Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre la carrera a la Casa Blanca en Estados Unidos. ¿Qué pasará con Joe Biden?. Esto luego de estos lapsus que ha tenido durante sus últimas presentaciones.
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00:00¿Qué va a pasar entonces en Estados Unidos? ¿Llegará Biden a la candidatura? ¿Llegará a la elección presidencial de noviembre próximo?
00:08Claro que Donald Trump aprovecha la debilidad de su adversario. Lucy Bravo. Lucy, ¿cómo estás?
00:13Muy bien, buenas noches.
00:14Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:15Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
00:16¿Cómo estás? Muy buenas noches, Arturo.
00:17Manuel, Lucy y Carlos, buenas noches. ¿Cómo están?
00:19Lucy, ¿va a llegar o no va a llegar Biden? A ver, sí.
00:22Ya, de plano.
00:23De plano, vamos por lo importante. ¿Va a llegar a noviembre como candidato presidencial?
00:29Pues mira, te diría que en estos momentos todo parece indicar que sí,
00:34pero evidentemente estamos hablando de un candidato que está a un tropiezo, a una pifia,
00:41a una confusión de distancia de que esa candidatura se derrumbe.
00:44Así de frágil, digamos, es en estos momentos la posición de Biden.
00:48Yo creo que hay tres condiciones para que esto ocurra, es decir, que efectivamente pierda la candidatura.
00:55Una de ellas es, evidentemente, que el apoyo que tiene al interior del Partido Demócrata termine de pulverizarse,
01:03que se agote también el tema de los donativos, porque, bueno, sin eso...
01:07Ya hay una división, ¿no?, en los demócratas.
01:09No hay campaña.
01:10Y hay mucha gente que no está dispuesta a meterle lana a estas alturas.
01:13Exactamente. Y el tercer factor, me parece, tendría que ser una caída todavía más en las encuestas,
01:20una caída sostenida, algo que sea ya realmente... o que incluso comience a afectar las otras contiendas,
01:25sobre todo lo que tiene que ver con los candidatos al Congreso.
01:31Si empieza también a hundir esas candidaturas, eso, evidentemente, ya va a ser el último clavo de la tabla.
01:37Y tú dices, está a un tropiezo.
01:39A un tropiezo.
01:40Y suele tropezar con frecuencia Joe Biden.
01:42Pues sí.
01:43¿Cómo lo ves tú, Carlos?
01:44Bueno, yo creo que sí, estamos ante una situación inédita en los Estados Unidos,
01:46con implicaciones para todo el mundo, para México, por supuesto.
01:49Y la circunstancia en donde Biden retrocede menos 100 puntos con lo que ocurrió en el debate,
01:55pues lo deja, y nos deja ahora a todos testigos de una circunstancia de dudas sobre sus capacidades cognitivas
02:02para ver si puede o no ser apto para la candidatura y luego apto para la presidencia.
02:07Porque todo lo que venga en el futuro, pues es más edad y más enfermedad para Joe Biden.
02:13La convención republicana está a unos días de realizarse.
02:17El expresidente, candidato Donald Trump, estará por anunciar quién va a ser el compañero de fórmula,
02:23su vicepresidente, en los siguientes tres días.
02:26Algunos se avisan que mañana, quizá el fin de semana, en fin.
02:29Pero, digamos, la configuración de circunstancias que está viviendo la elección presidencial en Estados Unidos
02:35hace que Trump vaya como caballo de hacienda.
02:38Prácticamente está ganando desde antes.
02:41Está retando a Biden a una partida de golf.
02:44Está presumiendo a su hijo y lo fue aclamado con su graduación.
02:50Aparece con 18 años con una figura en donde se parece físicamente mucho a Trump.
02:54En fin, todo le está brillando a Donald Trump, la verdad, en este momento.
02:58Mientras que a Biden todo se le está yendo para abajo.
03:00No nada más es el tema del debate.
03:02Ya muchos, digamos, estos que le daban el apoyo económico, delegados,
03:08gente que está en las altas esferas del Partido Demócrata,
03:10pues simplemente ya no lo quieren, ¿no?
03:12Y no encuentran la manera de decírselo.
03:14Ya salió George Clooney, ya salió Nancy Pelosi.
03:17De una manera, de otra manera le dicen, le sugieren, le insinúan que, por favor, se dé un paso atrás.
