Solution Cazeneuve, coalition climat et héritage des JO

Sud Radio

le mois dernier

Mettez vous d'accord avec Olivier Dartigolles, Philippe Bouriachi, Jacques Myard

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##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-08-15##

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00:00:00Le mousquetaire autour de la table est prêt pour cette heure et demie de débat, décortiquer l'actualité puis évidemment échanger avec vous les auditeurs sur l'application Sud Radio, sur les réseaux sociaux et je rappelle le numéro du standard c'est le 0 826 300 300 c'est le 15 août mais je vous rassure le camarade Manu vous attend au standard pour accueillir

00:00:16vos appels durant la durée de cette émission et pour passer votre coup de gueule aussi ou tout simplement aller interpeller aujourd'hui nos débatteurs Olivier Dartigolle, chroniqueur politique, bonjour

00:00:25Bonjour les amis, merci beaucoup d'être avec nous sur Sud Radio, Philippe Bouriaki, conseiller régional d'écologistique de France, merci beaucoup d'être avec nous et nous sommes avec Jacques Maillard à distance maire LR de Maison Lafitte, bonjour

00:00:37Bonjour, salut et fraternité, voilà vous avez le ton du débat, de quoi on va parler, dans une grosse demi-heure on abordera le véritable on va dire héritage des Jeux Olympiques, c'est visiblement la popularité du retour de la police de proximité

00:00:54qui avait été largement critiqué notamment par la droite mais là ça revient par voie de gauche, parti communiste et député du côté du parti socialiste, il y a eu même une petite tribune dans Le Monde dont je vous livrerai quelques extraits

00:01:06on se demandera si c'est pas ça véritablement qu'il faut remettre en place, Cécile Duflo, alors Cécile Duflo vous allez voir elle est formidable, elle donne une interview dans Le Monde et comment à votre avis, auditeur de Sud Radio, elle a compris qu'il fallait de l'unité dans le pays

00:01:19elle a vu l'engouement pour le film, un petit truc en plus d'Artus et elle s'est dit ça, ça c'est quand même la preuve que le pays veut se rassembler, veut de la concorde, veut des politiques qui cessent de s'entretuer, je vous assure que ce n'est pas une blague, on y viendra dans quelques instants

00:01:35Bernard Cazeneuve, ça non plus ce n'est pas une blague, le petit chapeau feutre sur la tête, le costume 3 pièces, l'impère, les chaussures avec la petite chaussette rouge Garimelli, tout y est et figurez-vous que c'est à lui qu'on pense pour prendre le poste de Premier Ministre, on dit que l'entourage du chef de l'État l'a approché, on dit que des parlementaires également de droite, c'est dans l'opinion ce matin, ont été approchés visiblement, on ne voit pas d'obstacle à ce que Bernard Cazeneuve se dirige tranquillement, escorté dans la voiture attitrée direction Matignon

00:02:05Olivier Dardigolle, qu'est-ce que ça vous fait sourire ?

00:02:07Vous y êtes déjà, vous y êtes déjà

00:02:09Mais oui

00:02:11C'est un profil qui circule depuis pas mal de temps déjà

00:02:15Mais là on nous dit que ça y est, on a vraiment approché politiquement les gens avec qui on pourrait travailler

00:02:20Avant la dissolution de mémoire, c'est-à-dire un profil de la gauche régalienne, j'ai envie de l'appeler ainsi, qui dénonce le nouveau Front Populaire et plus particulièrement la sensibilité insoumise au sein de ce nouveau Front Populaire

00:02:41Avec bien sûr un pédigré ministériel à la fois à Beauvau et à Matignon et un profil pouvant discuter, créer des consensus texte après texte avec le centre droit et une partie de la droite

00:03:00Donc tout ça, le profil, on le connaît

00:03:02Le seul problème, c'est après la ferveur des JO, c'est pas véritablement un profil qui va provoquer un immense waouh

