Así son los días del comisario Maciel
Te contamos cómo serían los días del comisario Maciel, uno de los más implicados en el caso de Loan Peña, desaparecido hace 47 días. Hablamos con Pablo, un ex preso, quien nos dio detalles sobre cómo se vive en la cárcel.
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00:00...de Maciel en la cárcel y reciente leíamos parte de lo que él contaba pero para contarnos
00:06más detalles de cómo son estos días de Maciel en Marcos Paz está trabajando allí nuestra
00:12compañera en vivo en directo Agustina Binotti. Hola Agustina, buenas tardes.
00:18¿Cómo está Lili y Pampa? Buenas tardes, estamos como ustedes bien decían acá en la unidad
00:22penitenciaria de Marcos Paz a donde llegó Maciel el pasado viernes, lo trasladaron el jueves y un
00:29dato a contar es que él estaba alojado en una cárcel también federal de Salta y lo trasladaron
00:35a Goya para que declarara para que ampliara su declaración ante la jueza y él pidió no
00:39volver a Salta, él tenía miedo por su integridad por su vida en ese lugar y pidió quedarse en Goya
00:46pero no le hicieron caso lo trasladaron a este lugar donde está alojado desde el viernes está
00:51en un módulo especial no un módulo donde sólo van policías ex militares y gente del estado
00:57seguridad en algunos casos bien exactamente si está en este lugar sí así es lo de los
01:04cuadernos bueno en la novedad como ustedes decían la letra es muy confusa es difícil
01:09entender lo que escribe tiene una letra bastante compleja y lo que logro entender en los primeros
01:14párrafos es no entiendo cómo estoy acá pide disculpas a su familia sobre todo por haber
01:20llegado a este lugar no tenemos entendido si la familia ha venido a visitarlo tienen unos
01:25varios kilómetros no de 9 de julio hasta este lugar entendemos que si los abogados que es el
01:30estudio de pierre y está al tanto viene a visitarlo y están congeniando no viendo cómo
01:36pueden revertir esta situación que no parece que tenga un final muy muy feliz para para este
01:43comisario verdad que la hora me acuerdo cuando hace unos días hablamos con el abogado pierre
01:48y dijo que hasta que declarara no iba a pedir la liberación por ahora ninguno de los detenidos
01:55ha pedido de los abogados los detenidos ha pedido la liberación lo que pasa que por la calificación
02:00no corresponde claro bueno está bien si por el 317 porque ahora es el código profesional
02:04nacional pues no había peligro de fuga el intorpecimiento de la investigación pero
02:08si la pena en expectativa que no te permite la soltura bueno y se sabe algo pero no sabemos
02:15si él tiene familiares acá alguien sabe no agustina vos sabés y tiene familiares en buenos
02:20aires o tiene amigos tenemos tenemos entendido que no que sólo lo han venido a visitar sus
02:26abogados y bueno no sabemos cómo convive acá adentro porque como nos han advertido no toda
02:32la convivencia dentro de la cárcel el tema es la comida no es algo muy potable la gente generalmente
02:39las visitas les traen comida les dejan pagos cosas de las distintas kioscos podemos decir
02:45almacenes que proveen dentro de la cárcel no recomiendan comer la comida que sirven ya lo
02:49han dicho varios expresidarios que no siempre está en un estado para comer que tiene gorgojos que
02:55bueno que no está en buen estado no sabemos cómo él está sobreviviendo lo que nos dicen es que al
02:59ser un policía es muy probable que otras camaradas otras personas de la misma fuerza le estén
03:05conviviendo no claro es sustento en este lugar claro abuse este lugar como decimos que es un
03:11complejo federal y que tiene un una parte especial un apartado para las fuerzas de seguridad y otras
03:19personas conocidas que deben ser protegidas lógicamente néstor recordás que otros detenidos
03:26hay aquí en marcos pasas de los camos detenidos en ese pabellón detenidos por delitos de lesa
