Jeux olympiques, Xavier Bertrand futur Premier Ministre et chasse aux propriétaires de piscines

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Gaspard Gantzer, Directeur de la communication de François Hollande, Claudia Cohen, Journaliste au Figaro, Fanta Bérété, Membre Renaissance, suppléante de la Ministre Olivia Grégoire   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-08-05##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:00:05Il est 10h30 sur Sud Radio, bienvenue, je suis ravi de passer une partie de l'été avec vous.

00:00:10On va désormais passer au grand volet, nos grands débats.

00:00:13On attend vos appels au 0 826 300 300 et vos réactions notamment sur les réseaux sociaux de Sud Radio ainsi que sur l'application.

00:00:22Bonjour Gaspar Janzer.

00:00:23Bonjour.

00:00:23Vous êtes l'ancien conseiller communication de France 2 Hollande et vous avez désormais vos propres activités de communication.

00:00:29On vous voit dans tous les plus grands dossiers politiques.

00:00:31Merci beaucoup d'être à l'antenne de Sud Radio.

00:00:33Merci pour l'invitation.

00:00:34Bonjour Claudia Cohen.

00:00:35Bonjour.

00:00:35Vous êtes journaliste au service économie du Figaro et on va avoir besoin de vous notamment pour nous éclairer sur les nouvelles méthodes du fisc

00:00:43pour aller traquer les Français jusque dans leur piscine.

00:00:46On verra ça, ce sera l'un de nos derniers débats.

00:00:49Et bonjour Fanta Vérité.

00:00:50Bonjour.

00:00:51Merci beaucoup d'être avec nous.

00:00:52Vous êtes députée sortante, on va dire plutôt du côté macroniste de l'échec et politique.

00:00:55Tout à fait.

00:00:56Ce n'est pas une insulte.

00:00:58Je ne le prends pas comme une insulte.

00:01:00On va passer au premier thème et je veux vraiment avoir votre avis là-dessus.

00:01:04Ça fait des semaines, des jours, des mois qu'on parle, ça y est, de la folie des JO.

00:01:08On ne peut pas passer une journée sans passer devant un kiosque, sans regarder un JT, sans écouter la radio,

00:01:14sans qu'on vente les mérites sportifs, les athlètes, la réussite française, le nombre de médailles.

00:01:19Et j'ai l'impression qu'on vente un pays qui n'existe pas en réalité.

00:01:22C'est parce qu'on sait que les infrastructures en France, et d'ailleurs ça avait été l'un des propos de Florent Manoudou dans une émission,

00:01:28n'est pas forcément le pays qui a les meilleures infrastructures.

00:01:30On ne peut pas dire qu'on vente le sport, même à l'école, je ne crois pas que ce soit en faisant de l'élastique qu'on arrive champion olympique.

00:01:36On vente le mérite de ses athlètes, le sacrifice.

00:01:40Et on vente surtout le drapeau français, la marseillaise, la fierté de service de la France.

00:01:46Est-ce qu'on ne vit pas tout simplement dans une parenthèse en chantier avec Claudia Cohen du FIAO ?

00:01:51Non, je pense qu'on vente surtout la devise française, liberté, égalité, fraternité.

00:01:57Égalité d'abord parce que c'est la parfaite démonstration que tout le monde a ses chances.

00:02:02Vous pouvez être issu de n'importe quel milieu social.

00:02:05L'accès à la compétition se fait sur le mérite, sur le travail.

00:02:09Et je pense que pour une fois aussi, ça fait un peu de bien de voir ça,

00:02:13que les Français voient que les Jeux ne sont pas truqués cette fois,

00:02:17comme ça peut l'être sur certains autres pans de la société.

00:02:21Et puis aussi sur le pan de la fraternité, on voit une ferveur retrouvée.

00:02:29C'était ce qu'il fallait aux Français.

00:02:31Et en fait, je ne suis pas d'accord avec ces diagnostics.

00:02:33On exerce normalement ces valeurs.

00:02:35C'est plutôt que les Français ont besoin de croire ce qu'ils voient.

00:02:39On les connaît, les Français sont toujours défaitis jusqu'à ce qu'ils voient de leurs propres yeux.

00:02:44Et là, on le voit.

00:02:45Et les JO aussi, ça nous permet de nous comparer avec les autres pays.

00:02:49Ça fait quand même des mois, voire des années qu'on tape sur l'éducation française,

00:02:54qu'on tape sur l'éducation, vous le disiez Maxime, qui peut être prodiguée aux sportifs.

00:02:59On se rappelle même du coup de gueule du président de la République.

00:03:01Rappelez-vous qu'il avait convoqué les sportifs en leur disant

00:03:03« Bon, maintenant les cocos, vous êtes bien gentils, mais il va falloir bosser

00:03:05parce qu'on veut ramener des médailles. »

00:03:06Donc ça rejoint totalement ce que vous dites.

00:03:08Oui, ça rejoint.

00:03:09Mais là, on voit que par rapport aux autres pays, on brille

00:03:12et que la France n'est pas aussi mal emploi qu'on voulait nous le faire croire, franchement.

00:03:16Gaspard Ganser, sur ce sujet.

00:03:18Est-ce qu'on a une image totalement biaisée de la France,

00:03:20une parenthèse enchantée qui ne correspond en rien

00:03:22avec, au final, ce qu'on dit de notre beau pays au quotidien ?

00:03:25Non, mais notre pays n'est pas d'un seul bloc,

00:03:27et ce qui fait tout son charme et ce qu'on aime avec la France, c'est ses excès.

00:03:31L'excès dans la critique et le défaitisme tel qu'ils peuvent se déployer

00:03:36dans les semaines qui ont précédé les Jeux,

00:03:38qu'elle allait être une catastrophe,

00:03:40qu'elle allait pas réussir à se tenir dans les bonnes conditions,

00:03:43qu'elle allait pas pouvoir se baigner dans la Seine,

00:03:45qu'elle allait avoir des problèmes de sécurité, etc.

00:03:47Bon, après, pour la Seine, on va peut-être attendre,

00:03:48parce qu'il y a 2-3 athlètes qui...

00:03:50On a le temps de voir, on a le temps de voir,

00:03:52on a un produit épidémiologique qui se passe en quelques semaines.

00:03:54Et après, l'excès dans l'autre sens.

00:03:56C'est-à-dire que là, on est passé d'un excès à l'autre,

00:03:58c'est-à-dire aujourd'hui, on est dans l'excès d'autosatisfaction cocardiaire.

00:04:03J'adore le coq gaulois qui, d'un coup, d'un seul,

00:04:06lève la tête et commence à chanter au petit matin,

00:04:09et même du matin jusqu'au soir.

00:04:11Et vous verrez que dans 2 semaines, 3 semaines,

00:04:14ça nous semblera bien loin.

00:04:15Alors, à la fois, ça sera un bon souvenir

00:04:17avec une nostalgie très positive.

00:04:19Et en même temps, on passera à autre chose,

00:04:22parce que les Français ont du mal à se réjouir.

00:04:25Ils le font très bien, avec beaucoup d'intensité.

00:04:27Et quand c'est terminé, ils passent à autre chose.

00:04:29Fondamental, vous, qui avez été députée,

00:04:32qui avez été confrontée au pessimisme politique permanent,

00:04:36comment vous observez, tout d'un coup,

00:04:38cette fierté française, cet engouement français ?

00:04:40Moi, je trouve ça magique, réellement.

00:04:43Mais les Français sont toujours au rendez-vous,

00:04:46j'ai envie de dire, des grands événements,

00:04:48que ce soit la Coupe du Monde de football ou même de rugby.

00:04:52Quand le sport est là, les Français sont là, à l'unisson.

00:04:57Ces JO arrivent aussi après les JO de Tokyo,

00:05:00où nous étions complètement dans la Covid.

00:05:02Il y avait eu un doute sur le fait, d'ailleurs,

00:05:04qu'on puisse réaliser ces JO.

00:05:06Et les athlètes avaient été quasiment enfermés et à huis clos.

00:05:12Donc, on arrive aussi après la période 2020,

00:05:15où chacun est devenu, finalement, journaliste,

00:05:18est devenu conseiller sur Internet.

00:05:21Les images, là, sont TikTokables.

00:05:24Elles sont Instagramables.

00:05:26Donc, ça participe aussi à l'engouement,

00:05:29que vous soyez au bureau avec un double écran

00:05:32ou que vous soyez rue Lepic,

00:05:34comme ça s'est passé ce week-end.

00:05:36Finalement, vous participez aussi en ligne à cet engouement.

00:05:40Chacun peut voir les images.

00:05:42Donc, je pense qu'on est au rendez-vous.

00:05:43L'écran est magnifique.

00:05:45Les images de Paris sont sublimes.

00:05:47Ça fait longtemps qu'on n'en a pas vu de telles.

00:05:49Les champions sont au rendez-vous.

00:05:51Je pense effectivement que la parenthèse est juste magique.

00:05:55Je ne suis pas forcément d'accord avec le mot utopique.

00:05:58Je pense qu'on a juste envie de profiter un peu.

00:06:00Et ça fait du bien.

00:06:01Comment expliquez-vous, vous, qu'il y a une politique ?

00:06:04Quand on parle régulièrement du drapeau français,

00:06:06c'est quand il est ou arraché dans des rues,

00:06:08ou brûlé dans certaines manifestations.

00:06:10Quand on parle de la Marseillaise,

00:06:11c'est parce que certains la trouvent trop violente

00:06:13ou certains sportifs ne veulent pas la chanter.

00:06:15Et que tout d'un coup, on a l'impression

00:06:17qu'on redevient patriotique,

00:06:18alors qu'on sait malheureusement

00:06:19que ce n'est pas la tendance politique du pays.

00:06:22Pas beaucoup, en tout cas,

00:06:23où on nous donne cette sensation régulièrement.

00:06:24On a cette sensation régulièrement.

00:06:26Et l'un des exemples les plus forts,

00:06:28ce sont les images des forces de l'ordre.

00:06:30Les forces de l'ordre dans les rues de Paris et ailleurs,

00:06:33où finalement, il y a ce lien avec la population.

00:06:37Moi, je pense que l'événement est hors normes.

00:06:40Les Français se laissent aller.

00:06:43Et j'espère qu'on gardera un héritage

00:06:45de toute cette période.

00:06:47Parce que les forces de l'ordre

00:06:48ne sont pas forcément contre nous.

00:06:50Parce que le drapeau français,

00:06:52moi qui suis une enfant de la République,

00:06:55avec des parents qui sont venus de très loin,

00:06:58je suis fière de ce drapeau.

00:06:59Je suis fière de le voir dans les rues de Paris,

00:07:01sur les balcons.

00:07:03Et quant à la Marseillaise,

00:07:05depuis qu'on est petit, effectivement,

00:07:07on a ces couplets un petit peu difficiles,

00:07:10mais c'est notre histoire.

00:07:11C'est l'histoire de ce pays.

00:07:12Et voir tous ces Français,

00:07:15et même ces étrangers,

00:07:16parce que c'est ça, au fur et à mesure,

00:07:17il y a tellement de médailles

00:07:18qu'on a des étrangers aussi

00:07:19qui chantent certains couplets.

00:07:21C'est juste fantastique.

00:07:22Et j'ai envie de dire,

00:07:23le pessimiste dehors,

00:07:25pendant quelques jours,

00:07:26et j'espère qu'on aura les mêmes images

00:07:28pour les JOP,

00:07:29qui sont également importants,

00:07:31donc pour lesquelles j'espère

00:07:33que les Français vont continuer à vibrer,

00:07:35et que l'esprit patriotique durera jusque-là.

00:07:37Gaspard Gandzer,

00:07:38vous qui avez travaillé à l'Élysée

00:07:40sous le quinquennat de François Hollande,

00:07:42notamment pendant les attentats de 2015,

00:07:44où la France a quand même été

00:07:46largement insultée, mise à mal,

00:07:48comment vous vous interprétez

00:07:50ce soudain élan patriotique

00:07:52qui est quand même, j'ai l'impression,

00:07:54pas la norme en temps normal ?

00:07:55Ou alors je ne vis pas dans le même pays

00:07:57depuis 25 ans ?

00:07:58Je pense qu'on a en nous

00:08:00ce fervent patriotique

00:08:04qui reste toujours présent.

00:08:06Vous parliez des attentats,

00:08:07pendant les attentats,

00:08:08justement de Paris, de Saint-Denis,

00:08:10en janvier 2015,

00:08:11et après en novembre 2015,

00:08:13on avait aussi vu des grands moments

00:08:15patriotiques.

00:08:16Il y avait eu cette marche du 11 janvier,

00:08:18dans laquelle les gens avaient défilé

00:08:19au nom de liberté, égalité,

00:08:21fraternité, comme le disait

00:08:23Claudia tout à l'heure.

00:08:24Il y avait eu, après les attentats

00:08:25de novembre 2015,

00:08:26tous les Français qui avaient mis

00:08:28à leur fenêtre, à leur balcon,

00:08:30des drapeaux bleu, blanc, rouge.

00:08:31Les forces de l'ordre,

00:08:32vous en parliez tout à l'heure, Maxime,

00:08:33avaient été applaudies dans la rue,

00:08:35François en parlait aussi,

00:08:36avaient été applaudies dans la rue,

00:08:38parce que dans des moments de crise,

00:08:39ou dans des moments de joie,

00:08:40on retrouve cette ferveur patriotique.

00:08:43Mais ne nous voilons pas la face,

00:08:45après 2015, la politique

00:08:47a pu reprendre son droit.

00:08:49Mais comment expliquer

00:08:50que ce qui devrait être la norme,

00:08:51c'est-à-dire notre drapeau,

00:08:52notre hymne,

00:08:53ne nous fasse, on va dire,

00:08:55rêver qu'en période de crise,

00:08:57comme les attentats de 2015,

00:08:58ou comme dans les périodes

00:08:59de grande ferveur,

00:09:00comme pendant les JO ?

00:09:01Je ne pense pas qu'on l'abandonne

00:09:02en dehors de ces périodes

00:09:04particulières,

00:09:05on le garde pour nous,

00:09:06mais l'exaltation patriotique,

00:09:08elle se déploie dans des moments

00:09:10exceptionnels.

00:09:11On n'est pas aux États-Unis,

00:09:12dans lesquels, tous les matins,

00:09:13on vient planter un drapeau américain

00:09:15dans son jardin,

00:09:16et heureusement,

00:09:17je suis très content

00:09:18de ne pas être américain,

00:09:19et que mes enfants,

00:09:20ou que moi-même,

00:09:21quand j'étais enfant,

00:09:22on ne m'oblige pas à chanter

00:09:23l'hymne national tous les matins,

00:09:24avant d'aller prendre mon goûter.

00:09:26Je trouve que c'est un tout petit peu

00:09:28too much,

00:09:29on peut aussi faire d'autres choses,

00:09:30et avoir un autre rapport

00:09:31à la raison et à l'éducation.

00:09:33On le garde en nous,

00:09:34et de temps en temps,

00:09:35on l'exalte,

00:09:36et peut-être qu'on l'exalte aussi

00:09:38de façon particulièrement forte,

00:09:39parce que c'est exceptionnel.

00:09:40Jodia Cohen,

00:09:41comment vous interprétez-vous

00:09:42ce manque, on va dire,

00:09:43d'intérêt patriarquique

00:09:44le reste de l'année,

00:09:45et que ce ne soit exalté

00:09:46que dans les périodes de crise

00:09:47ou de ferveur ?

00:09:48Je pense que l'enthousiasme

00:09:49qu'on voit pendant les JO,

00:09:50ça souligne le défaitisme

00:09:52qui règne en France habituellement,

00:09:55que ce soit de la part de politiques,

00:09:57parfois,

00:09:58qui sont un peu bavards,

00:09:59et qui ont tendance

00:10:00à porter un discours

00:10:01très négatif,

00:10:02que ce soit de la part

00:10:03des médias aussi,

00:10:04il y a quand même

00:10:05un diagnostic à faire,

00:10:06parce que si on regarde

00:10:07la plupart des médias,

00:10:08que ce soit dans la presse,

00:10:09en télé,

00:10:10il y a eu énormément

00:10:11de critiques sur les JO,

00:10:12qui n'a pas alimenté

00:10:13un bon storytelling.

00:10:15Et puis ensuite,

00:10:16de la part de nos intellectuels,

00:10:18je trouve aussi,

00:10:19il y a une perte en France

00:10:21d'un discours des Lumières,

00:10:23d'un discours positif

00:10:24de la part des intellectuels.

00:10:25Et en fait,

00:10:26on a l'impression que

00:10:27dans le débat public,

00:10:28qui est quand même très occupé

00:10:29par finalement une minorité,

00:10:31je pense,

00:10:32de Français,

00:10:33on a un discours

00:10:34tout le temps négatif,

00:10:35et j'espère,

00:10:36après,

00:10:37comme vous l'appeliez,

00:10:38cette parenthèse à chanter,

00:10:39qu'on aura un peu de ça.

00:10:41Et puis,

00:10:42je pense aussi

00:10:43qu'avec les JO,

00:10:44on voit des valeurs

00:10:45d'humilité

00:10:46qui manquent beaucoup

00:10:47en France,

00:10:48qui sont moins montrées,

00:10:50ces valeurs d'humilité,

00:10:51que ce soit l'humilité

00:10:52dans la victoire,

00:10:53mais aussi dans la défaite.

00:10:54Parce que,

00:10:55quand on regarde

00:10:56les derniers événements

00:10:57politiques,

00:10:58je ne suis pas sûre

00:10:59qu'on puisse parler

00:11:00d'humilité dans la défaite.

00:11:01Et ça, ça fait du bien.

00:11:02Ça rejoindra notre

00:11:03deuxième sujet de débat,

00:11:04je crois.

00:11:05Ça fait du bien

00:11:06et c'est une vraie réalité.

00:11:07Et donc,

00:11:08je pense que,

00:11:09d'une certaine façon,

00:11:10le diagnostic qui était posé avant

00:11:11n'était peut-être pas le bon,

00:11:12et ça,

00:11:13il faut absolument

00:11:14qu'on le garde

00:11:15après les JO.

00:11:16On va aller au standard,

00:11:18accueillir Sabine,

00:11:19qui est avec nous,

00:11:20qui habite à Montpellier.

00:11:21Bonjour Sabine.

00:11:22Bonjour Maxime,

00:11:23bonjour tout le monde.

00:11:24Je suis ravi de vous accueillir.

00:11:25Qu'est-ce que vous pensez,

00:11:26vous,

00:11:27de cet élan patriotique

00:11:28qu'on ne voit pas au quotidien ?

