Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Alberto Begné y Jorge Fernández Menéndez sobre el inicio de la discusión de la Reforma de Supremacía Constitucional, la forma que Morena busca "blindar" las reformas de la 4T.
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TVTranscripción
00:00Pues allá van, camino estoy en el Senado, la semana pasada, todo a punta porque la
00:04Planadora trae los votos, la 4T, Morena, PT, Partido Verde, que avanzará mañana o
00:09pasado mañana. Se ha dicho que el miércoles se votará en el Pleno en
00:12Cámara de Diputados. Inatacable, inimpugnable cualquier modificación,
00:17cualquier cambio a la Constitución. Si hay excesos, si hay abuso, si hay
00:21violaciones a los derechos humanos, de poco importará Sergio Sarmiento.
00:25Buenas noches, Sergio. ¿Cómo estás? Siempre es un gusto. Muy buenas noches, Alberto, vení, Alberto.
00:28Manuel, buenas noches, Sergio, Jorge, qué gusto.
00:30Jorge Fernández, bienvenido.
00:32Buenas noches. ¿Dónde nos deja esto, Sergio, a los ciudadanos?
00:36Pues nos deja en un punto en el cual las disposiciones del Legislativo, por una mayoría calificada
00:43que se obtuvo, me parece, a base de trampas, tendrán que pasar a ser parte de la
00:49Constitución sin que haya ninguna posibilidad de impugnación.
00:53Estamos viendo ahora, esta tarde, el ministro Juan Luis González Alcántara
01:00presentó un proyecto que se va a discutir en la Suprema Corte, aunque
01:04parece que lo que quieren hacer ahora en la Cámara de Diputados es adelantar
01:09la votación para dejar sin materia la discusión de la Suprema Corte, en la que
01:14pues se dice o se propone una revocación parcial de esta iniciativa.
01:20Pero lo importante es lo que están proponiendo los diputados.
01:24Incluso Ricardo Monreal, que es el líder de los diputados morenistas, dice que
01:29aunque haya una decisión contraria por parte de la Suprema Corte, ellos van a desacatar.
01:34Ellos parten del supuesto de que pueden hacer lo que se quiera con esta reforma judicial
01:40que se ha hecho y que cualquier reforma constitucional, automáticamente,
01:45por el simple hecho de que tenga esta mayoría calificada, no puede ser hecha para atrás.
01:49Y más increíble aún, el argumento es que por eso votó la gente en junio pasado.
01:53Dicen, tenemos el mandato del pueblo para hacer esto y aquello y lo que se les ocurra.
01:57No sé si por eso votó la gente.
01:58Yo estoy seguro de que no, porque eso no estaba en la boleta.
02:00Lo que sí sabemos es que el 54% de la gente votó por los diputados de Morena,
02:06el Partido del Trabajo y el Partido Verde.
02:08Y ese 54% dista mucho de ofrecer el mandato de una mayoría calificada.
02:15Yo veo más bien un reflejo, un recuerdo, y se me hace que los propios diputados de Morena
02:23están muy conscientes de la ley habilitante de 1933 en Alemania.
02:28Esta ley le permitió a Adolf Hitler establecer el principio de que a partir de ese momento
02:35el canciller de Alemania, Adolf Hitler, podría legislar cualquier cosa
02:41sin que hubiera posibilidad de intervención del Reichstag, del parlamento alemán,
02:47ni que los jueces pudieran declarar inválidas las disposiciones.
02:51Así empezó la dictadura de Adolf Hitler en 1933 con una ley habilitante
02:57que también determinaba que ninguna ley podía ser echada para atrás por razones de derechos humanos.
03:05Con un agregado, Hitler fue elector también por voto popular.
03:10Él llegó por voto popular, no fue un golpe de estado.
03:14El mandato del pueblo, que querían que yo quitara los derechos a los judíos,
03:19que yo salvara al pueblo alemán, pudo haber argumentado por eso.
03:22Y tenía poco más del 30% de los votos.
03:24Pero legalmente sí fue elector.
03:27El presidente de la República le pidió formar gobierno y él formó gobierno,
03:31pero la dictadura empieza con la ley habilitante de 1993.
03:36Y esta ley de supremacía constitucional, ya el que haya decidido ponerle supremacía,
03:42suena muy mal, ¿no?
03:43Pero más allá de eso, también tienen un agregado, la quieren hacer retroactiva,
03:48quiere hacer sobre lo que es retroactivo.
03:52Entonces, es una reforma, una ley que es retroactiva, que ya de por sí es una aberración.