03:31humanidad y por fuerzas de seguridad allí estaban por ejemplo alojados los que fueron
03:36condenados por el crimen de futbolistas de barracas central
03:49estaba alojado allí
04:01los militares están en ese
04:06si el lugar del lugar teniente de esteban alvarado exacto bueno si hay también el que
04:13se quiso escapar a él es de máxima seguridad
04:18es un tema fácil y a escaparse mucho menos porque tenés un ingreso después tenés que
04:27pasar muchos modos tiene varios módulos la que marca esa calle donde está agustina en
04:32este momento del recorrido de esa calle para la entrada de marcopa es escalofriante
04:36porque cuando vas por ahí tenés la sensación de que vas a entrar a un lugar que no vas a salir
04:42nunca más es gigante se ve ya desde la calle es cierto lo que dice yo una vez este fui porque
04:49fui además por otras cosas por un basurero que quería nuclear o algo así que querían
04:53instalar una complicada y teníamos que pasar por ahí realmente impacta como se dice en la jerga
05:00carcelaria yo creo que más si eres calle previamente va a recuperar la libertad no
05:05tienen nada contra más y esta es desde mi punto de vista que no es la causa y
05:10lo mandan a un penal donde están los más complicados que tienen delitos graves
05:17no no por una cuestión de seguridad de si vos tenés un pabellón de fuerza
05:23el pabellón de fuerza y familiares también claro algo vos ves de mucha gente que entra y sale tiene
05:30mucho movimiento el penal y te pareció lo mismo que lo que decimos a nosotros que es impactante
05:37lo que es esta cárcel es un complejo federal muy ya para llegar desde capital exactamente
05:42lili es bastante lejos lo que ustedes pueden ver tenemos una primera entrada que tiene bueno
05:47tres policías armados pero de esto no entra directo de la cárcel tenés una cuadra más donde
05:52está el estacionamiento y donde empieza recién a la gente a registrarse donde registran las cosas
05:58que traen a los que vienen a visitar que se llama la riquiza no claro y recién ahí cuando los
06:03habilitan a entrar los pasan a buscar y los llevan recién a los módulos en los que están alojados
06:09las personas no los detenidos se puede caminar enorme
06:14los policías con sus armas en este lugar de hecho es bastante hostil el clima porque apenas
06:22no nos instalamos en este lugar con pablo alonso el camarógrafo nos dijeron ustedes
06:27tienen permiso para estar acá bueno les recordamos que estos calles que es vía
06:30pública que podemos hacerlo pero no no no hay buena en buen trato no les gusta que
06:34estemos acá y no mostrando esto claro roberto decía no se puede caminar o sea que hay vehículos
06:39que te llevan a las a cada uno de los pabellones claro lo que decían los pabellones claro tiempo
06:46del colegio de abogados los colegios de abogados ponían con claro si tenés combi para que los
06:50abogados fueran a los precios para los abogados y tenés aparte atendiz a la clientela a la gente
06:56que vas a ver en lugares reservados para profesionales ese es el lugar buen término
07:02la clientela es el lugar de requisos es tremendo no se puede dar por el secreto profesional
07:08la riqueza que hablaba justina recién es tremendo porque más allá de la riqueza personal cada
07:15alimento que llevan lo desembolsan lo rompen lo ponen en bolsas transparentes y así llegamos
07:22llevas un paquete de hierba la marca que sea te lo abren claro lo meten adentro de una bolsa de
07:26plástico transparente revisan que no haya nada adentro y sólo entonces autoriza una torta de
07:32la parte no se puede llevar no se puede llevar bebidas cola no la primera cosa que le pasa a
07:38un preso cuando sale de prisión es que está desesperado porque no había cola porque adentro
07:43de la cárcel no se puede tomar nada oscuro puede llevar no se puede tomar claro nada oscuro ni