00:11:29Est-ce que vous pensez

00:11:30que, on va dire,

00:11:31c'est le zoom des médias

00:11:32qui sait le mettre en valeur

00:11:34uniquement

00:11:35quand ça dégénère

00:11:36ou, au contraire,

00:11:37c'est quelque chose

00:11:38que les Français ont totalement en eux

00:11:39et on fait aussi un zoom

00:11:40quand ça va super

00:11:41comme là,

00:11:42actuellement,

00:11:43avec les JO ?

00:11:44Je pense qu'on avait besoin

00:11:45d'une bouffée d'air

00:11:46après tout ce qui s'est passé

00:11:47depuis plusieurs semaines.

00:11:48On ne va pas parler des élections

00:11:49parce que ça a été laborieux.

00:11:50On va en parler après, Sabine.

00:11:51On vous garde au standard.

00:11:52On avait vraiment,

00:11:53vraiment,

00:11:54vraiment besoin

00:11:55d'une bouffée d'air.

00:11:56Moi,

00:11:57je me régale tous les jours.

00:11:58Je regarde tout

00:11:59ce que je peux regarder.

00:12:00Ça me fait énormément de bien,

00:12:01ne serait-ce que dans la tête.

00:12:02Ça me fait énormément de bien,

00:12:03ça me fait énormément de bien,

00:12:04ne serait-ce que dans la tête.

00:12:05Vous êtes totalement

00:12:06happée par les JO ?

00:12:07Moi, je suis happée

00:12:08par les JO

00:12:09parce que, pour moi,

00:12:10c'est positif.

00:12:11Tout ce qui est positif

00:12:12et qui nous tire vers le haut,

00:12:13ça ne peut pas nous faire de mal.

00:12:14Je pense que les paralympiques

00:12:15vont être aussi formidables.

00:12:16Et bravo

00:12:17parce qu'on a assez critiqué

00:12:18l'ouverture des Jeux.

00:12:19Je trouve ça

00:12:20un petit peu lamentable.

00:12:21Je me suis régalée.

00:12:22Vous avez adoré

00:12:23la cérémonie, par exemple ?

00:12:24J'ai pris ça au second degré

00:12:25et, franchement,

00:12:26le second degré,

00:12:27c'est ce que la France

00:12:28nous montre à chaque fois.

00:12:30Donc, il faut arrêter

00:12:31de regarder sous la soutane

00:12:32et de faire comme si

00:12:33c'était passé l'horreur.

00:12:34Ça a été fabuleux.

00:12:35Ça a été fabuleux.

00:12:41Pour une fois

00:12:42que notre pays

00:12:43donne du positif

00:12:44au monde entier,

00:12:45et je dis bien au monde entier,

00:12:46nous profitons-en vraiment.

00:12:48Alléluia, quoi.

00:12:49Traînons ensemble,

00:12:50faisons la fête.

00:12:51Qu'est-ce que vous faites

00:12:52dans la vie, vous, Sabine,

00:12:53par exemple ?

00:12:54Moi, je suis fonctionnaire.

00:12:55Je suis au bureau, là.

00:12:56Et alors, au bureau,

00:12:57comment ça se passe ?

00:12:58Vous avez la télé en fond,

00:12:59vous avez la radio allumée en fond,

00:13:00vous vous retrouvez où c'est

00:13:01le soir quand vous rentrez ?

00:13:02Eurosport, Sud Radio en fond,

00:13:03comment ça se passe ?

00:13:04Racontez-nous.

00:13:05Sud Radio tous les soirs,

00:13:06oui, forcément,

00:13:07parce qu'avec les bouchons,

00:13:08j'ai le temps de vous écouter,

00:13:09mais alors en large

00:13:10et en travers.

00:13:11Vous êtes une femme de goût,

00:13:12Sabine.

00:13:13Non, non, je suis légio

00:13:14quand je peux le suivre,

00:13:15c'est-à-dire entre midi et deux

00:13:16à ma pause,

00:13:17ou le soir quand je rentre

00:13:18à la maison.

00:13:19Oui, vraiment, c'est frénétique.

00:13:20Tout le week-end,

00:13:21j'ai passé mon week-end

00:13:22devant les...

00:13:24Mais franchement,

00:13:25pour une fois que ça nous fait du bien,

00:13:26et les paralympiques

00:13:27nous feront aussi du bien,

00:13:28profitons-en,

00:13:29ça ne va pas durer.

00:13:30Donc profitons-en,

00:13:31c'est un mois,

00:13:32un mois et demi de bonheur, quoi.

00:13:33C'est l'été, il fait beau,

00:13:34on est heureux, quoi.

00:13:35Profitons-en.

00:13:36Donc votre message, Sabine,

00:13:37c'est profitons,

00:13:38engouffrons-nous

00:13:39dans ce shoot de bonheur

00:13:40avant septembre,

00:13:41avant qu'on parle du budget,

00:13:42de la crise,

00:13:43du Premier ministre, etc.

00:13:44C'est ça ?

00:13:45Ça reviendra assez vite,

00:13:46ne vous inquiétez pas.

00:13:47Merci beaucoup

00:13:48d'avoir été au Standard avec nous,

00:13:49Sabine,

00:13:50à Montpellier,

00:13:51ville absolument magnifique.

00:13:52D'ailleurs, on aura tout à l'heure

00:13:53au téléphone

00:13:54votre mère,

00:13:55Michaëlle Delafosse,

00:13:56parce que c'est de votre magnifique ville

00:13:57dont sont issus

00:13:58les prodiges du ping-pong,

00:13:59notamment les Frères Lebrun

00:14:00qui ont fait,

00:14:01mais alors,

00:14:02un petit massacre aux JO,

00:14:03dont un qui a récolté

00:14:04quand même

00:14:05la médaille de bronze.

00:14:06On se retrouve dans quelques instants

00:14:07sur Sud Radio

00:14:08pour se parler vrai.

00:14:09Ce sera la suite

00:14:10de nos débats

00:14:11avec ce thème,

00:14:12Xavier Bertrand,

00:14:13futur Premier ministre.

00:14:14Tout ça pour ça.

00:14:15Franchement,

00:14:16on se retrouve avec

00:14:17Gaspard Genzer,

00:14:18Claudia Cohen

00:14:20Les débats de l'été,

00:14:2110h-13h,

00:14:22Maxime Liédo.

00:14:23On est ensemble

00:14:24jusqu'à 13h.

00:14:25On est toujours en studio

00:14:26avec Gaspard Genzer

00:14:27qui était le directeur

00:14:28de la communication

00:14:29de François Hollande,

00:14:30Claudia Cohen,

00:14:31journaliste au Figaro,

00:14:32journaliste économie

00:14:33même au Figaro,

00:14:34et Fonta Béreté,

00:14:35membre Renaissance,

00:14:36députée sortante

00:14:37et on va plonger les mains

00:14:38dans le cambouis

00:14:39de la politique française.

00:14:40Parce que,

00:14:41depuis quelques jours,

00:14:42il y a eu une rumeur.

00:14:43Alors, attendez.

00:14:44Tout de suite,

00:14:45ne sautez pas sur votre téléphone

00:14:46pour nous appeler au Standard

00:14:47au 0800 26 300 300.

00:14:48On parle de

00:14:49Xavier Bertrand,

00:14:50Premier ministre.

00:14:51Alors, n'hurlez pas,

00:14:52ne nous appelez pas tout de suite

00:14:53en furie.

00:14:54Qu'est-ce qu'on pense

00:14:55autour de la table

00:14:56de cette hypothèse ?

00:14:57Parce qu'on a quand même

00:14:58connu une dissolution,

00:14:59des législatives anticipées,

00:15:00des résultats quand même inattendus,

00:15:01l'extrême droite

00:15:02qui a atteint

00:15:03des niveaux records

00:15:04pour éventuellement

00:15:05aller chercher

00:15:06Xavier Bertrand.

00:15:07Gaspard Genzer,

00:15:08qu'est-ce qu'on en pense ?

00:15:09C'est dur, quoi.

00:15:10Là, on sort des jeux,

00:15:11on est sur du Teddy Riner

00:15:12et du Léon Marchand

00:15:13et on arrive à

00:15:14Xavier Bertrand.

00:15:15Non, mais c'est un

00:15:16homme politique de valeur.

00:15:17Il a des qualités.

00:15:18Et à l'échelle

00:15:19de ce qu'est

00:15:20la classe politique

00:15:21à l'heure actuelle,

00:15:22il est plutôt

00:15:23dans le haut du panier.

00:15:24Il fait ce qu'il peut.

00:15:25Il a été plutôt

00:15:26un bon président de région

00:15:27d'ailleurs,

00:15:28dans les Hauts-de-France.

00:15:29Qui a reculé

00:15:30l'extrême droite.

00:15:31Oui, et puis là,

00:15:32il a battu deux fois

00:15:33l'extrême droite

00:15:34dans les Hauts-de-France.

00:15:35Il a de l'expérience politique.

00:15:36Donc, franchement,

00:15:37je n'ai rien contre lui

00:15:38à titre personnel,

00:15:39même plutôt de l'estime

00:15:40pour lui.

00:15:41Mais c'est vrai

00:15:42qu'après

00:15:43toute la séquence électorale

00:15:44qu'on a vécu,

00:15:45les élections européennes,

00:15:46ces élections électorales,

00:15:47comme le besoin de renouveau

00:15:48qui avait été exprimé

00:15:49par les électeurs

00:15:50en basculant

00:15:51les équilibres

00:15:52à l'Assemblée nationale,

00:15:53c'est vrai que revenir

00:15:54à un ancien ministre

00:15:55de Jacques Chirac,

00:15:56puisqu'il était

00:15:57ministre de Jacques Chirac,

00:15:58et de Nicolas Sarkozy,

00:15:59c'est-à-dire

00:16:0020 ans auparavant,

00:16:01ce n'est pas 20 ans après

00:16:02d'Alexandre Dumas,

00:16:03c'est 20 ans avant

00:16:04qu'on a devant nous.

00:16:05Bon, il sera peut-être

00:16:06un bon Premier ministre,

00:16:07mais c'est un peu

00:16:08l'inverse.

00:16:09C'est-à-dire qu'il y a

00:16:14même un côté,

00:16:15pour filer la métaphore

00:16:16télévisuelle cette fois,

00:16:17très camouloxe,

00:16:18c'est-à-dire qu'on va

00:16:19aller choisir

00:16:20un Premier ministre

00:16:21venu des Républicains

00:16:22qui ont,

00:16:23sauf erreur de ma part,

00:16:24moins de 50 députés,

00:16:25mais c'est tout

00:16:26sauf la lecture

00:16:27des dernières élections

00:16:28législatives.

00:16:29On est dans un déni

00:16:30et de réalité

00:16:31et en plus

00:16:32un déni démocratique.

00:16:33On est chez UNESCO.

00:16:34Vraiment,

00:16:35c'est dans l'absurdité.

00:16:36C'est-à-dire qu'on se demande

00:16:37ce qui se passe

00:16:38dans la tête

00:16:39d'Emmanuel Macron.

00:16:40Il se demande

00:16:41ce qui se passe

00:16:42dans la tête

00:16:43d'Emmanuel Macron.

00:16:44Il se dit,

00:16:45il y a une force politique

00:16:46qui est arrivée en tête

00:16:47de peu,

00:16:48le Nouveau Front Populaire.

00:16:49On ne prend pas

00:16:50un Premier ministre là.

00:16:51Il y a une force

00:16:52qui est arrivée

00:16:53en deuxième position

00:16:54qui est ensemble.

00:16:55On ne prend pas

00:16:56un Premier ministre là.

00:16:57Il y a une forme

00:16:58qui est arrivée

00:16:59en troisième position

00:17:00grâce au Groupe National.

00:17:01On va chercher

00:17:02un groupe parlementaire

00:17:03avec genre 40 députés.

00:17:04Le mec n'est même pas

00:17:05député lui-même

00:17:06et on va le mettre

00:17:07comme Premier ministre

00:17:08en se disant

00:17:09qu'il va réussir

00:17:10à rassembler autour de lui.

00:17:11Que Lucie Castex

00:17:12peut-être.

00:17:13C'est un débat

00:17:14qu'on peut se poser.

00:17:15C'est une question

00:17:16qu'on peut se poser.

00:17:17Il nous dit

00:17:18que ce n'est pas le cas.

00:17:19Ce n'est pas le cas

00:17:20d'ensemble non plus.

00:17:21Ce n'est pas le cas

00:17:22du Rassemblement National

00:17:23mais par contre

00:17:24le type qui représente

00:17:25une famille politique

00:17:26qui a 40 députés,

00:17:27il a plus de chances

00:17:28de rassembler les autres.

00:17:29Franchement,

00:17:30c'est absurde.

00:17:31Fanta Béreté,

00:17:32vous qui êtes

00:17:33ancienne députée,

00:17:34membre du Parti Présidentiel,

00:17:35comment vous analysez

00:17:36ou comment vous apercevez

00:17:37ce mirage

00:17:38nommé Xavier Bertrand

00:17:39qui visiblement

00:17:40est l'homme providentiel

00:17:41aujourd'hui,

00:17:42je parlais personnellement.

00:17:43En fait,

00:17:44la difficulté,

00:17:45c'est le portrait robot

00:17:46de la personne à trouver.

00:17:47Il faut quelqu'un

00:17:48qui ait envie déjà

00:17:49parce qu'il faut avoir

00:17:50envie de s'enclencher

00:17:51sur une période

00:17:52d'un an minimum.

00:17:53Il faut surtout avoir

00:17:54envie de monter

00:17:55dans le Titanic.

00:17:56Il faut être franc.

00:17:57Je ne suis pas

00:17:58complètement d'accord

00:17:59mais en tout cas,

00:18:00il faut avoir envie.

00:18:01Il faut quand même

00:18:02avoir de l'expérience

00:18:03parce que ça ne va

00:18:04pas être simple.

00:18:05La rentrée,

00:18:06vous le savez,

00:18:07en arrière-plan,

00:18:08c'est très difficile

00:18:09parce qu'il y a

00:18:11on entame avec

00:18:12le budget.

00:18:13Le budget sur lequel

00:18:14nous avons sorti

00:18:15pendant deux ans

00:18:16des 49.3.

00:18:17Donc là,

00:18:18il va falloir trouver

00:18:19déjà plus de 25 milliards.

00:18:20Ce n'est pas moi

00:18:21qui en parlera

00:18:22le mieux là-dessus.

00:18:23Et puis ensuite,

00:18:24à gauche,

00:18:25on n'y arrive pas.

00:18:26Enfin,

00:18:27moi je regardais

00:18:28donc je me disais

00:18:29écoutez,

00:18:30à gauche,

00:18:31on va trouver forcément

00:18:32quelqu'un

00:18:33mais que ce soit

00:18:34Marine Tondolier

00:18:35ou Madame Castex,

00:18:36plus finalement

00:18:37on les a écoutés,

00:18:38plus je me suis dit

00:18:40de cette coalition

00:18:41que nous pourrions trouver

00:18:42et en pensant

00:18:43à mes anciens camarades,

00:18:44je me suis dit

00:18:45mais jamais,

00:18:46jamais,

00:18:47ils ne formeront

00:18:48de deal

00:18:49avec ces personnes-là.

00:18:50Est-ce que votre réflexion

00:18:51n'est pas finalement

00:18:52très française ?

00:18:53C'est-à-dire l'idée,

00:18:54l'impossibilité

00:18:55de former une coalition,

00:18:56l'idée de dire

00:18:57mes anciens camarades

00:18:58ne pourront jamais

00:18:59accepter d'aller

00:19:00tendre la main

00:19:01pour aller chercher

00:19:02des gens

00:19:03qui ne pensent pas comme nous ?

00:19:04Je pense qu'on a essayé

00:19:05d'aller chercher

00:19:06des gens

00:19:07sur certains textes.

00:19:08On a essayé

00:19:09d'aller chercher

00:19:10des gens

00:19:11sur certains textes sociaux

00:19:12en étant

00:19:13à la commission

00:19:14des affaires étrangères

00:19:15et parfois

00:19:16ça a été difficile

00:19:17et moi je fais partie

00:19:18de cette nouvelle génération politique.

00:19:19Je n'ai pas

00:19:20un passé important

00:19:21dans cette question.

00:19:22Je me suis engagée

00:19:23parce que j'avais

00:19:24un certain nombre

00:19:25de convictions,

00:19:26parce que la cause sociale

00:19:27est importante,

00:19:28parce que je reste

00:19:29une libérale

00:19:30malgré tout

00:19:31et que finalement

00:19:32même si on a révolutionné

00:19:33un peu la chose politique

00:19:34en 2017,

00:19:35finalement je trouve

00:19:36que chacun

00:19:37a le pouvoir

00:19:38pour attirer

00:19:39les ficelles à l'ancienne

00:19:40et c'est peut-être

00:19:41ce qui nous amène

00:19:42effectivement ici

00:19:43et même dans ma propre

00:19:44famille politique,

00:19:45c'est-à-dire que

00:19:46chacun voulant

00:19:47le pouvoir,

00:19:48voulant être premier

00:19:49dans les sondages,

00:19:50a laissé un petit peu

00:19:51ce qu'il y a de plus beau

00:19:52en politique,

00:19:53c'est-à-dire finalement

00:19:54améliorer

00:19:55la vie

00:19:56des Français

00:19:57et ça c'est

00:19:58quelque chose

00:19:59qu'on a...

00:20:00Et la figure de Xavier Bertrand

00:20:01ne vous inspire pas

00:20:02ce sentiment,

00:20:03cette possibilité ?

00:20:04Je ne vais pas parler...

00:20:05Aujourd'hui,

00:20:06des noms sortent

00:20:07dans la presse,

00:20:08moi je ne suis pas

00:20:09au palais de l'Elysée,

00:20:10qu'on puisse sonder...

00:20:11Vous êtes membre

00:20:12de la majorité,

00:20:13c'est intéressant,

00:20:14on se parle de vrai ici.

00:20:15Voilà, exactement.

00:20:16Mais pour parler vrai,

00:20:17qu'on puisse sortir des noms

00:20:18et puis tester

00:20:19avec les journalistes,

00:20:20tester avec l'opinion,

00:20:21même si tout le monde

00:20:22est focus sur les G.I.O.,

00:20:23c'est important.

00:20:24C'est important,

00:20:25c'est de cette manière aussi

00:20:27que finalement,

00:20:28on va se dire

00:20:29est-ce que cette personne

00:20:30a une chance ?

00:20:31Parce que finalement,

00:20:32pour cette personne-là,

00:20:33il faut qu'elle soit consensuelle.

00:20:34Il faut qu'elle soit consensuelle.

00:20:35Donc, c'est un exercice

00:20:36très difficile

00:20:37et très périlleux.

00:20:38Donc, je pense que

00:20:39depuis une semaine,

00:20:40on entend ce nom

00:20:41qui résonne

00:20:42un peu de partout.

