La Tertulia de La Trinchera. Pedro Sánchez censura y coacciona
Manuel Llamas a debate junto a Juan Pablo Polvorinos, María Jamardo y Fran Carrillo los temas de mayor actualidad: Plan Censura y Venezuela
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00:00:00bueno pues ya estamos en este tiempo de tertulia antes de nada yo quiero recordar que todos los
00:00:10fines de semana desayunamos con pastelerías saúl pastelería saúl que tiene tienda en tiendas en
00:00:18arturo soria en alcoriza canillas o donnell y orense y también a domicilio con esto así así da
00:00:26gusto así da gusto comenzar la mañana con un desayuno completo que tal francarrillo cómo estás
00:00:31qué tal manuel muy buenos días da gusto es nutritivo es vitamínico y nos da aporte para
00:00:37seguir denunciando las tropelías de este gobierno necesitamos necesitamos vitaminas y necesitamos
00:00:43energías para aguantar este envite constante por parte por parte de la izquierda bueno fran vamos
00:00:51a comenzar a la espera de que lleguen mis otros tertulianos que se retrasan un pelín pero ya que
00:01:01llega por aquí maría jamardo y qué tal buenos días maría cómo estás muy bien es que está aquí está
00:01:08lloviendo en madrid y claro madrid madrid cuando llueve el tema del tráfico incluso un sábado un
00:01:16domingo por la mañana a los gallegos incluso nos sorprende aquí echamos la culpa al medio aguapuente
00:01:20uno de los dos las tiene que tener simplemente al clima también en este caso a la teresa ribera en
00:01:28este caso al clima pero como decíamos vamos a comenzar esta semana hemos tenido bueno pues
00:01:34este anuncio por parte del gobierno este plan de regeneración democrática que ha anunciado el
00:01:42ministro de presidencia y también de justicia félix volaños un plan que ellos defienden como
00:01:49algo necesario para acabar con el fango con la desinformación que nos invade pero que desde luego
00:01:55una vez que se profundiza en él se ve el contenido esas 31 medidas hay mucho son medidas muy variadas
00:02:03desde el punto de vista de la prensa también desde el punto de vista del código penal incluso algunas
00:02:07medidas relacionadas con los partidos políticos para rendición de cuentas o la obligatoriedad de
00:02:13que haya un debate sobre el estado de la nación todos los años curiosamente bajo este gobierno
00:02:18sólo se ha producido un debate de esas características en los últimos seis años pero a mí me gustaría
00:02:24empezar por esto del registro de medios esto de que en españa se constituye un registro de medios
00:02:31dependiente de un órgano administrativo como es la cnmc a mí desde luego me aterra fran y maría
00:02:37bueno yo he dicho más de una vez que sánchez no es no es una persona honesta no es íntegra pero es
00:02:45muy franco y no es honesto no es íntegro pero es franco y tal es así pues que ha imitado una ley
00:02:56franquista porque se desregistra a los medios eso de señalar a los periodistas eso de controlar
00:03:02la libertad de prensa pues es propio de una autocracia de una dictadura y de un régimen
00:03:08autoritario de forma sarcástica dijimos aquí la última vez que esa ley para perseguir los
00:03:16bolos y la desinformación había que aplaudirse había que aplaudir a sánchez por esta iniciativa
00:03:21porque por fin va a meter en vereda el país la ser la sexta del diario y todos los medios que
00:03:28cada día desinforman y crean bulos no porque lo diga yo porque lo dicen sus propios lectores
00:03:33los medios las cabeceras del régimen afines al gobierno todos los días en llamadas a la emisora
00:03:42en cartas al director en el periódico en notas de la comunidad en redes sociales le desmienten la
00:03:47información que publican todos los días con lo cual si esa ley sale adelante los primeros que
00:03:52deberían caer son los medios que apoyan al gobierno pero yo que me la he leído me le dio ese plan a
00:03:58sánchez al gobierno siempre hay que leerla la inversa cuando dice que van a perseguir el burla
00:04:02y la desinformación lo que van a perseguir es la libertad de prensa la verdad la investigación y
00:04:07digamos la vigilancia del poder que es lo que hace el periodismo porque en una democracia el periodismo
00:04:13es el que controla el poder en una dictadura es el poder el que controla el periodismo pues lo que
00:04:19hace la inversa crea eso no lo que crea es un mecanismo para controlar y vigilar a aquellos
00:04:24que no que osen intentar investigar los escándalos corruptelas y tropelías que él su mujer su hermano
00:04:31y el gobierno están haciendo y ese es el aviso y te voy a controlar te voy a vigilar te voy a exponer
00:04:36y ojo porque tu financiación corre peligro porque también voy a señalar a la propiedad de ese medio
00:04:42bien esto ya empezó en el año 99 2001 y sobre todo 2006 2010 donde en venezuela lo mismo igual
00:04:52idéntico hasta que cayó el último medio privado libre cabía y ahora todo lo controla el gobierno
00:04:57ante eso yo esperaba una reacción de la comunidad periodística del gremio periodístico de las
00:05:03asociaciones periodísticas habéis escuchado algo silencio habéis visto algo que incluso dentro de
00:05:09la de los propios medios del régimen un periodista diga oye si esto lo hicieron un gobierno del
00:05:14partido popular saltaríamos porque esto no puede ser eso que registre los medios que controla quién
00:05:20es el gobierno para decir lo que es bulo lo que no es bulo lo que es verdad lo que no es verdad
00:05:23no todos encantados porque porque ellos podrán seguir desinformando pero los que están enfrente
00:05:29ya no podrán hacer oposición y ese es el aviso navegantes ojo con seguir tocando a mi mujer y
00:05:35dije aquí la última vez es que esa es la clave de bóveda hay que seguir informando hay que seguir
00:05:40investigando y hay que seguir denunciando lo que su mujer y pedro sánchez han hecho en moncloa con
00:05:45todos los acuerdos todos los visitantes que por ahí han pasado entonces por un lado si no lo
00:05:51queremos tomar al pie de la letra bien saque usted una ley contra el bulo y la desinformación pero
00:05:55que caigan sus medios que son los primeros y dos ya que los saca vamos a decir las cosas como son
00:06:00no es una persona honesta íntegra pero es muy franco hay que recordar hay que recordar que todo
00:06:05esto del plan de regeneración democrática que en realidad es un plan de degeneración democrática
00:06:11surge a raíz de esas informaciones relativas a begoña gómez su amadísima esposa y sus negociantes
00:06:19ahora mismo investigada por dos delitos muy graves que es el tráfico de influencias y corrupción en
00:06:25los negocios todo surge de ahí informaciones periodísticas que finalmente acaban en manos
00:06:31de un juez en donde se denuncia una serie de tropelías y lo que hace la justicia que su
00:06:37función es investigar investigar si efectivamente se produce o no una posible comisión de delitos
00:06:45al respecto y a raíz de esas informaciones por cierto ninguna desmentida ninguna denunciada
00:06:52ante los tribunales es cuando al gobierno se le ocurre concretamente a su presidente esto de la
00:06:58máquina del fango hay que acabar con los bulos con la desinformación que en realidad lo que
00:07:04pretende el gobierno es acabar con la información crítica que la tañe directamente pero a mí me
00:07:10preocupa especialmente esto del registro de medios maría tiene consecuencias porque si hay un registro
00:07:18significa que sólo serán medios de comunicación los que estén incluidos en ese registro y quién
00:07:25determina qué es un medio de comunicación o qué no es un medio de comunicación con todas las
00:07:29implicaciones que ello supone entre otras cosas del reparto del dinerito a la publicidad institucional
00:07:36bueno partimos de una idea que yo creo que se ha olvidado y que es importantísimo recordar a
00:07:42nuestros oyentes recordarnos a nosotros mismos y recordarle a los que nos gobiernan en este
00:07:47momento en una democracia en un estado de derecho es la prensa la que controla el poder no el poder
00:07:54el que controla la prensa máxima de un estado de derecho y de una democracia plena ahora si
00:08:00estamos condenados a ir a otra cosa que no sea un estado de derecho y una democracia plena pues
00:08:06entonces veremos cosas como las que nos estamos encontrando con estos mal llamados planes de
00:08:13para la democracia y lo digo porque es que el propio plan de acción para la democracia nace
00:08:19de un bulo del presidente del gobierno uno más uno de tantos cual en concreto en concreto que
00:08:25hay que transponer una directiva europea que nos obliga a regular intervenir controlar fiscalizar
00:08:35a los medios de comunicación cosa que no es cierta porque ni siquiera es una directiva una norma
00:08:40europea es un reglamento y que por lo tanto no necesita transponerse porque es de aplicación
