02:23je pense à quelques sujets qui peuvent être des sujets plus ou moins consensuels,

02:26mais dont la France a besoin pour se relever.

02:29Et alors, nous, les LR, la droite républicaine,

02:32nous serons prêts ne pas y aller.

02:34Même s'il y a les socialistes, les communistes, les écologistes ?

02:37Mais je doute. Alors, c'est là qu'il y a un problème.

02:39Les écologistes ?

02:40C'est là qu'il y a un problème.

02:41C'est que quand je vois les écologistes ou même les socialistes

02:45ont signé avec LFI un programme ultra-gauchiste

02:49et ce que je veux dire aux Français,

02:50c'est que nous, on ne peut pas nous associer à des mesures que nous réprouvons.

02:54Par exemple, sur l'immigration, nous, on veut la réduire.

02:57Eux, ils veulent l'augmenter.

02:58Ils veulent même créer un statut de réfugiés climatiques.

03:01Il y a 250 millions d'êtres humains en France qui pourraient en...

03:05Dans le monde.

03:06Sur la planète, qui pourraient en bénéficier.

03:07Ce n'est pas possible.

03:08Ils veulent donner le droit de vote aux élections locales, aux étrangers.

03:11Nous, on ne le veut pas.

03:12Ils veulent moins travailler, passer par exemple de 35 à 32 heures,

03:16abroger la réforme des retraites,

03:18ce qui créerait, en termes de pouvoir d'achat pour les retraités,

03:21une sorte de Big Bang, etc.

03:22Donc, on ne peut pas non plus gouverner entre la carpe et le lapin.

03:26Gouverner un gouvernement et un cap, ça nécessite une cohérence.

03:31Mais ça veut dire que, vous dites à Emmanuel Macron,

03:33surtout, il ne faut pas nommer un Premier ministre de gauche

03:36alors que le nouveau Pompidère clame sur tous les toits

03:38qu'il a le nombre de sièges le plus important à l'Assemblée.

03:41Non, parce qu'il faut retrancher.

03:42Et je vais vous dire pourquoi.

03:44L'ail et les filles.

03:46L'ail et les filles est un gouvernement qui, depuis...

03:48C'est un pardon, justement.

03:49Justement, lapsus.

03:50... ne doit pas rentrer dans le gouvernement

03:51parce que, depuis longtemps, ils ont quitté l'arc républicain.

03:54C'est quand même un parti...

03:56Vous parlez de Jean-Luc Mélenchon ou de tous les députés ?

03:57Je parle de Jean-Luc Mélenchon et d'un très grand nombre de ses députés.

04:01Je pense, par exemple, à Benoît Bitho,

04:04les violences de Sainte-Seline, c'est lui.

04:07Je pense aussi à M. Émeric Caron,

04:09qui a déclaré qu'on avait surmédiatisé le viol de cette petite fille,

04:13parce qu'elle était juive, de 12 ans,

04:15et qui déclarait que ceux qui soutenaient Israël après le 7 octobre

04:19ne faisaient pas partie de la même espèce que lui.

04:21L'islamo-gauchisme, c'est eux.

04:23Comment dirais-je ? L'ébranlement de nos institutions, c'est eux.

04:26Ils prônent la désobéissance civile.

04:28Ça veut dire qu'ils ne reconnaissent pas la loi de la République.

04:30Une marche sur Matignon, même.

04:31Et une marche sur Matignon.

04:33Je l'ai qualifié de trumpisme de gauche, vous voyez ?

04:36Donc, pour toutes ces raisons-là, ils ont quitté le champ républicain.

04:38Pour toutes ces raisons-là, je pense que, numériquement,

04:41ils doivent être retranchés du nombre des députés du Bloc de gauche.

04:45Très clairement.

04:46Et si vos conditions n'étaient pas remplies, Bruno Retailleau ?

