Exlusivo: la carta que compromete a Victoria Caillava por la venta de un menor
Te mostramos la carta que comprometería aún más a Victoria Caillava con la trata de personas. En la carta, una mujer le confiesa a sus hijos que habían sido comprados por 5 mil dólares a la exfuncionaria.
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00:00La carta que lo compromete, o que la compromete, mejor dicho.
00:06Esta es...
00:09El cerebro.
00:11Hoy en el streaming me decían, ¿por qué dijiste que...?
00:14¿La prestaron para que no hable mal de Pérez?
00:16No, para nada, Pérez es un delincuente, un pedófilo, todo lo que quiera.
00:19No, pero pará, pedófilo no.
00:21Pero tiene que comprobar la justicia, eso digo.
00:23Podría ser un pedófilo, querés decir.
00:25Ah, ahí está, por favor.
00:27Después te llaman a declarar.
00:28No, no, no, me llamaron a declarar a otro colega que desmintió todo lo que había dicho en un video.
00:32Claro.
00:33Pero bueno, es un problema del colega, a mí no me importa.
00:35Cada uno habla, yo puedo ir a...
00:37Yo nunca hablé de la causa ni culpé a nadie.
00:39O no dije situaciones que pasan.
00:42Yo hablo de los detenidos, pero jamás, porque la verdad que yo no quiero que me llamen a declarar porque yo soy periodista.
00:46Yo no estoy involucrado en el caso, desde lo criminal o desde lo de... como testigo.
00:51¿Me explico?
00:52Ahora, ¿qué tengo acá?
00:53Ayer te contamos que teníamos por primera vez un testimonio clave que involucraba directamente la venta de niños a Victoria Caillava.
01:02Pero claro, no te lo podíamos mostrar porque como hablábamos recién con Díez, hablábamos con Lu, hablábamos con Fede, con Rochi y con mi amigo Ponce León.
01:10Con todos.
01:11Con todos y con Silvia.
01:12¿Está Silvia o no?
01:13Se fue Silvia.
01:14Nos la pasamos hablando.
01:15Ah, no te vayas, Silvia, no te vayas.
01:17Es que me parece que este dato es la que, por el nivel de información que involucra, hace...
01:21Un dato que Silvia, entiendo que lo tiene como más fresco, como que sabe más de este tipo de cosas.
01:28Pero mirá, tema de compra-venta de pibes, básicamente.
01:31Vos decías, ¿cómo puede ser?
01:35Me entra un ruido tremendo.
01:37Alguien tiene la tele prendida.
01:38¿Quién tiene la tele prendida? Que la apague.
01:40Hoy es un día difícil para todos.
01:42Bueno, no importa, chico, tranquilo. Para mí es un día bárbaro hoy.
01:44Hoy es un día maravilloso.
01:45Estamos desordenados.
01:46Está bien, pero eso, a mí el desorden no me molesta.
01:49El desorden no me molesta.
01:52Si tengo que ponerme contento por la cantidad de gente que nos mira noche a noche,
01:57feliz estoy de que confíen en este segmento cada noche para informarse.
02:03Habla de que ustedes están haciendo un gran trabajo y la verdad que estoy orgulloso de pertenecer a esta casa, que es Crónica Televisión.
02:12¿Qué tengo acá la carta?
02:13Que ayer lo contaba Federico Frick, de una mamá que falleció y le dijo a uno de sus hijos,
02:22cuando yo me muera, tenés una enfermedad, vas a ir a la caja fuerte, vas a agarrar la llave
02:31y tenés una carta que quiero que leas una vez que yo me muera.
02:35¿Es así, Federico?
02:36Sí, un poco más de detalles pude saber a lo largo del día.
02:41Obviamente no me quieren pasar mucha más información, hay un tema de lo que decía Diegues,
02:46de cuidado acerca del entorno familiar.
02:49Parece que esta persona que encuentra la carta tenía como una característica personal de revisar cosas viejas.
02:58Fotos, las pollitas que te dejan.
03:01La madre al fallecer sabía que en esa revisada de las cosas viejas iba a llegar a la carta.
03:08A destinatario.