07:48llevar a él estuvo julio debido también en su momento en su momento después de barata
07:55no no no no ahí también porque el famoso ídice seis claro el ídice es el primero
08:05especializado para eso por corrupción donde los grababan y legalmente no terminada esa
08:14causa terminada el sobreseguido esa causa mira viste ahí siempre hay novedades y claro que aquí
08:22no grabó nadie bueno la cuestión es que no sabe cómo estará la verdad lo tenemos un poco en el
08:26cuaderno también lo que cuenta este agustín a nuestra compañera que está trabajando en la puerta
08:32de marcos paz atenta por las dudas que en una de esas cae pierre y este podemos consultar en una
08:39preguntarle para ver si va a ir a visitarlo por algo en especial porque si es como dice éctor que
08:46la verdad que no hay nada y en este momento que ya está el secreto de sumario caducó ya está
08:52listo ahora tenemos acceso que tendrá si va a pedir pierre y también que lo deje libre porque
08:58ya empezaron algunas liberaciones recuerden que el viernes méndez ya salió que era alguien que
09:04a él le había puesto como informante pero dijo no hay nada sigue relacionado a la causa a ojo con
09:09esto perdón lo último que quiero decir no es que si lo liberan sea de se despega directamente no
09:14no no no salió con falta de méritos y la causa pero no hay elemento suficiente para mantenerlo
09:24y para procesar una vergüenza perdón agustina estás estás este con alguien o querés comentar
09:32algo si se acercó a una persona le pregunté si podía hablar me dijo que bueno que no entiende
09:37nada de la cárcel que es un remisero que trajo a una persona a visitar a alguien y qué te contó
09:44en el camino sabe que acá adentro está más y el implicado en la causa loa en el comisario
09:48y no bueno vino por otro por otro motivo hoy es día de visita te comentó algo no no sé qué
09:55lo que son todos los días y con las ansias de tener un poquito más de información claro
10:01agradecer a agradecer para cerrar éctor y roberto breve digo qué es lo que estás viendo de ahora el
10:17ahora tiene que resolver la jueza tiene plazos que si bien no son fulminantes para la causa pero
10:23si tiene que resolver la situación procesal de cada uno con prisión preventiva con falta de
10:28mérito tiene 10 días 10 días tienen sí pero son no son pendientes si se pasa esos 10 días no es que
10:36pierde la competencia ahora ya tiene que resolver qué tiene de cada uno que tiene de la calificación
10:42si va a continuar con la causa por lo que yo veo hasta ahora el tema de trata de personas
10:47estaría estaría fulminado y podría pasar nuevamente a la justicia ordinaria a mí me da
10:53vergüenza cuando hay integrantes de la justicia que juegan con tu honor con tu libertad con tu
10:59trabajo con tu familia y que de alguna otra manera te hace sentir culpable como este muchacho este
11:04comisario que hizo lo que debía que quiso trabajar más que el fiscal y que de alguna otra manera tal
11:08vez a mi entender humilde piso algún callo y por el hecho de tener un informe lo detuvieron gracias
11:14a ambos ya tenemos otra de las cartitas de demasiel teníamos a ver que la avioneta que ahora
11:26ahora lo vamos ahora lo vamos a la visita de la psicóloga cuenta de la psicóloga hay son 72
11:40páginas un ratito el día después 14 de junio el día después 8 de la mañana ese día llegaron
11:52hombres de refuerzos de las distintas comisarías y ubicación y unidades especiales especiales como
12:01son como son comisarios de san roque de mantilla pando o la barría chavarría bellavista martínez
12:10cruz de los milagros de abril la valle santa lucía bueno cuenta y etcétera los policías que se sumaron
12:18a la búsqueda del nene también se hicieron presentes dice no los los de san roque bellavista
12:28y todo más y a cargo del director de la edad todos los nombres de todos los que vinieron