04:48Si Emmanuel Macron dit, non, non, je ne veux pas que des LR et des macronistes,

04:52je veux un arc républicain qui aille jusqu'aux socialistes,

04:55est-ce que vous prendriez la responsabilité,

04:58et je cite les mots de Franck Louvrier, de Gérald Darmanin,

05:00qui était mon invité aussi hier,

05:02de laisser la gauche arriver au pouvoir en France ?

05:06Les choses sont claires, et je l'ai dit dans la lettre ouverte à Emmanuel Macron.

05:09Si jamais il s'évertuait, il persistait,

05:13et qu'il nommait un ministre de gauche,

05:15la motion de censure tomberait.

05:16Immédiatement.

05:18Donc les choses sont claires.

05:19Je propose une méthode qui est, à mon avis, la seule à pouvoir tenir dans la durée.

05:24On se décale du jeu politique,

05:26on sort du chaudron de l'Assemblée nationale,

05:29on prend une personnalité, et il y en a.

05:32Il y en a en France.

05:32Par exemple, Christine Lagarde, Thierry Breton...

05:36Quelques noms, les Français ont besoin d'incarnation.

05:38Je vais vous donner peut-être un nom qui ne peut plus m'attendre,

05:41parce qu'il a été Premier ministre, mais Jean Castex,

05:43avant qu'il ne soit Premier ministre,

05:45il a été, donc il ne peut plus être cette personnalité-là,

05:48mais vous voyez bien...

05:49Rien ne l'empêche.

05:50Oui, mais comme il a été Premier ministre,

05:53il a perdu, si j'ose dire, la qualité de société civile.

05:56Il n'est plus complètement indépendant.

05:58Mais c'est ce profil-là,

06:00et il y en a sans doute beaucoup plus qu'une dizaine.

06:03Avec un programme, parce que moi, je veux bien gouverner

06:06avec M. Cazeneuve ou M. Valls, mais sur des choses précises.

06:09Je ne veux pas gouverner, moi, avec un gouvernement de gauche

06:12qui voudrait plus d'immigration,

06:13qui voudrait qu'on travaille moins en France,

06:15qui voudrait remettre en cause la filière nucléaire.

06:18Je ne veux pas travailler avec tel ou tel

06:21qui contredirait nos convictions.

06:22Ce n'est pas ça, un gouvernement,

06:23parce qu'il serait bloqué tout de suite.

06:25Et d'ailleurs, la première épreuve

06:27qu'aura affronté ce gouvernement,

06:29le premier acte législatif, ce sera le budget à l'automne.

06:32Et là, il y a le mur du budget qui se dresse devant nous ?

06:34Le mur du budget, c'est une falaise.

06:36C'est une falaise parce qu'on est en train de déraper à nouveau,

06:39malheureusement.

06:40On est parti pour avoir encore un record de déficit historique,

06:44plus de 180 milliards d'euros.

06:47Ça veut dire qu'on est à la merci d'une crise financière.

06:49Une crise financière, ce serait des taux qui partiraient,

06:53une dette souveraine qui deviendrait insoutenable

06:56et une crise qui toucherait d'abord,

06:58qui frapperait les Français les plus fragiles.

07:01Le problème, c'est que dans ce budget,

07:02il faut 20 milliards d'euros d'économie.

07:05Si on y met les 20 milliards d'euros d'économie,

07:07est-ce que le RN et tous les députés de gauche

07:10ne vont pas s'additionner pour déposer une motion de censure ?

07:13Donc, le premier risque pour ce gouvernement,

07:17ce sera l'automne et ce sera le risque de la crise financière.

07:20Bruno Retailleau, vous venez d'évoquer le Rassemblement national.

07:23Près de 11 millions de Français ont mis un bulletin,

07:25Rassemblement national, dans les urnes lors du premier tour.

07:29Qu'est-ce que vous dites à ce parti-là ?

07:32Est-ce qu'il doit être exclu de cette coalition républicaine

07:35que vous appelez de vos voeux,

07:36que Emmanuel Macron appelle de ses voeux, et à quel titre ?