03:23Y él sigue enganchado a esa posible nominación.
03:27Por lo pronto, pues faltan pocos días.
03:29Bueno, para la republicana ya la tenemos encima.
03:31Pero la demócrata, pues todavía algunas semanas más en Chicago.
03:33Pero sí, lo tiene, yo creo que, cuesta arriba porque retrocedió muchísimos puntos.
03:39Y ahora tiene que recuperar el piso mínimo para poder ser competitivo.
03:43Y tiene que probar, efectivamente, como dice Lucy, que no se equivoca,
03:46que no comete otra pifia y que tiene aptitudes para gobernar.
03:49Y eso es cuesta arriba en este momento.
03:51No está fácil, no está fácil.
03:52No, mira, yo consigo, no está un tropiezo de que tenga que retirarse o que lo retiren.
03:57Y el gran reto que tiene en frente Biden ahorita es demostrar, por un lado, lucidez mental.
04:01Y por otro lado, fuerza física.
04:03Porque no nada más es lo uno o lo otro.
04:05Es lo uno y lo otro.
04:06Y ese es el gran reto que tiene en frente.
04:08Y yo creo que, honestamente, él se va a estar preguntando, a ver,
04:12tengo que seguir más allá de lo que yo quiera.
04:15¿Qué es lo que sería bueno para los demócratas?
04:17¿Qué es lo que sería bueno para el país?
04:19¿Crees que él se lo debería estar preguntando o se lo está preguntando?
04:22Yo creo que se lo está preguntando.
04:24A ver, que siguen siendo muy venientes.
04:26Yo no me bajo, soy el único que puedo ganar.
04:28De boca para afuera frente al electorado.
04:30Pero a ver, si no se lo está preguntando él mismo, si no se lo está cuestionando,
04:35entonces sí tiene allá algún problema mental.
04:38Porque una cosa es lo que como político dices de boca para afuera,
04:41queriendo mantener la candidatura, etcétera, etcétera.
04:44Y otra cosa es que seas capaz de, ahora sí, como decía Sócrates,
04:47conocerte a ti mismo y decir, bueno, efectivamente,
04:50tengo estos defectos que podrían llegar.
04:53Está en el poder actualmente.
04:55Es difícil que, o más bien es fácil que se enganche en esta idea de que puede seguir ahí.
05:01Pues sí, porque yo creo que aquí no podemos olvidar la paradoja
05:06de cómo llega precisamente Biden al poder.
05:09Él llega con este discurso de que él va de alguna manera a defender
05:13la democracia estadounidense de la amenaza existencial llamada Donald Trump.
05:17Y hoy al aferrarse de esta forma al poder,
05:20podría estar inadvertidamente socavando la democracia que precisamente juró defender
05:28o de alguna manera incluso se está convirtiendo en aquello que juró destruir.
05:33Un líder también que se aferra al poder,
05:36incapaz de reconocer el momento de ceder el paso,
05:39como ocurrió también en su momento aquel ataque al Capitolio el 6 de enero de 2021,
05:46también con referencia precisamente a Donald Trump.
05:50Y pues sí resulta bastante incluso lamentable.
05:54Yo creo que es bastante triste lo que está ocurriendo en este momento
05:57con la democracia estadounidense en general y sobre todo esta crisis de liderazgos
06:03que ya hemos discutido aquí en esta mesa.
06:05Y no olvidar que en estos momentos o a estas alturas de la contienda de 2020,
06:11Biden estaba nueve puntos arriba de Trump,
06:14incluso en su momento más bajo de la contienda siempre estuvo al menos cuatro puntos arriba.
06:19Y ahora no.
06:20Hoy no.
06:21Hoy está abajo de Donald Trump.
06:23Está seis puntos abajo y también en una reciente encuesta demoledora
06:27publicada hace apenas dos días,
06:30el 73% del electorado estadounidense cree que Biden no debería postularse a la presidencia.
06:37Un aumento de 10 puntos de febrero pasado.
06:41Hay una serie de artículos por todos lados,
06:44no en todo el mundo hay una obsesión por ver qué es lo que está ocurriendo en Estados Unidos.
06:47Yo leía hace un momento uno del Financial Times muy bueno,
06:50que refleja cómo en esos primeros 30 minutos del debate,
06:54pues Biden perdió como 30 por ciento de posibilidad de ser reelecto.