00:08:44inmediata en nuestro ordenamiento y que además tiene la curiosa cualidad de ir en sentido opuesto
00:08:51a la intención de la ley del presidente del gobierno pero vamos un paso más allá de las
00:08:5731 medidas que recoge ese plan de regeneración democrática el presidente del gobierno yo me
00:09:04atrevo a decir que podría ejecutar las 31 sin necesidad de aprobar ninguna ley que impide al
00:09:10presidente del gobierno comparecer en ruedas de prensa periódicas semanales mensuales quincenales
00:09:18trimestrales como considere y contestar a preguntas de los medios de comunicación y
00:09:23contestar a las de todos los medios de comunicación nada entonces qué es esta ley amenaza
00:09:32ojo que yo puedo si me incomodas tomar medidas para que dejes de incomodarme que es precisa y
00:09:43exactamente el función la función de la prensa libre insisto en un estado de derecho y en una
00:09:49democracia pero este aquí que más allá de los despropósitos de este gobierno que es el gobierno
00:09:57de los bulos constantes esta misma semana en el debate que hubo en el congreso el martes el
00:10:04presidente del gobierno aseguraba que teresa river era la primera mujer de española en llegar a la
00:10:11comisión europea cosa que es mentira y era lo yo la de palacio esto que es fake news es bulo es
00:10:19ignorancia del presidente como lo calificamos la historia porque claro este tipo de afirmaciones
00:10:25son las que él asegura en terceros en otros en la prensa que son bulos que es máquina del fango
00:10:32entonces de qué estamos hablando cómo va a vigilar la máquina del fango el mayor productor de fango
00:10:38de este país es que es como poner al zorro a vigilar a las gallinas es exactamente ese concepto
00:10:46y quiero lamentarme porque me parece que en ocasiones el poder político y los gobiernos
00:10:55toman decisiones que no sólo no van a favor del interés general sino que van en obra de interés
00:11:03propio pero hay algo que no logro entender y es que ninguno de los periodistas que se suponen
00:11:11afines al régimen más próximos ideológicamente al partido socialista son aquellos que comulgan
00:11:19con los postulados del gobierno y conforman ese equipo de natación sincronizada que aplaude cada
00:11:25una de las medidas que tome el presidente del gobierno aunque sea contraria a lo que dijo 24
00:11:30horas antes ni uno solo haya levantado la voz y haya dicho esto es un despropósito porque ojo
00:11:36compañeros algunos somos los señalados hoy algunos somos los perseguidos hoy pero el gobierno puede
00:11:43cambiar de color y esa ley seguir vigente así que a lo mejor sois otros los que algún día os
00:11:49encontráis en nuestro pellejo esto esto es muy importante lo que está comentando maría porque
00:11:54efectivamente me sorprende bueno no es que me sorprende perdón no no me sorprende eso es lo
00:12:00trágico no me sorprende en absoluto la inacción por parte de la propia prensa española por parte
00:12:08de los propios periodistas es que cualquier intento de amordazar a la prensa es un ataque
00:12:13contra todos los periodistas contra todos los medios de comunicación porque yo le preguntaría
00:12:17a toda esa prensa a todos esos periodistas de izquierdas que tanto defienden a pedro sánchez
00:12:22yo siempre defenderé la existencia de líneas editoriales diferentes yo siempre defenderé la
00:12:28existencia de pluralidad informativa eso significa que haya medios de línea editorial de izquierdas
00:12:35más de línea editorial de derechas pero todos deberíamos defender la libertad de prensa y la
00:12:42supervivencia de un medio debe depender en última instancia de la capacidad que tenga para comunicar
00:12:47con éxito sus mensajes para que la audiencia le escuche para que recibir publicidad desde el
00:12:54sector privado y no tanto desde el sector público pero yo no efectivamente maría yo no he escuchado
00:13:00ni una sola voz de alerta por parte de la prensa gubernamental por parte de la prensa de izquierdas
00:13:07y yo me pregunto qué pasaría si el día de mañana pero sánchez logra esto establecer un registro de
00:13:14medios logra establecer unas políticas de contradesinformación que consista en órganos
00:13:20administrativos que imponen sanciones controlados por el mismo controlados por el mismo controlados
00:13:25por el gobierno qué pasaría si efectivamente logra coger bajo su control absolutamente toda
00:13:31la publicidad institucional con independencia de la administración pública qué pasaría si el día
00:13:36mañana gobierna la derecha qué pasaría si el día mañana gobierna box y decide ah pero si esto usted
00:13:43lo aprobó pues ahora le aplica a la sexta y cierro público y cierro el diario pero esto que es esto
00:13:50la prensa me sorprende enormemente que por parte de los periodistas incluso de izquierdas no sólo
00:13:56no digan nada franc sino que además aplauden de una manera así me alegra que porque me habéis
00:14:02escuchado bien pues lo he dicho la primera intervención que lo peor de todo esto porque
00:14:07además me he preocupado de saber su opinión es el silencio de los medios y los periodistas afines
00:14:12al gobierno lo he dicho en la primera intervención a empezar porque consultándolos preguntándoles
00:14:20están encantados porque ellos consideran que es una ley necesaria porque hay mucho bulo pero no
00:14:29te dicen de quien te dicen de los medios afines al partido popular y box sin sin más y lo escuchas
00:14:38en las tertulias y están encantados con esta ley es que cuando aquí hemos dicho más de una vez
00:14:43que el gobierno tiene comprada media españa y tiene comprados no subvencionarios no comprados
00:14:50comprado es la voluntad comprada es la opinión y comprado es la capacidad de independencia de la
00:14:58mitad de la prensa como poco de este país no estoy diciendo ninguna barbaridad y eso significa
00:15:03que cada cosa que hace el gobierno debe ser obligatoriamente defendida por los periodistas
00:15:09que están en las tertulias en los medios públicos y privados afines al gobierno porque si no nos
00:15:14vuelven y les va mucho dinero en ello están comprados todo lo que haga este gobierno será
00:15:18defendido dónde está la asociación de la prensa de madrid dónde está la federación de asociaciones
00:15:23de periodistas de españa denunciando esto dónde dónde se hubiera hecho esto bien no había sacado
00:15:28un comunicado dónde está europa lanzando un comunicado o saliendo algún portado diciendo
00:15:35lo que ha hecho este gobierno es mentira lo que pretende lo que pretende hacer ni es obligatorio
00:15:40transponerlo porque es una directiva ni va en la línea que nosotros estamos aconsejando dónde
00:15:44están celebrando que teresa ribera por mediación y por influencia de úrsula von der leyen no hay
00:15:50que olvidar nunca esa sinergia entre pedro sánchez y úrsula von der leyen por cierto la candidata
00:15:55del partido popular está ahí puesta después de que dijo que ella no se iba a ir a europa y también
00:16:02entonces qué va a pasar pues lo que va a pasar es lo que lleva pasando siempre nada nada decir
00:16:07el momento en el que mañana esto lo hago un gobierno del partido popular bosque no lo va a
00:16:12hacer qué es lo que dirían dictadura fascismo franquismo si la propaganda ley mordaza claro si
00:16:19la ley mordaza si la propaganda si el marketing desde gramsci hasta hoy lo tiene controlada la
00:16:24izquierda de siempre y como la derecha no ha sabido batallar eso tenemos hoy lo que tenemos que puedes
00:16:29tener las ideas moralmente superiores podemos tener la razón en cuanto a cómo se conforma
00:16:35una democracia parlamentaria liberal podemos tener los hechos de la gestión pero la propaganda está
00:16:40perdida y la han vuelto a ganar y como no han vuelto a ganar pues ahí lo tenemos fijaos comentábamos
00:16:44antes comentaba antes maría el papel de la prensa o sea hemos visto como bueno pues la prensa próxima
00:16:51al gobierno los voceros del gobierno no sólo no han dicho nada sino que han aplaudido el plan
00:16:55de sánchez para intentar amordazar a la prensa libre bueno pues por poner un ejemplo silvia
00:17:03inchaurrondo una de los grandes referentes de moncloa en el ámbito de radio televisión española
00:17:10ha comentado lo siguiente en su programa sobre el delito un nuevo delito que no existe el delito
00:17:17de mentir uno va delante de un juez y le dice han publicado esto y esto es mentira pues un juez
00:17:25multa ese medio de comunicación y si la multa es cuantiosa yo sospecho que se le van a quitar las
00:17:32ganas de seguir pero para eso pero para eso no hace falta un plan eso ya sobre la mentira no
00:17:37yo estoy hablando de mentira porque muchas veces se puede calumniar tergiversando pero