07:39Moi, je pense qu'il faut entendre ce qu'ont dit les Français.

07:43Je pense qu'au premier tour, les Français ont porté

07:46beaucoup de candidats au Rassemblement national

07:49à un niveau que nous n'avions jamais vu.

07:51Parce que derrière ce message-là,

07:54c'était nous voulons moins d'immigration

07:56et on veut plus de sécurité.

07:57Ce message, on doit l'entendre.

07:59Jamais, moi, je n'ai utilisé l'argument moral

08:03contre le Rassemblement national.

08:05Toujours, je les ai combattus pour ce qu'ils sont.

08:07Non pas un parti anti-républicain.

08:10D'ailleurs, Emmanuel Macron a reçu à deux reprises,

08:13vous vous souvenez, pour les réunions de Saint-Denis,

08:15le président du Rassemblement,

08:16et il lui avait même tressé des couronnes de lauriers.

08:19Il faut s'en souvenir, quand même.

08:21Mais j'ai toujours dit que ce parti n'était pas prêt à gouverner.

08:24Et au deuxième tour, pardon, au second tour,

08:26qu'ont dit les Français ?

08:28Qu'ils ne faisaient pas confiance au Rassemblement national

08:30pour gouverner la France, parce qu'on l'a bien vu.

08:33Surtout, ils se sont contredits.

08:35Surtout, ils ont changé d'avis.

08:38Sauf sur l'immigration.

08:40Sauf sur l'immigration, et encore,

08:41quand on a passé le texte sur l'immigration.

08:44Vous savez qu'on l'a écrit au Sénat.

08:46Les sénateurs, Rassemblement national, ont voté contre.

08:50En commission mixte paritaire,

08:52les sept députés et les sept sénateurs, j'en étais.

08:54J'ai vu le représentant du RN lutter pied à pied contre les mesures.

08:58Et ensuite, ils l'ont voté. Vous vous rendez compte ?

09:00Cette inconstance montre qu'ils ne sont pas prêts à gouverner.

09:04Vraiment.

09:05Bruno Retailleu, les Français sont inquiets.

09:0777 % d'entre eux, selon un sondage CSA,

09:09CNEU Europe 1 pour le JDD,

09:11disent leur profonde inquiétude

09:13quant à la situation politique dans laquelle se trouve leur pays.

09:16Qu'est-ce que vous leur dites ?

09:17Qu'il y a un espoir que cette crise se résolve à un moment ou à un autre,

09:20ou vraiment, on va dans le mur, pour le coup ?

09:22Ah non, mais je dirais quand même que le responsable de cette crise,

09:25c'est Emmanuel Macron.

09:28Il a fait une dissolution totalement improvisée,

09:31dans une sorte de bouffée d'orgueil pour se venger des mauvais résultats

09:35que son mouvement avait accusés au niveau européen.

09:39Et il nous a proposé justement une dissolution pour clarifier.

09:42Et au total, cette dissolution apporte encore plus de confusion.

09:46Et ses propres amis, désormais, le tiennent à distance.

09:49Édouard Philippe, qu'ils l'accusent d'avoir dissous la majorité,

09:53voire tué même sa propre majorité.

09:55Gabriel Attal, son propre premier ministre,

09:58qui prend ses distances, etc.

10:01Donc, on voit bien que le premier fauteur, si j'ose dire, de troubles,

10:05et celui qui apporte la confusion, c'est Emmanuel Macron.

10:08Maintenant, on est dans une situation qui, aujourd'hui, est inédite.

10:11Elle est inestricable sur le plan de l'arithmétique.

10:14C'est la raison pour laquelle, je le redis,

10:16certains voulaient la coalition entre les centristes d'Emmanuel Macron,

10:21les macronistes et LR.

10:22Mais ça, ça fait quoi ? Ça fait 220-225 voix.

10:26On est loin du compte de la majorité absolue.