03:10Resulta que uno de los hijos la leyó y ahí se entera que su hermano había sido comprado.
03:21Práctica que, si nos remontamos a la última dictadura militar,
03:26lamentablemente fue tristemente célebre en la Argentina.
03:29Chicos robados, vendidos o entregados a matrimonios patricios de dinero, ¿no?
03:35¿Ok? ¿Se acuerdan?
03:37No hace falta que lo repita lo que pasó acá en la Argentina.
03:40La historia más nefasta.
03:41Y sigue pasando.
03:4430.000.
03:4530.000, por eso, por eso.
03:46Pero viste que a veces se cuestiona, entonces vamos a decirlo con homenaje.
03:48No, a lo que se cuestiona que vaya a otro lado.
03:50Así sea uno, Diego.
03:51Sí, no, así sea uno.
03:52Pero estoy hablando de lo que pasó.
03:54Porque ahora como se reivindican historias, a mí me gusta siempre ser claro.
03:58Como son los hinchulacán, los argentinos juniors.
04:00Hay gente que va a ver a Astiz y no sabe quién es, después lo buscan en Google.
04:03Por eso, por eso.
04:04Fueron visitar a Astiz a la cárcel.
04:06Acá, la hija mamá le cuenta a uno de sus hijos que el hermano fue comprado.
04:16Uno se horroriza, pero no es algo que no haya pasado.
04:21Habla de un valor, de un costo.
04:245.000 dólares.
04:275.000 dólares.
04:29Hasta ahí, vos decís, tremendo, un horror.
04:32Pero va más allá la carta.
04:34Ya la voy a leer.
04:40Escuchen y presten atención.
04:43Ya les introdujimos la historia.
04:46Y les voy a leer la carta.
04:50Fede, si querés hacer un resumen para el que no lo entendió.
04:52Vamos de atrás para adelante.
04:54Ayer nos llegó un dato muy importante de una información de lo que es el 145.
05:01Un llamado vinculado con todo el tema de denuncias.
05:05Un registro muy particular que tiene la justicia.
05:09Y hay una persona que en el 2018 hace una denuncia entendiendo que,
05:14tras una carta que encuentra dentro de su seno familiar,
05:18quien le hace la denuncia es, por lo que nosotros entendemos, hermano mayor.
05:22Quiere decir que es uno de sus hermanos menores.
05:24No sabemos si es varón o es mujer.
05:27Habría sido comprado, según el testimonio de su madre,
05:31de esa carta en cuestión.
05:33Es importante decir igual que ayer incluso mostramos el documento,
05:37las fotos, de que en ese mismo año que se hizo la denuncia
05:41y así como se recibió, se cajoneó, se archivó,
05:44tanto Carlos Pérez como Victoria Cailava estaban en Mar del Plata.
05:49¿Casualidad? ¿Coincidencia? No lo creemos.
05:52Queridos hijos,
05:56si están leyendo estas palabras,
05:58probablemente yo ya no esté en sus vidas.
06:02Duele no haber tenido la fuerza para contarles esto
06:07que me atraganta y lastima hace tantos años mirándolo a los otros.
06:16No alcanzará un perdón para sanar,
06:19pero la verdad les pertenece.
06:22Te juro que se me pone la piel de gallina de solo leerla.
06:24Y llegó mi momento de soltarla.
06:27Ustedes saben cuánto yo deseaba ser madre
06:32y lo difícil que ha sido ese camino para mí y para su padre.
06:39Les estoy leyendo una carta para que vean que esto es
06:43la primera información periodística sobre Victoria Cailava y sus activos.
06:55Ese deseo me trajo a ustedes lo que más amo
07:01y más amé desde que los sostuve en brazos por primera vez.
07:07Nunca deben olvidar que son la luz de mis ojos
07:11y el motor de mi vida, pese a no haberlos tenido en mi vida.
07:17En la desesperación y en un viaje del que no importan los detalles,
07:24corrientes, escuchen.
07:30Me permitió abrazarte, dice el nombre que por razones lógicas no vamos a dar,
07:36y asentirte mi bebé.
07:39Hubiese dado más que los 5.000 dólares que me pidieron.
07:43Es tremendo esto.