12:32mira y del secretario hablan de todos de todos los momentos hasta ese momento yo no yo no recibí
12:41ninguna directiva una directiva y tampoco se hizo no sé qué se hizo procedimiento claro se dieron
12:50cuenta perdón el fiscal siempre decimos fiscal castillo y después barrio sumó porque era del
12:57equipo especial por eso digo él siempre remarca que lo que él hizo lo hizo en base a su última
13:04su parecer porque el fiscal no le decía nada no es más cuando le pidió por ejemplo de tener
13:10al lado de lina que en todo momento dice nos mintió del principio dijo que no perdone yo voy
13:17a recordar algo que dijo el fiscal castillo se acuerda cuando dijo primero le dijo que más
13:22y él le plantó la zapatilla y segundo dijo porque le preguntaron y por qué trabajo con él entonces
13:27y no le no lo confiaba porque es mi auxiliar era lo único que tenía o sea a mí me parece que ni
13:32castillo le gustaba más y el día más y le gustaba castillo hubiera aparecido en el lugar y quien
13:37quedó en el medio el nene porque del nene no sabemos nada pero sabés que uno se podrían haber
13:43ayudado y no bueno pero ahora castillo para declarar sí pero como testigo pero lo pueden
13:51sacar el día de mañana y eso es un procedimiento largo pampa no se puede sacar un juicio político
13:56por eso mismo digo hay que ver si otra protección el fiscal por eso bueno pero el fiscal es como
14:03fácil que es hacer lío y no hacerse cargo después igual hubo muchos jueces fiscales que fueron
14:12juicios políticos y no y afuera bueno escapó hablando de ser uno de los últimos aquí contó
14:21todo lo que llegaron y que no recibió ninguna directiva 14 de junio vamos a la otra la página
14:27número 4 arriba dice acá tenemos otro que está hasta los que llegaron en compañía director de
14:33unidad recibo un llamado telefónico al teléfono no institucional así no respondo así que no
14:40respondo ya que estaba con mi número propio no si inmediato organizando más ratrillajes
14:48el personal que según había arribado no conocido posteriormente como zona cero 40 45 minutos más
14:58tarde vuelvo a recibir al mismo llamado y donde claro puede ser que lo llamaron de un teléfono
15:05que no era el oficial sino que era el suyo de ese número y atiende siempre el teléfono
15:14institucional dando un ciudadano de sexo masculino posteriormente identificado como
15:24amado mendez acá parece mente él dice que es un hombre de ciudad el ciudadano de sexo masculino
15:30porque no lo conocía por eso dice que le pone informante a pesar de que decía que
15:34me manifestaba que había encontrado huellas en una zona de monte ya que él mismo estaba
15:42trabajando ganado ganado más precisamente juntando la vaca no sí juntando a dichos
15:50animales eran las huellas de la historia dicha novedad imprimió no que imprimo da
16:02informó informó en forma inmediata a mi jefe roque vais a este hombre también habría que
16:09llamar y me manifiesta que ya íbamos permiso y vamos a ir a contratar dicho ya a constatar
16:28dicho llamado conjunto con el despliegue
16:40ahora qué interesante esto es porque ya le pone a méndez como un hombre un ciudadano de
16:45sexo masculino en vez de poner a méndez a conocido de o algo de en realidad es este
16:54como él dijo que por eso lo graba como informante y coincide con méndez que dice yo a pasión no lo
17:00conocía bueno le damos la bienvenida a juan cruzanza melina como andan chicos
17:07pareces este tenés un peinado como a lele desmá más o menos
17:20son escritos de un cuaderno demasiado demasiado de la comisaría demasiado demasiado porque
17:27habla incluso de cuando está detenido y demás o sea el cuaderno técnicamente
17:34la culo yo creo que arrancó cuando estaba detenido no no procedimiento ahí está anota
17:40ya nadie en su sano como su diario íntimo no digo sus actividades pero