10:28La majorité absolue, c'est 289 voix.

10:30Donc, qu'est-ce qui se passerait ?

10:32Ce qui se passerait, c'est que ce gouvernement tomberait quasiment à la première minute.

10:36C'est pour ça que je propose, moi, de me décaler

10:39et d'avoir un profil, précisément, qui sera plus acceptable

10:42par un spectre plus large de partis politiques à l'Assemblée nationale.

10:47Avec certaines conditions, on les a entendues.

10:49Bruno Retailleu, vous êtes président du Comité de l'air au Sénat.

10:52Est-ce que les Républicains sont morts ?

10:55Qu'est-ce que vous allez reconstruire ?

10:57Est-ce que vous parlez ce matin en votre nom,

10:59au nom de Gérard Larcher, du groupe LR au Sénat,

11:02au nom de Laurent Wauquiez, au nom d'Aurélien Pradié,

11:05tous ceux qui ont des voix dissidentes, à droite ?

11:08Ah non, mais là, vous citez des gens, il y en a un qui a une voix dissidente.

11:11C'est sorti, Aurélien Pradié.

11:13Pradié, voilà, j'ai compris, d'ailleurs, qu'il voulait quitter LR.

11:16Très bien. Moi, je n'oblige personne.

11:18D'accord. Mais LR, c'est mort ?

11:19Non, justement, non. Je pense, précisément.

11:22Vous n'êtes pas d'accord avec Laurent Wauquiez ?

11:23Non. Alors, LR, je l'ai dit, la marque est morte.

11:27On est d'accord.

11:28Lance Ferrari, quand je me suis présenté, d'ailleurs, contre Éric Ciotti,

11:31dans les primaires, pour un terme, pour diriger le parti,

11:34je portais cette idée que c'était un astre mort,

11:38que la marque était morte, qu'il fallait tout refonder.

11:40J'en suis absolument persuadé.

11:41Mais quand je veux dire qu'il y a un espoir pour nous,

11:44c'est que quand je regarde la campagne récente,

11:47personne n'a porté ce que nous portons.

11:49Nous, on porte cette double idée d'une liberté pour l'économie,

11:53mais aussi d'une très grande fermeté sur le régalien,

11:55pour l'autorité, pour une révolution pénale,

11:57pour que les délinquants soient vraiment punis,

12:00pour qu'on maîtrise l'immigration,

12:01que le travail paye beaucoup plus que l'assistanat,

12:04que l'école transmette un héritage dont on est fier.

12:07On est fier des Français.

12:08Moi, je me sens profondément patriote.

12:10Seule la droite, le Rassemblement national, par exemple,

12:13porte cette idée du régalien,

12:15et encore avec une partie un peu girouette,

12:17comme je l'expliquais tout à l'heure.

12:18Mais ils ne portent pas cette idée de la liberté en matière d'économie.

12:22Ils veulent plus de dépenses et plus d'impôts.

12:24Mais c'est ce qui est en train de miner et d'affaiblir

12:26et d'appauvrir la France et les Français.

12:28Seuls, nous portons cela.

12:30Simplement, nous, on doit être modeste,

12:32on doit faire un travail...

12:33Et reconnaître les erreurs passées, faire un droit davantage.

12:36Faire un droit davantage, absolument.

12:38Mais surtout, inventer des idées nouvelles,

12:40se transformer complètement.

12:41Moi, je suis heureux que Laurent Wauquiez

12:44ait pris la tête du groupe à l'Assemblée nationale,

12:47parce que, d'abord, il est talentueux,

12:50mais il a montré qu'il était courageux.

12:52Il a quitté quand même une grande région.

12:55Ce n'est pas rien d'être président d'une région

12:56avec des millions d'habitants

12:58pour s'engager dans un combat dont l'issue était très incertaine.

13:01Et donc, avec Laurent Wauquiez, nous allons refonder,

13:04mais totalement, un parti de droite.