04:01Pero decía Sergio del proyecto de Juan Luis González Alcántara,
04:07realmente si hubiera voluntad política, el proyecto de Juan Luis González Alcántara
04:14es una muy buena salida política para que el gobierno pueda establecer
04:19la parte de la reforma judicial que para ellos es sustantiva,
04:24que es la renovación de la Corte, de los tribunales electorales,
04:28el establecimiento del Tribunal de Disciplina,
04:31y echar para atrás lo de los jueces y magistrados,
04:34que además es de dificilísima implementación.
04:38Lo habíamos dicho hace semanas y se está comprobando,
04:42nos estamos quedando sin poder judicial.
04:45No solamente estoy pensando en la Corte, estoy pensando en los juzgados,
04:50en los ámbitos donde hay procesos legales.
04:53El administrativo, lo penal.
04:55Está todo cuestionado.
04:57Y ese me parece el proyecto de González Alcántara.
05:01Estaba poniendo sobre la mesa una buena propuesta.
05:05Me asombró lo rápido que Ricardo Monreal descalificó ese proyecto
05:12y los términos en los que lo descalificó.
05:14De más de 300 cuartillos, lo cual quiere decir que no lo leyó.
05:17Volé muy rápido.
05:19La gente me preguntó, ¿vas a escribir sobre esto mañana?
05:22Le digo, no, porque tengo que leerlo.
05:24Tú no podrías ser nunca diputado.
05:27Tienes que leer para poder escribir.
05:30Allá levantan la mano sin leer.
05:33Me parece terrible que es una salida política,
05:38que es una salida política para el propio gobierno federal,
05:41donde se lleva lo principal que quería y puede seguir ese proceso.
05:46Van a renunciar los ministros.
05:48Está bien, es una renuncia que se va a presentar con fecha 31 de agosto,
05:53o sea, para cuando concluye el periodo.
05:56Pero tienen recorrido un enorme camino que, insisto,
06:01con voluntad política podría permitir salir de la crisis constitucional
06:07en la que ahora estamos.
06:08Pero no hay voluntad, hay ganas de avasallar, Alberto.
06:12Así están. Así están.
06:13Y si la reforma judicial implica la ruptura,
06:17el principio de división de poderes,
06:19el sometimiento partidista de los jugadores, de los juzgadores, perdón,
06:25esta reforma de supremacía constitucional lo que hace es terminar
06:30con cualquier posibilidad de defensa de los derechos
06:33y las libertades fundamentales de las personas.
06:35Esta respuesta tan rápida de Ricardo Monreal,
06:37que en efecto es imposible que ha leído el engrose del proyecto
06:42del ministro Alcántara.
06:44Según le eché un vistazo hoy, empecé a leerlo,
06:46pero eran más de 300.
06:47Son 360.
06:49A lo mejor lee muy rápido.
06:51Puede ser que lea muy rápido, pero si sostiene esto,
06:54yo le preguntaría a Ricardo Monreal, que es un jurista,
06:57si él considera que puede existir una democracia constitucional
07:00conforme a los principios del pensamiento liberal
07:03y su traducción en normas constitucionales,
07:05que no cuente con un órgano que garantice la protección
07:08de los derechos y las libertades de las personas.
07:10Aún tratándose de una reforma constitucional,
07:13¿es revisable si violenta tratados y convenciones internacionales?
07:18Si va en contra de principios universales de derecho,
07:21obviamente en el marco del pensamiento político liberal
07:24y de los estados de derecho.
07:25Si hay contradicciones en el seno de la Constitución.
07:27Si hay contradicciones que se llaman antinomias en términos técnicos,
07:29cómo se resuelven las contradicciones de normas,
07:31bueno, pues los tiene que interpretar la Corte.
07:33Para eso existen esos órganos.
07:35No hay una democracia constitucional que no tenga un órgano
07:38que proteja los derechos y las libertades de la Constitución.
07:41¿De verdad cree lo que dice?
07:43¿De verdad cree que no debe haber un órgano facultado para esto?
07:47Lo hemos dicho muchas veces.
07:49Se puede llevar al extremo de la caricatura,
07:51pero si esta mayoría calificada decide suprimir derechos
07:54tan fundamentales como la libertad de expresión,
07:56¿es inatacable?
07:57Inatacable.
07:58No, pero incluso más allá.
08:00Porque lo que establece la ley es que,
08:03aunque no hay posibilidades de atacarla,
08:07aunque se violen los mecanismos legislativos,
08:10o sea, si...
08:11O sea, pueden hacer trampa, puede no haber quórum,
08:14puede no ser dos terceras partes.
08:16No hubo dos terceras partes.
08:17Y si aparece en el diario oficial,
08:19ya no hay forma de echar para atrás una norma de esta característica.