06:59También señala que hay estos estados oscilantes,
07:02no los que cambian.
07:03De pronto son republicanos,
07:04de pronto van por los demócratas y prácticamente los seis estados que tienen esa condición en cada elección.
07:10Hoy están prácticamente todos con Donald Trump.
07:12Quizá por ahí está Wisconsin y algún otro por ahí,
07:16como con una ligera ventaja de Trump sobre Biden,
07:18pero todos están Trump arriba.
07:21Nevada está arriba.
07:22Arizona está arriba.
07:24Trump va en caballo de hacienda.
07:25Además capitaliza cada error de Biden.
07:28Entonces hoy no estamos en la elección presidencial de Estados Unidos
07:31de un demócrata contra un republicano.
07:33Estamos en una problemática del partido demócrata
07:36que tiene que disolucidarse durante las siguientes semanas.
07:39Incluso hay alarmas rojas en Estados Unidos
07:41para ver si no se pierden las capacidades para generar un Congreso de mayoría demócrata.
07:46La Cámara de Representantes, el Senado eventualmente.
07:49Todo parece indicar que no va a ser el caso.
07:51Trump va a arrasar.
07:53Incluido el Congreso.
07:55Por eso es que urgiría un viraje en la trayectoria que lleva el partido demócrata.
08:00¿Un viraje en qué sentido?
08:01A ver, se habla mucho de Kamala Harris,
08:03la vicepresidenta que sería la sustituta natural de Biden en la candidatura demócrata.
08:08Pero Michelle Obama es de los posibles candidatos, posibles sustitutos de Biden.
08:15Tiene 50 por ciento de apoyo a Obama.
08:19Michelle Obama tiene el 50 por ciento de apoyo contra 39 por ciento de apoyo a Trump.
08:25Es la única que le gana a Trump.
08:27Es la única que le gana a Trump.
08:28El problema es que ya dijo que no quiere.
08:30Hasta ahorita.
08:31O no quería.
08:32O no quería.
08:33Y a lo mejor se está haciendo del rogar para ver qué más puede sacar.
08:36Ahora, aquí la pregunta con Biden es que...
08:38Digo, no todos los días se te aparece la oportunidad de ser candidata a la presidencia de los Estados Unidos.
08:43No, de ser la presidencia por los demócratas.
08:44Y con la posibilidad mucho mayor de la de Biden de competirle más eficazmente a Trump.
08:49Eso sin duda alguna.
08:51Ahora, ¿qué evento extraordinario tendría que enfrentar Biden en las próximas semanas
08:56que le permita compensar la debacle del debate?
09:02Porque tendría que ser algo...
09:03No que día tras día que no se equivoque, que demuestre cierta fortaleza física.
09:09Yo creo que tendría que haber un evento verdaderamente extraordinario.
09:12¿Pero qué?
09:13Bueno, la pregunta sería...
09:14¿Qué? Porque ya los conocemos.
09:15Les conocemos todo.
09:16Habría que ganarle el reto de la partida de gol.
09:18O así, a lo mejor.
09:19O así, a lo mejor.
09:20Hacer también el reto a otro debate.
09:21A otro debate.
09:22Sí, sí.
09:23Ya dijo esta misma semana.
09:24Y a un debate además dijo uno a uno.
09:25Uno más.
09:26Tú y yo, así como en el viejo...
09:27Sin moderadores.
09:28Tú y yo solitos, solo uno a uno.
09:30Nosotros solos.
09:32¿Puede ser?
09:33¿Michelle Obama?
09:35Bueno, yo sí.
09:36¿O quién?
09:37Si no es Michelle Obama, ¿quién?
09:38¿Quién en el Partido Demócrata puede entrarle al hitmen?
09:40Sí.
09:41Bueno, se habla evidentemente de Kamala Harris o de alguna de estas otras figuras emergentes.
09:46Un Gavin Newsom, por ejemplo, el gobernador de California.
09:49También es uno de los que suena más fuerte.
09:51Yo honestamente no veo un escenario en el que Michelle Obama acepte la candidatura.
09:56¿Pero por qué ella no quiere?
09:58Ella lo ha dejado muy claro.
10:00Bueno, incluso en su biografía lo relata.
10:02Ella no se ve, digamos, en la política.