00:03:09Ce n'est pas un renouvellement du personnel politique

00:03:13J'ai tendance à croire que quand un nom est évoqué sur une longue durée, comme c'est le cas aujourd'hui pour Bernard Cazeneuve, parce qu'on parle de lui beaucoup depuis pas mal de semaines

00:03:28C'est comme si, quand bien même il ne fait rien et ne dit rien, son nom commence à s'épuiser en fait

00:03:34Cette candidature commence à s'abîmer à force d'être envisagée et sans que cela n'atterrisse

00:03:41Xavier Vertrand se trouve à peu près dans le même statut

00:03:44Jacques Mignard, maire LR de Maison Lafitte, quel est votre avis sur Bernard Cazeneuve ?

00:03:48Apparemment il y a déjà certains de vos collègues qui sont prêts à travailler avec vous aussi

00:03:52Ecoutez, moi je ne vais pas travailler directement avec lui parce que je ne suis pas élu député malheureusement

00:03:59Après un échec, mais le combat continue car il ne faut jamais baisser les bras

00:04:04Ce qui est certain c'est que Bernard Cazeneuve, moi je le connais, effectivement c'est un socialiste bontin, rigalien, etc.

00:04:13Mais le halaire que vous êtes ne vous pose pas d'obstacles à travailler avec un socialiste ?

00:04:18Non non non, mais attendez, vous savez, on a été en cohabitation jadis, donc ça crée des liens

00:04:25Mais ce qui est en tout état de cause, c'est au Président de la République de décider, ce n'est pas à moi

00:04:30C'est-à-dire que c'est au Président de la République, conformément à la Constitution, de dire

00:04:35Je demande à M. X ou à M. Y de constituer un gouvernement

00:04:40Donc on va voir ce qu'il fait

00:04:42Mais comme vient de le dire Olivier, c'est vrai qu'on en parle depuis pas mal de temps

00:04:48Avec Xavier Bertrand, et qu'ils peuvent être épuisés avant même d'agir

00:04:55Donc attendons de voir, moi je ne vais pas jeter le bébé avec l'eau du bain

00:05:01Et en tout état de cause, on sait très bien qu'il aura des difficultés énormes

00:05:05Car il va falloir présenter un budget, et c'est là où les atténir vont s'atténir, comme disait ma concierge

00:05:11Merci, on rend hommage à votre concierge qui a visiblement le sens pour développer quelques mots

00:05:18Philippe Bourriakir, conseiller régional d'écologie d'Ile-de-France, ça devrait vous réjouir

00:05:22C'est plus ou moins un Premier ministre qui est issu de la façon dont vous voyez les choses en politique

00:05:27Nous, à l'écologie au centre, on fonctionne avec le consensus

00:05:31On peut faire des compromis sans compromission, et de toute façon, c'est ce qui se passe au niveau du Parlement européen

00:05:38Ce n'est pas très culture Vème République, mais ça s'impose de fait depuis les dernières élections législatives

00:05:44Effectivement, c'est un homme consensuel, Bernard Cazeneuve

00:05:48Je remarque que Thomas Porte a commencé à tirer dessus, mais à bouler rouge

00:05:52Député France Insoumise, il existe sur Twitter, mais je ne suis pas sûr qu'il soit connu par tous nos auditeurs

00:05:57On rappellera son parcours, PS, Génération S, puis directeur de campagne de Sandrine Rousseau

00:06:07et à peine Sandrine Rousseau avoir perdu face à Jeanine Jadot, fuir rapidement chez LFI pour pouvoir s'assurer son avenir

00:06:14Je vous montre un petit peu le pédigré, mais on voit que la France Insoumise commence à tirer à bouler rouge

00:06:20en disant que ce n'est pas un mec de gauche. Pourquoi pas ?

00:06:23Est-ce que vous trouvez ça normal que la France Insoumise...