00:17:43la información se refiere a alguien pero claro claro porque no vamos delante de un juez y entonces
00:17:47un juez multa al medio de comunicación que ha publicado esa mentira no que ha calumniado que no
00:17:52sé qué eso sería pero eso yo creo que sería extraordinariamente pero extraordinariamente
00:17:58bueno silvian chorrondo habla de que qué pasaría si un medio de comunicación miente y por lo tanto
00:18:10se sanciona ese medio de comunicación por mentir a ver en primer lugar el delito de mentira como
00:18:16tal y yo no soy jurista no existe en el código penal pero si existe el delito de calumnia que
00:18:22es una mentira agravada que afecta directamente a derechos a derechos del individuo
00:18:28me pregunto me pregunto por qué por qué tenemos esta compañera medios de comunicación desinformando
00:18:40a los ciudadanos yo puedo mentir y tengo derecho a mentir cuando y dónde me dé la gana el código
00:18:50penal no es el catecismo señora hincha urrondo el código penal castiga el daño el efecto de
00:18:57una acción sobre terceros que se ven concernidos por ella luego yo tengo el derecho de mentir
00:19:04tampoco el derecho no quiero tengo la libertad de expresión que es un derecho fundamental que
00:19:11me permite decir la verdad mentir maquillarla ajustarme no ajustarme opinar a opinar ve opinar
00:19:19negro tampoco es el derecho a mentir es la libertad de expresión que me permite expresarme como yo
00:19:24considere ahora bien si en el ejercicio de mi libertad de expresión alguien considera que yo
00:19:31estoy falseando una realidad en la que está concernido es decir yo vengo y digo manuel es
00:19:39un agresor de mujeres me estás acusando de un delito es falso o es un ladrón porque se ha llevado
00:19:47pues y yo acuso a una persona con una mentira o faltando a la verdad material y esa persona se
00:19:54siente concernida ofendida injuriada dañada calumniada que es imputar un delito a una
00:20:00persona que no lo ha cometido por cierto abro paréntesis señora yone velarra lo digo por
00:20:05los jueces prevaricadores cierro paréntesis calumniar es eso señora irene montero ha sido
00:20:11condenada a imputar un delito de agresión a un hombre que nunca había sido condenado por
00:20:18agresión pero pero ojo porque la calumnia es imputar un delito por el que alguien no ha sido
00:20:25condenado a esa persona entonces mucho ojo porque aquí estamos poniendo el rasero para los demás
00:20:32estamos usando ese símil del código penal y el catecismo estamos usando la viga en la paja en el
00:20:41ojo ajeno y no la viga en el propio entonces por favor existe la posibilidad de mentir si cualquiera
00:20:47puede mentir si delante de un juez tiene consecuencias por supuesto deducción de testimonio
00:20:51si tú eres testigo y estás llamado en un juicio y no cuentas la verdad y se demuestra que no has
00:20:57contado la verdad se te deduce testimonio y respondes por otro delito es decir hay mil supuestos
00:21:04en el código penal en los que se castiga como dice la señora hincha urrondo para damis la mentira
00:21:10aquí llevamos 46 años de democracia una democracia sólida asentada con estado de derecho donde hay
00:21:17periodistas que han sido condenados por la justicia donde existe libertad de expresión
00:21:21donde la prensa existe prensa libre y donde la democracia ha funcionado razonablemente bien no
00:21:29no razonablemente bien muy bien porque españa ha pertenecido durante estos últimos años al
00:21:34selecto grupo de democracias sólidas asentadas según índices internacionales ahora sin embargo
00:21:39estamos cayendo en desgracia bueno para hablar sobre esta cuestión como siempre a mí me gusta
00:21:45estar rodeado de los mejores y contamos con guadalupe sánchez que es abogada de nova alex
00:21:51una gran grandísima jurista qué tal guadalupe qué tal muy buenos días cómo estás hola manuel qué
00:21:57tal buenos días a todos bueno guadalupe a mí me gustaría te llamamos y quería contactar contigo
00:22:02para que me des tu opinión sobre este nuevo plan de acción del gobierno en favor dice de la
00:22:09democracia y de la pluralidad informativa pero que entre sus medidas incluye la creación de
00:22:15un registro de medios está en riesgo la libertad de prensa en españa mira primero y muy rápidamente
00:22:23como venía escuchándose en relación a la interesantísima propuesta de la juris consulta
00:22:31silvia y chaurondo yo quería recordar que fijaros y mentir puede llegar a ser delito cuando se
00:22:39afectan los derechos fundamentales de una tercera persona con esa mentira concretamente el derecho
00:22:45al honor que en este país tenemos a nada menos que a una ministra de igualdad condenada por difamar
00:22:52a un particular concretamente por acusarlo de maltratador en una intervención pública y quiero
00:22:58recordarle a esta periodista que dicha condena no se consiguió en la jurisdicción penal a través
00:23:05de la injuria de la calumnia sino que también disponemos de herramientas en la jurisdicción
00:23:10civil recordemos que en el montero que es un caso que ya sabes que conozco muy bien fue condenada
00:23:16por la sala primera del tribunal supremo es decir por la vía civil porque desde el año 82 disponemos
00:23:23de herramientas ya no sólo para ir por lo penal para los casos más graves sino también para
00:23:29perseguir esas mentiras difamaciones que afectan a los derechos de un tercero pero con menos intensidad
00:23:36que la que se necesita para colmar los delitos pues disponemos de esa herramienta desde el año 82
00:23:45manuelos a esta señora lo que tiene que hacer antes de hablar de desinformación y de mentiras
00:23:50es informarse primero dicho lo cual dicho lo cual el tema del plan que tiene el gobierno bueno lo
00:23:59que ha trascendido hasta ahora no es demasiado por un lado urtasun lo que lo que vino a exponer
00:24:09es que se iba a crear una especie de registro de lista de medios de comunicación y luego acompañó
00:24:17eso hablando de que iban a garantizar al máximo la libertad de expresión e impedir la censura
00:24:24derogando dos delitos las injurias y calumnias al rey y por otro lado los delitos de ofensa los
00:24:32sentimientos religiosos vale esa fue en resumidas cuentas la comparecencia de urtasun y todavía no
00:24:39sabemos en qué se van a concretar esas medidas y cuáles van a llegar al buey cuáles no pero a mí
00:24:47mira hay una cosa cuando se ha hablado durante estos días del tema de la lista de medios de
00:24:53comunicación todo el mundo lo ha enfocado desde el punto de vista de la mordaza económica que es
00:24:59correcto es decir una lista de medios para condicionar la publicidad institucional de
00:25:07acuerdo no sólo que se sepa que me parece muy bien que se sepa que cobra quién y de quién vale
00:25:16me parece correcto pero es que realmente el listado no se va a circunscribir a eso
00:25:23por supuesto que van a querer coaccionar de algún modo a los anunciantes ya no tanto a nivel
00:25:30institucional sino a los anunciantes privados señalando a determinados medios porque anunciar
00:25:37ten según qué sitios pues puede determinar que dejes de tener el favor de la administración para
00:25:47tú a su vez pues pues eso acceder a subvenciones hay contratos etcétera etcétera sino que está
00:25:56la otra derivada que es la de la el secreto profesional de acuerdo a crear un listado de
00:26:05medios manuel implica que quien lo crea se arroga la potestad de decidir qué es un medio de
00:26:15comunicación y que no y como tú ya sabes muy bien sólo el periodista sólo el medio de comunicación
00:26:23puede acojarse a su derecho a no revelar las fuentes cada vez que le llega a una filtración
00:26:29y lo publica incluso aunque un juez le requiera para revelar quién es el autor de la filtración
00:26:39puede acogerse a ese derecho y eso es lo que hace que la información fluya porque mucha gente no
00:26:49revelaría a un periodista cosas que sabe cosas que conoce sobre todo en temas de corrupción
00:26:56si se arriesgara con ello a algún tipo de perjuicio personal o profesional porque llegado
00:27:03el momento el periodista tuviese que sentarse ante un juez y revelar la identidad de esa persona
00:27:10pues bien al controlar quién es un medio de comunicación el gobierno también está monopolizando
00:27:21a quién se le pueden filtrar informaciones y yo creo que cuando además de crear la lista se dijo
00:27:30por encima que se iban a introducir reformas en cuanto al secreto profesional y también la ley
00:27:38esta ley de derecho al honor del año 82 que yo he mencionado pues yo creo que los tiros van a ir
00:27:47por ahí es decir yo creo que no sólo van a permitir que se acojan al secreto profesional
00:27:54quienes figuren en el registro sino que además van a limitar algunos supuestos en los que los
00:28:03periodistas podéis invocar el secreto profesional para no revelar la identidad del informante y esto