07:46Hubiese dado mi vida por protegerte.
07:49Una mamá que en definitiva cometió una cuestión que a mí me parecía inmoral
07:54porque la criatura es inmoral, para mí es inmoral.
07:58No, no, para mí es inmoral.
08:01¿A vos qué te parece?
08:03Para mí sí.
08:05Yo te digo para mí, yo no soy el dueño de la verdad.
08:08No solo es inmoral, sino que es ilegal.
08:11Vos tenés un caso de un amigo.
08:14Yo tengo un caso de un amigo y lo tiene claro y fue criado en el mejor amor.
08:19Pero fue vendido.
08:21No está bien, pero no lo podemos naturalizar.
08:24Yo periodísticamente quizás erro en un programa que se ve tanto
08:32y del otro lado emitir un mensaje totalmente incorrecto,
08:35pero me tocó del otro lado.
08:37Además desde muy chico me lo blanquearon y empecé a ver en un entorno familiar
08:42explotado de amor.
08:44¿Qué puedo juzgar yo? Cero.
08:46Yo no estoy juzgando ese caso en particular, no me corresponde.
08:48Ahora digo, hasta acá me conmueve la carne a la madre,
08:52pero yo no puedo naturalizar.
08:55La persona, las parejas, los integrantes de las fuerzas armadas.
09:03No se te escucha Ponce, la pucha.
09:05Un problema con el micrófono.
09:07Pará, pará, pará.
09:12Hubiese dado más que los 5.000 dólares, acá está mi cuestión.
09:17Imagínate si empezamos a ver cómo venden a los perritos
09:20que ya secuestraron un montón con una viruela.
09:24Este rubiecito, ojo verde.
09:26Es que ¿sabés qué pasa, Debo?
09:28A lo Mirko, 3 millones.
09:30Vos tenés un morochito tipo Lohan.
09:32No, paren, paren un poco.
09:34¿Sabés cuál es el punto?
09:36Si eres filosófico en esta cuestión, que el ser humano no tiene un valor económico.
09:40Ese es el punto.
09:42¿Por qué? Porque vos para poder dar a un niño la ley,
09:44estables un proceso de adopción.
09:46Un proceso para poder dar en adopción a tu hijo.
09:49Ahora, ponerle un valor económico al ser humano es hasta casi filosófico.
09:53¿Funcionó toda la vida mal? Sí.
09:55¿Cómo me vas a decir que sí?
09:57Los dos, sí.
09:59Ahora, nosotros yo conté, tuve problemas.
10:03No quedábamos embarazados con mujer, hicimos infertilización in vitro.
10:07Es un tratamiento legal, ético, juntos tuvimos la suerte.
10:12Ahora, si a mí me hubieran dicho, ponele que no me quedaba.
10:15Che, dame 10 mil y un cabrón y te traigo un pibe.
10:17Yo digo que no.
10:19Porque no voy a poder mirar a ese hijo, que lo voy a amar como esta mamá,
10:22como seguramente los padres de tu amigo, Fede, los cuales yo no los voy a juzgar.
10:26Yo digo, a mí me parece, en mi vara moral, yo no podría comprar un pibe.
10:33Por ahí, no sé, la verdad es que es muy difícil, no sé.
10:38Yo creo que debería estar prohibido.
10:39El tema es que el análisis tiene como varias aristas y está la famosa doble vara.
10:45Uy, qué mal estamos hablando, ¿no?
10:47Vos lo comprás para darle amor.
10:49Sí, está bien.
10:51¿Y otro lo compras para qué?
10:53Porque no puede darle una crianza porque necesita la plata.
10:55Pero las criaturas no se compran.
10:57Ese es el tema, claro.
10:59No es una mercancía que se puede vender.
11:02La moral es un consenso que tenemos todos como para regularnos entre nosotros
11:06y a nivel social promover...
11:07No, tu moral no es lo mismo que mi moral.
11:09Yo te lo digo de otra manera.
11:11No discrepo ahí.
11:13No es lo mismo.
11:15El criar con amor a un menor, a un niño, no te exime de las irregularidades que cometés para eso.