10:05Ella dejó esa etapa de su vida atrás, que fue algo también difícil de alguna manera para su familia, lo que vivió.
10:12Pero evidentemente las circunstancias cambian.
10:14Todo puede pasar, pero hasta ahora no ha dado ninguna señal, ningún tipo de interés.
10:19Y si acaso hubiéramos, o se viera un escenario de esta naturaleza, sería sobre todo para rescatar, creo yo, las contiendas para el Congreso.
10:30Una candidatura que realmente ayude a levantar esas contiendas que hoy Biden desafortunadamente está teniendo.
10:36Ahora, si no está en sus cabales Biden, si no está, digamos, con un buen estado, no solamente anímico, sino y físico, mental.
10:45¿Quién lo puede hacer entrar en razón o quién lo puede quitar?
10:48¿Puede ser tan ruso que el Partido Demócrata en donde no lo nomine?
10:51Hay algunas circunstancias que están presionándolo fuertemente, no nada más estos liderazgos como el de Pelosi o el de George Clooney,
10:58que hoy escribían estas cuestiones de que invitándolo a que se baje, sino el dinero.
11:04Yo creo que es algo muy importante.
11:06Los donadores de dinero, los que aportan a las campañas, pues prácticamente ya cerraron la llave.
11:11Y la cerraron no nada más para él, sino para toda la estructura.
11:15No todos, por supuesto, no hay quien sigue aportando y el partido, las campañas están diciendo seguimos recaudando dinero, en fin.
11:22Pero los grandes donadores están manifestando un día tras otro que ya no van a donar nada, por un lado.
11:29Y por otro lado, bueno, pues estas personas senior del Partido Demócrata, los liderazgos importantes,
11:35ya cada vez más también uno tras otro está diciendo no vamos a apoyar a una candidatura que notoriamente será perdedora.
11:41Entonces yo creo que esa sería, en las siguientes dos, tres semanas antes de la Convención Demócrata, pues el caldo de cultivo para que...
11:48Pero si él no se baja, entonces ¿lo bajaría?
11:51En un escenario mucho más extremo, es decir, donde no se guarde este decoro y este respeto y que intenten convencerlo,
11:57sí en la Convención Demócrata podría haber esto que le llaman una convención abierta,
12:02donde los delegados abiertamente se rebelen y no voten,
12:06digamos en el sentido que de alguna manera fue el resultado de las elecciones primarias.
12:13De alguna manera sí tendrían que estar obligados a votar por Biden, que ganó en las primarias,
12:18pero podría darse un escenario en el que haya una rebelión y entonces ahí ya es una convención completamente abierta,
12:25donde podrían competir, pues ahora sí que todos.
12:29Pero es un escenario completamente extremo.
12:32Que nunca ha ocurrido.
12:34Solo en una ocasión ocurrió y no fue...
12:37No salió bien.
12:38No salió nada bien.
12:39Y bueno, es un dato más de que están viviendo en Estados Unidos una situación inédita,
12:43primero con los dos candidatos presidenciales de mayor edad en la historia de aquel país,
12:48con la posibilidad de que en la Convención Demócrata habrá que ver cómo, pues simple y sencillo,
12:53le digan a el señor Biden muchas gracias, hasta aquí llegó, y luego elegir al otro,
12:57porque yo creo que esto sí tiene que quedar resuelto en la convención.
13:01Si en la convención no bajan a Biden, ¿sigue?
13:04Yo creo que Biden fue ya el candidato, y yo lo vengo diciendo aquí desde hace mucho tiempo,
13:09nada más porque me late, la va a ganar Trump.
13:12Ahora, el mundo se está preparando para ese escenario.
13:14La verdad es que el mundo está preparándose para el triunfo de Trump, ¿no?
13:18Y las grandes corporaciones, los países...
13:20México se está preparando.
13:21No estoy seguro que México esté preparado.
13:23Yo creo que sí algo, me da la impresión de que Marcelo Ebrard,
13:26como jefe que será negociador de la revisión del Tratado de México, Estados Unidos y Canadá,
13:30tiene mucha conciencia de que efectivamente habrá...
13:32O sea, la decisión de nombrar a Marcelo Ebrard...
13:34Yo creo que tiene mucho que ver con eso, ¿no?