00:28:10muy grave esto sí que es gravísimo porque esto al final supone que el gobierno se arroga una
00:28:17potestad que en una democracia plena y consolidada no le corresponde esto es muy importante lo que
00:28:24estás comentando guadalupe y efectivamente no se ha puesto suficiente énfasis sobre ello el hecho
00:28:29de que se cree un registro medios significa que hay ciertos medios de comunicación que van a quedar
00:28:34fuera de ese registro quién va a decidir quién con quién forma parte de ese registro el propio
00:28:39gobierno desde ese punto de vista posiblemente esos medios que queden excluidos del registro
00:28:47no accederán a publicidad institucional quedarán marginados de la de la del reparto publicitario
00:28:54especialmente de grandes empresas y quedarán al margen de un derecho fundamental de la profesión
00:28:59periodística como es el secreto profesional que protege a los periodistas e incluso ante un juez
00:29:06no tienen por qué revelar sus fuentes eso es clave precisamente para la filtración de información
00:29:11especialmente incómoda o delicada contra el poder político pero en segundo lugar guadalupe también
00:29:17me gustaría comentar contigo el hecho de que se introduzcan ciertos mecanismos de censura previa
00:29:23el gobierno habla como bien comentas en este plan de acción de una estrategia contra la desinformación
00:29:29de que se resuelvan de forma mucho más rápida o se impongan sanciones mucho más duras a lo que
00:29:37ellos consideran bulos o desinformación o fake news claro hasta ahora todo eso dependía de la
00:29:43labor de un juez existe el riesgo de que el gobierno crea algún tipo de órgano administrativo con
00:29:48capacidad para sancionar a los medios de comunicación o retirar publicaciones que el
00:29:55propio poder político considere que son falsas bueno es algo que ya hemos visto en otros ámbitos
00:30:02y que por desgracia yo también creo que va a llegar al a la esfera del periodismo en la que
00:30:08vosotros trabajáis por ejemplo ya sabéis que muchísimos temas como por ejemplo todo lo que
00:30:15atañe al odio esto que ahora se llama delitos de odio contra contra colectivos vulnerables
00:30:23existe a nivel administrativo en muchas comunidades autónomas la posibilidad de que la administración
00:30:31de sanciones te imponga una multa porque una persona considere que te has dirigido a ella
00:30:39de manera ofensiva en relación con pues con una con una cualidad relativa al colectivo al que
00:30:45pertenece y tú tengas que recurrir en defenderte y recurrir esa multa primero a nivel administrativo
00:30:53y si no estás conforme acudir al juzgado antes de que esto existiera y esto es lo importante el
00:31:03orden era al revés si una persona consideraba que tú la habías ofendido acudía al juzgado se tenía
00:31:10que tenía que gastarse su dinero y si el juzgado admitía trámite esa demanda esa esa denuncia pues
00:31:19entonces se te notificaba y tú te defendías en el jugado además con todas las garantías y en su
00:31:24caso la multa económica la sanción la pagabas una vez la sentencia era firme cuando tú creas un órgano
00:31:33de la administración manuel el orden se invierte es decir tú tienes que pagar la multa primero si
00:31:41la administración considera que eres culpable y ser tú el que vaya a descenderse al juzgado
00:31:48es un fenómeno que se llama la huida del derecho penal y sabes qué es lo que sucede manuel que
00:31:56creo que era maría la que ha explicado muy bien por cierto que en las democracias la libertad
00:32:03de expresión es un derecho fundamental pero además de primer orden es decir está en los
00:32:10cimientos de cualquier régimen democrático entonces aunque ningún derecho fundamental
00:32:15es absoluto los límites a un derecho como es la libertad de expresión tienen que ser muy
00:32:23restrictivos es decir sólo sólo limitarlo en aquellos casos muy extremos muy graves y lo que
00:32:32esté y lo mismo sucede con la libertad de información que es una de una derivada de la
00:32:37libertad de expresión los límites a la libertad de información en una democracia consolidada y
00:32:43plena tienen que ser lo más restrictivos posibles con esta esto que está sucediendo esta deriva en
00:32:52la que llevamos inmersos ya varios años ya te digo que esto existe en otros ámbitos de que la
00:32:56administración sea primero la que censure y luego sea el particular afectado el que ya vaya a los
00:33:03tribunales a recurrir sucedía por ejemplo no sé si lo recuerdas con el tema de querer censurar
00:33:10páginas web que se consideraban que desinformaban es algo que ya ya han echado para atrás los
00:33:17tribunales pero sobre lo que me temo que el gobierno va a intentar volver a legislar precisamente
00:33:25porque si tú te tienes que enfrentar al pago de una cuantía con independencia de que sea recurrible
00:33:32o no tienes que tienes que tienes que poner el dinero por delante eso a muchos medios de
00:33:38comunicación les va a suponer aceptar una especie de autocensura se van a autocensura
00:33:46de acuerdo cuando si lo que quieren es rápida y eficacia en su en su mano está que aumenten
00:33:53el presupuesto de justicia es cierto que tenemos un problema en la justicia los profesionales lo
00:34:01sabemos de un tiempo a esta parte existe un colapso evidente y la lentitud y las dilaciones
00:34:09son un problema gravísimo que se soluciona con medios personales y materiales no pero en lugar
00:34:18de eso van a optar por otra solución porque evidentemente no lo que lo que buscan no es
00:34:25la agilidad que es deseable sino lo que buscan es una suerte de autocensura hay la justicia la
00:34:31gran olvidada de este país algún día profundizaremos en ello guadalupe sánchez abogada de nova alex
00:34:37muchísimas gracias fuerte abrazo a ti manuel un abrazo a todos hacemos una pequeñísima pausa
00:34:43y regresamos con este y más temas bueno pues ya estamos de regreso en este tiempo de tertulia
00:34:50comentábamos antes con guadalupe sánchez lo que puede suponer este tipo de acciones pero también
00:34:56hemos podido hablar y hemos contactado con una persona que sabe de primera mano cuál es el
00:35:01objetivo de sánchez en este supuesto de control de medios que pretende llevar a cabo más que nada
00:35:09porque él mismo lo ha vivido en primera persona ha vivido en primera persona esas presiones ese
00:35:14intento de control por parte del ejecutivo por parte de pedro sánchez en su labor periodística
00:35:20cuando era bueno formaba parte de la cúpula directiva del diario el país antes de que pedro
00:35:28sánchez descabezar a este diario sustituyera tanto a su director como a su equipo más próximo se trata
00:35:35de davis alandete corresponsal ante la clase ante la casa blanca para el diario abc y como digo
00:35:40antiguo director adjunto del país este es su testimonio sobre las presiones sufridas durante
00:35:46su etapa como director adjunto del país presiones sufrimos los periodistas de todos los colores y
00:35:52esto lo sabéis en la radio lo sé yo como alguien que trabaja en prensa escrita y es así no hay
00:35:59portavoces de los medios de los gobiernos y de los partidos políticos cuyo trabajo es sí presionar
00:36:05la diferencia es que en este caso quien más ha presionado en mi caso es al que ahora está
00:36:10intentando reformar las leyes para pues para decidir qué son medios y que son noticias no
00:36:15y eso es lo que me parece de verdad alarmante yo he contado y lo contado en mi libro la trama rusa
00:36:20el tema de cuando pedro sánchez pues intentó cambiar titulares y sabía los titulares que
00:36:27íbamos a publicar al día siguiente antes de que estuvieran publicados y eso me parece realmente
00:36:32alarmante porque es alguien que ha presionado como han presionado muchos otros pero ahora él se erige
00:36:38como alguien con un historial limpio como para poder cambiar la normativa de medios que nos
00:36:43hemos dotado de la que nos hemos dotado los españoles en el periodo de democracia y en la
00:36:48transición y eso es lo que me parece alarmante que alguien que ha jugado ese juego de manipular
00:36:52de intentar modificar la realidad a través de titulares de periódicos quiere ahora decirnos
00:37:00cómo debe conducirse la media la la los medios de comunicación y que quiera decirnos cómo los
00:37:07periodistas tenemos que cubrir las informaciones que es verdad y que no es verdad y que es un medio
00:37:11legítimo y que no lo es y esto es lo que a mí me parece más dramático no y por eso he decidido
00:37:16contarlo no si no sería algo que no reviste de ninguna importancia en absoluto sería algo dentro
00:37:23de lo que es el juego de la política y los medios pero claro es que aquí con muchos otros asuntos
00:37:27yo tengo el convencimiento de que pedro sánchez tiene más de una cara más de dos y me apuras