11:20Por ejemplo, muchas parejas integrantes de las Fuerzas Armadas
11:25crearon con mucho amor a personas que eran niños que se los habían secuestrado a otros.
11:31En cautiverio, claro.
11:33Y esos no es que fueron criados sin amor, fueron criados con amor.
11:35Muchos de los chicos desesperados decidieron romper el vínculo con sus captores.
11:41Hay que decirlo, son captores.
11:43La dictadura son captores, no son padres buenos.
11:45Y otros decidieron que no.
11:47Y también es respetable.
11:49La decisión que toman esos pibes.
11:53Si me preguntás a mí, yo a esos padres que sabían que esos chicos venían
11:57de padres asesinados por la dictadura, no voy a decir nada bueno.
12:02Es como te dije ayer, cuando hablamos del tema en abstracto es más fácil emitir una opinión.
12:09Pero cuando ponemos a las personas con nombre, apellido, con historia de vida,
12:14lo mostramos con la señora del grupo de gente que lo suelen llamar los botitas en el barrio,
12:19te da tanta angustia ver cómo viven, y en las condiciones que viven,
12:23y la falta del Estado en ese lugar, que no la podés juzgar, aunque haya vendido.
12:27Pero si juzgo a la persona que puso 5 mil dólares.
12:30La cosa es que el juicio no viene después del hecho, sino la promoción.
12:33La promoción es anterior.
12:35El deber moral es promover la vida y que los chicos no son mercancía.
12:38Después el juicio quedará en otra instancia, un juicio de una ilegalidad o no.
12:43Es del orden inmortal.
12:45Exactamente, siguiendo esa línea, como dice el doctor,
12:49acá el punto es que hay un intercambio de dinero.
12:53¿Por qué?
12:54Porque la persona que quiere dar, como quizás trajo a luz a un niño, una niña,
12:59y no lo puede criar, lo que sea, vos tenés un proceso legal en la justicia
13:04para decir yo quiero dar en adopción a esta familia, a mi niño, a mi hijo biológico,
13:09y tenés la manera de resolverlo sin que haya un intercambio pecuniario económico en el medio.
13:16El tema es cuando se empieza a hablar de dinero, es donde entrás en esos negocios turbios.
13:21Silvia, no sé si estás ahí, me gustaría escuchar tu opinión al respecto.
13:31Voy a seguir.
13:33Ahora viene la parte reveladora.
13:36Pero antes quiero decir, durante mucho tiempo se hicieron campañas,
13:41hasta incluso, yo tengo dos gatos, mi gato Lobito, lo más grande que hay,
13:46amo a mis mascotas.
13:48Pero pará, escuchá esto.
13:51Se ha militado hasta con falatismo esto de no comprar perritos.
13:57Bueno, yo no tengo idea si está bien o no, yo la verdad no compré un perro.
14:02Los gatos me los dieron, uno lo rescaté en un refugio, otro lo encontré en la calle.
14:06Ahora, miletimos que no se vendan los pibes con la misma vemencia.
14:11Por favor, les pido.
14:13Es gravísimo.
14:14Yo entiendo lo de las macotas, que son seres indefensos.
14:17Las criaturas, los bebés también.
14:19Porque a mí me parece que hoy, en esta cuestión libertaria que estamos viviendo,
14:24tenemos la ley Conan y todos nos escandalizamos,
14:27y los diputados se gastan horas al fin de laburo para armar esa ley.
14:31Pongámonos firmes con esto.
14:33Y que los pibes no se puedan vender, que los órganos no se puedan vender.
14:36Por el amor de Dios, les pido.
14:38Y matámoslo.
14:40Porque no salió la ley esta.
14:41Están todos los diputados alzados para que salga la ley Conan,
14:45para quedar bien con el señor Presidente de la Nación.
14:48Y nadie dice esto.
14:50Todavía no pasó del Senado la ley para tipificar la compra y venta de menores de edad.
14:56Te cuento la legislación que es de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
15:00que es un fallo que me pasa Gustavo Vera,
15:02ya dice que la compra y venta de menores, la sola codificación y mercantilización
15:06de un menor, ya se trata en sí misma.
15:07Claro.