13:06Un grand parti de droite, populaire,

13:08capable de battre la gauche.

13:10Parce que ce que je vois revenir,

13:11c'est aussi un motif d'espoir.

13:13Moi, j'ai combattu le tripartisme qu'a imposé Emmanuel Macron,

13:16c'est-à-dire un grand bloc central, deux ailes radicales.

13:19Ça, c'est la mort de la démocratie.

13:21On le voit aujourd'hui, et de la Vème République,

13:22parce que ça impose le fait minoritaire.

13:24Quand vous découpez en trois un paysage politique,

13:27vous n'avez pas de majorité absolue.

13:28Moi, je suis pour le retour du clivage droite-gauche.

13:31C'est plus apaisant et on va reconstruire,

13:34bien sûr, ce grand parti de droite qui sera demain

13:36capable de donner un espoir, une espérance

13:38et de battre la gauche.

13:39Avec un candidat naturel qui se nomme Laurent Wauquiez pour 2027.

13:42Non, l'urgence, encore une fois, pour l'instant,

13:46c'est de reconstruire un grand parti politique de droite.

13:49Il y a aussi l'élection de la présidence de l'Assemblée nationale

13:53la semaine prochaine.

13:54On ne sait pas jusqu'à quand le gouvernement de Gabriel Attal

13:57sera en poste.

13:58Est-ce que ces ministres élus députés pourraient voter

14:01dans le cadre de cette élection de la présidence importante

14:04de l'Assemblée nationale ?

14:05Je pense que le gouvernement est en train de faire

14:07une erreur juridique assez grave.

14:10Je suis d'accord sur ce point qu'Emmanuel Macron présente

14:12dans la lettre, où il dit

14:14je vais finalement accepter la démission

14:17du gouvernement de Gabriel Attal et il restera en place.

14:20Ce sera un gouvernement démissionnaire chargé

14:22d'expédier les affaires courantes, c'est normal.

14:24Il y a les Jeux olympiques, Paris olympique qui arrive.

14:27C'est parfaitement naturel.

14:27Mais si ces ministres, qui resteront quand même

14:30démissionnaires, certes, mais ministres,

14:32s'imaginent qu'ils pourront être aussi députés

14:35et voter à l'Assemblée nationale comme députés,

14:38ils devraient relire la loi organique

14:41qui impose de faire un choix.

14:42Où on est ministre, où on est député.

14:44Il y a une incompatibilité entre les deux.

14:47Et je pense qu'aujourd'hui, je ne sais pas si le gouvernement

14:49a travaillé cette question juridique,

14:51mais c'est un vrai problème.

14:52Je sais que eux, la Macronie, ils ont besoin.

14:54Il y a 17 ou 18 ministres qui sont dans ce cas-là

14:57et ils ont besoin de ces voix-là pour élire

14:59le ou la président de l'Assemblée nationale.

15:01Qu'ils fassent bien attention à respecter les règles de droit.

15:04Mais on sait bien qu'un ministre ne peut pas démissionner

15:06sans l'accord du président de la République aussi.

15:08Oui, mais je pense qu'ils sont d'accord là-dessus.

15:11Je crois que ce que la gauche d'ailleurs et d'autres

15:14avaient mal pris, c'est qu'il n'y ait pas eu

15:16justement d'acceptation de la démission

15:18du gouvernement de Gabriel Attal,

15:20puisque au lendemain du second tour,

15:21Gabriel Attal avait présenté sa démission

15:23au président de la République, qu'il avait refusé.

15:25Non, la démocratie, on tire les conséquences d'un vote.

15:28Ils ont perdu.

15:29Il doit y avoir un gouvernement démissionnaire.

15:31Qu'il reste en place pour les Jeux olympiques

15:33et par olympique, ça me paraît naturel.

15:35Mais quand même qu'on respecte le droit,

15:37l'état de droit en France.

15:38Merci Bruno Retailleau.

15:40C'était votre grande interview sur CNews et sur Europe.

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