00:06:27Moi, je ne suis pas de gauche, je suis de l'écologie au centre

00:06:29Oui, mais globalement, dans les épris, il y a une sensibilité plutôt à gauche

00:06:33Est-ce que ça vous interpelle qu'un parti comme la France Insoumise donne des brevets de respectabilité à Bernard Cazeneuve pour savoir qui est de gauche ?

00:06:40Vous êtes peut-être même d'extrême droite pour eux

00:06:43Je vous le confirme, c'est signé, c'est vendu

00:06:49La France Insoumise, je les mets face à face ou dos à dos avec le RN

00:06:54Pour moi, ils ne sont plus dans le champ républicain, et surtout depuis les derniers événements

00:06:58Ils bordélisent tout, ils jouent sur une désorganisation

00:07:03De toute façon, aucun nom ne sera bon pour eux, sauf si c'est celui de Jean-Luc Mélenchon

00:07:07Mais je voudrais dire à nos amis, parce que j'ai encore quelques amis de gauche

00:07:11On veut des gens, très bien !

00:07:14J'ai quelques amis, y compris à Europe Écologie Les Verts et au PS

00:07:19Moi, je voudrais surtout m'adresser au Président de la République

00:07:22On vient de vivre 15 jours extraordinaires de liesse nationale

00:07:27Il faut continuer dans cette dynamique d'union nationale

00:07:30Parce qu'il n'y a aucun bloc avec la majorité de l'Assemblée nationale, vous l'avez remarqué

00:07:33Et donc, pour pouvoir avancer ensemble

00:07:35Et en même temps, envoyer un message très fort au reste du monde

00:07:38Le même message que les oeufs olympiques

00:07:40Je suis pas sûr que le message envoyé par Bernard Cazeneuve soit très fort, justement, au vu du monde

00:07:44Non, du tout !

00:07:46Mais le message des élections législatives qui nous a été envoyé, ça a été

00:07:50Tout, sauf le RN

00:07:52Et on va faire bloc, et on va expliquer que la France, c'est nous tous et nous toutes

00:07:56Mais, globalement, vous avez des gens désinsoumis qui ont voté pour des gens d'En Marche

00:07:59Et des gens d'En Marche qui ont voté pour des insoumis

00:08:01Le Front Républicain, beaucoup aussi

00:08:03Oui, le Front Républicain

00:08:04Alors, dans ce Front Républicain, il dit quoi ?

00:08:06Il dit que, quelle que soit notre origine, quelle que soit notre couleur de peau

00:08:09Quelle que soit notre religion, nous sommes français

00:08:11Qu'est-ce qui fait France ? C'est la cohésion nationale

00:08:13Et la cohésion nationale, elle n'a pas que des échecs qu'on boucle souvent

00:08:17Issus des quartiers et des minorités

00:08:19Elle a aussi des belles réussites

00:08:21Et moi, dans ce moment, et pourtant, je ne suis pas la famille politique du PS

00:08:24Moi, il y a un type qui m'épate

00:08:26Que je trouve surprenant, remarquable

00:08:28Et quand j'ai lancé, d'ailleurs, sur Sud Radio, vous avez l'exclusivité

00:08:30J'espère qu'il deviendra Premier Ministre

00:08:32Quand j'ai lancé le nom de Karim Bouamam, le maire de Saint-Ouen

00:08:36Et bien, figurez-vous, tous les retours que j'ai eu de gauche et de droite

00:08:40M'ont dit, mais quelle excellente idée !

00:08:43Pourquoi on n'y a pas pensé avant ?

00:08:45Est-ce qu'on n'est pas là dans le mirage médiatique ?