15:09Esto para un fallo de 2018 que no establece un caso de rapto
15:14con una organización criminal, sino la compra y venta de sí misma.
15:17Un amigo mío, Hinchuracán, que el otro día lo sacamos, que me dice...
15:20Por eso se dice que la adopción ilegal es un tipo de trata.
15:23Claro.
15:25Desde la educación carina cuestionamos la compra de perros,
15:27imagínate la que cuestionamos la de compra de los niños.
15:29Más vale.
15:31Pero pará, y ahora voy, Fede, Rochi, compañeros, compañeras.
15:33Compañeros y compañeras.
15:35Compañeras.
15:37Con la parte más fuerte de esto.
15:43En ese momento, dice esta mamá Fede, una mujer, escuchen,
15:51de nombre Victoria Caizaba, con nombre y apecido.
15:59Victoria Caizaba, conocida de conocidos, fue en quien me ofreció esta oportunidad.
16:10Y se ha cansado de intentarlo, acá hay una justificación con sus hijos.
16:15Decidimos animarnos a confiar en su palabra.
16:21Tremendo, chicos.
16:23Ahora sí, por primera vez, Victoria Caizaba nombrada.
16:26Caizaba nombrada en una compra-venta de una criatura.
16:33En el año 2019.
16:35No sé el año exacto.
16:37No, no, el año 2019 es la denuncia.
16:39Claro.
16:41Se encuentra la carta en ese año.
16:43Claro, entiendo yo que ya los hijos eran grandes.
16:46Década del 80.
16:48Claro.
16:50O sea, Caizaba ya, en los...
16:52No, no.
16:53Sí, mirá, la señora con la que hablé yo, que también me cuenta la misma historia
16:58que relata esta mujer en la carta, ya fallecida, tendría 70 años, 60 y pico de años.
17:05Así que era una mujer bastante adulta en el momento que Caizaba...
17:08¿Qué edad tiene Caizaba ahora?
17:1052 años.
17:12Si es en los 80 tenía 10 años Caizaba, tiene que ser más para estos años.
17:16No, yo pienso que fue hace 20, 25 años.
17:1820 años, ella era 87, ahora cumple 37.
17:21Que tenga 40 años está bien.
17:24No, Caizaba seguramente tenía 30 y pico.
17:2630 y pico.
17:28Y además no te olvides que cuando nosotros poníamos los micrófonos en el pueblo,
17:31y esto no es una acusación, hablaban del papá.
17:33Sí, sí, del papá también.
17:35No, no solo en el pueblo, la misma familia.
17:37El primo lo dijo.
17:39En realidad es la pareja de la prima de Cailaba.
17:42Aseguró que el padre tenía ese negocio.
17:44Pero voy a respetirlo.
17:45Si les he dado más de los 5 mil dólares que me pidieron,
17:48yo me vuelvo a detener en esto.
17:52Porque en este país tenemos una historia con la compra de bebés y las expropiaciones de bebés.
17:58Y yo sé que los valores ahora están torcidos y que tenemos una vicepresidenta
18:03que es fundamentalista de la dictadura militar.
18:05Pero bueno, yo no, espero que no les moleste,
18:08yo no reivindico los valores de Videla y compañía.
18:11Y menos esto.
18:12A mí la venta de bebés me parece,
18:17primero está en contra de todo lo que profeso.
18:22Yo no voy a juzgar a esta madre porque está muerta primero
18:25y porque seguramente les brindó un amor bárbaro a estos pibes.
18:28Pero seguramente cada vez que los miraba pensaba,
18:32yo a estos pibes los compré, ¿o no?
18:34Seguramente.
18:36Sí, seguro. No sé si es fácil.
18:38Yo a estos pibes los compré.
18:40Y habrás pensado alguna vez a quién y en qué circunstancias
18:45y qué historia hubiera tenido.
18:47Yo creo que no solo te compran, sino que te arrancan tus raíces.
18:53No le diste a ese bebé.
18:55Por ahí le brindaste una vida mejor, Fede, llena de amor, como vos decís.
18:58Ahora, mirá que la sangre tigre, los orígenes son los orígenes.
19:02Ese chico no eligió con quién vivir.
19:04A ese chico lo vendieron.