00:20:43L'idée, c'est de sonder,

00:20:44c'est ce qui est fait

00:20:45à l'heure actuelle.

00:20:46Et j'ai envie de vous dire,

00:20:47j'ai l'impression

00:20:48qu'il y a moins

00:20:49finalement de blocus

00:20:50qu'avec les précédents noms

00:20:52qu'on avait vus émerger

00:20:54du côté de la gauche.

00:20:56Et vous, Claudia Cohen,

00:20:57journaliste,

00:20:58économie au Figaro,

00:20:59qu'est-ce que vous pensez

00:21:00de Xavier Bertrand

00:21:01comme figure

00:21:02potentiellement paternelle

00:21:03pour rassembler

00:21:04les politiques françaises ?

00:21:05Moi, ce que je sais,

00:21:06c'est que Xavier Bertrand,

00:21:07ça fait plusieurs semaines

00:21:08qu'il essaye

00:21:09de draguer les patrons

00:21:10et les syndicats

00:21:11parce que c'est aussi

00:21:12des gens importants

00:21:13à conquérir.

00:21:14Ce que je sais aussi,

00:21:15c'est qu'il s'est mis

00:21:16quand même en opposition

00:21:18pas mal de fois

00:21:19ces dernières années

00:21:20contre Emmanuel Macron

00:21:21sur des grands dossiers sociaux

00:21:23qui sont très importants.

00:21:25On pense par exemple

00:21:26à Ascoval.

00:21:27Là, il y a tout ce qui est

00:21:28l'usine autour de la marque

00:21:30Le Biscuitier Lu, aussi,

00:21:31qui est un petit peu en péril.

00:21:33C'est un choix

00:21:34qui serait plutôt intelligent

00:21:36par Emmanuel Macron.

00:21:37Après,

00:21:38Xavier Bertrand à Matignon,

00:21:39c'est quand même,

00:21:41je pense,

00:21:42ça laissera une forme

00:21:43de colère

00:21:44et de goût amer

00:21:45pour les Français.

00:21:46Franchement,

00:21:47c'est ce que disait

00:21:48Gaspard Gandzer tout à l'heure.

00:21:49Est-ce que ce n'est pas

00:21:50le retour à la politique

00:21:51de 2007,

00:21:52à la vieille droite ?

00:21:53Alors que là,

00:21:54on a besoin d'un nouveau souffle.

00:21:55On se retrouve avec

00:21:56Xavier Bertrand.

00:21:57Oui, mais ce n'est même pas ça.

00:21:58Au-delà de toute l'analyse politique,

00:21:59c'est plus

00:22:00les Français se sont déplacés

00:22:01massivement

00:22:02pour aller voter

00:22:03avant l'été.

00:22:04Ils sont arrivés 4e.

00:22:05À un moment,

00:22:06il y a aussi un peu

00:22:07de cohérence à avoir

00:22:08sur le profil

00:22:09qu'on essaie de présenter.

00:22:11Quand vous regardez

00:22:12les sondages

00:22:13et les derniers IFOP

00:22:14qui ont été faits,

00:22:15Xavier Bertrand,

00:22:16je crois qu'il arrive

00:22:17à la 7e place

00:22:18dans les personnalités

00:22:19plébiscitées par les Français

00:22:20pour être Premier ministre.

00:22:21Donc, moi,

00:22:22je trouve ça compliqué.

00:22:23Après,

00:22:24Xavier Bertrand,

00:22:25ça fait 10 ans,

00:22:26plus de 10 ans,

00:22:27même 12 ans,

00:22:28qu'il se prépare

00:22:29pour être Premier ministre,

00:22:30pour être au poste de Présidence.

00:22:31C'est un nom

00:22:32qui sort du chapeau.

00:22:33Au dernier romaniment,

00:22:34il y avait dans la presse...

00:22:35C'est toujours

00:22:36la roue de secours,

00:22:37Xavier Bertrand.

00:22:38C'est horrible.

00:22:39C'est toujours la roue de secours

00:22:40qui est là.

00:22:41La question,

00:22:42c'est quel est son intérêt

00:22:43à y aller,

00:22:44à Xavier Bertrand ?

00:22:45Est-ce qu'on refuse

00:22:46une place en France

00:22:47de Premier ministre ?

00:22:48Je ne sais pas,

00:22:49à Gaspard Granzer ?

00:22:50Est-ce qu'on refuse ?

00:22:51Surtout,

00:22:52Xavier Bertrand,

00:22:53il n'est quand même

00:22:54pas au top

00:22:55de sa forme à droite.

00:22:56C'est vrai,

00:22:57il a essayé déjà

00:22:58à plusieurs reprises

00:22:59d'être conduit

00:23:00et personne ne mettait

00:23:01une pièce sur lui

00:23:02dans la perspective de 2027.

00:23:03Donc là,

00:23:04s'il va à Matignon,

00:23:05c'est vraiment une sorte

00:23:06de come-back

00:23:07invraisemblable

00:23:08digne des chaussures

00:23:09vintage Gazelle

00:23:10chez Adidas.

00:23:11On les voit revenir

00:23:12comme jamais.

00:23:13Et donc,

00:23:14je pense que,

00:23:15d'ailleurs,

00:23:16ça ne va pas faire plaisir

00:23:17à grand monde

00:23:18à droite

00:23:19parce qu'il y a

00:23:20la guerre

00:23:21avec Laurent Wauquiez.

00:23:22Laurent Wauquiez,

00:23:23je pense qu'il ne va pas

00:23:24être ravi de voir

00:23:25Xavier Bertrand

00:23:26débarquer à Matignon

00:23:27alors qu'il l'avait

00:23:28éliminé de la course.

00:23:29Et pareil,

00:23:30Édouard Philippe

00:23:31ou Gabriel Attal

00:23:32qui se voit à l'Élysée

00:23:33en 2027,

00:23:34ils ne vont pas tout faire

00:23:35pour aider Xavier Bertrand.

00:23:36Donc, je pense que

00:23:37Xavier Bertrand,

00:23:38c'est une personnalité

00:23:39de la droite.

00:23:40Il a encore une fois

00:23:41beaucoup de valeur

00:23:42et d'expérience.

00:23:43Il serait tout à fait capable

00:23:44d'être Premier ministre

00:23:45mais je pense qu'il ne bougera

00:23:46pas beaucoup de voix

00:23:47autour de lui.

00:23:48Pourquoi ?

00:23:49Parce que ni les Républicains

00:23:50ni les députés

00:23:51de la majorité présidentielle

00:23:52seront ravis

00:23:53de voir arriver

00:23:54ce rival à Matignon

00:23:55qui a quand même

00:23:56un poste de pouvoir.

00:23:57On va aller au standard

00:23:58de Zia Cohen.

00:23:59On est avec Christophe.

00:24:00Bonjour Christophe.

00:24:01Bonjour.

00:24:02Comment ça va ?

00:24:03Très bien.

00:24:04Je vous remercie.

00:24:05Bonjour à tous

00:24:06vos invités sur le plateau.

00:24:07Vous suivez attentivement

00:24:08le débat.

00:24:09Vous avez vu,

00:24:10on a sorti un nom

00:24:11qui vous a fait plaisir,

00:24:12je crois,

00:24:13c'est Xavier Bertrand.

00:24:14Est-ce qu'on y croit

00:24:15pour le poste

00:24:16de Premier ministre,

00:24:17Christophe ?

00:24:18Je ne sais pas

00:24:19si ça me fait plaisir.

00:24:20Moi, je trouve...

00:24:21Pour moi,

00:24:22c'est la politicaire

00:24:23de province

00:24:24qui a les dents longues.

00:24:25On parlait

00:24:26de marque de chaussure

00:24:27et c'est une vraie géox,

00:24:28en fait.

00:24:29C'est-à-dire,

00:24:30il est plan-plan,

00:24:31confortable,

00:24:32mais on ne ferait pas

00:24:33un marathon avec.

00:24:34Donc, moi,

00:24:35Xavier Bertrand,

00:24:36non, je ne le comprends

00:24:37pas très bien.

00:24:38Maintenant,

00:24:39la manœuvre du président

00:24:40de la République,

00:24:41elle est assez bonne.

00:24:42NFP,

00:24:43bon, avec les conflits

00:24:44et l'ombre de Mélenchon

00:24:45qui rappelle l'extrême-gauche,

00:24:46ça fait peur.

00:24:47Donc ça,

00:24:48il veut essayer

00:24:49de s'en sortir,

00:24:50je pense.

00:24:51Maintenant,

00:24:52un choix d'un Premier ministre

00:24:53plutôt techno,

00:24:54c'est-à-dire quelqu'un

00:24:55qui soit à la fois technique

00:24:56et social.

00:24:57Moi, j'avais deux noms

00:24:58qu'on n'entend pas du tout.

00:24:59A qui vous pensez alors,

00:25:00Christophe ?

00:25:01Christine Lagarde

00:25:02et Dominique Devillepin.

00:25:03Alors, attendez,

00:25:04Christophe,

00:25:05je vais aller un peu...

00:25:06Vous accusez

00:25:07Xavier Bertrand

00:25:08d'être un politicard

00:25:09de province

00:25:10qu'à les dents longues,

00:25:11mais vous nous ressortez

00:25:12Devillepin

00:25:13et Lagarde,

00:25:14on ne va pas se mentir,

00:25:15ce ne sont quand même pas

00:25:16des hommes politiques

00:25:17de la première fraîcheur.

00:25:18On parlait tout à l'heure,

00:25:19Fantin,

00:25:20qui était avec nous,

00:25:21de révolutionner

00:25:22un peu le genre.

00:25:23Ce n'est pas avec ça

00:25:24qu'on va faire la révolution.

00:25:25C'est vrai,

00:25:26mais si on cherche

00:25:27un premier ministre technique

00:25:28pour faire cette année,

00:25:29ce n'est pas mal,

00:25:30parce qu'on ne va pas

00:25:31refaire leur carrière.

00:25:32Dominique Devillepin

00:25:33et Christine Lagarde.

00:25:34Oui,

00:25:35Christine Lagarde,

00:25:36c'est quand même

00:25:37une économiste de pointe

00:25:38qui a été classée

00:25:39plusieurs fois

00:25:40à la ferme puissante du monde,

00:25:41qui a fait quand même

00:25:42quelques combats féministes,

00:25:43ce n'est pas mauvais.

00:25:44Maintenant,

00:25:45Devillepin,

00:25:46c'est vrai que c'est

00:25:47un gaulliste social.

00:25:48Donc,

00:25:49si le président

00:25:50n'a pas envie

00:25:51d'aller chercher quelqu'un

00:25:52sur le NFP

00:25:53ni évidemment sur le RN,

00:25:54c'est sûr que ce n'est pas

00:25:55le premier fraîcheur,

00:25:56mais ils ont quand même

00:25:57une autre allure

00:25:58que Xavier Bertrand.

00:25:59Mais attendez,

00:26:00ce que vous dit Christophe,

00:26:01d'un côté,

00:26:02c'est intéressant,

00:26:03parce que peut-être

00:26:04c'est un débat

00:26:05de journaleux

00:26:06et tant pis,

00:26:07on l'assume,

00:26:08mais nous,

00:26:09on va essayer de chercher

00:26:10des nouveaux noms,

00:26:11des nouveaux profils.

00:26:12Vous,

00:26:13ce que vous nous dites,

00:26:14c'est qu'avec la situation,

00:26:15avec en fait,

00:26:16on va se parler franchement,

00:26:17le bordel ambiant

00:26:18qui nous attend

00:26:19durant les deux prochaines années

00:26:20jusqu'en 2027,

00:26:21est-ce qu'on n'a pas besoin

00:26:22d'une figure rassurante

00:26:24et donc,

00:26:25tout engagement politique

00:26:28exclu,

00:26:29qui était pas mal.

00:26:30Bon,

00:26:31là,

00:26:32il est missionnaire,

00:26:33il s'en va,

00:26:34au revoir.

00:26:35Mais justement,

00:26:36sur cette transition,

00:26:37je pense que la France

00:26:38a besoin d'être rassurée,

00:26:39d'avoir quelque chose

00:26:40de bien assis.

00:26:41C'est vrai que ces deux noms,

00:26:42ma foi,

00:26:43il y avait du social,

00:26:44on se rapproche un petit peu

00:26:45de la gauche.

00:26:46C'est deux personnalités

00:26:47qui ne sont pas

00:26:48très engagées

00:26:49à droite pure et dure

00:26:50et qui sont très techniciens.

00:26:51Et vous,

00:26:52puisqu'on va faire avec vous

00:26:53un rétro-planning

00:26:54pour les prochaines semaines

00:26:55avant de reprendre

00:26:56le débat

00:26:57avec les mousquetaires

00:26:58en studio,

00:26:59quelles seraient pour vous

00:27:00les priorités

00:27:01avec des personnalités

00:27:02comme ça ?

00:27:03On prend Lagarde,

00:27:04on prend Dominique de Villepin,

00:27:05quels sont,

00:27:06allez,

00:27:07les 3-4 chantiers

00:27:08tout de suite

00:27:09que vous mettez en route ?

00:27:10L'économie.

00:27:11Tous les deux

00:27:12sont quand même

00:27:13assez calés là-dessus.

00:27:14L'économie,

00:27:15le social,

00:27:16pas mal aussi.

00:27:17Et bien,

00:27:18évidemment,

00:27:19le social,

00:27:20et bien,

00:27:21évidemment,

00:27:22le thème de la sécurité.

00:27:23Je ne suis pas des champions

00:27:24sur le thème de la sécurité

00:27:25mais je pense qu'avec

00:27:26l'expérience qu'ils ont,

00:27:27il n'y a pas de raison

00:27:28qu'ils ne s'y collent pas.

00:27:29Donc,

00:27:30avec des personnes expérimentées

00:27:31qui connaissent l'administration

00:27:32pour remettre

00:27:33très rapidement

00:27:34les chantiers en route,

00:27:35c'est ça Christophe ?

00:27:36Exactement.

00:27:37On va poursuivre le débat

00:27:38sur Sud Radio,

00:27:39on va se parler vrai,

00:27:40on revient avec

00:27:41Claudia Cohen,

00:27:42Fanta Berreté

00:27:43et puis évidemment

00:27:44Gaspard Ganzer

00:27:45et on se retrouve dans

00:27:46quelques instants

00:27:47sur Sud Radio.

00:27:48A tout de suite.

00:27:50Les débats de l'été,

00:27:5110h-13h,

00:27:52Maxime Liédo.

00:27:53On est ensemble

00:27:54jusqu'à 13h.

00:27:55Quel plaisir

00:27:56de passer une partie

00:27:57de l'été avec vous,

00:27:58nos mousquetaires

00:27:59pour les débats aujourd'hui,

00:28:00Gaspard Ganzer,

00:28:01directeur de la communication

00:28:02de François Hollande,

00:28:03Claudia Cohen,

00:28:04journaliste économique

00:28:05au Figaro

00:28:06et Fanta Berreté,

00:28:07ancienne députée

00:28:08et membre de la majorité

00:28:09présidentielle

00:28:10ou du moins,

00:28:11membre de Renaissance.

00:28:12On va poursuivre

00:28:13le débat sur lequel

00:28:14on est parti en pub

00:28:15et je vous avais coupé

00:28:16Claudia Cohen

00:28:17sur le profil

00:28:18qu'était Xavier Bertrand

00:28:19de devenir premier ministre.

00:28:20Moi, je pense qu'il y a erreur

00:28:21sur la fiche de poste.

00:28:22Quand on nous disait

00:28:23quelqu'un,

00:28:24si jamais il n'y a pas

00:28:25de majorité,

00:28:26quand il y avait

00:28:27une possibilité

00:28:28que le RN gagne

00:28:29dans les sondages,

00:28:30on nous disait

00:28:31s'il n'y a pas de majorité,

00:28:32on aura un gouvernement

00:28:33technique.

00:28:34Un gouvernement technique,

00:28:35ça veut dire quoi ?

00:28:36Ça veut dire un gouvernement

00:28:37qui peut faire le job

00:28:38et ça veut aussi dire,

00:28:39moi je l'entendais comme ça

00:28:40en tout cas,

00:28:41un premier ministre

00:28:42qui n'a pas forcément

00:28:43de grandes ambitions

00:28:44présidentielles

00:28:45pour 2027.

00:28:46Or,

00:28:47Xavier Bertrand,

00:28:48on sait évidemment,

00:28:49comme disait le Gaspard

00:28:50tout à l'heure,

00:28:51qu'il a de grandes ambitions

00:28:52présidentielles

00:28:53pour 2027.

00:28:54Et moi, je trouve ça compliqué

00:28:55de mettre quelqu'un

00:28:56qui à la fois

00:28:57termine quatrième

00:28:58aux élections

00:28:59et qui surtout

00:29:00a un agenda

00:29:01politique personnel.

00:29:02Fantal disait tout à l'heure,

00:29:03il y a une priorité

00:29:04sur le budget

00:29:05dans les textes à voter.

00:29:06Il faut savoir

00:29:07qu'on est déjà

00:29:08super en retard.

00:29:09Normalement,

00:29:10le budget,

00:29:11ça se négocie

00:29:12au cours de l'été,

00:29:13juillet, août

00:29:14et ensuite,

00:29:15en septembre,

00:29:16il y a des réunions

00:29:17au niveau

00:29:18de l'Union Européenne.

00:29:19Il y a quand même

00:29:20plus de 25 milliards d'euros

00:29:21d'économies à trouver.

00:29:22Et là, le budget,

00:29:23évidemment,

00:29:24il y a la trêve olympique,

00:29:25il n'y a personne

00:29:26pour gérer la question.

00:29:27On doit le présenter

00:29:28en octobre.

00:29:29Donc, la priorité,

00:29:30c'est de présenter

00:29:31un budget

00:29:32à peu près convenable

00:29:33et de trouver

00:29:34quelqu'un qui rassemble.

00:29:35Par contre,

00:29:36pour rejoindre

00:29:37ce que disait

00:29:38un peu Fanta

00:29:39tout à l'heure,

00:29:40là où il y a eu

00:29:41quand même aussi,

00:29:42je trouve,

00:29:43une erreur

00:29:44de la part du Nouveau Front Populaire,

00:29:45c'est qu'ils se sont montrés

00:29:46complètement fermés

00:29:47à l'idée

00:29:48d'essayer

00:29:49de trouver

00:29:50des alliances

00:29:51à droite, à gauche.

00:29:52Notre programme

00:29:53ou rien,

00:29:54sauf qu'en fait,

00:29:55malheureusement,

00:29:56il n'y a pas de majorité.

00:29:57Donc, à un moment,

00:29:58il fallait aussi

00:29:59peut-être faire un effort.