00:08:48Je pense à vous, notamment, Jacques Maillard

00:08:50Quand on sort comme ça, certains noms

00:08:52Bon, il a été un peu salué par la presse allemande

00:08:54Parce qu'on le présente comme Obama français

00:08:56On le rappelle que c'est le maire de Saint-Ouen

00:08:58Ici même, à ce micro, Gaspard Ganser

00:09:00L'a présenté comme étant son coup de cœur

00:09:02Parce que c'est celui qui pourrait aller conquérir

00:09:04Le cœur des Français

00:09:06Bon, je pense que le cœur des Français est très éloigné

00:09:08Pour l'instant, du charmant maire de Saint-Ouen

00:09:10Qu'est-ce que vous en pensez, vous, Jacques Maillard ?

00:09:12Écoutez, moi, je vais vous dire une chose

00:09:14Il faut regarder la réalité en face

00:09:16Et on va vers une crise de régime

00:09:18C'est pas la peine d'épiloguer

00:09:20Est-ce qu'un tel, un autre

00:09:22Pourrait avoir la possibilité

00:09:24Politiquement

00:09:26La force

00:09:28D'unir des forces antagonistes

00:09:30Je n'y crois pas

00:09:32Et c'est aussi simple que ça

00:09:34Parce qu'il va y avoir un débat

00:09:36O combien difficile

00:09:38Qui est le budget

00:09:40Et on voit bien que sur les problèmes budgétaires

00:09:42On a tout et son contraire

00:09:44Donc je crois qu'on est parti

00:09:46Pour une zone d'instabilité

00:09:48Et même de chaos, je dirais, politique

00:09:50Ça ne pourra se résoudre

00:09:52Que par, et certains l'ont déjà dit

00:09:54Je suis extrêmement surpris

00:09:56D'apprendre que Minc, lui-même

00:09:58C'est tout dire

00:10:00Alain Minc demande la démission

00:10:02Et la mise en cause du Président

00:10:04Et de la démission du Président

00:10:06Pour arriver à une nouvelle élection présidentielle

00:10:08Qui est, je dirais

00:10:10La pierre angulaire

00:10:12Du système politique de la Vème République

00:10:14Donc moi, je ne crois pas

00:10:16Au succès

00:10:18De qui que ce soit

00:10:20Pour gouverner dans ce chaos

00:10:22Que nous avons à l'Assemblée

00:10:24C'est aussi simple que ça

00:10:26Je suis parfaitement d'accord

00:10:28Avec ce qui vient d'être dit

00:10:30Il faut arrêter avec la Star Académie

00:10:32De cet été

00:10:34Qui est à Matignon

00:10:36Où les noms se suivent

00:10:38Sans qu'aucun d'entre eux

00:10:40Ne semble pouvoir

00:10:42Résoudre l'équation

00:10:44Parlementaire

00:10:46Moi, je suis totalement d'accord

00:10:48Avec la formule d'une crise de régime

00:10:50Elle s'est ô combien

00:10:52Aggravée

00:10:54Avec une dissolution sans clarification

00:10:56Avec une procrastination

00:10:58Tout l'été

00:11:00Et qui dure

00:11:02Vous savez, Alain Minc

00:11:04Ce n'est pas quand même un zadiste

00:11:06Pour que Alain Minc dise

00:11:08On est au bout du bout

00:11:10C'est quand même un profil assez raisonnable

00:11:12Pour le bloc central