19:05En ese momento una mujer de nombre Victoria Caixaba,
19:08conocida de conocidos, fue quien nos ofreció esta oportunidad
19:12y se justifica acá, cansado de intentarlo decidimos animarnos
19:17a confiar en su palabra.
19:19Por muchos meses pensé que era un error,
19:23pero aún así seguimos adelante con la ilusión de tener la familia
19:28que tanto habíamos soñado.
19:30Las dudas y los miedos desaparecieron inmediatamente
19:33cuando me llamaste mamá y me agarraste la mano.
19:37A mí me conmueve escuchar a esa mamá, sí,
19:40pero no sé ustedes qué piensan, chicos.
19:44Me cuesta muchísimo, yo no puedo tener ninguna opinión.
19:47Pero yo no le voy a faltar el respeto a tu amigo
19:49ni a la familia de tu amigo de ninguna manera.
19:51Más me dejó contarlo acá.
19:53No, por eso.
19:55No es personal.
19:57Yo creo que tiene que ver con algo, no sé si fue Luciana,
20:00es ideológico.
20:02Yo entiendo que esta mujer, obviamente,
20:05fue la mamá de estos chicos o de este chico.
20:08La criminal uno escaillaba.
20:11Porque después, seguramente,
20:13esta mujer tuvo que hacer papeles.
20:15Y así las indicaban, como la que realizaba esos papeles mentirosos
20:20de adopciones.
20:22¿Pero qué papeles le dan?
20:24Son papeles originales.
20:26Es un círculo, es un círculo.
20:28Se blanquea todo.
20:30Claro, es un círculo donde una mujer entra,
20:32se sienta, se acuesta en una cama como si estuviese embarazada
20:36y se lleva a una criatura como si hubiese parido.
20:39Pero eso es cuando el nene es recién nacido.
20:41El papel es original.
20:43Por lo que yo tengo entendido en este...
20:45Perdón, Miguel, y cierro con esto para no pisarte.
20:47Por lo que yo tengo entendido, de este tipo de casos
20:49que estamos contando de esta provincia puntual,
20:51está todo el circuito armado con papeles originales.
20:54Algo que no hacemos hace mucho.
20:56¿Los podemos invitar a ustedes a opinar de esto?
20:58¿Salís mal?
21:00Bueno, me paro al touch.
21:02O por Whatsapp, por lo que quieras.
21:04Ah, te rollo ya hace mucho, no te parás.
21:06¿Qué te pasa hoy? ¿Estás melicosa? ¿Estás cansada?
21:08Y hace frío para parar.
21:10Pero bueno, me paro, me paro y los leo.
21:12¿Dejamos el Whatsapp abierto o va a aparecer ahora
21:14en instantes en pantalla?
21:16Hay un montón de mensajes.
21:18De este tema en particular, porque la verdad,
21:20acá yo creo que hay una cuestión moral.
21:22Yo coincido con Adrián en esto.
21:24Yo sí creo que la moral...
21:26Pero la moral...
21:28No, con Adrián le estoy invitando, no con vos.
21:30Que hay ciertas normas morales...
21:33Es que es la plataforma simbólica que nos permite ordenar.
21:36Es la moral cristiana, la moral judía.
21:38Nosotros somos hijos de esta moral que no nos permite,
21:40que nos ordena y que sin ese punto vos lo habilitas.
21:43Después, cada caso individual habrá que hacer un juicio individual.
21:46Por supuesto.
21:48Porque sumado a eso, si partimos de la base...
21:51Es muy importante promover valores de vida
21:53y los chicos no son mercancía.
21:55Aparte, si partimos de esa base en la cual estamos
21:58normalizando o justificando situaciones en las cuales
22:01se puede comprar un ser humano, ¿qué te queda para abajo?
22:04Podés comprar un corazón, un riñón, un pulmón.
22:07¿Entendés?
22:09De ahí para abajo no tenés límite directamente.
22:11Chicos, lamentablemente, no estamos listos.
22:13Las ideas que vinieron...
22:15Yo escuché a un presidente hablar de...
22:17Bueno, 30 reventas.
22:19Sí, pero después levantó la pata.