00:30:00Je suis assez d'accord,

00:30:03mais pas totalement,

00:30:04chère Claudia,

00:30:05parce que Lucie Castex

00:30:06a quand même laissé entendre

00:30:07dans ses dernières interviews

00:30:11qu'elle allait faire

00:30:13des propositions sur le fond

00:30:14après le 15 août,

00:30:15à priori,

00:30:16pour avoir une sorte

00:30:17de programme législatif

00:30:18pour les prochains mois,

00:30:19avec des mesures

00:30:20et des priorités

00:30:21qui pourraient rassembler

00:30:22au-delà du Nouveau Front Populaire.

00:30:24Et je pense qu'elle va proposer,

00:30:26avec les partis politiques

00:30:27qui la soutiennent,

00:30:28d'avoir quelques objets législatifs

00:30:30sur des sujets

00:30:31qui peuvent faire consensus

00:30:32pour pouvoir aller rassembler

00:30:34au-delà du Nouveau Front Populaire,

00:30:36peut-être avec des députés

00:30:37de ce groupe si important

00:30:38qui s'appelle Liott,

00:30:39qui est une forme

00:30:40de centre droit,

00:30:41peut-être aussi avec des députés

00:30:42venant de Renaissance,

00:30:44pour essayer de construire

00:30:45des majorités de projets.

00:30:46Il n'y a pas de raison

00:30:47que ce qu'a fait

00:30:48Gabriel Attal

00:30:49ou ce qu'a fait

00:30:50Elisabeth Bande par le passé,

00:30:51c'est-à-dire construire

00:30:52des majorités de projets

00:30:53qui ne pourraient pas fonctionner

00:30:54dans l'autre sens.

00:30:55Sauf que cette fois,

00:30:56la charge de la preuve

00:30:57sera inversée

00:30:58et ce sera la gauche,

00:30:59en l'occurrence

00:31:00une personnalité plutôt

00:31:01social-démocrate,

00:31:02qui proposera des choses

00:31:03qui pourront être votées

00:31:04par le centre ou le centre droit.

00:31:05Mais ça, je suis toujours frappé

00:31:06par ce que vous dites

00:31:07parce que j'ai l'impression

00:31:08qu'on passe nos semaines,

00:31:09mais alors,

00:31:10toutes années confondues,

00:31:11à construire des programmes

00:31:12sur lesquels on peut s'accorder

00:31:13ou des priorités

00:31:14sur lesquelles on doit s'accorder.

00:31:15Je vais me tourner vers vous,

00:31:16Fanta Béreté.

00:31:17Est-ce qu'au bout d'un moment,

00:31:18il n'y a pas tout simplement

00:31:19un consensus qui doit apparaître

00:31:20quand même

00:31:21beaucoup plus rapidement ?

00:31:22Est-ce qu'on est obligé

00:31:23de faire des rapports,

00:31:24des auditions ?

00:31:25Est-ce qu'on est obligé

00:31:26d'aller consulter en permanence ?

00:31:27Parce que quand même,

00:31:28il me semble que depuis 5-6 ans,

00:31:29le pays dans les médailles

00:31:30est sur-endetté,

00:31:31on manque de médecins,

00:31:32la santé est une priorité,

00:31:33le pouvoir d'achat aussi.

00:31:35Est-ce qu'on a besoin

00:31:36toujours comme ça

00:31:37de s'accorder ?

00:31:38Parce que je pense que

00:31:39si on appelle,

00:31:40et on le verra certainement

00:31:41au standard de Sud Radio,

00:31:42les Français qu'on va appeler,

00:31:43ils vont nous donner leur programme

00:31:44pour les prochains mois.

00:31:45Comment expliquez-vous

00:31:46qu'on prenne autant de temps

00:31:47si vous voulez ?

00:31:48Ça prend autant de temps

00:31:49parce que personne n'est premier

00:31:50tout simplement.

00:31:51Donc à partir de là,

00:31:52on est aussi dans un pays...

00:31:53Je crois qu'il y a

00:31:54un premier quand même.

00:31:55Oui.

00:31:56Il y a quand même un vainqueur.

00:31:57Vainqueur est un mot

00:31:58un peu fort

00:31:59quand on regarde

00:32:00ce qui se passe au JO.

00:32:01En fait,

00:32:02ce n'est pas

00:32:03vainqueur

00:32:04avec la médaille d'or.

00:32:05Il y a un vainqueur

00:32:06qui a gagné

00:32:07à un milliard de secondes.

00:32:08Donc même qu'on gagne

00:32:09à une seconde,

00:32:10on a la médaille d'or.

00:32:11Donc voilà,

00:32:12moi-même,

00:32:13je suis usée.

00:32:14En plus,

00:32:15je suis sortie de la machine.

00:32:16Donc j'étais scotché

00:32:17à mon smartphone

00:32:18en me disant

00:32:19qu'est-ce qui va se passer ?

00:32:20C'est hyper frustrant

00:32:21en fait pour tout le monde.

00:32:22Donc effectivement,

00:32:23on a cette parenthèse

00:32:24enchantée.

00:32:25Moi,

00:32:26je suis d'accord

00:32:27avec vous deux.

00:32:28C'est-à-dire que

00:32:29effectivement,

00:32:30on tablait sur

00:32:31ce gouvernement

00:32:32technique

00:32:33et je pense que

00:32:34c'est important

00:32:35et c'est vrai que

00:32:36quelqu'un qui a des grosses ambitions

00:32:37pour 2027,

00:32:38ça peut être compliqué.

00:32:39Mais répondez-nous sur la charte.

00:32:40J'aimerais sur les trois minutes

00:32:41qui nous restent

00:32:42qu'on s'accorde sur ça.

00:32:43Bon, sur la personnalité,

00:32:44on aura des avis divergents.

00:32:45On a compris,

00:32:46bon, pas trop d'ambition

00:32:47pour 2027.

00:32:48Un mec pas trop de droite,

00:32:49pas trop de gauche,

00:32:50bon,

00:32:51on a fait un peu

00:32:52le portrait photo

00:32:53de Fantomas.

00:32:54On se réjouit.

00:32:55Mais sur les priorités,

00:32:56moi, je pense que

00:32:57ceux qui nous écoutent

00:32:58sont dans leur voiture,

00:32:59sont en vacances.

00:33:00Ils disent,

00:33:01OK, j'ai mon loyer à payer.

00:33:02Les courses,

00:33:03c'est scandaleux.

00:33:04Je suis même peut-être

00:33:05obligé de me priver

00:33:06de viande, de poisson.

00:33:07Le tarif pour

00:33:08la cantine des enfants,

00:33:09je suis obligé

00:33:10de faire 10 bornes

00:33:11pour trouver un médecin

00:33:12et encore 10 bornes,

00:33:13je suis gentil.

00:33:14C'est quoi

00:33:15les quatre propositions

00:33:16phares concrètes,

00:33:17j'insiste sur ça,

00:33:18concrètes,

00:33:19sur lesquelles on bosse

00:33:20d'ici septembre.

00:33:21Juste un micro-point

00:33:22quand même sur ce sujet,

00:33:23parce qu'il y a

00:33:24quand même

00:33:25une divergence politique.

00:33:26Il y a quand même

00:33:27des vraies divergences politiques

00:33:28de fond entre les forces politiques

00:33:29qui sont arrivées

00:33:31et qui ont fait beaucoup de mal

00:33:32au-delà du fait

00:33:33qu'il n'y ait pas

00:33:34aucune force politique.

00:33:35Oui, bien sûr,

00:33:36sur le SMIC par exemple,

00:33:37on peut s'accorder

00:33:38sur hausse du pouvoir d'achat.

00:33:39Il y a quand même

00:33:40des vraies divergences.

00:33:41Le SMIC,

00:33:42le Nouveau Front Populaire,

00:33:43et pour l'augmenter tout de suite

00:33:44et beaucoup,

00:33:45ce n'est pas le cas

00:33:46des autres forces politiques.

00:33:47Non, mais quand on voit

00:33:48sur la fiscalité,

00:33:49il y a deux semaines,

00:33:50dans le journal JDD

00:33:51qui dit que c'est posé

00:33:52sur la table,

00:33:53on a un début de...

00:33:54Et l'autre sujet,

00:33:55il y a une grande divergence

00:33:56et Claudia Cohen

00:33:57parlait du budget de salaire,

00:33:58et là, il y a une énorme divergence

00:34:00entre la majorité sortante

00:34:02et la nouvelle force

00:34:05qui est arrivée en tête

00:34:06même de peu.

00:34:07En gros,

00:34:08le Nouveau Front Populaire

00:34:09veut retaxer

00:34:10le capital

00:34:11et les entreprises

00:34:12pendant que la majorité sortante

00:34:13refuse tout augmentant

00:34:14de la donation

00:34:15de la fiscalité

00:34:16des plus riches.

00:34:17Donc là, évidemment,

00:34:18ils ne vont pas se mettre d'accord.

00:34:19Bon, alors vous,

00:34:20Gaspard Gandia,

00:34:21admettons,

00:34:22vous êtes, demain,

00:34:23missionné

00:34:24pour nous faire

00:34:25un programme...

00:34:26C'est pour ça

00:34:27qu'on ne va pas...

00:34:28Pour vous,

00:34:29les 3-4 points importants

00:34:30sur lesquels

00:34:31on doit vraiment s'activer

00:34:32pour que les Français...

00:34:33J'entendais tout à l'heure

00:34:34Fanta nous dire

00:34:35qu'on a fait des choses

00:34:36pour le pouvoir d'achat.

00:34:37Peut-être,

00:34:38mais la vérité,

00:34:39c'est que les Français

00:34:40ne le voient pas concrètement

00:34:41et ne le voient pas rapidement.

00:34:42Alors, c'est quoi

00:34:43les quelques mesures

00:34:44que l'on prend ?

00:34:45Le pouvoir d'achat,

00:34:46c'est quand même un sujet

00:34:47sur les rémunérations

00:34:48les plus bases.

00:34:49Le SMIC,

00:34:50toujours la question de l'éducation.

00:34:51La majorité sortante

00:34:52a fait beaucoup de choses,

00:34:53mais il faut les poursuivre.

00:34:55Fanta,

00:34:56je suis assez d'accord.

00:34:57Après,

00:34:58ce n'est pas un tiercé,

00:34:59donc je ne sais pas

00:35:00dans quel sens

00:35:01il faut le prendre,

00:35:02mais la question des salaires

00:35:03est un vrai sujet,

00:35:04même si je ne suis pas d'accord

00:35:05avec la manière

00:35:06qui a été proposée

00:35:07par le Front Populaire.

00:35:08Logement,

00:35:09en fait,

00:35:10que ce soit

00:35:11dans nos grandes villes.

00:35:12Voilà.

00:35:13Éducation,

00:35:14on a fait énormément,

00:35:15mais on le voit.

00:35:16En fait,

00:35:17c'était le projet

00:35:18d'ailleurs d'Emmanuel Macron

00:35:19en 2017

00:35:20quand il divise

00:35:21l'économie

00:35:22entre les deux.

00:35:23En 2017,

00:35:24quand il divise

00:35:25les classes,

00:35:26etc.

00:35:27Mais il faut une génération

00:35:28pour voir ce qui va se passer.

00:35:29Vous parliez de cantine.

00:35:30La cantine à 1 euro,

00:35:31ça a été fait aussi.

00:35:32Ça a été fait

00:35:33avec l'aide de la gauche

00:35:34et la sécurité

00:35:35parce que nous le voyons.

00:35:36Paris est sécurisé

00:35:37à l'heure actuelle.

00:35:38Il y a beaucoup de questions.

00:35:39Je ne vais pas revenir là-dessus,

00:35:40mais on a voté des budgets.

00:35:42Il y a des recrutements en cours.

00:35:43Il faut que ça se stabilise

00:35:44et il faut que chacun

00:35:45se trouve en sécurité

00:35:46là où il vit.

00:35:47Et le mot de la fin,

00:35:48Claudia Cohen ?

00:35:49Je rajouterais juste la santé

00:35:50dans les priorités.

00:35:51Quand même,

00:35:52il y a des hôpitaux

00:35:53qui étaient quand même

00:35:54à déserter.

00:35:55On manque de pharmaciens

00:35:56aussi maintenant.

00:35:57On manque de pharmaciens,

00:35:58exactement.

00:35:59Il y a une très grosse

00:36:00crise économique

00:36:01en ce moment

00:36:02chez les pharmaciens.

00:36:03C'est très compliqué.

00:36:04Il y a beaucoup

00:36:05aussi de talents

00:36:06issus,

00:36:07de talents

00:36:08qui voulaient aller en médecine,

00:36:09qui voulaient aller

00:36:10dans les secteurs de santé

00:36:11qui s'en vont.

00:36:12Il y a aussi

00:36:13un problème

00:36:14franchement

00:36:15sur l'accession

00:36:16aux études

00:36:17pour devenir médecin,

00:36:18pour devenir chirurgien.

00:36:19La santé,

00:36:20priorité également.

00:36:21Santé,

00:36:22sécurité,

00:36:23on a dit également

00:36:24le logement, l'éducation

00:36:25et le pouvoir d'achat.

00:36:26Il suffit d'écouter

00:36:27Sud Radio tout simplement

00:36:28pour trouver le Premier ministre

00:36:29de demain.

00:36:30Je vous l'offre

00:36:31et ça me fait plaisir.

00:36:32On se retrouve dans quelques instants

00:36:33avec ce débat.

00:36:34Vous allez voir

00:36:35le fils que lui,

00:36:36contrairement visiblement

00:36:37au Président de la République

00:36:38pour trouver le nom

00:36:39du Premier ministre,

00:36:40ne manque pas d'imagination

00:36:41pour aller traquer les Français

00:36:42et les piscines.

00:36:43On vous en parle

00:36:44dans quelques instants.

00:36:45On est ensemble

00:36:46jusqu'à 13h.

00:36:47Je suis ravi de vous retrouver.

00:36:48On est toujours avec

00:36:49Claudia Cohen,

00:36:50sur les débats de l'été.

00:36:51Vous pouvez toujours

00:36:52nous joindre au standard

00:36:53au 0826 300 300

00:36:54et évidemment

00:36:55sur les réseaux sociaux

00:36:56et l'application

00:36:57de Sud Radio.

00:36:58Il faut absolument

00:36:59que je vous parle

00:37:00d'une histoire

00:37:01qu'on a trouvée

00:37:02dans la presse

00:37:03avec les équipes

00:37:04de Sud Radio

00:37:05et qui ne va pas manquer

00:37:06de vous faire réagir.

00:37:07C'est le fisc.

00:37:08Le fisc a visiblement

00:37:09redouble de créativité

00:37:10pour aller traquer

00:37:11les Français

00:37:12et pour leur soutirer

00:37:13de l'argent

00:37:14notamment via

00:37:15les piscines.

00:37:16Donc on utilise

00:37:17les drones,

00:37:18on utilise l'IA,

00:37:19on utilise les satellites.

00:37:20Bref, tous les moyens sont bons

00:37:21pour ensuite aller

00:37:22toquer aux portes des Français

00:37:23en leur disant

00:37:24vous êtes sûrs

00:37:25que vous avez vraiment

00:37:26déclaré votre piscine ?

00:37:27Nous on n'est pas sûrs

00:37:28donc on va vous prendre

00:37:29tant d'argent.

00:37:30Et je me tourne vers vous

00:37:31Claudia Cohen

00:37:32et je renvoie vraiment

00:37:33à vos articles

00:37:34que vous avez écrits

00:37:35sur le sujet dans le Figaro

00:37:36parce qu'ils sont passionnants.

00:37:37Vous, vous avez été

00:37:38au cœur du dispositif

00:37:39donc pour ceux

00:37:40qui découvrent un peu ça

00:37:41racontez-nous comment ça se passe.

00:37:42Oui, on a été à Bercy

00:37:43qui travaille avec la DGFIP

00:37:44c'est le service

00:37:45des finances publiques

00:37:46et en fait

00:37:47il y a

00:37:48dans un endroit

00:37:49caché en France

00:37:50une IA

00:37:51une intelligence artificielle

00:37:52qui est nourrie

00:37:53avec des algorithmes

00:37:54qui est nourrie

00:37:55avec évidemment

00:37:56toutes les données

00:37:57sur les Français

00:37:58leurs données fiscales

00:37:59et aussi

00:38:00plein d'images satellites

00:38:01qui sont concoctées

00:38:02à la fois

00:38:03par Google

00:38:04et par le cabinet de conseil

00:38:05Capgemini

00:38:06Donc le fils collabore

00:38:07avec Google

00:38:08pour aller repérer

00:38:09et fouiller

00:38:10dans les jardins français.

00:38:11Et avec Capgemini

00:38:12et en fait

00:38:13eux ils prodiguent

00:38:14des images aériennes.

00:38:15Donc ce qu'on fait

00:38:16c'est qu'on va scanner la France

00:38:17avec des avions

00:38:18avec des hélicoptères

00:38:19plutôt que des avions pardon

00:38:20et on va voir

00:38:21si jamais

00:38:22il y a des piscines

00:38:23à des endroits

00:38:24où en fait

00:38:25on nous a dit

00:38:26qu'il n'y avait pas de piscine.