00:11:14Pour que de l'intérieur même

00:11:16Une personnalité

00:11:18Telle que Alain Minc

00:11:20Dise je ne vois pas d'issue

00:11:22Si ce n'est

00:11:24Écourter le mandat

00:11:26Présidentiel

00:11:28Parce que cette

00:11:30Équation politique

00:11:32Fait que l'Assemblée

00:11:34Peut durablement

00:11:36Être incouvernable

00:11:38Or nous avons des échéances

00:11:40Budgetaires

00:11:42Nous sommes en plus sous

00:11:44Une procédure de déficit

00:11:46Excessif avec la Commission Européenne

00:11:48On doit rendre une trajectoire de finance

00:11:50Publique à la mi-septembre

00:11:52Pour montrer pâte blanche

00:11:54Notamment au marché financier

00:11:56Est-ce que le Haut Conseil des Finances

00:11:58Publiques va avoir ou non un projet

00:12:00De budget ? J'ajoute une dimension

00:12:02L'équipe sortante dit

00:12:04Oui mais enfin nous sommes en train de préparer

00:12:06Les ordinateurs tournent

00:12:08Tout ça sera balisé

00:12:10Il suffira de rester dans les clous

00:12:12Mais il n'y a pas un acte politique plus important sur une année

00:12:14Que ce soit pour la nation ou pour une collectivité

00:12:16Que le budget

00:12:18Donc il y a quand même une crise démocratique

00:12:20Qu'une équipe qui a perdu puisse nous dire

00:12:22Ce qu'est le budget de demain

00:12:24Est-ce que visiblement c'est autour

00:12:26Puisqu'on parle d'une équipe qui a perdu

00:12:28Du joueur Bernard Cazeneuve avec un numéro exceptionnel

00:12:30Et le brassard de capitaine qui peut entrer à McTignon

00:12:32On attend votre avis au 0826 300

00:12:34Bernard Cazeneuve futur Premier Ministre

00:12:36Ou alors Mirage politique et médiatique

00:12:38A tout de suite

00:12:40Sud Radio, les débats de l'été

00:12:4210h-13h, Maxime Liédo

00:12:44Même à 15 août on ne vous lâche pas sur Sud Radio

00:12:46C'est pour ça que vous êtes à l'écoute de Sud Radio

00:12:48Le reste de l'année nous sommes toujours en compagnie

00:12:50Des mousquetaires Jacques Millard, Philippe Bourriachi

00:12:52Bourriaki pardonnez-moi

00:12:54Et Olivier Dartigolle, chroniqueur politique

00:12:56Et on se posait la question avec Bernard Cazeneuve

00:12:58Qui bien sûr était déjà évoqué depuis plusieurs semaines

00:13:00Comme un potentiel Premier Ministre idéal

00:13:02Mais surtout

00:13:04Moi j'ai envie de vous poser la question

00:13:06Est-ce que ce n'est pas le retour des vieux éléphants

00:13:08Quand je vois les noms qu'on nous propose

00:13:10Que ce soit les vieux éléphants du Parti Socialiste

00:13:12Ou même à droite avec Xavier Bertrand

00:13:14Est-ce que ce n'est pas le retour à la vieille politique

00:13:16Ou finalement aux personnes

00:13:18Qui ne font que ça de leur vie

00:13:20Est-ce que ce n'est pas le moment de changer de politique

00:13:22Jacques Millard ?