00:37:33porque va cambiando las posiciones según le conviene para en mi opinión pero bueno pues este
00:37:39es el testimonio directo de un periodista un alto cargo del diario el país el país no un medio
00:37:48de derechas ni mucho menos que sufrió directamente este tipo de presiones por parte del presidente
00:37:56del gobierno nada más llegar a la moncloa un apunte sobre esto fran hoy hoy hoy he escrito
00:38:01precisamente un artículo que diario que he titulado periodistas periodistas del régimen
00:38:05periodismo a régimen no porque precisamente esto va de eso de si la libertad de expresión la podemos
00:38:14seguir considerando como tal y recogida la constitución o no porque como el constitucional
00:38:19lo tienen ya absolutamente controlado todo lo que haga este gobierno y también lo adelantamos aquí
00:38:24va a ir siempre con la excusa de bueno vamos a ver lo que dice el tribunal constitucional sobre lo
00:38:28que hemos hecho y quería el tribunal constitucional constitucional bien
00:38:34todo dictador anuncia sus medidas antidemocráticas en nombre de la democracia todo dictador anuncia
00:38:43la revolución en nombre de la libertad y todo dictador habla de pueblo y progreso para eliminar
00:38:50el progreso del pueblo esto es la historia esto lo dice la historia los que conocemos a sánchez
00:38:57porque hemos tenido nuestra etapa política y sabemos cómo funcionar el personaje en su
00:39:03concepción autocrática del poder él puede ser una cosa y la contraria sin ningún tipo de problema
00:39:09él puede decir y desdecirse sin ningún tipo de apuro y puede mentir y volver a mentir sobre la
00:39:16mentira sin ningún tipo de aprieto sánchez en el año 2015 era el más liberal dentro de los
00:39:22liberales del peso y fuera del peso en el año 2019 el señor que dijo no voy a pactar nunca con
00:39:30los independentistas el señor que dijo no voy a subir los impuestos el señor que dijo no voy
00:39:35a publicar ni voy a patrocinar una ley de amnistía el señor que dijo no voy a permitir que españa
00:39:42se rompa el señor que construyó todo y dijo que es que su mujer está implicada en escándalos
00:39:48etcétera el señor que ha desinformado durante seis años se acumula y controla desinformación
00:39:53sánchez si mañana cree que haciendo y diciendo todo lo contrario de lo que está haciendo le va
00:40:00a permitir seguir en el poder lo va a hacer decir no estamos ante una persona normal no estamos
00:40:06ante una persona que siga una coherencia discursiva y un relato no no si uno coge desde el año 2015
00:40:12cuando le echan de su partido hasta hoy todos los hitos de sánchez veremos que siempre acaba diciendo
00:40:18lo contrario de lo que dijo en su momento con lo cual este escenario se puede volver a producir
00:40:21porque porque es un autócrata y los autócratas siempre hay que leerlos a la inversa de lo que
00:40:26dicen totalmente de acuerdo con lo que estás comentando francín me permitís vamos a cambiar
00:40:31de trozo porque pasamos de un escándalo bueno un escándalo una amenaza directa contra la democracia
00:40:36española porque está claro que sin libertad de prensa sin prensa libre no hay democracia posible
00:40:41a un escándalo que si cabe es todavía mayor o desde luego tan impactante como esto que estamos
00:40:48comentando esta semana la gran polémica nacional se centra en esas coacciones esa presión que
00:40:57recibió el presidente electo de venezuela edmundo gonzález atención no en cualquier sitio en la
00:41:04propia embajada española esto es lo que explicaba el propio edmundo estando en la residencia del
00:41:10embajador de españa el presidente de la asamblea nacional jorge rodríguez y la vicepresidenta de
00:41:17la república denis rodríguez se presentaron con un documento que tendría que referir para permitir
00:41:25mi salida del país en otras palabras o firmaba o me atenía a las consecuencias hubo horas muy
00:41:34tensas de coacción chantaje y presiones en esos momentos consideré que podía ser más útil libre
00:41:43que encerrado un documento producido bajo coacción está viciado de nulidad absoluta bueno esto es lo
00:41:53que denunciaba edmundo gonzález presidente electo de venezuela o firmaba ese documento o se tenía o
00:42:00se atenía a las consecuencias él mismo dijo literalmente 48 horas agónicas en las que en
00:42:06la residencia del embajador español en caracas del si y su hermano el presidente de la asamblea
00:42:15bolivariana jorge rodríguez amenazaron coaccionaron extorsionaron al mundo gonzález para que firmara
00:42:24este documento y le dejaran salir del país juan paulo polvorinos responsable responsable director
00:42:32de informativos de esta santa casa como está muy buenos días que tal nunca es tarde si la
00:42:36dicha es buena me gustaría entrar con este tema precisamente con tu opinión al respecto bueno
00:42:40todo lo que rodea a españa en relación con venezuela siempre ha estado cubierto de un manto
00:42:46de silencio de opacidad en el oscuro pis episodio de del si rodríguez llegando al aeropuerto de
00:42:53barajas con josé luis ábalos es un buen ejemplo de ello con una primera versión ofrecida por josé
00:42:57luis ábalos que luego tuvo que ir modificando unas 10 o 15 veces y evidentemente este este caso no
00:43:05no es distinto el fin de semana pasado cuando supimos que el mundo gonzález salía de venezuela
00:43:10camino a españa en ningún momento nos dijo el ministro de exteriores jose manuel álvarez que
00:43:16había sido fruto de una dijo no ha habido ninguna negociación luego lo ha cambiado luego dijo españa
00:43:22no ha participado en ninguna negociación y luego volvió a cambiar su versión del mismo modo que lo
00:43:25hizo ábalos con lo del del sigue aquí en madrid y el caso es que se le ocurrió curiosamente contarnos
00:43:32al ministro de exteriores las circunstancias en las que había tenido lugar la salida de 10 mundo
00:43:37de mundo gonzález de venezuela y las circunstancias yo creo que son muy importantes porque estaba en
00:43:42la embajada de países bajos el embajador de países bajos debe decir por aquí no van a entrar dos
00:43:48sátrapas de estos de la dictadura venezolana como son los hermanos rodríguez y probablemente también
00:43:53el otro rodríguez que es rodríguez zapatero y aquí no se va no se va a firmar ningún tipo de
00:43:58documento de carácter coactivo para que el mundo gonzález salga de venezuela si se prestó españa
00:44:03y se prestó españa evidentemente con la mediación de una persona interpuesta por josé luis rodríguez
00:44:10zapatero y yo creo que esto es lo esto es lo más grave porque lo que no puede tener lugar en la
00:44:17embajada de países bajos y puede tener lugar españa de qué manera se extorsiona y luego porque
00:44:22luego porque viene a decir albares que esta semana ha quedado bastante mal de cara a la opinión
00:44:29pública porque viene a decir albares que no ha habido ningún tipo de colaboración pero luego
00:44:36dice el ministro jorge rodríguez que el embajador español puso su firma en el documento entonces
00:44:44firmó el embajador español en ese documento no firmó lo que sí que está claro es que estaba
00:44:47haciendo de notario y prestando la residencia oficial del embajador para una un chantaje y
00:44:53una coacción y en última instancia al gobierno siempre le pasa lo mismo siempre le pasa lo mismo
00:44:58sus socios y los socios de pedro sánchez son pues ya sabemos pues demón bildu esquerra etcétera
00:45:06siempre lo dejan como un perfecto mentiroso y a mí me parece que no hay nada más nocivo y
00:45:12y lamentable para una democracia que una dictadura te deje a ojos de la opinión pública mundial como
00:45:18un perfecto mentiroso y eso es lo que ha pasado esta semana además en una dictadura que ha sacado
00:45:22fotografías y audios que han sido tomados en la propia embajada española es decir aquí hay dos
00:45:29escándalos maría me gustaría hay varios escándalos el primero que en la embajada española es decir
00:45:38en suelo español se permita que un régimen dictatorial coaccione y amenace y extorsione
00:45:45a un al presidente electo de venezuela a un particular lo cual es un delito extorsión
00:45:51amenazas coacciones es un delito que se haga en la embajada española eso ya es el primer escándalo
00:45:57pero el segundo escándalo en teoría hay unos protocolos también de seguridad resulta que
00:46:01entraron del si y jorge no sé si sabemos con si acompañados de alguien más o no y tomaron
00:46:08fotografías y tomaron grabaciones es decir y luego este tipo de imágenes han sido difundidas por el
00:46:15propio régimen como cuando marruecos comunicó por carta la entrega del sáhara mientras los
00:46:22españoles esperábamos atónitos una explicación que nunca llegó ni siquiera sea de parlamentaria
00:46:28por parte del presidente del gobierno esto es muy habitual en los gobiernos que son aprendices
