«Le Rassemblement national est en train de devenir un parti de droite», estime le politologue Dominique Reynié

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Transcript

00:00 - Abdul, le métro à 18h, comme on disait à un moment.

00:02 - Oui, ça commence à ressembler à ça.

00:04 La comparaison n'est pas forcément aisée maintenant,

00:07 mais il est clair que le Rassemblement national

00:12 est en train de devenir, en tant que parti,

00:15 beaucoup plus marqué dans son discours sur l'autorité,

00:20 l'immigration, encore que ça reste très euphémisé

00:24 par rapport au passé, parce qu'il y a cette quête

00:26 de la normalisation, comme l'on dit.

00:28 C'est clairement en train de devenir

00:32 un parti de la droite en France.

00:35 Toute la droite ne s'y retrouve pas.

00:36 Une partie reste au LR, une autre partie,

00:39 encore aujourd'hui, accrochée au macronisme

00:42 et à ceux qui peuvent en sortir.

00:43 Mais il est clair que le Rassemblement national

00:46 est devenu un parti très solidement installé.

00:48 On va voir quand même...

00:49 - C'est intéressant. Est-ce que vous le compareriez,

00:51 D. Grigny, pardonnez-moi, au RPR à peu près des années 90,

00:55 pour ceux qui s'en souviennent, c'est peu ou prou le même thème ?

00:57 - Oui, c'est ça. Justement, il manque un élément.

00:59 On comparera ça, moi j'attends ça avec intérêt,

01:02 en 2026, on verra si aux élections municipales,

01:06 il y a un frontisme municipal,

01:08 comme il y avait autrefois un communisme municipal.

01:10 S'il y a un frontisme municipal, l'affaire est entendue,

01:13 c'est fini, la droite ne pourra plus,

01:15 la droite classique ne pourra plus se remettre

01:16 avant très longtemps de ce qui lui arrive,

01:19 parce qu'elle perdra les bases qui font aujourd'hui

01:21 qu'elle tient encore le Sénat, par exemple.

01:23 Mais ça va être très important,

01:25 parce que voter pour le RN aux Européennes,

01:27 c'est une façon de dire sa colère,

01:29 peut-être même d'éprouver une forme de jubilation,

01:32 parce qu'on voit le trouble que provoque

01:34 ce type de résultat électoral,

01:37 mais voter pour que sa commune soit RN, c'est différent.

01:41 Et donc là, on aura une vraie mesure, je pense,

01:44 de l'enracinement ou pas du RN,

01:47 puisqu'aujourd'hui, paradoxalement,

01:48 que ce soit le macronisme, le RN ou la France insoumise,

01:51 ce sont trois forces politiques qui existent au niveau national,

01:54 qui n'ont aucune base régionale locale,

01:57 tout à fait détachées de la réalité du terrain,

01:59 qu'ils évoquent pourtant très souvent.

02:01 Il y a quelque chose de frappant, Dominique Grenier,

02:03 par rapport à ce qui se passe en Europe,

02:05 et donc, c'est le paysage de ces élections européennes,

02:07 c'est la poussée du vote.

02:08 Alors, certains disent "anti-Europe",

02:10 alors, pour une autre Europe,

02:12 et cette fièvre, cette poussée,

02:13 elle vient des pays fondateurs de l'idée même,

02:15 de l'esprit européen.

02:17 Comment vous l'expliquez ?

02:18 Est-ce que vous l'avez déjà remarqué en tant que politologue ?

02:21 Oui, en fait, on vient de citer le Rassemblement national,

02:24 donc ça, c'est la France.

02:26 On peut citer Fraternita Alia pour l'Italie,

02:28 on peut citer l'AfD pour l'Allemagne,

02:30 on peut citer le Parti de la liberté pour les Pays-Bas,

02:32 on peut citer le Vlaams Blok,

02:36 ou l'Alliance pour la Finlande...

02:40 Pardonnez-moi, la Flandre libre pour la Belgique.

02:43 Donc, à part le Luxembourg, tous les pays fondateurs

02:46 doivent être cités pour fournir,

02:48 et ce sont des pays peuplés, l'Allemagne, la France, l'Italie,

02:51 vont fournir beaucoup de députés européens,

02:53 dont beaucoup seront, je dirais, de la mouvance,

02:56 soit de Marine Le Pen, soit de Georges Arménouni.

02:59 Ce sont les deux groupes

03:00 qui vont progresser le plus au Parlement européen.

03:03 Moi, je pense qu'il faut faire attention à l'analyse

03:05 de ce vote-là.

03:08 Il y a de la protestation,

03:10 mais nous savons aussi que les électeurs

03:12 de cette Europe fondatrice, comme de l'Europe actuelle,

03:15 ne veulent pas quitter l'Union.

03:17 D'accord, ils ne veulent pas quitter l'Union,

03:19 mais, Dominique Grigny, ils ne veulent pas

03:20 d'une logique maastrichtienne, de l'Europe,

03:22 depuis le traité de Maastricht, si on comprend bien.

03:24 Ils ne veulent pas quitter l'Union,

03:26 ils veulent encore moins quitter l'euro.

03:28 C'était très étonnant de voir que l'euro est même plus populaire

03:31 que l'Union européenne.

03:32 Alors, que veulent-ils ? C'est quoi, cette autre Europe ?

03:34 Plus souveraine, plus protégée des nations ?

03:36 Mon interprétation, c'est que les Européens ont tous compris

03:40 qu'ils ne pèseraient pas seuls face au monde épouvantable

03:45 que nous voyons, impressionnant, épouvantable,

03:47 impressionnant, comme nous voyons,

03:50 et qu'il ne fallait pas qu'être unis,

03:51 mais qu'être unis, ça signifiait avoir

03:54 une puissance publique supplémentaire,

03:56 pas nécessairement à la place des autres,

03:58 ce n'est pas le fédéralisme auquel aspirent les Européens,

04:00 pas du tout, mais une véritable puissance européenne,

04:04 une puissance en plus qui naît de cette Union

04:07 et qui protège les Européens.

04:08 Vous écoutez, c'est l'Europe des nations du général de Gaulle.

04:11 Moi, je crois que l'Europe actuelle,

04:14 il lui manque trois choses pour que les Européens s'y retrouvent.

04:18 Il manque la défense des frontières,

04:20 comme si c'était, au fond, les frontières d'une nation,

04:23 la défense bec et ongle des frontières.

04:26 Il manque d'assumer la nécessité

04:30 d'avoir une puissance commune, militaire, policière, économique, etc.,

04:36 et enfin, d'être capable de défendre une identité européenne.

04:40 Avant, vous parliez de souveraineté européenne.

04:42 Certains affirment...

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