08:24La verdad es que,
08:25si vemos las características de esta iniciativa de supremacía
08:29constitucional,
08:30fundamentalmente le da derecho al gobierno a hacer lo que se le antoje.
08:34Claro.
08:35Y sí tenemos, porque siempre dicen,
08:37es que nosotros somos buenos en morena.
08:39No eliminaríamos, no estableceríamos la esclavitud,
08:42no le quitaríamos el voto a las mujeres.
08:45Bueno, pero eso es lo que están estableciendo.
08:47Están estableciendo un régimen jurídico tal que permite
08:51violar cualquier tipo de derecho humano.
08:54Y, bueno, eso es lo que hace,
08:57me parece simplemente inaceptable esto.
09:00En el caso de la propuesta del proyecto del ministro
09:05Juan Luis González Alcántara,
09:07yo incluso lo cuestionaría por tímido.
09:09Porque, a ver, dice,
09:11no es posible de hecho elegir a magistrados y jueces.
09:16Si la Suprema Corte puede revisar iniciativas constitucionales.
09:21Y después dice,
09:22pero en el caso de los ministros,
09:24a pesar de que legalmente sí se puede cuestionar,
09:27pues para no evitar un problema nos allanamos.
09:31O sea, que cambien a los ministros.
09:33Pero es un tipo de sacrificio político.
09:35Uno que no va a aceptar un régimen,
09:37que lo que quiere es el poder absoluto.
09:39Y segundo, pues lo que nos está diciendo es,
09:42estamos aquí para hacer que se cumpla la Constitución.
09:45Pero en el caso de nosotros,
09:47pues vamos a permitir que nos quiten
09:49para que se pueda cumplir la venganza de López Obrador,
09:51que era lo que quería,
09:52que no quería ministros que le salieran con el cuento
09:55de que la ley es la ley.
09:56Sí, pero establece una salida posible.
10:00¿No?
10:01O sea, una salida política.
10:04La política es el arte de lo posible.
10:07Es una salida posible que, insisto,
10:10con mayor longitud de miras,
10:14podría ser muy aceptable para todos
10:17para desactivar un conflicto
10:19que si no los hechos está creciendo día con día.
10:22Sí, sí, sí.
10:23Incluso no solamente está creciendo día con día.
10:26Lleva a la presidenta a haber perdido la narrativa
10:30en muchos otros temas
10:32que son claves para la vida nacional,
10:34la seguridad, la economía,
10:36pensando solamente en esos dos,
10:38que no termina de abordar.
10:40Porque un día sí y el otro también,
10:42todos los días se termina tropezando
10:44con la reforma judicial.
10:46Una reforma judicial que además va a ser,
10:48insisto, dificilísima de implementar.
10:50No ha habido un solo día de octubre,
10:52que es lo que va del sexenio de la presidenta Shimón.
10:55No se ha discutido el tema.
10:57Este tema sea él.
10:58Este y la violencia, claro, y las masacres.
11:00Ha girado, ha girado en estos cuatro semanas.
11:03Pero termina atrapada en un tema
11:05cuando tú como presidente de la República,
11:07presidente, que además no es su tema.
11:09Es un tema que no empezó en su sexenio,
11:12es un asunto heredario.
11:14Y hay que destacar que,
11:16sin haber leído todo el proyecto,
11:18pero sí algunos fragmentos que fueron destacados,
11:21los argumentos son muy sólidos.
11:23Por ejemplo, el ministro González Alcántara Carrancá
11:26dice que quienes sean candidatos
11:29a esos cargos de jueces y magistrados
11:32no tienen seguridad jurídica
11:34respecto a la contienda en la que participan,
11:37por el proceso de selección de las candidaturas
11:39y después por la votación misma.
11:41Dice que la ciudadanía queda absolutamente imposibilitada
11:45para ejercer de manera informada y libre su voto,
11:48porque no tiene manera, con esa cantidad de candidaturas,
11:51de saber por quién está votando.
11:53Señala además que el Tribunal de Disciplina Judicial,
11:56por sus facultades tan amplias y ambiguas,
11:59se convierte en un mecanismo de control, cohesión
12:02y restricción de la autonomía judicial,
12:04que es otro principio absolutamente fundamental.
12:06O sea, son argumentos sólidos.
12:08Y esto último que apuntan muy bien Sergio y Jorge,
12:11de la autocontención, él le llama autocontención,
12:14no nos vamos a pronunciar respecto a la elección
12:16de ministros y ministras, que vayan a la elección,
12:19para evitar más tensión entre los poderes,
12:21es una salida política.