00:46:34de tiranías maduro es un tirano domina los tiempos domina los métodos domina las pruebas gráficas y
00:46:41es obvio que en este caso había interés por documentar ese momento de cara a futuras acusaciones
00:46:50o negativas del gobierno español que como recordamos puso al señor albares al frente de
00:46:59esas presuntas explicaciones y dijo que no sabía nada y que no se había participado luego aquí en
00:47:06esta foto del escándalo hay primero que dar explicaciones que las debería pedir la unión
00:47:11europea ahora que ya ha reconocido con la ausencia de la izquierda europea la legitimidad
00:47:19de edmundo gonzález como vencedor de las elecciones democráticas de venezuela deberían dar explicaciones
00:47:27de por qué se permitió entrar en territorio europeo ya no español a una señora que tiene
00:47:33vetada la entrada en territorio europeo ya fue un escándalo la llegada a barajas con las maletas
00:47:39de delcia aquella operación extraña del señor ábalos que veremos cómo se dirime y si tiene
00:47:45recorrido judicial o al menos de investigación pero desde luego esto es una reiteración que ya
00:47:53no pasa por encima de los ciudadanos españoles y de la información y la transparencia que el gobierno
00:48:00dice querer exigir al poder en sus comparecencias sino que pasa por encima de los intereses y de
00:48:07las órdenes directas de la unión europea la foto exige dimisiones inmediatas y ya han pasado
00:48:16varios días la del señor álvarez por faltar a verdad cuando compareció diciendo que bueno que
00:48:24él no había participado que no tenían a qué ver bueno si el máximo responsable de la política
00:48:28exterior de nuestro país sólo por detrás del presidente del gobierno no se enteró de esta
00:48:33operación que limita por incapaz y si se enteró y faltó a la verdad cuando comparecía ante los
00:48:38españoles que limita por mentiroso vamos a aplicarle a él el mismo criterio y yo lo que
00:48:43creo es que el gobierno español con esto se demuestra que ha sido cooperador necesario de
00:48:50una operación que estaba destinada a desterrar no exiliar porque el exilio no lo pidió ni el asilo
00:48:58lo pidió el mundo gonzález a desterrar al vencedor legítimo de unas elecciones democráticas que fueron
00:49:06amañadas por el tirano que no quiere que se le saque del poder y ahí está la segunda derivada
00:49:14dónde está españa qué medidas pretende tomar y si alguien insisto va a dimitir porque esto exige
00:49:21dimisiones en cadena el gobierno de españa permite un segundo el gobierno de españa luego y
00:49:26concretamente rodríguez zapatero en este caso le han hecho un grandísimo favor al dictador maduro
00:49:31facilitando permitiendo la salida del mundo gonzález además bajo coacciones hacemos una
00:49:38pequeñísima pausa fran y te prometo que te doy la palabra en cuanto regresemos bueno pues
00:49:44regresamos a este tiempo de tertulia fran te prometía regresar contigo sobre todo la que
00:49:50cumple sí señor a diferencia del gobierno cuéntanos sobre el tema de venezuela porque
00:50:00estos días lo he escuchado lo he leído y lo he discutido muchas veces el gobierno no coaccionó
00:50:05el gobierno español no coaccionó al mundo gonzález pero sí ha sido cómplice de una coacción que no
00:50:11es lo mismo no es lo mismo pero es tan escandaloso como lo anterior aquí no hablamos de igual igual
00:50:18no hablamos de dos democracias hablamos de una narcodictadura y una democracia que cada día es
00:50:22menos democracia porque está derivando en autocracia lo que ha sucedido es que una
00:50:29narcodictadura ha chantajeado y ha puesto de rodillas a una democracia y bueno podemos decir
00:50:35lo mismo esa servidumbre del gobierno español con la narcodictadura venezolana obedece solamente a
00:50:41una cuestión que el día que caigas en narcodictadura cae el gobierno cae el psoe y cae
00:50:47pedro sánchez no sé no hay otra explicación ni hay otro motivo por el cual esa protección absoluta
00:50:53dos consideraciones la primera una señora que por mandato de la unión europea tiene prohibida
00:51:00su entrada en los 27 países de la unión europea incluidas sus embajadas en el exterior el gobierno
00:51:07el gobierno dice que si tuvieran que dimitir si tuvieran que dimitir por negligentes o por
00:51:14mentirosos en el gobierno nos quedamos sin gobierno porque son negligentes y mentirosos
00:51:18todos los días si el gobierno dice que no entonces es que sí una señora que tiene prohibido la
00:51:24entrada en los 27 países de la unión europea incluidos sus embajadas y la y lo ha hecho dos
00:51:29veces una en suelo español y otra la embajada de españa en venezuela hace que el gobierno
00:51:35te ha quedado explicaciones que no la va a dar 2 se le graba por la narcodictadura de forma
00:51:42fraudulenta reconoce que ha sido coaccionado chantejado y que su vida y la de sus familiares
00:51:47porque el problema no son los exiliados es que se han quedado y tantas familias y a los exiliados
00:51:52sean periodistas sean es político sea cualquier tipo de líder se les amenaza desde la distancia
00:51:58con aquí tienes a tu padre aquí tienes a tu madre aquí tienes a tu tía aquí es a tu abuela tú aunque
00:52:03estés en miami en españa o en francia tu familia está aquí que le pasa al mundo claro lo que haces
00:52:09claro que ya no sólo su propia integridad física y vital no no es la de su familia allí no hay que
00:52:14olvidarlo el exilio venezolano es el mayor exilio del siglo 21 más de 8 millones y venezuela no va
00:52:23a cambiar no se va a convertir una democracia si no hay una intervención exterior dejémonos de
00:52:28diplomacias dejémonos de consensos dejémonos de diálogo y mucho menos y dejamos todas esas
00:52:32milongas en manos del mayor asesor de la narco dictadura que un día deberá ser juzgado por
00:52:37crímenes contra la humanidad por la corte penal que se llama jose luis rodríguez zapatero el
00:52:41portavoz oficial en el mundo de la unión europea en eeuu de la narco dictadura y dos y con eso
00:52:47termino en europa y en españa el peso ha votado en contra de reconocer al mundo como presidente
00:52:55legítimo y electo es decir ha votado a favor de reconocer al dictador como presidente legítimo de
00:53:00venezuela el partido socialista para que cuando empiecen a crear las milongas de la democracia la
00:53:06libertad el pueblo el progreso que se le recuerde que ha votado todo a favor de que el dictador que
00:53:13ni hay libertad ni democracia y progreso siga en venezuela lo digo porque es que sánchez recibió
00:53:18el mundo gonzález solamente como una cortina de humo estética y de imagen pero a la hora de la
00:53:22verdad en europa y en españa han votado para que siga una cosa importante que yo creo que hay que
00:53:26añadir y que hay que matizar cuando se refugia en uno gonzález en la primera embajada que es la
00:53:31argentina todos los que apoyan al régimen de maduro se van a rodear la embajada de argentina
00:53:39para presionar y la embajada argentina tiene miedo de que entren en la embajada argentina que la
00:53:45asalten para sacar a el mundo que por lo tanto huye o es evacuado a la embajada de países bajos
00:53:55donde por supuesto el régimen de maduro no se atreve a rodearla pero tampoco admite el chantaje
00:54:02y la extorsión al líder democrática elegido y dice que con ellos no cuenten para estas cuestiones
00:54:10raras y no le da ni la posibilidad de entrar a delci en su territorio ni le da la posibilidad
00:54:19de extorsionar y chantajear al líder opositor para mandarlo con un billete de salida y es muy
00:54:26importante porque países bajos están estado de la unión europea como españa luego la única
00:54:32diferencia es que españa no respeta a sus ciudadanos el imperio de la ley las normas de
00:54:38consenso a las que tanto apela el presidente del gobierno pedro sánchez en la unión europea cuando
00:54:42se trata de israel y gaza es rápido para desoír las pero como las mantiene y aún así como de parte
00:54:51de las que toman en europa cuando tienen que ver con esto es vergüenza y un escándalo esto es
00:54:57importante porque tanto de él sí como jorge hay que recordarlo sólo pueden sólo pueden entrar en
00:55:03la embajada española con la autorización del embajador se les permite entrar en la embajada
00:55:08española cosa que no pudieron hacer en la embajada de países bajos el embajador de holanda no se le
00:55:14pasaría ni por la cabeza dejar entrar a él y a jorge petadas y encima para intentar extorsionar
00:55:24y coaccionar al mundo gonzález pero esto además hay que recordarlo que aquí hay un factor clave
00:55:30que se llama rodríguez zapatero también ha pedido ha pedido ha pedido y dado rodríguez que según las
00:55:38informaciones que hemos conocido en estas últimas horas del si visitó dos veces en dos ocasiones la