00:38:27Alors parfois

00:38:28l'IA se trompe

00:38:29on va penser

00:38:30qu'une bâche de jardin

00:38:31est une piscine

00:38:32on va penser

00:38:33qu'une petite piscine gonflable

00:38:34est une vraie

00:38:35est une vraie installation

00:38:36et en fait

00:38:37rien que l'année dernière

00:38:38grâce à l'IA

00:38:39ou à cause de l'IA

00:38:40pour ceux qui se sont fait

00:38:41prendre évidemment

00:38:42il y a eu

00:38:43120 000

00:38:44il y a eu

00:38:45120 000

00:38:46piscines

00:38:47suspections de piscines

00:38:48frauduleuses

00:38:49en France

00:38:50alors il faut savoir

00:38:51Maxime

00:38:52120 000 piscines repérées

00:38:53ça peut être

00:38:5450 millions d'euros

00:38:55de recettes fiscales

00:38:56C'est colossal

00:38:57C'est colossal

00:38:58la fraude fiscale en France

00:38:59c'est évalué entre

00:39:0030 et 100

00:39:01milliards d'euros

00:39:02Non mais 50 millions

00:39:03juste pour des piscines

00:39:04c'est colossal

00:39:05Oui c'est colossal

00:39:06parce qu'en fait

00:39:07si vous n'avez pas déclaré

00:39:08votre piscine

00:39:09ensuite vous pouvez être

00:39:10rattrapé par la patrouille

00:39:11et ça peut être

00:39:12400 euros supplémentaires

00:39:13dans votre taxe foncière

00:39:14donc évidemment

00:39:15ça pose problème

00:39:16Mais c'est justement

00:39:17ce qui est intéressant

00:39:18quand on lit

00:39:19les témoignages de français

00:39:20c'est-à-dire qu'ils disent

00:39:21alors attendez

00:39:22c'est un enfer administratif

00:39:23juste pour construire

00:39:24une piscine

00:39:25moi j'ai attendu

00:39:26un certain âge

00:39:27avant de la faire construire

00:39:28dans ma petite baraque

00:39:29tranquillement

00:39:30je suis allé voir la mairie

00:39:31je suis allé voir les impôts

00:39:32j'ai contacté

00:39:33je ne sais combien

00:39:34d'organismes

00:39:35dont la France a le secret

00:39:36etc

00:39:37et en plus

00:39:38j'apprends un an

00:39:39deux ans

00:39:40trois ans après

00:39:41que je me fais rattraper

00:39:42par le fisc

00:39:43et que par mois

00:39:44c'est pas juste

00:39:45quelque chose de délirant

00:39:46mais vous savez

00:39:47c'est quoi le pire Maxime

00:39:48dans cette histoire

00:39:49c'est que ceux qui se font attraper

00:39:50c'est pas forcément de leur faute

00:39:51parce qu'en fait

00:39:52ils ont acheté une maison

00:39:53dans laquelle

00:39:54il y avait

00:39:55une piscine

00:39:56et en fait

00:39:57c'est les anciens propriétaires

00:39:58qui n'ont pas déclaré la piscine

00:39:59donc en fait

00:40:00c'est le notaire

00:40:01qui n'a pas fait de job

00:40:02et vous avez des situations

00:40:03des témoignages

00:40:04qu'on a recueillis

00:40:05et que d'autres médias ont recueillis

00:40:06où vous avez une dame

00:40:07qui achète une maison

00:40:08quand même à un certain prix

00:40:09et qui se rend compte

00:40:10que ça fait

00:40:11une génération d'avant

00:40:12que la piscine

00:40:13n'a pas été déclarée

00:40:14donc il se retrouve

00:40:15à payer la facture

00:40:16pour les autres

00:40:17à cause des notaires

00:40:18donc moi la solution

00:40:19ce serait

00:40:20faites payer les notaires

00:40:21qui ont mal fait leur job

00:40:22plutôt que les français

00:40:23On est d'accord sur ce sujet

00:40:24mais justement

00:40:25vous qui êtes journaliste économique

00:40:26est-ce que vous ne trouvez pas ça

00:40:27quand même très curieux

00:40:28tout d'un coup

00:40:29qu'on aille jusqu'à aller chercher

00:40:30avec de l'IA

00:40:31avec les images satellites

00:40:32etc

00:40:33potentiellement une piscine

00:40:34pas déclarée

00:40:35pour aller rattraper

00:40:36la taxe foncière

00:40:37ou c'est juste moi

00:40:38qui délire complètement

00:40:39sur ma façon de penser

00:40:40sur la nouveauté

00:40:41après les piscines

00:40:42c'est les abris de jardin

00:40:43les petites constructions

00:40:44que vous faites dans votre jardin

00:40:45pour vos enfants

00:40:46ou votre famille

00:40:47qui vont être

00:40:48traquées

00:40:49donc c'est clair

00:40:50qu'on ne va pas régler

00:40:51la question fiscale

00:40:52comme ça

00:40:53après

00:40:54si jamais

00:40:55on arrive à se servir

00:40:56de l'IA

00:40:57pour un peu plus

00:40:58de justice sociale

00:40:59et qu'avec l'IA

00:41:00on arrive à traquer

00:41:01les entreprises

00:41:02qui fraudent

00:41:03parce que quand même

00:41:04alors là plus

00:41:05une des histoires

00:41:06de fraude fiscale

00:41:07quand on a

00:41:08McDonald par exemple

00:41:09qui se fait choper

00:41:10en France

00:41:11pour la fraude fiscale

00:41:12c'est quand même

00:41:13plus d'un milliard

00:41:14d'euros

00:41:15qui tombent dans

00:41:16les caisses de l'État

00:41:17donc moi je dis

00:41:18concentrons

00:41:19les moyens de l'État

00:41:20et les moyens technologiques

00:41:21pour aller traquer

00:41:22ceux qui ont vraiment

00:41:23de l'argent

00:41:24plutôt qu'effectivement

00:41:25aller chercher

00:41:26ces Français

00:41:27On va être rejoint

00:41:28dans quelques instants

00:41:29par Xavier

00:41:30qui habite Bordeaux

00:41:31et qui en plus

00:41:32vous allez voir

00:41:33avocat fiscaliste

00:41:34donc qui va également

00:41:35passer un coup de gueule

00:41:36c'est pour ça

00:41:37n'hésitez pas

00:41:38à me dire

00:41:39ce que vous pensez

00:41:40de ce qui se passe

00:41:41avec ce qui est

00:41:42en train de se passer

00:41:43donc après

00:41:44il y a la question

00:41:45de ceux qui ont acheté

00:41:46sans savoir

00:41:47voilà donc il faudrait

00:41:48peut-être mettre

00:41:49un contrôle supplémentaire

00:41:50un de plus

00:41:51au moment de l'achat

00:41:52mais moi

00:41:53ça me fait penser

00:41:54vous savez

00:41:55à cette époque

00:41:56peut-être que vous êtes

00:41:57trop jeune

00:41:58mais où on payait

00:41:59la redevance télé

00:42:00et sur la redevance télé

00:42:01moi j'avais des amis

00:42:02qui me disaient

00:42:03qu'au niveau

00:42:04du formulaire

00:42:05des impôts sur le revenu

00:42:06qu'ils mettaient non

00:42:08exactement

00:42:09et donc il y avait

00:42:10des contrôles

00:42:11mais c'était

00:42:12soi-disant un monsieur

00:42:13qui passait

00:42:14une dame qui passait

00:42:15pour voir si vous aviez

00:42:16une télé

00:42:17à un moment

00:42:18dont vous n'aviez pas

00:42:19connaissance

00:42:20et moi ça m'a toujours

00:42:21fait hurler

00:42:22notamment quand j'étais

00:42:23étudiante et que je suis

00:42:24arrivée à Paris

00:42:25parce qu'en fait

00:42:26c'était un budget

00:42:27important

00:42:28et la justice sociale

00:42:29les français

00:42:30la demande

00:42:31qu'on soit de droite

00:42:32de gauche

00:42:33en fait c'est important

00:42:34et là c'est ce qu'on est

00:42:35en train de faire

00:42:37J'espère parce que

00:42:38franchement de ce que nous dit

00:42:39Claudia Cohen

00:42:40c'est quand même aberrant

00:42:41quand on connait le montant

00:42:42de la fraude sociale

00:42:43rappelez-le-nous

00:42:4450 000

00:42:45il n'y a pas d'évaluation

00:42:46très précise

00:42:47mais la Cour des comptes

00:42:48l'estime entre 30

00:42:49et 100 milliards d'euros

00:42:5030 et 100 milliards d'euros

00:42:51et là on va aller chercher

00:42:52dans les piscines

00:42:53des français

00:42:54qui vont aller

00:42:55faire 2-3 coulées

00:42:56en plein milieu

00:42:57de l'été

00:42:58vous j'ai pas l'impression

00:42:59que ça vous choque

00:43:00non non je trouve

00:43:01ça plutôt bien

00:43:02je trouve ça bien

00:43:03que Bercy

00:43:04le ministère des finances

00:43:05se muscle un peu

00:43:06en matière de lutte

00:43:07contre la fraude fiscale

00:43:08mais comme le disait

00:43:09fort bien

00:43:10Claudia Cohen

00:43:11je pense pas que ça soit là

00:43:12qu'il y ait le plus

00:43:13de fraude fiscale

00:43:14je pense que la fraude fiscale

00:43:15elle est plutôt du côté

00:43:16d'une partie des entreprises

00:43:17pas toutes les entreprises

00:43:18bien évidemment

00:43:19et notamment

00:43:20des grands groupes

00:43:21internationaux

00:43:22pas français

00:43:23pour la plupart d'entre eux

00:43:24qui optimisent

00:43:25on va dire

00:43:26au maximum

00:43:27leur fiscalité

00:43:28pour réveiller

00:43:29d'impôts en France

00:43:30et c'est là

00:43:31qu'on doit concentrer

00:43:32nos efforts

00:43:33alors ça dépend pas

00:43:34de la France d'ailleurs

00:43:35ça se déploie souvent

00:43:36à l'échelle

00:43:37de l'Union Européenne

00:43:38voire même

00:43:39à l'échelle

00:43:40du monde entier

00:43:41il y a beaucoup de travaux

00:43:42qui ont été réalisés

00:43:43dans le cadre

00:43:44d'une organisation internationale

00:43:45qui s'appelle l'OCDE

00:43:46sur ce sujet

00:43:47ça doit être ça

00:43:48la priorité

00:43:49après que Bercy

00:43:50fasse tout ce qu'il peut

00:43:51pour aller chercher

00:43:52des sommes

00:43:53relativement modestes

00:43:54pour nous

00:43:55plusieurs dizaines

00:43:56de millions d'euros

00:43:57c'est beaucoup d'argent

00:43:58mais à l'échelle

00:43:59du budget de l'Etat

00:44:00c'est vraiment pas grand chose

00:44:01oui

00:44:02mais il faudrait mesurer

00:44:03la productivité

00:44:04des services fiscaux

00:44:05moi je trouve ça très bien

00:44:06d'aller chercher

00:44:07ces millions d'euros

00:44:08mais est-ce qu'on dépense

00:44:09pas trop d'argent pour le faire ?

00:44:10c'est une bonne question

00:44:11mais j'aimerais

00:44:12qu'on file au standard

00:44:13parce qu'on va

00:44:14avoir une petite discussion

00:44:15avec Xavier

00:44:16bonjour Xavier

00:44:17bonjour Maxime

00:44:18vous allez bien ?

00:44:19ça va et vous ?

00:44:20très très bien

00:44:21je suis ravi de vous avoir

00:44:22au téléphone

00:44:23et juste avant

00:44:24qu'on rentre vraiment

00:44:25dans le coeur du débat

00:44:26vous êtes diplômé

00:44:27c'est ça ?

00:44:28vous avez un master

00:44:29en fiscalité c'est ça ?

00:44:30oui j'ai un master

00:44:31en droit fiscal des affaires

00:44:32je suis dans des cabines

00:44:33fiscalistes

00:44:34mais je suis enseignant

00:44:35désormais

00:44:36et puis avant

00:44:37j'ai été chef d'entreprise

00:44:38et je suis un militant

00:44:39de la gauche

00:44:40donc on peut

00:44:41alors justement

00:44:42comment on fait

00:44:43pour passer

00:44:44de vos différents métiers

00:44:45à enseignant ?

00:44:46juste là j'ai besoin

00:44:47d'un éclairage

00:44:48et je pense que même

00:44:49pour la discussion

00:44:50qui va suivre

00:44:51ça va nous intéresser

00:44:52et bien j'ai fermé

00:44:53mon entreprise

00:44:54juste à la sortie

00:44:55du Covid

00:44:56et j'ai découvert

00:44:57l'enseignement par hasard

00:44:58et j'ai trouvé ça passionnant

00:44:59ça fait 4 ans

00:45:00que j'exerce ce métier

00:45:01et vous enseignez en quoi ?

00:45:02en fac c'est ça ?

00:45:03ou dans les écoles ?

00:45:04au collège ?

00:45:05lycée ?

00:45:06j'enseigne en lycée

00:45:07pour des BTS

00:45:08ou bien des terminales

00:45:09des premières

00:45:10bon et bien

00:45:11merci d'être avec nous

00:45:12en tout cas Xavier

00:45:13qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:45:14du fisc

00:45:15qui se met à traquer

00:45:16avec tous les moyens technologiques

00:45:17qui de toute façon

00:45:18ne sont même pas fournis

00:45:19en grand nombre

00:45:20en France

00:45:21pour aller traquer

00:45:22on va dire

00:45:23la piscine

00:45:24qu'est-ce que vous en pensez vous ?

00:45:25moi je trouve ça

00:45:26un petit peu ridicule

00:45:27je pense que

00:45:28c'est surtout

00:45:30de la communication politique

00:45:31je pense pour dire

00:45:32voilà regardez

00:45:33on fait quelque chose

00:45:34contre

00:45:35on essaye d'agir

00:45:36contre la fraude fiscale

00:45:37mais en réalité

00:45:38c'est absurde

00:45:39puisque la fraude fiscale

00:45:40pour vous c'est un leurre

00:45:41c'est comme vous aviez Bertrand

00:45:42Premier ministre

00:45:43c'est ça ?

00:45:44complètement

00:45:45parce qu'en fait

00:45:46la réalité

00:45:47ce qu'il faut dire aux gens

00:45:48c'est des ordres de grandeur

00:45:49donc le redressement fiscal

00:45:50que permet de récupérer

00:45:51les piscines

00:45:52c'est 40 millions d'euros

00:45:53par an

00:45:54c'est 0,05%

00:45:55de la fraude fiscale

00:45:56totale estimée

00:45:57qui est de 100 milliards

00:45:58c'est 0,05%

00:45:59du budget de l'état

00:46:00donc 5 millièmes

00:46:01du budget de l'état

00:46:02c'est ridicule

00:46:03c'est inutile

00:46:04en fait

00:46:05c'est un peu

00:46:06ça traduit quoi ?

00:46:07ça traduit

00:46:08le fonctionnement

00:46:09des gens qui dirigent Bercy

00:46:10et l'état français

00:46:11globalement

00:46:12qui sont finalement

00:46:13forts avec les faibles

00:46:14et faibles avec les forts

00:46:15c'est exactement

00:46:16ce que disait

00:46:17ce que disait

00:46:18ce que disait Claudia

00:46:19tout à l'heure

00:46:20c'est à dire que

00:46:21plutôt que d'aller chercher

00:46:22les grandes entreprises

00:46:23on va aller taper

00:46:24celui qui a construit sa piscine

00:46:25ou qui a oublié

00:46:26de la déclarer au milieu

00:46:27du mont

00:46:28administratif français

00:46:29évidemment

00:46:30moi je vais vous dire

00:46:31quelque chose

00:46:32dont on peut parler

00:46:33dans les médias

00:46:34et qui est très important

00:46:35et là se situe le coeur

00:46:36de la fraude fiscale

00:46:37des grandes entreprises

00:46:38c'est dans les prix de transfert

00:46:39et je peux vous dire

00:46:40que si on investit

00:46:41des millions d'euros

00:46:42dans la fraude

00:46:43des prix de transfert

00:46:44c'est la meilleure technique

00:46:45d'optimisation fiscale

00:46:46qu'utilisent les multinationales

00:46:47pour échapper à l'impôt

00:46:48ils le font en grande quantité

00:46:50en France

00:46:51de manière tout à fait légale

00:46:52avec le conseil

00:46:53des banquiers

00:46:54des comptables

00:46:55et des avocats

00:46:56on a énormément

00:46:57d'argent à gagner

00:46:58mais par contre

00:46:59si on fait ça

00:47:00on s'attaque au fort

00:47:01on s'attaque au puissant

00:47:02on s'attaque à Jeff Bezos

00:47:03on s'attaque à Elon Musk

00:47:04on s'attaque au gros

00:47:05aux fameux GAFAM etc

00:47:06Xavier, restez avec nous

00:47:07Fanta veut échanger

00:47:08un peu avec vous

00:47:09Non mais c'est une réaction

00:47:10voilà exactement

00:47:11moi je pense que

00:47:12on peut tout faire

00:47:13en même temps

00:47:14c'est à dire que

00:47:15effectivement

00:47:16ces 50 millions

00:47:17concernant

00:47:18les piscines

00:47:1950 millions

00:47:20qui sont d'ailleurs

00:47:21orientés vers

00:47:22les collectivités

00:47:23locales

00:47:24donc c'est important

00:47:25parce que celle-ci

00:47:26ne cesse de nous dire

00:47:27qu'elle manque d'argent

00:47:28c'est important

00:47:29et le fait d'avoir

00:47:30un voisin

00:47:31qui a une piscine

00:47:32qui est non déclarée

00:47:33et qui ne paye pas

00:47:34ses taxes

00:47:35c'est important

00:47:36mais cela ne nous empêche pas

00:47:37de faire le travail

00:47:38par rapport

00:47:39aux grandes entreprises

00:47:40et il y a des exemples

00:47:41je ne les ai plus en tête

00:47:42mais de sanctions

00:47:43on a parlé de McDonald's

00:47:44mais il y a d'autres

00:47:45sociétés

00:47:46qui ont été

00:47:47donc rattrapées

00:47:48par le fisc

00:47:49l'embouteillage de Coca-Cola

00:47:50par exemple

00:47:51en France

00:47:52100 millions d'euros

00:47:53100 millions d'euros

00:47:54rattrapés par le fisc

00:47:55exactement

00:47:56et je pense que

00:47:57depuis quelques années

00:47:58on essaye de faire ce travail

00:47:59donc il y a plusieurs cellules

00:48:00qui le font

00:48:01il y a ce qui se passe

00:48:02à l'échelle nationale

00:48:03ce qui se passe

00:48:04à l'échelle européenne

00:48:05et Gaspard le disait

00:48:06tout à l'heure

00:48:07également au niveau mondial

00:48:08et la régulation

00:48:09au niveau mondial

00:48:10elle est quand même

00:48:11assez difficile

00:48:12même avec les moyens

00:48:13que nous avons

00:48:14parce qu'il y a aussi

00:48:15le côté diplomatique

00:48:16politique, géopolitique

00:48:17etc.

00:48:18donc je pense qu'en fait

00:48:19il y a une question

00:48:20de en même temps

00:48:21et la justice sociale

00:48:23le en même temps

00:48:24on n'y achèvera pas

00:48:25les enfants

00:48:26je vous annonce

00:48:28non mais c'est important

00:48:29pour chaque français

00:48:30et ça a été décrié

00:48:31et moi je me rappelle

00:48:32de cette période du Covid

00:48:33où en tant qu'élu local

00:48:34je recevais des courriers

00:48:35de délations

00:48:36d'un certain nombre de voisins

00:48:37effectivement

00:48:38qui disaient

00:48:39telle personne

00:48:40telle personne

00:48:41telle personne

00:48:42et en fait

00:48:43il y a aussi ce fait là

00:48:44c'est à dire qu'on est

00:48:45dans ce type de pays

00:48:46où les gens

00:48:47en fait ne sont pas tranquilles

00:48:48tant que chacun

00:48:49n'a pas payé son dû

00:48:50chacun n'a pas payé

00:48:51son dû

00:48:52vous avez une piscine

00:48:53la règle elle est simple

00:48:54vous payez une taxe

00:48:55et si vous ne la payez pas

00:48:56vous devez

00:48:57donc être attaqué

00:48:58par le fisc

00:48:59pour conclure

00:49:00Claudia

00:49:01et puis Gaspard

00:49:02oui

00:49:03effectivement

00:49:04je suis assez d'accord

00:49:05on peut quand même

00:49:06aussi tout faire

00:49:07en même temps

00:49:08ça permet aussi

00:49:09d'aller récupérer

00:49:10plus d'argent

00:49:11sur l'IFIP

00:49:12sur l'impôt

00:49:13sur la fortune immobilière

00:49:14il y a quelques exemples

00:49:15peut-être que Bercier

00:49:16est moins vocal là dessus

00:49:17mais ça existe

00:49:18et ce qu'il faut savoir aussi

00:49:19grande nouveauté

00:49:20cette année

00:49:21pour le gouvernement

00:49:22c'est que

00:49:23les agents

00:49:24auront le droit

00:49:25de créer

00:49:26des faux profils

00:49:27sur les réseaux sociaux

00:49:28donc sur Instagram

00:49:29sur Facebook

00:49:30etc.