22:21Y sí, levantó la pata con todo.
22:23Pero no es ideológico, es moral.
22:25Para mí es filosófico moral.
22:27El único país del mundo que tiene permitida la compra-venta
22:30es Irán.
22:32¿De qué?
22:34No, de órganos.
22:36El resto de los países...
22:38Fíjate cómo se manejan por un criterio altruista
22:41se maneja nuestra ley argentina
22:43y la mayoría de las leyes en el mundo
22:45para compra-venta de órganos.
22:47Porque justamente hay que darle la posibilidad
22:49de una lista de espera a las personas
22:51que puedan tener todas las mismas...
22:52Las mismas igualdad de condiciones y oportunidades
22:55para poder acceder a los órganos.
22:57Y no que solamente aquellos que puedan pagar
22:59puedan salvarse la vida.
23:01Por eso está prohibida la compra-venta de órganos.
23:03Porque tiene un fin altruista
23:05que tiene que ver con posicionarte
23:07en una lista de espera
23:09de acuerdo al momento en el cual solicitas...
23:11Pero que no tenga nada que ver con tu...
23:13Y que no tenga que ver con lo económico
23:15porque solamente la gente que tiene plata se va a sacar.
23:17Y los pobres se viven muriendo.
23:19Entonces no tiene el fin del ser humano,
23:20el fin altruista.
23:22Vamos a hacer una cosa.
23:24Voy a abrir mi...
23:26Un biodistra de Antigua Monazón 1.
23:28Ahí los leo.
23:30Pero escribanme sobre esto.
23:32Qué piensan de la venta de chicos
23:34y de este caso que es tremendo.
23:36Un pequeño comentario, una pequeña salvedad.
23:38Todos podemos tener opiniones o percepciones diferentes
23:40respecto a este tema.
23:42Es un debate que se puede dar
23:44si juzgamos o no juzgamos
23:46y si es un caso abstracto o un caso puntual.
23:48Pero hay algo que no tiene debate.
23:50Que por estar en una situación vulnerable
23:52o un contexto difícil,
23:54elige vender a su hijo por una bolsa de alimentos
23:56porque esto ha pasado
23:58y lo cuentan los especialistas.
24:00Que una mujer, una madre
24:02que está en un almuerzo con sus hijos
24:04y de repente le desaparece uno
24:06y ese nene es vendido.
24:08Porque nosotros estamos dando por hecho
24:10que acá hay un comprador y un vendedor.
24:12Y no siempre hay un vendedor.
24:14Siempre hay un comprador.
24:16Pero a veces hay una madre
24:18que hoy está buscando a su hijo
24:20y lo ha vendido
24:22en una circunstancia dudosa.
24:24El caso de Loan se repite una y otra vez
24:26alrededor del mundo.
24:28No solamente en la Argentina.
24:30¿Cómo sabemos acá que fue consentida
24:32la entrega de ese bebé
24:34que se pagó 5 mil dólares?
24:36Y si fue raptado eso.
24:38Claro.
24:40Eso por un lado.
24:42Y después por otro lado,
24:44en la mayoría de las cuestiones
24:46que estamos hablando
24:48de que es algo moral.
24:50Es un delito comprar y vender
24:52menores.
24:54Después el papel.
24:56Si tiene cierta originalidad
24:58en cuanto a que puede ser usado
25:00como es de una identidad
25:02que no corresponde
25:04termina siendo un documento
25:06sobre una identidad falsa.
25:08Entonces en todos los casos
25:10estamos hablando de un delito.
25:12Después hay distinto grado de responsabilidad
25:14en cuanto a la posición de cada uno.
25:16Personas que están en una situación
25:18de mayor fragilidad y otras menos.
25:20Entonces en todos los casos
25:22se trata de irregularidades
25:24y cosas que no se pueden hacer.
25:26Pero también en ese caso,
25:28siguiendo la línea de argumentar
25:30que vos estabas mencionando,
25:32vos pensás que todo acto criminal
25:34tiene después una disociación cognitiva.
25:36Hay una idea y otra que no son compatibles.
25:38Vender niños está mal
25:40o comprarlos está mal
25:42y yo lo hice y lo justifico.