00:55:44embajada española previa llamada previa intermediación de rodríguez zapatero y esto atención es lo que
00:55:52decía diosdado cabello el auténtico líder el mandamás del régimen bolivariana venezuela sobre
00:55:59si hubo o no hubo negociación con el gobierno español atentos el gobierno de españa dijo que
00:56:05ellos no estaban en ninguna negociación con nosotros de repente el señor se apareció ya
00:56:09en españa como llegó a españa para entrar a un avión de la fuerza aérea española lo autoriza
00:56:13el gobierno este que está aquí el gobierno nacional pueblo bien o nuestro y a qué viene viene a buscar
00:56:19un pasajero y quién es ese pasajero tal persona y porque ese señor se va a necesito un salvoconducto
00:56:24eso no es una negociación ellos tratan de siempre de mentir y no asumen su rol juan pablo no mentir
00:56:33es que quien te está dejando por mentiroso es una narcodictadura nada menos y eso coloca a
00:56:39españa en una situación enormemente comprometida y el gobierno no tiene mucho parapeto no tiene
00:56:44mucho lugar del que salir decía hermano antes estaba en la fotografía estaban del si y jorge
00:56:50los hermanos rodríguez estaba el mundo gonzález estaba la embajadora aparecen las fotos pero
00:56:56evidentemente alguien tenía que haber más y lo digo no desde desde el convencimiento vamos desde
00:57:01la seguridad de que alguien tenía que hacer esta en la foto no se hicieron solas tenía que estar
00:57:06detrás de la cámara haciendo haciendo las fotografías yo no sé si era rodríguez zapatero
00:57:11o era un enviado de rodríguez zapatero como también se ha publicado no tengo ni la más
00:57:15remota idea pero lo que sí que es cierto es que el gobierno de españa ha tenido que intentar
00:57:21modificar su versión primera para sostener la veracidad o la falta de veracidad de la primera
00:57:26versión o de falta de datos de josé manuel alvarez y es un serio problema para el gobierno de
00:57:31españa es un serio problema de otras cosas porque a medida que haya después del parlamento europeo
00:57:38el senado español el congreso de los diputados más instituciones que vayan reconociendo a mundo
00:57:43gonzález españa se va a ir quedando atrás y esto incide en algo que decía que decía maría hace un
00:57:48momento cuando el presidente del gobierno pedro sánchez quiere liderar algo desde el punto de
00:57:52vista internacional se pone en primer tiempo de saludo para hacerlo la solución ibérica anda que
00:57:56no peleó en europa para conseguir la solución ibérica y anda que no estuvo liderando en
00:58:01solitario junto con portugal esta idea durante la durante la que cuando el presidente del gobierno
00:58:06quiso por ejemplo el reconocimiento lo ha querido ha estado más mudadas esta semana en el palacio de
00:58:11la moncloa el reconocimiento del estado palestino lo ha hecho cuando el presidente del gobierno ha
00:58:15querido romper el consenso internacional que todavía no existía había algunos países que sí pero no
00:58:19existía el consenso internacional sobre el sáhara sobre sáhara lo ha roto y cuando ha querido romper
00:58:23el consenso llevando solo con sudáfrica ante la de corte penal internacional avenja veneta en yahú
00:58:28lo ha hecho aquí no aquí hay muchísimo miramiento y evidentemente la sospecha es que hay miramientos
00:58:34con lo que es una dictadura a cambio de que es la gran pregunta esta es la clave es que el resumen
00:58:40a cambio de que para que lo entiendan los oyentes que españa está sometida y rendida a dos
00:58:45dictaduras como son marruecos que si sale información de estos regímenes sobre el
00:58:51gobierno ya no sobre zapatero y sus mediaciones sobre el propio gobierno el gobierno cae y cae
00:58:57pedro sánchez lo que acabas de decir bien expuesto sobre la poca mesura y medida que
00:59:04tiene para ponerse a liderar causas y causitas me he dejado javier miley también que no el
00:59:10diplomática con argentina
00:59:15para que el gobierno esto se resume y te lo cuentan allí los propios adalides del régimen
00:59:22y te lo cuenta los que están metidos que la información es que la vinculación los escándalos
00:59:27que pueden salpicar al gobierno a miembros del gobierno incluyendo el presidente y más harían
00:59:32caer a un gobierno ya solamente por lo que saldría estamos arrodillados ante dos narcodictaduras
00:59:38porque la unión europea que el otro día en el parlamento se votó a favor de que el
00:59:44presidente electo si salió la resolución presidente entonces el mundo gonzález y condenó
00:59:47la narcodictadura españa se puso de perfil una vez no de perfil no no estuvo en la votación
00:59:51para no votar esa propuesta esa resolución pero pero digo se puso de perfil es que de
00:59:57nuevo hizo lo que tenía que hacer porque porque no puede molestar porque tiene el aviso de como
01:00:00aquí me molestes como me incomodes como algo no vaya conforme lo que yo digo cuidado con la
01:00:06información que te puede salir si hay un vídeo de bercy diciendo que el pago de la narcodictadura
01:00:11rodríguez zapatero es una mina de oro si hay un vídeo publicado cuál es el pago dice no tal
01:00:16zapatero nos dijo a lo de las minas si lo reconocen que ese es el pago que hay un señor que es el
01:00:23verdadero creador de las trincheras de hoy en españa sánchez es el discípulo el maestro empezó
01:00:28en el año 2004 que va por el mundo que va a estados unidos y que va a la unión europea y
01:00:33eso lo puedo dar por como información como portavoz del régimen es lobista de una
01:00:38narcodictadura como le paga la narcodictadura un señor que ha sido presidente del gobierno de
01:00:42españa y que hace de enlace entonces eso lo hemos naturalizado de una forma que eso no es diploma no
01:00:47se puede naturalizar que denunciarlo constantemente creíamos que teníamos el peor ministro de
01:00:53exterior de la historia con moratinos alvarez le ha superado alvarez ese es empollón que tiene
01:00:57macarra detrás que dice tú haces esto si no te pego no es eso es un señor insignificante que
01:01:03obedece lo que le dicen entonces tenemos por un lado a marroco chantajeándonos con el tema
01:01:08migratorio y con el tema del fronterizo y avenezuela chantajeándonos con información
01:01:13sobre las vinculaciones de un expresidente y de un gobierno con una narcodictadura y a partir de ahí
01:01:17españa como miembro de la unión europea no hace absolutamente nada porque tampoco la unión europea
01:01:22esa reunión de eurócratas allí bien avenidos está haciendo algo fijaos yo creo que en este caso me
01:01:28ha gustado mucho el posicionamiento del partido popular me ha gustado mucho el posicionamiento
01:01:32de alberto nuñez y juan respecto solicitando exigiendo la emisión de alvarez hoy por cierto
01:01:37ya veía alguna información publicada que dentro del partido popular dentro de algunas ramas y
01:01:43familias de génova bueno de génova no del partido el partido es muy grande le pedían a génova que se
01:01:51moderara un poco que había que bajar que había que bajar el pistón pero vamos a ver para una
01:01:55vez que acierta gonzález ponce en el diagnóstico en el programa federico diciendo las cosas como
01:02:01son las verdades del barquero diciendo que el gobierno se está convirtiendo con esta actuación
01:02:07lamentable en cómplice de un régimen dictatorial para una vez que el partido popular que génova
01:02:14muestra dureza sin contemplaciones frente a pedro sánchez exigiendo la emisión de alvarez
01:02:20pero mintió una cosa ponce, ponce dijo que Vox no se había adherido a esa resolución y lo firmó en europa
01:02:26en los partidos está muy bien que haya discrepancias internas por supuesto pero en este momento quien
01:02:33lidera el partido popular es alberto nuñez y juan por lo tanto la posición del partido popular con
01:02:38respecto a lo que está ocurriendo en venezuela es la que diga alberto nuñez y juan vamos a ver qué es
01:02:43lo que dice alberto nuñez y juan una declaración que a mí me ha gustado mucho también hablando muy
01:02:48claro sobre el papel lamentable del gobierno de españa del ministro alvarez sobre esta cuestión
01:02:54mire yo no sé cuáles son las razones del posicionamiento del gobierno español el no
01:02:59querer reconocer el resultado democrático de las urnas en venezuela no sé por qué el gobierno
01:03:04español y su partido han votado en contra de la democracia en venezuela esta mañana en
01:03:08estrasburgo no sé cuáles son las razones del señor sánchez ni las razones del expresidente zapatero
01:03:14no sé si son razones de carácter político ideológico o económico pero sí le digo que si
01:03:21el presidente del gobierno de mi país elige la dictadura y no la democracia me va a tener en
01:03:27frente siempre más claro agua yo creo que es algo que podemos suscribir todos los demócratas de