00:49:31pour aller traquer

00:49:32parce qu'en fait

00:49:33aujourd'hui

00:49:34vous entendez Xavier

00:49:35ça ne va pas vous faire plaisir

00:49:36aujourd'hui vous avez

00:49:37dit tout

00:49:38je voudrais quand même

00:49:39dire un truc

00:49:40parce que pour prendre

00:49:41un peu de recul

00:49:42un peu de hauteur de vue

00:49:43sur cette histoire

00:49:44de taxation des piscines

00:49:45en fait je voudrais quand même

00:49:46dire que finalement

00:49:47ce qui irrigue

00:49:48ce qui structure

00:49:49la fiscalité mondiale

00:49:50c'est la baisse

00:49:51de la taxation

00:49:52du capital

00:49:53on sait qu'il y a 100 ans

00:49:54la crise majeure

00:49:55de l'économie mondiale

00:49:56qui a amené

00:49:57à la seconde guerre mondiale

00:49:58donc la crise de 29

00:49:59elle est liée à une baisse

00:50:00de la taxation du capital

00:50:01elle est liée à un affaissement

00:50:02de l'autorité fiscale

00:50:03des états

00:50:04on est en train de reproduire

00:50:05les mêmes erreurs

00:50:06qu'il y a 100 ans

00:50:07donc bah écoutez

00:50:08si on continue comme ça

00:50:09on sait où on va

00:50:10on va à un surendettement

00:50:11des états

00:50:12c'est exactement le cas

00:50:13et à une diminution

00:50:14des recettes fiscales

00:50:15c'est exactement le cas

00:50:16et donc

00:50:17à une paupérisation

00:50:18généralisée

00:50:19c'est exactement le cas

00:50:20alors voilà un peu

00:50:21la question qui est posée

00:50:22c'est est-ce qu'on taxe

00:50:23les gens qui ont les moyens

00:50:24ou est-ce qu'on continue

00:50:25à faire comme aujourd'hui ?

00:50:26Bon merci d'avoir été

00:50:27avec nous au Standard

00:50:28cher Xavier

00:50:29et de fait

00:50:30félicitations pour votre parcours

00:50:31parce que vous avez

00:50:32un parcours invraisemblable

00:50:33et merci de l'avoir partagé

00:50:34avec l'équipe

00:50:35des grands débats

00:50:36de l'été

00:50:37sur Sud Radio

00:50:38et avec nos éditeurs

00:50:39je vous remercie également

00:50:40vous les débatteurs du jour

00:50:41Gaspard Gandzer

00:50:42Claudia Cohen

00:50:43et Fanta Beret

00:50:44et merci beaucoup

00:50:45d'avoir été avec nous

00:50:46on se retrouve

00:50:47dans quelques instants

00:50:48évidemment

00:50:49à 11h30

00:50:50avec les coups de cœur

00:50:51et les coups de gueule

00:50:52de chacun

00:50:53à tout de suite !

00:50:54Radio

00:50:55Les débats de l'été

00:50:5610h-13h

00:50:57Maxime Liédo

00:50:58Vous êtes toujours

00:50:59sur Sud Radio

00:51:00vous pouvez évidemment

00:51:01toujours nous joindre au Standard

00:51:02et faire vos commentaires

00:51:03sur les réseaux sociaux

00:51:04et sur l'application

00:51:05de Sud Radio

00:51:06j'ai remercié évidemment

00:51:07nos débatteurs

00:51:08pour cette magnifique performance

00:51:09qu'ils ont livrée

00:51:10en aiguisant leur lame

00:51:11dans les débats politiques

00:51:12et économiques

00:51:13de ces derniers temps

00:51:14et il est grand temps

00:51:15qu'ils fassent

00:51:16leurs coups de cœur

00:51:17leurs coups de gueule

00:51:18et on attend évidemment

00:51:19vos réactions à vous

00:51:20pour réagir

00:51:21et pour on va dire

00:51:22continuer à ferrailler

00:51:23autour de cette table

00:51:24sur Sud Radio

00:51:25on commence par vous

00:51:26Claudia Cohen

00:51:27vous allez nous parler

00:51:28d'un chiffre

00:51:29qui concerne les Etats-Unis

00:51:30et qui est absolument

00:51:31stratosphérique

00:51:32c'est ça ?

00:51:33Oui c'est ça

00:51:34moi c'est un coup de gueule

00:51:35on est lundi

00:51:36on commence la semaine

00:51:37comme ça

00:51:38du coup

00:51:39le chiffre

00:51:40c'est 17 milliards de dollars

00:51:41c'est stratosphérique

00:51:42et ça va être

00:51:43la somme dépensée

00:51:44par Donald Trump

00:51:45et Kamala Harris

00:51:46aux Etats-Unis

00:51:47pour essayer

00:51:48d'influencer

00:51:49les électeurs américains

00:51:50on sait

00:51:51il y a l'élection

00:51:52présidentielle

00:51:53américaine

00:51:54cet automne

00:51:55qui arrive

00:51:56et là

00:51:57on voit

00:51:58toute la démesure

00:51:59financière

00:52:00des Etats-Unis

00:52:01se déployer

00:52:02ces 17 milliards

00:52:03ils sont utilisés

00:52:04seulement en publicité

00:52:05politique

00:52:06alors la publicité politique

00:52:07ça c'est le montant

00:52:08des factures de

00:52:09Gaspar Genzer

00:52:10normalement

00:52:11en France

00:52:12c'est 17 milliards

00:52:13c'est pas le même

00:52:14genre de grandeur

00:52:1517 euros

00:52:16c'est pas le même

00:52:17genre de grandeur

00:52:18et puis en fait

00:52:19aux Etats-Unis

00:52:20et surtout la publicité politique

00:52:21est interdite en France

00:52:22c'est interdit en France

00:52:23aux Etats-Unis

00:52:24c'est autorisé

00:52:25et en fait

00:52:26cette publicité

00:52:27vous la voyez

00:52:28à la télé

00:52:29vous la voyez

00:52:30sur Netflix

00:52:31vous la voyez même

00:52:32sur Spotify

00:52:33quand vous écoutez

00:52:34votre musique

00:52:35et puis évidemment

00:52:36vous la voyez

00:52:37sur les réseaux sociaux

00:52:38massivement

00:52:39moi c'est mon coup de gueule

00:52:40parce que c'est énormément

00:52:41d'argent quand même

00:52:42c'est assez élevé

00:52:4312%

00:52:44aux Etats-Unis

00:52:45toujours malgré

00:52:46le pays

00:52:47le plus puissant du monde

00:52:48et puis aussi mon coup de gueule

00:52:49c'est parce que

00:52:50ces 17 milliards

00:52:52ils sont dépensés

00:52:54pour utiliser

00:52:55des techniques

00:52:56qui sont assez douteuses

00:52:58autour de l'intelligence

00:53:00artificielle

00:53:01on sait

00:53:02qui peut être une bénédiction

00:53:03pour certains secteurs

00:53:04mais qui peut être incontrôlable

00:53:05pour d'autres

00:53:06et donc le résultat maxime

00:53:07c'est qu'à cause

00:53:08de l'intelligence artificielle

00:53:09les différents partis

00:53:11peuvent déployer

00:53:12des publicités

00:53:13qui sont tout simplement

00:53:14mensongères

00:53:15il y a eu quelques exemples

00:53:16assez récents

00:53:17où on fait dire

00:53:18à l'adversaire

00:53:19on fait dire par exemple

00:53:20à Kamala Harris

00:53:21des mots

00:53:22qu'elle n'a absolument pas dit

00:53:23et en fait c'est trompeur

00:53:24parce que si vous ne savez pas

00:53:25ce qu'elle a dit

00:53:26ça fausse le débat démocratique

00:53:27en réalité

00:53:28ça fausse complètement

00:53:29le débat démocratique

00:53:30et évidemment

00:53:31il n'y a aucune régulation

00:53:32encore sur l'usage

00:53:33de cette intelligence artificielle

00:53:34moi je trouve

00:53:35que c'est assez dommage

00:53:36et quand on sait

00:53:37que c'est une élection

00:53:38historique

00:53:39et que tout risque

00:53:40va être joué

00:53:41à la dernière minute

00:53:42notamment on le rappelle

00:53:43quand même

00:53:44dans des états pivot

00:53:45clés comme le Wisconsin

00:53:46la Pennsylvania

00:53:47l'Arizona

00:53:48la Géorgie

00:53:49je trouve ça dommage

00:53:50et c'est mon coup de gueule aussi

00:53:51parce que

00:53:52après tous les scandales

00:53:53qu'on a connus

00:53:54Cambridge Analytica

00:53:55notamment

00:53:56on pourrait penser

00:53:57que la démocratie

00:53:58et surtout

00:53:59ses électeurs

00:54:00soient un peu plus

00:54:01protégés

00:54:02dans la première puissance mondiale

00:54:03puis j'imagine

00:54:04qu'il y a aussi

00:54:05beaucoup de questions

00:54:06autour éventuellement

00:54:07de la protection

00:54:08des données

00:54:09est-ce qu'on va pouvoir

00:54:10utiliser ces pubs

00:54:11comme il se doit

00:54:12dans les différentes plateformes

00:54:13etc.

00:54:14En fait vous n'avez pas

00:54:15les mêmes réglementations

00:54:16en Europe

00:54:17et aux Etats-Unis

00:54:18autour des données personnelles

00:54:19donc je ne vais pas dire

00:54:20que c'est open bar

00:54:21aux Etats-Unis

00:54:22mais presque

00:54:23franchement

00:54:24donc les gens

00:54:25sont ciblés

00:54:26sans s'en rendre compte

00:54:27et ça fausse les débats

00:54:28On a bien de la chance

00:54:29d'être en France

00:54:30et même en Europe

00:54:31en Europe

00:54:32parce qu'il y a justement

00:54:33cette réglementation

00:54:34RGPD

00:54:35qui permet à chacun

00:54:36d'être propriétaire

00:54:37de ces données

00:54:38et on est bien en France

00:54:39aussi parce que ça fait

00:54:40de très nombreuses années

00:54:41près de 40 ans maintenant

00:54:42qu'il y a une régularation

00:54:43très stricte

00:54:44des dépenses de campagne

00:54:45avec des plafonds de campagne

00:54:46au niveau local

00:54:47et au niveau national

00:54:48je crois que l'ordre de grand air

00:54:49est quand même sidéant

00:54:50parce que Claudia nous disait

00:54:51que c'est 17 milliards d'euros

00:54:52en France

00:54:53je crois que la campagne présidentielle

00:54:54c'est 17 millions d'euros

00:54:55donc vous imaginez

00:54:56la différence d'échelle

00:54:57alors certes

00:54:58les Etats-Unis sont en pays

00:54:59beaucoup plus gros que la France

00:55:00mais on est vraiment bien en France

00:55:01et heureusement

00:55:02parce que sinon

00:55:03en plus ça crée

00:55:04des relations de dépendance

00:55:05au-delà de tous les problèmes

00:55:07par Claudia

00:55:08c'est-à-dire que

00:55:09quand le patron d'Amazon

00:55:10décide de soutenir un candidat

00:55:11quand celui de Tesla

00:55:12décide d'en soutenir un autre

00:55:13évidemment ça crée

00:55:14des dépendances pour la suite

00:55:15et des conflits d'intérêts potentiels

00:55:16mais est-ce que

00:55:17j'ai envie de prendre le contre-pied

00:55:18après vous avoir écouté

00:55:19Fanta

00:55:20est-ce que nous

00:55:21c'est pas quelque chose

00:55:22qu'on devrait justement

00:55:23instaurer en France

00:55:24c'est-à-dire

00:55:25assumer

00:55:26d'avoir de véritables

00:55:27campagnes politiques

00:55:28avec des candidats

00:55:29qui prennent vraiment

00:55:30les problèmes à bras le beau corps

00:55:31et qui communiquent

00:55:32avec tout ce qui est possible de faire

00:55:33vous Fanta

00:55:34quel est votre regard dessus ?

00:55:35Merci pour ce coup de gueule

00:55:37j'étais pas au courant du montant

00:55:39ce montant ça représente quand même

00:55:41le déficit annoncé en 2027

00:55:43de la sécurité sociale

00:55:44c'est un article

00:55:45je viens de lire ça dans le Figaro

00:55:47Figaro très bon journal

00:55:49il me disait encore

00:55:50que Claudia Cohen est en police

00:55:51et je suis d'autant plus

00:55:52je réponds à votre question

00:55:53juste après

00:55:54je suis d'autant plus d'accord

00:55:55qu'hier

00:55:56je sais pas si vous avez vu

00:55:57il y avait une intervention

00:55:58des athlètes américains

00:55:59qui au village olympique

00:56:01disaient que

00:56:02combien la France

00:56:03était un beau pays

00:56:04et qu'ils avaient accès

00:56:05pendant la quinzaine des Jeux

00:56:07aux soins dentaires gratuits

00:56:09à des radios etc.

00:56:11et vous disiez tout à l'heure

00:56:12ils profitaient du village olympique

00:56:14pour faire toute une batterie de soins

00:56:16en étant un athlète

00:56:17au village olympique

00:56:18vous pouvez bénéficier

00:56:19de soins gratuits

00:56:20et ça c'est important

00:56:21parce que c'est l'un des plus gros problèmes

00:56:23aux Etats-Unis

00:56:24c'est cet accès aux soins

00:56:26et on est dans la démesure

00:56:28pour gagner une élection

00:56:30avec effectivement

00:56:32je crois que quand

00:56:33Donald Musk dit

00:56:34qu'il soutient

00:56:35donc Donald Trump

00:56:36en fait il y a une dépendance

00:56:37et en fait

00:56:38le jeu n'est pas clair

00:56:40pour la plus grande démocratie

00:56:42normalement

00:56:44du monde

00:56:45donc je pense que

00:56:46notre système est vertueux

00:56:48je crois que

00:56:49par le passé

00:56:50nous avons eu quelques problèmes

00:56:51avec certains

00:56:53certains candidats

00:56:55mais la justice

00:56:56est là

00:56:57et fait son travail

00:56:58et je pense que nous devons

00:56:59nous réjouir

00:57:00d'avoir le RGPD

00:57:02pour protéger les données

00:57:03de nos concitoyens

00:57:04et nous réjouir

00:57:05de ne pas mettre

00:57:06autant d'argent

00:57:07parce que l'argent

00:57:08qui est enclenché

00:57:09dans les campagnes

00:57:10en plus électorales

00:57:11est de l'argent public

00:57:12finalement

00:57:13puisqu'il y a ces remboursements

00:57:14en France oui

00:57:15oui en France

00:57:16et ce sont nos impôts

00:57:17donc aller plus loin

00:57:18serait donc

00:57:19contre-productif

00:57:20et moi je suis plutôt

00:57:21contente du système

00:57:22que nous avons

00:57:23même s'il y aurait

00:57:24comme toujours

00:57:25quelques améliorations

00:57:26après peut-être que

00:57:27si le fisc trouve

00:57:28quelques piscines supplémentaires

00:57:29on pourrait injecter

00:57:30davantage d'argent

00:57:31dans les campagnes

00:57:32présidentielles

00:57:33mais trêve de plaisanteries

00:57:34vous parliez d'Elon Musk

00:57:35avec Donald Trump

00:57:36c'est quand même

00:57:3745 millions d'euros

00:57:38par mois

00:57:39juste pour soutenir

00:57:40le candidat

00:57:41ce qui est totalement colossal

00:57:42oui et le problème

00:57:43en fait

00:57:44sur la question de la dépendance

00:57:45c'est que ça ne permet pas

00:57:46à d'autres partis

00:57:47d'autres courants politiques

00:57:48d'émarger

00:57:49parce que vous avez vraiment

00:57:50des relations

00:57:51historiques financières

00:57:52entre le parti républicain

00:57:54et ses soutiens

00:57:55et le parti démocrate

00:57:56et ses soutiens

00:57:57et donc

00:57:58alors certains diront

00:57:59que du coup

00:58:00il y a un peu plus de désordre

00:58:01dans le pays

00:58:02parce qu'il y a un peu

00:58:03moins de bordel

00:58:04avec plein de partis politiques

00:58:05qui émergent

00:58:06mais on peut quand même

00:58:07regretter aussi

00:58:08cette forte dépendance

00:58:09et en parlant

00:58:10d'Elon Musk

00:58:11ou d'autres acteurs

00:58:12d'ailleurs

00:58:13en fait

00:58:14ces milliardaires tech

00:58:15aussi qui financent

00:58:16ces partis

00:58:17ils sont

00:58:18pour la plupart

00:58:19propriétaires

00:58:20d'outils d'influence

00:58:21absolument incroyables

00:58:23Elon Musk

00:58:24est propriétaire

00:58:25de X

00:58:26ex-Twitter

00:58:27évidemment

00:58:28et en fait lui

00:58:29quand il partage

00:58:30aussi

00:58:31le soutien

00:58:32au candidat Trump

00:58:33et je dirais

00:58:34la même chose évidemment

00:58:35pour des soutiens

00:58:36de Kamala Harris

00:58:37ça crée aussi

00:58:38un impact

00:58:39mais absolument

00:58:40énorme

00:58:41et j'ai l'impression

00:58:42quand même

00:58:43que dans ce jeu

00:58:44politique

00:58:45les citoyens

00:58:46ont un peu moins

00:58:47leur mot à dire

00:58:48là-bas

00:58:49Est-ce que vous

00:58:50une campagne

00:58:51où potentiellement

00:58:52qu'on puisse arriver

00:58:53à des règles comme ça

00:58:54ou à des choses

00:58:55comme ça en France

00:58:56est-ce que ça vous paraît

00:58:57outre le fait

00:58:58que ça puisse vous paraître

00:58:59peu souhaitable

00:59:00est-ce que ça vous paraît

00:59:01envisageable ?