00:13:24Oui je voudrais juste te dire Maxime

00:13:26Qu'en réalité il ne faut pas

00:13:28Je dirais critiquer

00:13:30Les vieux

00:13:32Pourquoi ? Parce que moi je me sens de plus en plus jeune

00:13:34Premièrement

00:13:36Et deuxièmement

00:13:38Parce que je crois qu'il faut

00:13:40Une certaine expérience politique

00:13:42Pour justement essayer de

00:13:44Gouverner à travers

00:13:46Ce salmigondi que nous avons

00:13:48Et donc ce n'est pas

00:13:50Vous savez je vais vous dire

00:13:52Être jeune c'est une maladie dont on se

00:13:54Guérit rapidement

00:13:56Et deuxièmement parce que

00:13:58Il faut ici du savoir-faire

00:14:00Et Cazeneuve

00:14:02Pour pas le nommer même si c'est un

00:14:04Social-démocrate à mes yeux

00:14:06C'est pour ça que les mélenchonistes

00:14:08N'en veulent pas c'est un social-prêtre

00:14:10Il n'en demeure pas moins

00:14:12Qu'il a un certain nombre

00:14:14Son expérience peut lui

00:14:16Permettre de durer un temps certain

00:14:18Ça ne va pas durer très longtemps

00:14:20Mais il peut durer un temps certain

00:14:22Ce qui est clair c'est que

00:14:24Il faut donner je dirais

00:14:26La politique c'est

00:14:28Une expérience d'abord

00:14:30Ce n'est pas, c'est des convictions

00:14:32C'est des cohérences

00:14:34Mais c'est aussi

00:14:36Une expérience qui permet

00:14:38Regardez ce qui s'est passé dans le passé

00:14:40Que ça soit un Jacques Chirac

00:14:42Que ça soit un François Mitterrand

00:14:44Et je nomme François Mitterrand

00:14:46Ils avaient je dirais du savoir-faire

00:14:48Dans une

00:14:50Conjecture qui était différente

00:14:52Donc il faut

00:14:54Arrêter de dire il faut un jeune

00:14:56Je suis désolé

00:14:58C'est pas tellement l'obsession

00:15:00De la jeunesse qui m'appartient

00:15:02Quand on regarde mes références

00:15:04Ils sont tous morts

00:15:06Je suis né beaucoup trop vieux

00:15:08Dans un monde trop jeune

00:15:10Ce que je veux dire c'est

00:15:12Du renouveau dans les profits

00:15:14Notamment les 20 millions d'électeurs

00:15:16Et l'FIRN qui veulent une rupture

00:15:18Quand on va chercher des prénoms

00:15:20Dont on a l'impression qu'ils sont

00:15:22Depuis qu'on est né dans le paysage français

00:15:24Malgré bien sûr la nécessité

00:15:26D'expérience, de conviction, de connaissance

00:15:28Est-ce qu'on n'envoie pas un message

00:15:30Contradictoire ? Je crois que Chantal

00:15:32Qu'on va accueillir. Bonjour Chantal

00:15:34Oui bonjour

00:15:36Merci beaucoup d'être avec nous

00:15:38Vous nous avez appelé au 0826 300 300

00:15:40Fidèle auditrice de Sud Radio

00:15:42Vous nous appelez Narbonne et visiblement

00:15:44Je tape à côté parce que vous Bernard Cazeneuve

00:15:46C'est un peu votre chouchou

00:15:48Ben disons que si vous voulez

00:15:50Ce n'est pas mon chouchou

00:15:52Ce serait merdique, excusez-moi l'expression

00:15:54Mais je pense que parmi les mots

00:15:56Pour choisir le moindre

00:15:58C'est un homme qui me paraît valable

00:16:00Pour la bonne raison qu'il est discret

00:16:02Il est efficace

00:16:04Et que donc quelles que soient

00:16:06Mes convictions personnelles

00:16:08Je pense que c'est un homme qui a un potentiel

00:16:10Qui est sérieux, qui n'a jamais fait parler de lui