17:45existe alguien que escriba no él ahí puso no pero él puso por ejemplo los nombres de
17:52todas las personas que estaban en el almuerzo y son como un árbol genealógico claro
18:01que los presos que tienden a escribir son aquellos que quieren
18:08extirpar no pena pero extirpar culpa sacar cosas que no pueden y que les sirve el escribir como
18:18para desahogarse para drenar lo que generalmente lo pregunté esto y me con otro caso particular y
18:27me contaban esto que generalmente el que está detenido y escribe o termina haciendo la clásica
18:33termina siendo a ver los cuadernos de centeno se acuerdan centeno escribía sus cuadernos porque
18:39no podía salir a contar lo que estaba pasando entonces cuando habla con una de sus hermanas
18:45él lo quería como prueba de algo él lo hacía como si no se participa de un dedito
18:52yo lo que yo lo quiero esto lo quiero largar lo quiero tener adentro mío entonces le escribía
19:00fuimos a buscar la coima de tal la coima del otro en tal lugar tal otro medio una bolsa con plata
19:04parece ser lo mismo sólo que él empieza antes acá y te cuenta a qué hora empezaron los rastrillajes
19:11te cuentan quien habló vez bueno pero es una persona como dicen demasiado el meticuloso estricto
19:17riguroso por ahí es útil tener tus propias anotaciones muy similar a lo que hizo camila
19:22lucas ocho y pinto es muy similar a lo que hizo camila recordemos que camila también cuando se
19:28presentó la justicia presentó una carta con todo lo que habían hecho con el horario también con
19:31dibujos horario lo mismo que el cuaderno de maciel lo mismo tendrá que haberle sugerido
19:40es increíble como tienen horario de absolutamente todo como hacer para acordarte todo tan específico
19:46notó mucha duda sobre maciel en la causa no hay nada contra maciel perdón perdón en vez de decirle
19:53que cortarles el globo pero contra maciel no era ese un burrero vacío no fue el partícipe necesario
20:04como un facilitador de toda la situación
20:06de poner o detener al fiscal castillo porque si más y él dice yo que recibía órdenes de
20:15castillo para aprovechar
20:30tenemos información de último momento nosotros juan dale
20:41último momento
20:45así reciben a los policías en las cárceles
20:53el juego
21:07y
21:21la policía dentro de las penitenciarías o por ejemplo en una cárcel no a no todos
21:34a todos iguales, no lo reciben a todos iguales.
21:37Acotación al margen, acá lo que lo están recibiendo mal son los propios efectivos.
21:40Son los propios efectivos.
21:41No es la población.
21:42No, no, es la propia policía, cómo reciben a detenidos.
21:46Por ejemplo, acá lo que estamos observando es por parte de la policía,
21:50cómo reciben a algunos detenidos.
21:52Te hago una pregunta que tiene que ver con Maciel.
21:54Porque Maciel tiene la doble ventanilla, o sea, lo fajan por policía,
21:58pero lo fajan por haberse metido con un menor.
22:01Lo fajan por policía.
22:04O lo fajan por haberse metido con un menor.
22:07Porque no creo que lo fajen por policía.
22:09Porque recordemos que él va en un pabellón totalmente diferente
22:13que es para exfuncionarios, expolicías.
22:15No va a ir a un pabellón común donde están todos los delincuentes comunes.
22:19¿Lo mezclan con la población?
22:20No lo mezclan.
22:21No lo mezclan, no lo van a mezclar ahí.
22:23No lo pueden mezclar por ser exfuncionarios.
22:25¿Y por qué le dan un trato especial a un tipo que queda preso?
22:29No, es una cuestión de...
22:30De seguridad.
22:31De derechos humanos.
22:32De seguridad, claro.
22:34Es de todas las cárceles en el mundo.
22:36Él igual denunció torturas.
22:39¿Maciel?
22:40Sí.
22:41¿En dónde?
22:42En el penal donde se encontró alojado.
22:43No sé si en este, no sé si ya en Marcos Paz.
22:45No, él denunció, él denunció.
22:46Es más, él pide el traslado.
22:48Sí.
22:50¿Me equivoco en lo que digo?