13:36Bueno, porque lo conoce bien Trump, porque él dijo que confía en Marcelo Ebrard,
13:40cosa que es muy positiva para nuestro país,
13:42y ya tiene escenarios previstos, Marcelo, para esa revisión del Tratado de México,
13:46Estados Unidos y Canadá.
13:47Ahora viene una fuerte presión para México, contra México, por el tema de China,
13:51porque ya sabemos desde hace mucho tiempo, el propio Trump, Biden, en fin,
13:55hay leyes, hay menciones, hay cualquier cantidad de circunstancias de Estados Unidos
14:01en contra de China para desacoplar la economía y el comercio estadounidense de ese país asiático,
14:07pero eso tiene un filón para México.
14:09Por un lado, el nearshoring, esta llegada masiva de inversiones que podría llegar
14:13o está llegando a México, pero por otro lado, una obligatoriedad para nuestro país
14:17para también desacoplarse en alguna medida de ahí,
14:20para que no seamos, como se dice en inglés, el bypass,
14:23la triangulación, que a través de México llegan inversiones aquí, sí,
14:26para seguir exportando a Estados Unidos a precios baratos y subsidiados.
14:29Que ya les están preocupando y ya están tomando medidas en contra de eso, ¿no?
14:33Porque el tratado permite, por ejemplo, que si hay inversiones chinas en México
14:36y producen en México, se puede exportar a Estados Unidos y Canadá aprovechando el T-MEC,
14:40y eso Estados Unidos, y sobre todo con Trump al frente, no lo va a permitir
14:44y habrá que ver cómo lo manejan, porque también sería cuestionar al T-MEC en ese punto.
14:50Y eso sin tomar en cuenta el tema migratorio,
14:53que evidentemente también va a ser algo que nos va a impactar directamente
14:57en este programa político que también estará por aprobarse formalmente
15:03en la Convención Nacional Republicana de la próxima semana.
15:06Ya hay, de alguna manera, estos bosquejos de lo que podríamos ver entre muchos temas,
15:14una frontera completamente cerrada, una deportación masiva,
15:18la creación de centros de detención de migrantes a lo largo de la frontera
15:22entre México y Estados Unidos, también es un escenario inédito porque,
15:26evidentemente, con todas estas expulsiones, la pregunta inevitable es
15:30¿dónde o a dónde van a parar todos estos migrantes al territorio mexicano?
15:34Ahora es curioso, es curioso que justo estos temas que son los temas de fondo
15:38no están ocupando los espacios de discusión, de debate, de conversación.
15:42Estamos centrados todos, el mundo entero, en las dos personas,
15:46en los dos personajes, en la salud de uno y en la culpabilidad,
15:51en los delitos, en la carrera delictiva del otro.
15:54Sí, en los pasos lentos de Biden y en las diatribas de Trump, en fin.
15:58Esto se ha vuelto más de forma que de fondo, y en el fondo el mundo va a cambiar
16:02mucho a partir de enero del próximo año cuando, bueno, muy probablemente
16:06Trump tome posición de la presidencia de Estados Unidos, porque la OTAN va a cambiar,
16:10el Tratado de México-Estados Unidos-Canadá va a cambiar,
16:13la relación con China-Estados Unidos va a cambiar con altas implicaciones.
16:16Todo va a cambiar y, bueno, yo insisto, yo creo que si hay corporaciones,
16:20sobre todo de negocios, banqueros y tal, que se están preparando
16:23para ese escenario, inevitable, ¿no? No todos los demás con la misma intensidad.
16:27Pues sí, está centrado esto en Donald Trump o estaba centrado en Donald Trump.
16:31Ahora se trata también de Joe Biden, pero con una connotación negativa.
16:35Claro.
16:36Es como un show de televisión, ¿no? Ver en qué momento baja o no de la carrera.
16:40Y cada día que se hable de Biden es un día más que acerca a Trump a la Casa Blanca.
16:44Y que se ensañe, aparte, Donald Trump, ¿no? Aprovecha...
16:47Le dijo que era un dormilón, ¿no? Ahora.
16:49Bueno...
16:50Es como el nuevo mote a partir de...
16:52Le ha dicho cosas peores.
16:54Se portó buena onda con él.
16:56Arturo, gracias.
16:57Gracias.
16:58Gracias, Carlos.
16:59Gracias.
17:00Gracias.
17:01Hasta mañana.
17:02Pásenla bien.