01:03:33izquierdas de derechas de centro de arriba de abajo medio pensionistas o menos el peso bueno
01:03:39pero es que el sanchismo que no el peso porque el peso no existe es una realidad que ya ha pasado
01:03:43a mejor vida el sanchismo pues vive al día de lo que le interesa a sánchez no es un proyecto
01:03:50político es una agenda personal y personalista fin entonces a mí me interesa mucho y me importa
01:03:58mucho como periodista como ciudadana que el líder de la oposición que además de hacer oposición y
01:04:04criticar todo lo que hace mal el gobierno tiene que dar alternativa política y plantear alternativas
01:04:10políticas tenga una posición tan clara sobre un problema concreto porque yo creo que ya está
01:04:16bien de equidistancias y hay determinadas situaciones y hablo del tema israel palestina
01:04:23hablo del tema venezuela hablo de temas tan tan mollares como este sobre todo en política exterior
01:04:29en los que no se puede ser equidistante porque ser equidistante es ser cómplice del terror y de la
01:04:36dictadura de verdad con el tema de israel el ministerio de asuntos exteriores ha emitido una
01:04:41información condenando los ataques a hezbollah lo he visto es decir no ha dicho que son civiles
01:04:48palestinos maquillando la realidad ese ataque condenamos el ataque en el que ha fallecido
01:04:54población civil y era destinados a eliminar terroristas 3000 terroristas pero para manera
01:05:00selectiva además sólo recordar que a mí me hace mucha gracia el posicionamiento del gobierno
01:05:04de españa con respecto al tema venezuela después de un fraude clamoroso a nivel electoral por parte
01:05:09del régimen de maduro diciendo que claro que no pueden reconocer al mundo porque están esperando
01:05:14el posicionamiento de la unión europea pero vamos a ver que se esperó el gobierno al reconocimiento
01:05:18del estado palestino de forma unilateral no de ninguna manera y por eso digo que cuando el
01:05:23presidente del gobierno quiere liderar algo lo hace y lo hace de cara a la opinión pública
01:05:26internacional para ejercer un supuesto liderazgo que muchas veces le dejan una situación bastante
01:05:33bastante comprometida decía maría sólo la equidistancia hombre es que en realidad la equidistancia
01:05:38nunca nunca beneficia a la víctima a quien beneficia es al verdugo esto es esto siempre
01:05:44es así en lo hemos visto con la banda terrorista eta la equidistancia quien beneficia cuando se
01:05:49mantiene sobre los asesinatos sobre los secuestros la extorsión y tal evidentemente siempre beneficia
01:05:54a los terroristas el colocarse en un lugar intermedio nunca beneficia nunca beneficia
01:05:59las personas que están sufriendo el en este caso el azote de nicolás maduro pero el gobierno de
01:06:05españa yo creo que durante toda la semana ha intentado echar paradas de tierra ya lo escuchaba
01:06:09el ministro félix volaño es decir que el ministro alvarez ya había dado todas las explicaciones
01:06:13necesarias y que por tanto el tema ya estaba más que más que explicado hombre no quiero decir hay
01:06:18muchísimas dudas muchísimas dudas sobre esto y el problema es que el gobierno nunca puede explicar
01:06:25ni con marruecos ni con venezuela ni con muchas cosas de su política de su política exterior y
01:06:30una cosa más volviendo a lo del parlamento europeo yo creo que el pp y box han estado en su sitio
01:06:34durante esta semana no se esperaba menos de dos formaciones políticas que evidentemente ejercen
01:06:38una responsabilidad sobre las personas que están allí en venezuela sufriendo el azote del régimen
01:06:44pero a mí ya lo dije el jueves pero es que me parece que hay que repetirlo todas las veces que
01:06:49me dio pena y hasta asco la posición de los liberales europeos que compartiendo lo que era
01:06:55el escrito de pp de la condena de la búsqueda de responsabilidades en un dictador como nicolás
01:07:01maduro de la búsqueda del reconocimiento de mundo gonzález en todos los países como consecuencia
01:07:06de este reconocimiento en el parlamento europeo compartiendo todo esto decidieron es que es que
01:07:12no podían votarlo porque es que lo estaba votando también la ultraderecha me parece lamentable y esto
01:07:17explica muy bien muy bien la situación en la que se encuentran los liberales en el parlamento
01:07:22europeo en una posición menguante en una posición de cada vez menos responsabilidad y de menos
01:07:27protagonismo porque en los liberales europeos en los libros liberales europeos está el pnv está más
01:07:32cerca de la ultraderecha que otros partidos que hay allí no está cerca de la ultraderecha es la
01:07:36ultraderecha pues bueno pues pues más a mi favor es la ultraderecha lo que quiere decir es que no
01:07:41hay que tenerles en cuenta eso que es una hipocresía constante los conozco bien a los
01:07:44liberales europeos y al grupo de rinio de liberales tienen poquito el nombre de demócratas
01:07:50que liberales en todo caso en todo caso lamentable posicionamiento lamentable posicionamiento del
01:07:56partido socialista que tanto el congreso como el senado como el parlamento europeo como la
01:08:03onu en una misión especial internacional diciendo diciendo que la que la dictadura de maduro está
01:08:09cometiendo actos de vamos delitos de lesa humanidad después de un comunicado expreso
01:08:15por parte de más de 30 ex mandatarios hispanoamericanos solicitando a la corte
01:08:20penal internacional la detención y el procesamiento de maduro sus cómplices por terrorismo de estado
01:08:25y el grupo de pueblo le ha defendido a maduro pero pero un papel que firmó felipe gonzález que
01:08:30firmó firmó en mariano rajoy que firmó jose maría andar y que no firmó rodríguez zapatero zapatero
01:08:37ha sido la gran maldición de este país en los últimos 30 años la gran maldición de
01:08:42españa cual tiene nombre y apellido se llama jose luis rodríguez zapatero adrián sobre esto mismo
01:08:47lo hemos preguntado nuestros oyentes sobre la dimisión de alvarez que es lo que han contestado
01:08:51efectivamente nuestra cuenta roba trinchera llamas preguntábamos debería dimitir el ministro alvarez
01:08:57por permitir las coacciones al mundo gonzález en la embajada en la embajada de españa dábamos tres
01:09:03opciones si son cómplices de maduro no porque no participó o sólo debe sólo debe dimitir el
01:09:10embajador y con el 90 por ciento de los votos pues ha ganado porque si son cómplices de maduro y esto
01:09:16también nos han dejado los oyentes a nuestro teléfono de móvil vamos es que el señor alvarez
01:09:22ni siquiera tendría que haber sido ministro pero claro no solamente tiene que dimitir él y todo el
01:09:27gobierno porque el facho será de izquierda es así que es un facho fuera de izquierdas pero pedrito
01:09:34hijo por dios no te da vergüenza ser tan embustero hola manuel llamas y equipo de la trinchera debería
01:09:41dimitir pero en este país los socialistas lo que tienen es mucha soberbia y el verbo dimitir para
01:09:47ellos no existe pediría a la sociedad civil que no sea tan borrega y se manifiesten para evitar que
01:09:54se cierren estos medios de libertad un saludo hermano castellano es garcía de león de un
01:10:00invidente que os sigue claro que debería dimitir alvarez como ministro de asuntos exteriores pero
01:10:06no olvidemos que alvarez es un subalterno de sánchez con lo cual sánchez responsable de lo
01:10:12que ha pasado en la embajada española pero también el responsable zapatero que trabaja para maduro
01:10:19bueno pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes 90% coincidiendo en que alvarez debería
01:10:28dimitir no puedo estar más de acuerdo no hoy tenía que haber dimitido ayer antes de ayer el
01:10:34mismo día en el que se conoció que había mentido clamorosamente al señalar que no se había producido
01:10:39ningún tipo de negociación francarrillo consultor político qué bueno tenerte aquí en la trinchera
01:10:45muchísimas gracias hacer como siempre gracias maría jamardo responsable de tribunales del
01:10:50periódico el debate bien sabes que vuestro periódico el nuestro estamos en la fachosfera
01:10:55somos máquina del fango estamos en la diana del gobierno tengo que decir que viene más fango bien
01:11:00así que cuidadito con los tribunales que vienen curvas de fangoria yo me siento súper orgulloso
01:11:06más orgulloso no puedo estar de que estemos en la diana de este gobierno de sátrapas juan
01:11:14pablo porborinos responsable informativos de esta santa casa a ver si nos regeneramos un poco
01:11:18en el próximo programa no ha sido posible en el lado bueno de los están monitoreando siempre
01:11:25en el lado bueno de la historia y a continuación seguimos ahora vamos a repasar bueno pues vamos
01:11:30a profundizar en las noticias económicas de la semana y después nos vamos de viaje