00:16:12Qui apparaît disons

00:16:14Un peu sortant du long

00:16:16Parmi nos politiques actuelles

00:16:18Et donc moi

00:16:20C'est un candidat qui me paraît valable

00:16:22Parce que dans l'état où nous sommes

00:16:24Vous rejoignez le

00:16:26Jacques Millard qui dit qu'il nous faut quelqu'un

00:16:28Avec de l'expérience, une petite connaissance

00:16:30De l'état quand même parce que la période va secouer

00:16:32Voilà moi je pense que la rentrée

00:16:34Risque d'être chaude, je ne le souhaite pas

00:16:36Mais je pense que ça après

00:16:38Toutes nos festivités vous savez

00:16:40Du pain et des jeux c'est bien connu

00:16:42Mais il s'avère que la rentrée

00:16:44Risque d'être chaude après, bon c'est mon opinion

00:16:46Personnelle, ça n'engage que moi

00:16:48Mais même si vous voulez je ne suis pas

00:16:50Dans une

00:16:52Dans un raisonnement

00:16:54Donc pro

00:16:56Socialo etc

00:16:58Je pense que Bernard Cazeneuve est une figure

00:17:00Qui est un monsieur qui a fait son boulot

00:17:02Qui est droit dans ses bottes

00:17:04Et qui me paraît

00:17:06Nettement au dessus du long et par rapport

00:17:08Aux socialistes

00:17:10Dans leur globalité sans compter

00:17:12Vous dites que c'est loin d'être le pire

00:17:14Je pense que non c'est même je dirais

00:17:16Parmi les meilleurs

00:17:18Je pense que c'est un homme vraiment efficace, discret

00:17:20Qui n'a pas fait parler de lui

00:17:22Et qui n'a pas de curriculum vitae entaché

00:17:24Merci beaucoup Chantal

00:17:26De nous avoir appelé au 0826 300 300

00:17:28Au moins lui il n'a pas

00:17:30Le CV entaché nous dit

00:17:32Chantal Philippe-Bouryaki, ça renforce

00:17:34Votre idée quant à Bernard Cazeneuve

00:17:36Gagnant de ce potentiel pari pour Matignon

00:17:38Ah non ça renforce mon idée qu'il faut absolument

00:17:40Karim Bouamram ou quelqu'un de sa génération

00:17:42Je vais vous expliquer pourquoi

00:17:44Vous l'avez dit tout à l'heure

00:17:46A juste titre, il y a 20 millions

00:17:48De nouvelles personnes

00:17:50Qui ont voulu renverser l'échiquier

00:17:52L'échiquier qu'on nous présentait

00:17:54Était poussiéreux

00:17:56Et puis on parle d'expérience

00:17:58Soite mais si c'est une expérience

00:18:00Qui emmène aux catastrophes, non merci

00:18:02Et on voit depuis 40 ans les politiques

00:18:04Qui ont été menées ne répondent pas

00:18:06Aux aspirations des français, je ne sais pas si vous avez vu

00:18:08L'engouement de cette jeunesse

00:18:10Et surtout de cette jeunesse

00:18:12Connectée, le monde a changé

00:18:14Connecté à Jean-Denis Bardella en l'occurrence

00:18:16Aussi bien sûr parce qu'il sait leur parler

00:18:18Il sait

00:18:20Il est percutant sur plein de sujets

00:18:22Sur TikTok notamment

00:18:24Mais quand vous êtes le premier quelque part

00:18:26C'est peut-être moins en débat

00:18:28En tout cas on voit dans ces meetings

00:18:30Ce que je veux dire c'est que

00:18:32Cette jeunesse, cette nouvelle génération

00:18:34N'a pas connu le rideau de fer

00:18:36Et sait que dans quelques années on va envoyer des gens

00:18:38Sur Mars, j'extrapole

00:18:40Comme ça de manière assez vulgaire

00:18:42Mais pour dire que le monde a changé

00:18:44Et quand le monde a changé il faut parler avec les gens qui sont capables