22:51Sí, pero él cuando pide el traslado lo que dijo es que quería estar más cerca de la familia
22:55porque la familia no lo podía ir a visitar.
22:57Bueno, el traslado se lo dieron, pero no a donde pidió él, sino que aún más lejos
23:00porque lo mandaron para Marcos Paz.
23:03Mucho más lejos.
23:04Claro.
23:05No es que lo pide...
23:06No le hicieron un favor.
23:07Exacto.
23:08No le pidieron un favor.
23:09No, te vamos a trasladar.
23:10Él debe haber pedido, a ver, no sé qué cárcel, cárcel federal tenés cerca ahí.
23:14¿Sabés lo que pasó acá?
23:15¿Qué?
23:16Que lo terminaron pidiendo y lo que dijeron fue por seguridad de Maciel,
23:19lo utilizaron eso de seguridad por Maciel para lograr el pedido que le estaban haciendo a la jueza
23:24y la jueza le dijo, está bien, corres peligro te voy a mandar a otra,
23:27pero no a la que vos me decís cerca de tu casa.
23:29O sea, le salió mala jugada acá.
23:31Igual, ahora te hago una pregunta, y a todo el equipo,
23:34después de que se levantó el secreto de un sumario
23:36y después que la jueza tiene 10 días para saber qué va a hacer,
23:39¿ustedes creen que Maciel no puede llegar a quedar en libertad en cualquier momento?
23:44Como dijo Hoy Pampa, ¿qué pruebas tienen contra Maciel?
23:47¿Son muy pocas?
23:48Yo creo que...
23:49Pienso que es nulo todo.
23:52En los próximos 10 días puede pasar eso.
23:54Hasta antes.
23:55En cualquier momento podemos recibir la noticia de que le dan la libertad a Maciel
23:59o cualquiera de todos los detenidos.
24:01¿Puede que haya más pruebas sobre encubrimiento y entorpecimiento de la causa
24:04que de sustracción de una criatura?
24:07Si no hay pruebas, y el hombre no es culpable, tienen que liberarlo.
24:12Bueno, si eso no es culpable no lo vamos a saber ahora.
24:15Si no hay pruebas contra este hombre, lo tienen que liberar.
24:18No hay pruebas suficientes en esta instancia,
24:20pero si es o no es culpable lo determina la justicia después de un proceso.
24:24Está bien, pero ahora tiene 10 días la justicia para demostrar qué pruebas tiene.
24:28Pero para la justicia tuvo, no tuvo 10 días.
24:31Por lo menos 40 en el caso de Maciel porque no cae detenido enseguida.
24:36No importa, bueno, 47.
24:38Desde que desapareció Lobón ya vamos 47 días.
24:43Tiempo suficiente.
24:44La verdad es que empezaron a cambiar que la justicia provincial,
24:48después pasó mano de la federal, se ha perdido tiempo ahí.
24:51Igual la cárcel no es gran hermano.
24:53Sí, la cárcel no es gran hermano.
24:55Haber estado en la cárcel no te da derecho tampoco a hacerte tu carrera.
24:58Bueno, yo en varias...
25:00A ver, para indagar un poco en los códigos carcelarios
25:03está Pablo de la Mazmorria ahí del otro lado por Zoom,
25:07que es alguien que viene profundizando sobre estos tratos
25:11y sobre estas dinámicas dentro de la cárcel.
25:13Hola Pablo, ¿cómo estás? Buenas tardes, bienvenido.
25:16Hola, buenas tardes, ¿cómo está gente ahí en el piso?
25:19Bueno, ante todo muchas gracias siempre por tenerme en cuenta.
25:22Bueno, ¿cómo es la recepción o la bienvenida, entre comillas,
25:26que se le da dentro de la población carcelaria
25:29los que forman parte del servicio penitenciario
25:32o los policías que caen presos?
25:36Bueno, mirá, yo hace un par de días estuve haciendo, va,
25:41el contenido del canal hablando justamente de esto, ¿no?