25:44Y ahí me invento una justificación
25:46para racionalizarlo.
25:48Es como maté a una persona
25:50que ya tiene el caso individual
25:52que hay salvedades.
25:54Obviamente hay variables para atender
25:56con sentimientos o no.
25:58Pero es importante no promocionarlo.
26:00Gracias, Diego, por venir.
26:02Los invito a todos a entrar.
26:04Ministra, Diego Monanzoni, uno.
26:06Quiero escucharlos sobre este tema.
26:08Me están hablando mucho
26:10de si le creen o no a María,
26:12no se le creen o no a la abuela.
26:14Saludando a Roche, a Silvia, a Fede,
26:16a Ponce León, a Lu.
26:18Pero me interesa esto
26:20de comentarios entre Silvia y Mariano.
26:23Sí, quedó bien.
26:25Ya está abierto el WhatsApp.
26:27Ahora voy a...
26:2911-61-76-5692, compañera.
26:31También pueden, si quieren,
26:33escribirme a arrobarochigrimaldi
26:35que es mi Instagram.
26:37Y allí pueden también
26:39enviarme información,
26:41arrobarochigrimaldi.
26:43Mirá lo que tengo acá.
26:45Para Roche.
26:47No, no lo voy a mostrar.
26:48Bueno, mañana...
26:50Sí, te lo paso.
26:52Dale, pasame todo.
26:54Dale, Roche, dame mensajes.
26:56Dale, yo leo algunos de Ministra,
26:58Diego Monanzoni, uno.
27:00A ver, estamos recibiendo
27:02en este momento mensajes
27:04sobre la compra y venta de niños.
27:06Porque...
27:08Es un negocio, dejen de joder
27:10con la excusa del amor,
27:12me dice Susy González.
27:14No, no, yo digo lo mismo,
27:16a mí me parece un horror.
27:18Pero es un negocio, ¿no?
27:20Y no me lo esperaba.
27:22Cuando empezamos a tratar
27:24este tema en el programa,
27:26tratando de hacerlo
27:28de la manera más respetuosa
27:30posible, porque sabemos
27:32que es un tema muy delicado,
27:34nos escribió mucha gente
27:36víctima de este delito.
27:38Personas que me pedían,
27:40por ejemplo, ayuda para
27:42encontrar a su hermano.
27:44Ojalá mañana podamos hablar
27:46con una de ellas que ya
27:48está en la cárcel.
27:50Económicamente, por supuesto,
27:52eso me refiero.
27:54Diego, quiero bajar un poco
27:56lo que dice Rochi,
27:58porque es muy interesante
28:00porque nos pasa a los dos
28:02que en esto de contar
28:04nuestras redes sociales
28:06o de intercambiar información
28:08con la gente o que la gente
28:10los dé una mano,
28:12los casos se repiten mucho
28:14más de lo que la gente piensa.
28:16Sí, sí, sí.
28:18Un mensaje solo.
28:20Muchos, dos por un mensaje.
28:22Este mensaje me manda Verónica.
28:24Me parece que es un horror
28:26la adopción ilegal,
28:28pero ¿no se han puesto a pensar
28:30que la adopción legal también
28:32es comprar?
28:34¿Saben lo que cuesta adoptar
28:36de manera legal?
28:38Sí, pero yo estoy hablando
28:40de comprar un pibe,
28:42de ponerle 5.000 dólares
28:44a una que te dice,
28:46no más, vos querés un pibito
28:48y no más.
28:50Es muy engorroso,
28:52hay una burocracia impresionante
28:54y claramente hay muchos papás
28:56que sueñan con ser papás
28:58y no tienen la posibilidad
29:00de manera natural.
29:02¿Y qué pasa si te regalan?
29:04Si la adopción empieza a mejorar
29:06en este país,
29:08si bajan este tipo de problemas.
29:10Acá me está escribiendo una chica
29:12que dice que la regalaron
29:14a una mujer.
29:16Y por una bolsa de comida,
29:18por una bolsa de alimentos.
29:20Imagínense también
29:22las necesidades de esa familia.
29:24Después cada uno hace su juicio
29:26desde sus casas.