00:59:02Vous qui connaissez ça

00:59:03et ce fonctionnement

00:59:04très bien

00:59:05Non ça ne pourra pas

00:59:06exister d'un point de vue légal

00:59:07en revanche

00:59:08en marge

00:59:09ça peut déjà commencer

00:59:10à se développer

00:59:11ce que disait tout à l'heure

00:59:12Claudia sur l'intelligence artificielle

00:59:13ça on va y être confronté

00:59:14on y est déjà certainement

00:59:15un peu confronté

00:59:16sur les réseaux sociaux

00:59:17parce que la régulation

00:59:18est très forte

00:59:19du côté médiatique

00:59:20en France

00:59:21il n'y a pas de publicité possible

00:59:22ni dans les journaux

00:59:23ni à la télé

00:59:24ni à la radio

00:59:25elle est très stricte aussi

00:59:26sur les dons

00:59:27qui sont faits

00:59:28sur les réseaux sociaux

00:59:29il y a quand même

00:59:30beaucoup de choses

00:59:31qui sont beaucoup moins claires

00:59:32déjà parce qu'il y a

00:59:33des puissances étrangères

00:59:34la Russie notamment

00:59:35qui interviennent

00:59:36dans le débat public

00:59:37sur les réseaux sociaux

00:59:38en poussant tel ou tel parti

00:59:39ou tel ou tel candidat

00:59:40on a pu le voir

00:59:41par le passé

00:59:42à travers des interventions étrangères

00:59:43même si le législateur

00:59:44s'est sigé et s'est jugé

00:59:45et puis par ailleurs

00:59:46il y a des nouvelles technologies

00:59:47qui permettent de faire

00:59:48des choses très inquiétantes

00:59:49le disait Claudia Cohen

00:59:50tout à l'heure

00:59:51synchronisation de la voix

00:59:52donc c'est là

00:59:53on peut vous faire dire

00:59:54des choses que vous n'avez pas dites

00:59:55détournement des images

00:59:56je pense que la France

00:59:57n'est pas prête à l'heure actuelle

00:59:58déjà avec l'IA

00:59:59on sait que c'est un pays

01:00:00et je ne crois pas dire

01:00:01une absurdité ici

01:00:02qui a quand même du mal

01:00:03à absorber

01:00:04à être à l'aise

01:00:05avec ces nouvelles technologies

01:00:06on a un temps de retard

01:00:07et je pense

01:00:08pour changer

01:00:09et ce n'est pas du tout

01:00:10la faute du gouvernement

01:00:11je pense que c'est la faute

01:00:12de toute la classe politique

01:00:13actuelle

01:00:14il faut vraiment

01:00:15qu'on saisisse le sujet

01:00:16très vite

01:00:17parce que l'élection présidentielle

01:00:18qui est élue en 2027

01:00:19ou avant

01:00:20elle va être totalement submergée

01:00:21par ce recours

01:00:22à l'intelligence artificielle

01:00:23il faut qu'on se prépare très vite

01:00:24il faut qu'on montre

01:00:25n'importe quoi

01:00:26dans la bouche

01:00:27ou sur le visage des candidats

01:00:28Gaspar Ganzer

01:00:29vous avez la parole

01:00:30vous allez la garder

01:00:31parce que vous

01:00:32vous voulez nous présenter

01:00:33un profil

01:00:34qui représente

01:00:35un espoir colossal

01:00:36pour la gauche

01:00:37et même pour le pays

01:00:38alors on parlait des Etats-Unis

01:00:39à l'instant

01:00:40avec Claudia Cohen

01:00:41mais en France

01:00:42il se trouve

01:00:43qu'on a un Obama

01:00:44on ne le sait pas

01:00:45mais c'est les Allemands

01:00:46qui nous l'ont dit

01:00:47puisque cette semaine

01:00:48j'ai vu dans la presse allemande

01:00:49que je ne lis pas tous les jours

01:00:50mais là je l'ai vu

01:00:51sur les réseaux sociaux

01:00:52que Die Welt

01:00:53c'est Karim Bouamrad

01:00:54qui est le maire de Saint-Ouen

01:00:56et qui joue aujourd'hui

01:00:57un rôle considérable

01:00:58dans les cadres des Jeux Olympiques

01:00:59parce que Saint-Ouen

01:01:00accueille le village olympique

01:01:01et ce qui est intéressant

01:01:02c'est évidemment

01:01:03la reconnaissance de ce talent

01:01:04incroyable

01:01:05qui est Karim Bouamrad

01:01:06c'est un très bon élu terrain

01:01:07mais surtout

01:01:08ce qu'il y a derrière

01:01:09ce qu'il y a derrière

01:01:10pour la gauche

01:01:11et pour la classe politique

01:01:12en général

01:01:13pour la gauche d'abord

01:01:14parce qu'il y a plein de nouvelles personnalités

01:01:15qui commencent à émerger

01:01:16on a parlé de Lucie Casté

01:01:17qui est candidate

01:01:18pour aller à Matignon

01:01:19on aurait pu parler aussi

01:01:20de Mathieu Annotin

01:01:21qui est le maire de Saint-Denis

01:01:22qui est aussi au cœur des JO

01:01:23et d'autres personnalités

01:01:24et je trouve ça bien

01:01:25que la gauche

01:01:26au-delà des classiques

01:01:27que l'on connaît déjà

01:01:28François Hollande

01:01:29pour qui j'ai beaucoup d'admiration

01:01:30et d'affection

01:01:31Bernard Cazeneuve

01:01:32Olivier Faure

01:01:33et tous les autres

01:01:34il y a une nouvelle génération

01:01:35qui commence à arriver

01:01:36à s'imposer

01:01:37ce qui témoigne d'un renouvellement

01:01:38des personnalités

01:01:39mais aussi des idées

01:01:40et que peut-être

01:01:41qu'à l'échelle

01:01:42de la classe politique entière

01:01:43et pas simplement qu'à gauche

01:01:44on voit arriver

01:01:45de nouvelles personnalités

01:01:46et ça c'est vivifiant

01:01:47j'ai envie de rester

01:01:49et de me dire

01:01:50qu'on n'est pas condamné

01:01:51simplement à voir revenir

01:01:52des Christine Lagarde

01:01:53dont on en parlait tout à l'heure

01:01:54des Michel Barnier

01:01:55des Xavier Delcamp

01:01:56on n'est pas obligé

01:01:57de vivre en permanence

01:01:58de la nostalgie

01:01:59d'un temps politique

01:02:00qui est aujourd'hui dépassé

01:02:01mais qu'on peut aussi

01:02:02avoir des gens plus jeunes

01:02:03ou moins jeunes

01:02:04d'ailleurs

01:02:05qui commencent à s'intéresser

01:02:06à la politique

01:02:07et Karim Bouamrad

01:02:08qui est un élu local

01:02:09comme plein d'autres élus locaux

01:02:10commencent à montrer

01:02:11qu'il est possible

01:02:12de faire de la politique autrement

01:02:13Fanta, la vérité

01:02:14semble totalement

01:02:15happée par votre coup de coeur

01:02:16Chagaspar

01:02:17Bien sûr

01:02:18bien sûr que je suis

01:02:19happée par ce coup de coeur

01:02:20c'est très bien

01:02:21en plus moi

01:02:22je viens de la gauche

01:02:23j'ai jamais été encartée

01:02:24mais voilà

01:02:25et le regret

01:02:26que j'ai toujours eu

01:02:27c'est de voir

01:02:29souvent tous ceux

01:02:30qui avaient fait

01:02:31les jeunes PS

01:02:32ne pas émerger en fait

01:02:33à Paris

01:02:34moi je suis élu local

01:02:35à Paris

01:02:36il y a des talents

01:02:37en fait

01:02:38au niveau du PS

01:02:39et c'est des gens

01:02:40à qui on n'a jamais donné

01:02:41une chance

01:02:42donc je trouve que

01:02:43finalement

01:02:44à l'ère aussi

01:02:45des réseaux sociaux

01:02:46où chacun

01:02:47peut être finalement

01:02:48son propre

01:02:49son propre

01:02:50journaliste

01:02:51faire émerger

01:02:52ce qu'il fait

01:02:53son bilan

01:02:54ses actions

01:02:55etc

01:02:56c'est très bien

01:02:57c'est ce qu'il nous faut

01:02:58on avait

01:02:59cette question

01:03:00du renouvellement

01:03:01de la classe politique

01:03:02en 2017

01:03:03et pour que cette classe

01:03:04soit renouvelée

01:03:05il faut que

01:03:06dans nos quartiers

01:03:07il faut que dans nos

01:03:08petites villes

01:03:09il faut que

01:03:10dans nos campagnes

01:03:11des gens s'engagent

01:03:12et pour qu'ils s'engagent

01:03:13il faut des projets

01:03:14donc là c'est

01:03:15il faut des projets

01:03:16qui permettent

01:03:17à ces visages

01:03:18de sortir

01:03:19mais c'est réellement

01:03:20important

01:03:21je pense que

01:03:22moi ma fille a 20 ans

01:03:23pour qu'elle

01:03:24continue

01:03:25à voter

01:03:26pour qu'elle ait

01:03:27envie de rester

01:03:28dans ce beau pays

01:03:29qu'est la France

01:03:30il faut qu'elle ait

01:03:31des politiques aussi

01:03:32qui lui ressemblent

01:03:33qui ressemblent

01:03:34à cette jeunesse

01:03:35parce que

01:03:36ce que nous disent

01:03:37les élections

01:03:38législatives

01:03:39et anticipées

01:03:40et les élections

01:03:41européennes

01:03:42c'est que

01:03:43les jeunes

01:03:44quand ils

01:03:45y vont

01:03:46ils y vont

01:03:47avec leur coeur

01:03:48ils y vont

01:03:49pour des enjeux

01:03:50qui sont

01:03:51ceux de 2050

01:03:52sur l'écologie

01:03:53etc

01:03:54et qu'ils ont besoin

01:03:55que leurs idées

01:03:56soient portées

01:03:57par des gens

01:03:58qui sont en capacité

01:03:59d'être disruptifs

01:04:00et de réinventer

01:04:01de nouveaux schémas

01:04:02au niveau

01:04:03écologique

01:04:04économique

01:04:05sociaux

01:04:06etc

01:04:07etc

01:04:08Claudia Cohen du Figaro

01:04:09qu'est-ce qu'on pense

01:04:10de la personne

01:04:11qu'on présente

01:04:12comme étant

01:04:14je suis assez d'accord

01:04:15avec tout ce qui a été dit

01:04:16il faudrait faire

01:04:17plus de dossiers

01:04:18dans les médias

01:04:19sur les nouvelles figures

01:04:20qui émergent

01:04:21et qui font vraiment

01:04:22pour les gens

01:04:23après la comparaison

01:04:24je la trouve assez

01:04:25forte aussi

01:04:26après bon

01:04:27évidemment

01:04:28dans la presse

01:04:29étrangère

01:04:30on aime bien

01:04:31simplifier

01:04:32voire caricaturer

01:04:33j'imagine

01:04:34ce qui se passe en France

01:04:35et donc on trouve

01:04:36des comparaisons

01:04:37avec certains critères

01:04:38mais je vais m'intéresser

01:04:39un peu plus

01:04:40à lui

01:04:41pour voir si

01:04:42il peut être comparé

01:04:43à Barack Obama

01:04:44oui

01:04:45c'est ça moi

01:04:46quand vous m'en avez parlé

01:04:47hier

01:04:48Gaspard au téléphone

01:04:49il y a quand même

01:04:50cette comparaison

01:04:51n'est-elle pas

01:04:52franchement

01:04:5310%

01:04:54comparé

01:04:55à l'Obama français

01:04:56c'est compliqué

01:04:57non quand même

01:04:58non mais c'est sûr

01:04:59et puis en plus

01:05:00il y a un côté

01:05:01très snob

01:05:02je me pince le nez

01:05:03en disant

01:05:04ah bon

01:05:05c'est un homme politique

01:05:06noir

01:05:07qui réussit

01:05:08on va le comparer

01:05:09à l'Obama français

01:05:10oui mais je trouve ça

01:05:11c'est un peu

01:05:12pour la même personne

01:05:13qui est Karine Moimrad

01:05:14il y a aussi

01:05:15la presse étrangère

01:05:16les Etats-Unis eux-mêmes

01:05:17ils n'avaient pas utilisé

01:05:18l'expression Obama

01:05:19mais déjà

01:05:20le New York Times

01:05:21avait fait un grand portrait

01:05:22de cet homme politique là

01:05:23mais pour aller dans le sens

01:05:24de ce qui a été dit

01:05:25par Fanta

01:05:26il y a quelques instants

01:05:27vraiment je crois

01:05:28qu'on a aussi besoin

01:05:29d'avoir une classe politique

01:05:30qui représente davantage

01:05:31les français

01:05:32pour mettre un peu

01:05:33les pieds dans le plat

01:05:34je trouve que

01:05:35à l'heure actuelle

01:05:36on a une classe politique

01:05:37très quand même encore

01:05:38aujourd'hui consanguine

01:05:39très blanche

01:05:40qui représente

01:05:41la diversité

01:05:42de la société française

01:05:43et c'est bien aussi

01:05:44qu'il y ait d'autres parcours

01:05:45d'autres couleurs

01:05:46d'autres religions

01:05:47qui soient représentées

01:05:48je ne parle pas de religion

01:05:49au sens actif

01:05:50on est une république laïque

01:05:51mais des origines culturelles

01:05:52plus variées

01:05:53aujourd'hui on a

01:05:54on a un parlement

01:05:55même s'il y a eu du ronnellement

01:05:56au cours des dernières années

01:05:57qui est très monolithique

01:05:58et monocolore

01:05:59même s'il y a des exceptions

01:06:00et je trouverais ça bien

01:06:01qu'on ait une classe politique

01:06:02qui représente davantage

01:06:03la France

01:06:04on s'est beaucoup intéressé

01:06:05aux Jeux Olympiques

01:06:06et on a tous célébré

01:06:07lors de la série

01:06:08Minute d'ouverture

01:06:09mais même pour l'ensemble des JO

01:06:10cette diversité française

01:06:11la diversité bien sûr

01:06:12mais moi j'aimerais

01:06:13que la diversité

01:06:14elle ne soit pas

01:06:15réservée au monde du sport

01:06:16et au monde de la culture

01:06:17et que dans le monde politique

01:06:18il y ait cette diversité aussi

01:06:19et bien vous lancez

01:06:20un nouveau débat

01:06:21qu'on va poursuivre

01:06:22dans quelques instants

01:06:23sur Sud Radio

01:06:24juste après cette petite pub

01:06:25à tout de suite

01:06:26Sud Radio

01:06:27les débats de l'été

01:06:2810h-13h

01:06:29Maxime Liédo

01:06:30toujours avec nos acolytes

01:06:31pour les grands débats de l'été

01:06:32on était en train de poursuivre

01:06:33le coup de coeur

01:06:34de Gaspard Gandzani

01:06:35qui est le président

01:06:36de l'association

01:06:37pour le coup de coeur

01:06:38de Gaspard Gandzani

01:06:39qui concernait

01:06:40Karim Bouamrane

01:06:41qui est le maire de Saint-Ouen

01:06:42et qui a eu droit

01:06:43à des éloges

01:06:44notamment dans le grand

01:06:45quotidien amant d'Ivelt

01:06:46et justement

01:06:47on se réjouissait

01:06:48autour de la table

01:06:49de la diversité

01:06:50qui faisait aussi son apparition

01:06:51en dehors des milieux

01:06:53un peu classiques

01:06:54comme le sport

01:06:55comme la culture

01:06:56etc.

01:06:57Vous j'imagine

01:06:58que ça vous concerne

01:06:59directement Fanta

01:07:00bien sûr

01:07:01avoir enfin en politique

01:07:02c'est-à-dire des gens

01:07:03non mais c'est vrai

01:07:04milieux sociaux différents

01:07:05études différentes

01:07:06profils différents

01:07:07Non mais c'est

01:07:08super important

01:07:09et d'ailleurs

01:07:10lors de ma première intervention

01:07:11dans l'hémicycle

01:07:12j'avais souligné

01:07:13à ma camarade

01:07:14donc Rachel Keke

01:07:15qui avait pris la parole

01:07:16le fait que

01:07:17Mélenchon pendant des années

01:07:18avait erré

01:07:19dans ses sphères politiques

01:07:20et n'avait jamais

01:07:21fait appel finalement

01:07:22à des gens

01:07:23qui me ressemblent

01:07:24c'est-à-dire

01:07:25des personnes

01:07:26issues de l'immigration

01:07:27première, deuxième génération

01:07:28et que finalement

01:07:29cette chose-là

01:07:30arrive en 2017

01:07:31excusez-moi de le dire

01:07:32mais avec l'arrivée

01:07:34de visages différents

01:07:35donc ça a été décrié

01:07:36parce qu'effectivement

01:07:37il y a eu des erreurs

01:07:38de commises

01:07:39mais il y a un apprentissage

01:07:40et aujourd'hui

01:07:41je pense que dans

01:07:42certaines écoles

01:07:43finalement

01:07:44on a aussi

01:07:45l'occasion

01:07:46de voir

01:07:47de jeunes gens

01:07:48qui ne s'interdisent plus

01:07:49le fait de passer

01:07:50ou de basculer

01:07:51dans la politique

01:07:52et on le voit

01:07:53au niveau des

01:07:54collaborateurs parlementaires

01:07:55à l'Assemblée nationale

01:07:56ou au Sénat

01:07:57où effectivement

01:07:58on a des jeunes

01:07:59excusez-moi de dire

01:08:00des jeunes

01:08:01qui sont

01:08:02des jeunes

01:08:03excusez-moi de le dire

01:08:04comme ça

01:08:05mais qui viennent

01:08:06des quartiers

01:08:07et qui ont des parcours

01:08:08académiques d'excellence

01:08:09et qui se disent

01:08:10en fait qu'ils ont

01:08:11une carte à jouer

01:08:12et ça je crois

01:08:13que c'est bénéfique

01:08:14maintenant j'aimerais

01:08:15aussi voir beaucoup

01:08:16plus de personnes

01:08:17qui arrivent

01:08:18de nos petites villes

01:08:19de nos villages

01:08:20parce qu'ils ont aussi

01:08:21des choses à dire

01:08:22effectivement

01:08:23on a encore

01:08:24beaucoup de gens

01:08:25qui viennent des grandes villes

01:08:26donc ce travail

01:08:27a été entamé

01:08:28je pense que nous

01:08:29devons continuer

01:08:30dans ce sens-là

01:08:31c'est le chemin

01:08:32qu'on peut faire

01:08:33et j'ai envie de vous dire

01:08:34pour être resté

01:08:35deux ans à l'Assemblée

01:08:36il n'y a rien

01:08:37de plus difficile

01:08:38que quand vous travaillez

01:08:39dans une grande entreprise

01:08:40effectivement il y a

01:08:41un certain nombre de règles

01:08:42mais on vous apprend

01:08:43à les respecter

01:08:44les personnels sont là

01:08:45pour vous accompagner

01:08:46vous avez votre groupe

01:08:47donc vous pouvez le faire

01:08:48et comme je le disais

01:08:49à Madame Keke

01:08:50qui était femme de ménage

01:08:51avant d'arriver à l'Assemblée

01:08:52qu'on aime, qu'on n'aime pas

01:08:53c'est pas le problème

01:08:54donc en fait

01:08:55elle a quand même existé

01:08:56elle a quand même

01:08:57porté la voix

01:08:58d'un certain nombre

01:08:59de français et de françaises

01:09:00et c'est important

01:09:01parce que l'Assemblée

01:09:02reste la maison du peuple

01:09:03et la politique

01:09:04est encore quelque chose

01:09:05qui est important

01:09:06pour chacun des français

01:09:07et chacun doit se sentir

01:09:08représenté.