25:44No del caso de Luan, pero sí cómo reciben a lo que es
25:47personal policial, fuerzas armadas, etc., ¿no?
25:53Y realmente la gente por ahí piensa que es como en las películas,
25:58que siempre cae preso el policía ese corrupto
26:02y que entra al pabellón y están todos los presos que él encerró,
26:08o entender lo que voy yo, ¿no?
26:10Y la verdad que es todo lo contrario acá,
26:13por lo menos en la provincia de Buenos Aires,
26:16el manejo del servicio penitenciario para con colegas,
26:20por decirlo de alguna manera, es muy distinto al del preso común,
26:24se los resguarda.
26:25Y contá cómo es, Pablo, da vuelta, contá cómo es,
26:28¿cómo es un policía que entra a una cárcel?
26:32No, no, o sea, no doy vuelta, yo simplemente también pongo
26:34en contexto a la gente que está del otro lado, ¿no?
26:36Porque siempre la gente tiene ese mito de que entran y lo matan
26:39por ser policía y dale, dale, y no es así.
26:41No, yo creo, Pablo, yo creo que a Maciel si le hacen algo
26:44es porque se metió con un menor, no porque sea policía.
26:47No, no, seguro, seguro.
26:49Pero bueno, viste, a ver, tienen las dos cosas en contra,
26:53por ser policía y por haberse metido con un menor,
26:56las dos cosas son graves, ¿no?
26:57Viste, desde el preso del lado del ladrón, ¿no?
27:00Como se dice el delincuente vulgarmente.
27:03Pablo, es decir, al policía, por ser policía ya le tienen bronca
27:08y entonces cuando entra un policía preso ahí, bueno,
27:12descargan esa bronca que tiene que ver con ese antagonismo,
27:17¿no? Entre el preso y el policía.
27:19Quiero aprovechar y lo sumo la conversación a Pablo Testori
27:21que además es miembro de la fuerza.
27:23Pablo, ¿cómo estás?
27:24Hola, ¿cómo están?
27:25¿Qué conocimiento tenés de colegas que, debes haber tenido
27:28alguien que conocés que haya terminado preso, ¿no?
27:29Lamentablemente sí.
27:30¿Y cómo lo han recibido a ti?
27:32En general, como venían señalando ustedes,
27:34no se mezcla la población carcelaria.
27:36Hay pabellones que están delimitados, digamos,
27:41para exfuncionarios, como bien habían dicho.
27:43En general, no han tenido demasiados problemas.
27:47Sí, en una circunstancia como la que estamos viviendo ahora,
27:51que tenés una persona con prisión preventiva,
27:54en un caso de extrema trascendencia pública,
27:56que como dijeron ustedes, que involucra un menor,
27:58para mí Maciel tiene que estar en la mejor condición posible
28:01pristino, que nadie lo moleste, para que no pueda aducir
28:05absolutamente nada con respecto a su defensa,
28:08para terminar con una vea corpus,
28:10o para seguir con estos traslados,
28:12o para que se complique la investigación.
28:14¿Y cómo se suelen dar, entre comillas...?
28:17¿Por qué te reís, Pablo?
28:18¿Por qué vos te reís de ese comentario, de ese chisteo?
28:21No, porque volvemos siempre a lo mismo de antes, ¿viste?
28:24Todos los que están en privado de libertad
28:25tienen el mismo derecho.
28:26Acá, porque sea policía, agendarme,
28:28prefecto o el presidente de la Nación,
28:30uno puede tener trato distinto,
28:32si el delito que cometieron es aberrante.
28:34¿Viste? Yo digo lo mismo.
28:35Me pasa que no cometieron ningún delito todavía.
28:37Están con una prisión preventiva y, segundo,
28:39si te lo terminan apuñalando en la cárcel,
28:42se termina la investigación.
28:43Yo no tengo nada que ver.
28:44A mí me importa un pito lo que diga mi abogado.
28:46Yo no tengo nada que ver.