12:23Creo que es un proyecto inteligente y bien sustentado
12:26que debería ser aprovechado coincidentemente
12:28para salir de esta trampa en la que un gobierno
12:31que lleva apenas cuatro semanas ha girado
12:34en discusiones que han llevado a la presidenta
12:37que no corresponde con una jueza.
12:39Y estos desacatos, estos amagos de vamos a seguir
12:44y vamos a hacer lo que sea,
12:46aún con resoluciones de la Corte o de cualquier juzgador federal,
12:49de verdad están ensobervecidos
12:52y contraviniendo los más elementales principios
12:55de una democracia constitucional.
12:57Ahora estamos entrando a una del pantano
12:59en el que nos encontramos a una crisis constitucional.
13:02Porque, ¿de qué servirá que se vote en el sentido
13:06en el que se vaya a votar lo que se vaya a votar
13:08en el Pleno de la Corte,
13:10si del otro lado se va a desacatar
13:12lo que de ahí emané una y otra y otra vez?
13:15¿De qué sirve?
13:16Es decir, ¿dónde está la ley ya?
13:18¿Dónde está el orden constitucional?
13:20Decía el doctor Diego Valadez
13:23que estamos viviendo una crisis constitucional
13:26pero a un paso del precipicio, a punto de caer en el caos.
13:29Eso es lo que decía.
13:31Y sí creo que hay que prestarle atención.
13:34Si Morena, si la presidenta Sheinbaum
13:38insiste en llevar a cabo esta reforma
13:41a pesar de sus visos,
13:43no solamente de inconstitucionalidad,
13:45sino de violación abierta de los derechos individuales,
13:48por supuesto que está generando una crisis constitucional,
13:51pero como además el sistema que se ha desarrollado
13:54con tantas prisas es absolutamente inaplicable,
13:58pues entonces vamos a pasar de la crisis constitucional
14:01al caos, como dice Diego Valadez.
14:03La reforma judicial que nos llevó del sistema inquisitivo
14:09al sistema penal acusatorio
14:11se aprobó en 2008
14:13y se le dieron ocho años para aplicarlo.
14:16En cambio esto lo quieren aplicar en un solo año,
14:19pero además con una serie de leyes que están mal hechas.
14:23Está llena de contradicciones la iniciativa de la reforma judicial.
14:26Y con vacíos enormes.
14:28O sea, lo que han hecho es crear las circunstancias
14:33para que pasemos de esa crisis constitucional
14:36a ese caos que nos está advirtiendo
14:39Hay alguien que sabe de este tema como pocos,
14:41que es Diego Valadez.
14:43Sí, y además en un sistema que no está...
14:48Yo insisto en eso, ya llevamos varios meses,
14:51varias semanas de paro judicial.
14:55Van a renunciar jueces, magistrados,
15:00en la medida que se vaya aproximando la fecha de las elecciones.
15:04Para las elecciones que tienen que ser en junio falta tiempo,
15:07para junio no nos falta nada, faltan unos meses.
15:10No hay ni siquiera presupuesto,
15:12no hay ni mecanismo de elección,
15:14no se sabe cuántos van a participar,
15:16cómo van a participar.
15:18Y una vez que ganen,
15:20¿cómo se van a contabilizar los votos?
15:22Me parece que no hay la menor sensatez
15:26y se va a desarticular un sistema judicial
15:29que así todo, cuando comience el primero de septiembre próximo,
15:33va a tener meses,
15:35meses si somos optimistas,
15:37para poder funcionar adecuadamente.
15:39Pero qué crisis y qué caos,
15:41o qué abismo al que nos aproximamos,
15:43con una herencia de un gobierno que ya se fue,
15:45un presidente que ya no está,
15:47que ya ni siquiera va a asomar la cabeza
15:49para hacerse cargo,
15:51que puso las reglas,
15:53llega una presidenta con enorme legitimidad,
15:55gana dos a uno en las urnas,
15:57la persona más votada en la historia del país,
15:59y tiene que ocupar su primer tramo,
16:01al menos hasta ahora de gobierno,
16:03en este tipo de acciones.
16:05Cuando tendría que,
16:07con holgura, con soltura,
16:09poder exponer...
16:11Dedicarse a resolver los problemas del país
16:13empezando por la seguridad.
16:15La seguridad, los temas económicos,
16:17que son delicadísimos también,
16:19los proyectos de desarrollo,
16:21y estás...
16:23Y eso esperábamos de ella.
16:25Es decir, era la expectativa.
16:27Sergio, gracias.
16:29Muchas gracias, Jorge, gracias.
16:31Hasta mañana. Pásale.