01:09:09Est-ce que vous iriez

01:09:10vous par exemple

01:09:11et je vous pose la question

01:09:12à tous autour de la table

01:09:13à instaurer éventuellement

01:09:14une parité

01:09:15ou une mixité

01:09:16obligatoire

01:09:17dans les gouvernements

01:09:18à l'Assemblée nationale

01:09:19est-ce que vous pensez

01:09:20que justement

01:09:21pour arriver

01:09:22à cet idéal-là

01:09:23de représentativité

01:09:24il faudrait pousser

01:09:25les curseurs jusque-là

01:09:26comme on peut le voir

01:09:27aux Etats-Unis

01:09:28ou dans d'autres pays ?

01:09:29Moi j'étais très favorable

01:09:30à la parité

01:09:31femmes-hommes-hommes-femmes

01:09:32telle qu'elle a été mise en place

01:09:33à la fin des années 90

01:09:34à l'initiative

01:09:35de Jacques Chirac

01:09:36et de Lionel Jospin

01:09:37et à l'époque

01:09:38tout le monde était contre

01:09:39ou une grande partie

01:09:40des français étaient contre

01:09:41et finalement on s'est rendu compte

01:09:42que ça a fait beaucoup de bien

01:09:43la politique

01:09:44et bien aujourd'hui

01:09:45on a une Assemblée nationale

01:09:46qui n'est pas encore à parité

01:09:47mais qui a quand même

01:09:48beaucoup de progrès

01:09:49qui ont été faits

01:09:50notamment depuis 2017

01:09:51il faudra grâce d'ailleurs

01:09:52à la majorité sortante

01:09:53d'avoir permis

01:09:54d'accélérer les choses

01:09:55dans la matière

01:09:56en revanche je ne suis pas favorable

01:09:59à contraire

01:10:00au droit tel qu'on le représente

01:10:01en France

01:10:02à notre vidale de l'idéal américain

01:10:03mais en plus je pense

01:10:04que c'est mettre le doigt

01:10:05dans un engrenage terrible

01:10:06parce qu'après

01:10:07on fait ça pour tout

01:10:08et parfois on en retend compte

01:10:09sur la base de quels critères

01:10:10il n'y a pas de statistiques

01:10:11ethniques en France

01:10:12et je pense que c'est très bien

01:10:13en revanche

01:10:14en faire un sujet

01:10:15du débat politique

01:10:16ça je pense que c'est essentiel

01:10:17la question de la lutte

01:10:18contre les discriminations

01:10:19et de la promotion

01:10:20de la diversité

01:10:21elle a disparu

01:10:22il faut qu'elle revienne

01:10:23au premier plan

01:10:24Claudia Cohen sur ce sujet

01:10:25oui moi je suis assez d'accord

01:10:26avec Gaspard

01:10:27et je pense surtout

01:10:29que c'est le plus bas

01:10:30finalement

01:10:31l'accession de postes de pouvoir

01:10:33par des Français

01:10:35issus de minorités sociales

01:10:37c'est tout tel que vous voulez

01:10:39c'est quand même

01:10:40une question plutôt

01:10:41d'accès à l'éducation

01:10:42d'accès à l'égalité des chances

01:10:44pour réussir

01:10:45pour arriver

01:10:46dans des postes de pouvoir

01:10:48et c'est plutôt ça

01:10:49voilà c'est plutôt sur ça

01:10:51qu'il faut travailler

01:10:52et ce serait un enfer

01:10:53je pense

01:10:54d'essayer d'instaurer

01:10:55des quotas

01:10:56là dessus

01:10:57et ce serait trop compliqué

01:10:59certainement

01:11:00et voilà

01:11:01mais par contre

01:11:02en dessous

01:11:03ça se joue un peu plus

01:11:04bon merci Gaspard Janser

01:11:05pour ce coup de coeur

01:11:06parce qu'on a vu

01:11:07que ça avait provoqué

01:11:08un débat

01:11:09je me tourne vers vous

01:11:10maintenant en Santa Bérité

01:11:11c'est un coup de coeur

01:11:12vous aussi

01:11:13c'est sur le mental

01:11:14des JO

01:11:15c'est ça

01:11:16et des sportifs

01:11:17c'est plus exactement

01:11:18sur la santé mentale

01:11:19et le fait que

01:11:20les grands sportifs

01:11:21montrent l'exemple

01:11:22en fait finalement

01:11:23comme beaucoup

01:11:24j'ai été scotché

01:11:25par les performances

01:11:26de cette grande gymnaste

01:11:27qui s'appelle

01:11:28Simone Biles

01:11:29et elle est

01:11:30à son plus haut niveau

01:11:31après un abandon

01:11:32quand même

01:11:33qui a fait beaucoup de bruit

01:11:34au niveau des jeux

01:11:35de Tokyo

01:11:36donc elle a osé

01:11:37entamer un chemin

01:11:38difficile

01:11:39de reconstruction

01:11:40pour revenir

01:11:41plus forte

01:11:42elle a osé

01:11:43surtout briser

01:11:44un tabou

01:11:45parce que

01:11:46les grands sportifs

01:11:47tout comme

01:11:48toutes les personnes

01:11:49qui réussissent

01:11:50on se dit

01:11:51que tout va bien

01:11:52dans leur vie

01:11:53qu'au niveau mental

01:11:54ils sont au top

01:11:55etc.

01:11:56et quand on se rend compte

01:11:57qu'il y a un problème

01:11:58c'est parfois

01:11:59le début de la catastrophe

01:12:00et de la descente

01:12:01aux enfers

01:12:02et c'est ainsi

01:12:03qu'on apprend

01:12:04notamment dans l'IB

01:12:05aujourd'hui

01:12:06que même nos champions français

01:12:07sont coachés

01:12:08à commencer par

01:12:09Teddy Riner

01:12:10et il y a une vidéo

01:12:11qui circule actuellement

01:12:12de ce fameux

01:12:13Léon Marchand

01:12:14qu'on connait tous

01:12:15maintenant depuis

01:12:16une dizaine de jours

01:12:17et qui parle

01:12:18en fait de sa relation

01:12:19avec son psychologue

01:12:20Thomas Samut

01:12:21qui accompagne

01:12:22un certain nombre

01:12:23de grands sportifs français

01:12:25qui explique en fait

01:12:26le lien entre

01:12:27sa peur de mal faire

01:12:28pendant des années

01:12:29et finalement

01:12:30ses performances

01:12:31qui n'étaient pas

01:12:32au rendez-vous

01:12:33et il explique

01:12:34qu'à partir du moment

01:12:35où il a pris ce coach là

01:12:36pour l'accompagner

01:12:37quotidiennement

01:12:38sur le plaisir

01:12:39qu'il doit prendre

01:12:40dans sa discipline

01:12:41sur le fait que

01:12:42le fait de perdre

01:12:43n'était pas un problème

01:12:44et que ça fait partie

01:12:45de la vie

01:12:46des politiques

01:12:47il a pu

01:12:48finalement

01:12:49sortir

01:12:50de meilleurs scores

01:12:51de meilleures performances

01:12:52et ce sujet

01:12:53de santé mentale

01:12:54il est très important

01:12:55parce que

01:12:56depuis 2020

01:12:57on en entend

01:12:58beaucoup parler

01:12:59on en parle

01:13:00chez les femmes

01:13:01on en parle dans

01:13:02certaines entreprises

01:13:03également

01:13:04donc chacun de nous

01:13:05peut être concerné

01:13:06mais c'est vrai

01:13:07qu'il est difficile

01:13:08de pousser la porte

01:13:09soit d'un coach

01:13:10soit d'un psychologue

01:13:11et le fait qu'aujourd'hui

01:13:12sur les réseaux sociaux

01:13:13dans la presse

01:13:14on entend

01:13:15que ces dieux

01:13:16des Olympes

01:13:17ces sportifs

01:13:18en fait

01:13:19se font accompagner

01:13:20et se font accompagner

01:13:21je trouve que

01:13:22c'est vraiment

01:13:23génial

01:13:24parce que ça permet

01:13:25à moi

01:13:26Fonta Béreté

01:13:27à un médecin

01:13:29à quelqu'un

01:13:30qui travaille

01:13:31à la caisse

01:13:32d'un supermarché

01:13:33de se dire

01:13:34ce n'est pas anormal

01:13:35ce n'est pas un problème

01:13:36et je peux

01:13:37me faire accompagner

01:13:38pour progresser

01:13:39et pour me sentir mieux

01:13:40donc

01:13:41je leur tire mon chapeau

01:13:42parce que

01:13:43venir

01:13:44se présenter

01:13:45des faiblesses

01:13:46parce que c'est comme ça

01:13:47qu'on a considéré

01:13:48finalement tout ça

01:13:49pendant des années

01:13:50et dire moi aussi

01:13:51j'ai eu des difficultés

01:13:52à me relever

01:13:53face publique

01:13:54c'est quand même

01:13:55super chouette

01:13:56Gaspard Grandeur

01:13:57sur ce coup de coeur

01:13:58Oui je le partage

01:13:59totalement

01:14:00c'est vrai qu'à très haut niveau

01:14:01en sport

01:14:02comme dans d'autres domaines

01:14:03c'est le mental

01:14:04qui fait la différence

01:14:05la capacité

01:14:06à affronter

01:14:07la pression

01:14:08à la supporter

01:14:09à se relever

01:14:10de ses échecs

01:14:11et ce qu'a fait

01:14:12Sarimoun Maïd

01:14:13c'est vraiment

01:14:14exceptionnel

01:14:15de ce point de vue là

01:14:16et ça nous a inspiré

01:14:17plus largement

01:14:18on est une société

01:14:19extrêmement individualiste

01:14:20on parle parfois

01:14:21de la pratique

01:14:22d'être soi

01:14:23ou du culte de la performance

01:14:24et je pense que

01:14:25l'individu

01:14:26se retrouve seul

01:14:27face à une pression

01:14:28et beaucoup de choses

01:14:29qu'il doit affronter seul

01:14:30et le fait de se dire

01:14:31que l'on peut

01:14:32se faire accompagner

01:14:33se faire soigner

01:14:34évidemment

01:14:35dans des cadres

01:14:36connus et reconnus

01:14:37parce que je pense

01:14:38qu'il y a aussi

01:14:39un peu de charlatanisme

01:14:40dans le développement personnel

01:14:41je pense que c'est très bien

01:14:42donc oui

01:14:43mais dans une pratique

01:14:44encadrée

01:14:45Et Claudia Cohen

01:14:46vous

01:14:47et je rejoins

01:14:48ce que disait

01:14:49Gaspard Grandeur

01:14:50un très grand papier

01:14:51dans la tribune

01:14:52qui nous expliquait

01:14:53en plus de l'accompagnement

01:14:54la vie quotidienne

01:14:55des sportifs

01:14:56avec la douleur

01:14:57c'est-à-dire que

01:14:58c'est un tel rythme

01:14:59c'est un tel niveau

01:15:00c'est un tel entraînement

01:15:01que pour eux

01:15:02la douleur

01:15:03est vraiment

01:15:04une amie

01:15:05qui leur tient la main

01:15:06en permanence

01:15:07et ça rejoint

01:15:08un peu ce que vous disiez

01:15:09c'est-à-dire

01:15:10ne pas avoir honte

01:15:11de se faire accompagner

01:15:12Claudia Cohen

01:15:13on voit ça

01:15:14dans beaucoup de milieux

01:15:15peut-être même

01:15:16dans de grands milieux économiques

01:15:17que vous suivez régulièrement

01:15:18l'importance

01:15:19je parlais tout à l'heure

01:15:20de la vidéo de Léon Marchand

01:15:21sur Brut je crois

01:15:22il y a aussi

01:15:23un extraordinaire documentaire

01:15:24sur Arte

01:15:25à regarder

01:15:26qui date

01:15:27des derniers JO

01:15:28où il montre

01:15:29en fait

01:15:30comment cette santé mentale

01:15:31et la maîtrise

01:15:32de cette santé mentale

01:15:33est devenue

01:15:34une science

01:15:35au même titre

01:15:36que la science

01:15:37pour l'entraînement

01:15:38pour aller plus vite

01:15:39pour être plus fort

01:15:40dans le bassin

01:15:41c'est extrêmement important

01:15:42et c'est vrai

01:15:43qu'il y a quand même

01:15:44comme disait un peu Gaspard

01:15:45beaucoup de branding

01:15:46parfois

01:15:47pas très subtil

01:15:48autour du développement personnel

01:15:49il y a toujours

01:15:50ce discours

01:15:51de se dire

01:15:52si on va

01:15:53sur ces terrains

01:15:54c'est qu'on est un peu faible

01:15:55ou c'est qu'on suit

01:15:56aussi une espèce de mode

01:15:57on voit que

01:15:58ce n'est pas le cas

01:15:59et je dirais

01:16:00en plus de la santé mentale

01:16:01c'est la libération

01:16:02de la parole aussi

01:16:03finalement

01:16:04qui se passe

01:16:05dans le milieu du sport

01:16:06on parlait

01:16:07de la grande gymnaste

01:16:08américaine

01:16:09au-delà de la douleur

01:16:10au-delà de

01:16:11la santé mentale

01:16:12elle a aussi

01:16:13elle a été très vocale

01:16:14aussi

01:16:15sur l'agression

01:16:16qu'elle a pu subir

01:16:17par son ancien entraîneur

01:16:18et ça

01:16:19c'est une très bonne chose

01:16:20que ces exemples

01:16:21soient mis là

01:16:22et je pense

01:16:23que dans le monde

01:16:24de l'entreprise

01:16:25il manque cet accompagnement

01:16:26aussi

01:16:27des salariés

01:16:28peut-être

01:16:29peut-être au quotidien

01:16:30parce qu'il finit

01:16:31évidemment dans les grosses boîtes

01:16:32sur ce que peut-être

01:16:33une pression dans une entreprise

01:16:34sur la dose de stress ingérée

01:16:35etc.

01:16:36complètement

01:16:37parce que vous avez

01:16:38plein de salariés

01:16:39en fait

01:16:40qui sont en situation

01:16:41de burn-out

01:16:42mais qui n'osent pas le dire

01:16:43et en fait

01:16:44personne n'ose se parler

01:16:45et au final

01:16:46les salariés

01:16:47sont moins motivés

01:16:48voire extrêmement tristes

01:16:49et ça

01:16:50c'est un terrain

01:16:51sur lequel

01:16:52on doit travailler

01:16:53qu'on a pris à bras le corps

01:16:54quand même depuis la pandémie

01:16:55parce qu'on s'est rendu compte

01:16:56que quand même

01:16:57notamment chez les jeunes

01:16:58que c'était quand même important

01:16:59et qu'il faut aller plus loin

01:17:00moi je pense aussi

01:17:01dans le remboursement

01:17:02des frais

01:17:03en fait

01:17:04de suivi psychologique

01:17:05mais il y a aussi

01:17:06il y a encore beaucoup

01:17:07à faire

01:17:08parce que

01:17:09ne partons pas aller dans le sens

01:17:10de ce qui vient d'être dit

01:17:11on a quand même

01:17:12une psychiatrie en France

01:17:13qui ne se porte pas bien

01:17:14qui s'est appauvrie

01:17:15il y a moins de moyens

01:17:16dans les hôpitaux

01:17:17mais aussi

01:17:18chez les médecins de ville

01:17:19et formons le vœu

01:17:20faisons le souhait

01:17:21que cet exemple particulier

01:17:22ce beau coup de cœur

01:17:23de Fanta Béreté

01:17:24nous conduise aussi

01:17:25à réfléchir

01:17:26sur la manière

01:17:27d'améliorer les choses

01:17:28de façon structurelle

01:17:29parce que c'est des questions

01:17:30de santé publique

01:17:31qui sont déterminantes

01:17:32Oui et puis

01:17:33je pose le sujet

01:17:34un peu pour conclure

01:17:35au milieu de la table

01:17:36il y a aussi

01:17:37je ne sais pas

01:17:38ce que vous en pensez

01:17:39avec cette nouvelle génération

01:17:40de sportifs

01:17:41que ce soit

01:17:42nos plongistes extraordinaires

01:17:43que ce soit

01:17:45Léon Marchand

01:17:46que ce soit même

01:17:47Teddy Riner

01:17:48qui est devenu

01:17:49presque un visage quotidien

01:17:50des français

01:17:51on se retrouve avec presque

01:17:52et ça va faire plaisir

01:17:53à Gaspard Ganser

01:17:54l'éloge de quelqu'un

01:17:55de normal

01:17:56c'est-à-dire que oui

01:17:57il y a des aptitudes

01:17:58extraordinaires

01:17:59mais on voit

01:18:00de par leur accompagnement

01:18:01de par leur parcours

01:18:02qu'en fait

01:18:03on a des sportifs

01:18:04qui s'entraînent

01:18:05mais avec une impression

01:18:06de familiarité

01:18:07qui est pour nos spectateurs

01:18:08formidable

01:18:09Je vous remercie en tout cas

01:18:10d'avoir été avec moi

01:18:11durant cette heure de débat

01:18:12Claudia Cohen

01:18:13Signez-moi au Figaro

01:18:14Gaspard Ganser

01:18:15ancien conseiller

01:18:16Communications de France

01:18:17au Hollande

01:18:18et Fanta Beretter

01:18:19députée sortante

01:18:20et membre de Renaissance

01:18:21c'était un plaisir

01:18:22de vous avoir autour de la table

01:18:23on se retrouve dans quelques secondes

01:18:24avec le caméra

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