28:47Y voy a manifestarme de la manera que sea posible
28:51para mostrar mi...
28:52Eso mirá, Pablo, mirá. Te voy a decir una cosa, Pablo.
28:54Entonces, cuando ingresan a la cárcel,
28:57directamente lo meten en un buzón aparte,
28:59y de ahí le buscan cupos dentro de lo que es
29:01un pabellón exfuerza de seguridad.
29:03Y si no lo meten en un pabellón de autodisciplina,
29:05o lo tienen resguardado.
29:07Y para mí me parece que está muy mal eso.
29:09Muy mal. Muy mal.
29:11Si no que lo dejen en la casa.
29:13Que lo dejen en la casa ahí sentado
29:15cuando tenga que ir a practicar.
29:17A mí hay cosas que...
29:18Lo voy a decir personalmente.
29:19Yo hay cosas que no estoy muy de acuerdo
29:21en tu posición y en tu forma de hablar
29:24sobre determinados temas.
29:26Soy sincero, no tengo ningún problema en decirlo.
29:28Pero voy a decir algo.
29:29Acabás de decir algo muy importante.
29:31Que coincido totalmente con vos.
29:33Yo no entiendo la reacción de algunos detenidos
29:35de que si vos sos...
29:37A ver, te están acusando de un delito tremendo.
29:39Y vos sos inocente, viejo.
29:41Yo lo grito, yo me planto, me paro, huelga de hambre.
29:44Me cargo a todo el mundo, viejo.
29:45Yo no hice nada.
29:46Pero los siete están en silencio.
29:49Más culpables que esos no hay.
29:51No hay.
29:52Tal cual.
29:53Porque yo creo que cuando me tocó el presidente...
29:55Es una estrategia también, ¿no?
29:57Pero yo estoy seguro que si a Luca lo acusó
29:59de un documento grave, Luca no se va a quedar vivo.
30:01Juan, pero también es una estrategia de cualquier abogado.
30:04El abogado te dice, callate la boca.
30:06Hasta ahí.
30:07No le des letra.
30:08Hasta ahí.
30:09Porque el que termina preso y pagando la condena
30:11es uno, no el abogado.
30:12Mirá los rugbyers.
30:13Los rugbyers estuvieron ahí calladitos a la boca, Pablo.
30:17Y mirá, la verdad que en ese momento
30:19ahí te das cuenta que sos vos contra el resto del mundo.
30:21Ahí no te importa tu abogado ni los otros que estén ahí.
30:24Depende del grado de implicancia cada uno.
30:26Porque si bien estábamos hablando que Maciel al principio
30:29no tiene pruebas o por lo menos indicios firmes todavía
30:32para continuar detenido, ¿algo hay para que justamente
30:36se mantenga en silencio, continúe detenido,
30:38su abogado incluso le diga callate,
30:41nos manejamos de esta manera, con cautela?
30:43¿Algo hay?
30:46No, no, tal cual.
30:47Cada uno tiene su grado de participación,
30:49por eso están donde están.
30:50Es simple.
30:51Yo he caído también, como se dice la jerga, engarronado.
30:54Yo me manifesté, no había redes sociales,
30:56no había nada como ahora.
30:57Y yo hice llegar mi voz a donde la tuve que hacer llegar
31:00y se comprobó que yo no tenía nada que ver.
31:02Está bien, dos años de juicio, no.
31:04Soy un preso común, soy Pablo Vega en ese momento, no.
31:07No me conocía nadie.
31:08Pero a lo que voy yo,
31:10el trato es igual para todos los presos.
31:13Pablo.
31:14El trato es igual para todos los presos.
31:15Simple, porque cuando cae,
31:16hay un pibe que le bajan la prevención.
31:17Pablo, necesitamos ir a una información de último momento.
31:19Te pido disculpas por la interrupción.
31:21Ya volvemos.
31:25Último momento.
31:33Exclusivo.
31:40Habla la vecina que denunció a Cailava
31:42por tráfico de menores.