00:18:46De vivre dans ce monde-là et d'accompagner

00:18:48Ce changement

00:18:50Un homme qui n'a pas fait que de la politique toute sa vie

00:18:52De manière professionnelle, je reviens encore à nouveau

00:18:54Au maire de Saint-Ouen, Karim Bouamram

00:18:56Qui a été cité effectivement comme vous l'avez dit

00:18:58Par la presse allemande mais aussi par le Time

00:19:00Aussi par le New Yorker

00:19:02Qui ne sont pas que des

00:19:04Gauchos fou furieux

00:19:06Qui est aussi de cette mouvance de la social-démocratie

00:19:08Et qui peut unifier un pays

00:19:10Qui est hyper fracturé, donc soit

00:19:12On continue dans l'accord républicain

00:19:14De dire les extrêmes, on n'en veut pas

00:19:16Et on veut quelqu'un qui puisse être fédérateur

00:19:18Qui parle aussi bien à la campagne qu'au banlieue

00:19:20Et puis on montre un vrai image, celle de l'équipe de France

00:19:22Oui mais quand on regarde

00:19:24Les arguments qui parfois viennent s'opposer

00:19:26Vous parliez de la banlieue, excusez-moi

00:19:28La banlieue c'est quelqu'un qui considère comme Bernard Cazeneuve

00:19:30La personne en tant que ministre de l'intérieur

00:19:32Qui a élargi le cadre

00:19:34De la légitime défense pour les policiers

00:19:36Qui sont capables de vous dire

00:19:38Que Bernard Cazeneuve c'est lui qui a permis

00:19:40Qu'on tunne à elle

00:19:42C'est aussi ça malheureusement qu'on peut aussi

00:19:44Pas toute la gauche et pas toute la jeunesse

00:19:46Et pas toute la banlieue

00:19:48Mais il y a aussi une partie des jeunes

00:19:50Qui se disent que Bernard Cazeneuve

00:19:52Dans l'imaginaire collectif c'est lui qui a réprimé

00:19:54Des manifestations pour la loi travail

00:19:56C'est lui qui a assoupli le cadre de légitime défense pour les policiers

00:19:58Est-ce qu'il n'y a pas mine de rien un signal contradictoire

00:20:00Avec le profil de Bernard Cazeneuve

00:20:02Sur ces questions-là par exemple Olivier Dardigolle

00:20:04Oui mais j'ai du...

00:20:06La difficulté que nous avons y compris dans ce débat

00:20:08C'est que nous ne trouvons pas

00:20:10Une solution idéale

00:20:12Un problème politique

00:20:14Qui est très installé dans le pays

00:20:16Avec une crise démocratique

00:20:18Une crise de régime, une crise de défiance

00:20:20Et puis il y a

00:20:22Ce hiatus

00:20:24Avec trois scrutins

00:20:26Européennes, premier tour législatif

00:20:28Second tour législatif

00:20:30Quelles que soient les interprétations

00:20:32On peut quand même converger sur l'idée

00:20:34Que le suffrage universel envoie un signal

00:20:36Il faut du changement

00:20:38Ça personne ne peut le contester

00:20:40C'est d'ailleurs pourquoi au sein de la Macronie

00:20:42Ils disent que le fauteuil à Matignon

00:20:44Doit donner un parfum de cohabitation

00:20:46Ils sentent bien que s'ils nomment quelqu'un

00:20:48Directement du bloc central

00:20:50Il y aurait le sentiment d'un immense bras d'honneur

00:20:52Au suffrage universel

00:20:54Mais en quoi

00:20:56En quoi le profil

00:20:58Avec toutes les qualités qu'il peut avoir

00:21:00Le Bernard Cazeneuve répond à cette équation

00:21:02J'ai plutôt le sentiment que

00:21:04Le bloc central

00:21:06Essaye après avoir théorisé

00:21:08Le fait qu'il était à lui seul le camp de la raison

00:21:10En renvoyant toute alternative politique

00:21:12Aux enfers

00:21:14Aux enfers

00:21:16Et à la démesure

00:21:18Et à la critique systématique

00:21:20Ça ne pourrait que

00:21:22Envoyer le signal

00:21:24Bon écoutez vous pouvez vous rendre aux urnes

00:21:26Mais ça va continuer comme si de rien n'était

00:21:28Il y a beaucoup de personnes cet été

00:21:30Quel qu'ait été leur vote je crois

00:21:32Parce qu'ils ne me disent pas directement ce qu'ils ont voté

00:21:34Qui me disent mais comment ça va se passer

00:21:36Et dans ce comment ça va se passer

00:21:38Il y a y compris

00:21:40Est-ce que je vais pouvoir ne plus avoir la boule au ventre

00:21:42Concernant mon avenir

00:21:44Concernant la situation de mes enfants

00:21:46Mon territoire

00:21:48Et il y avait un bouquin passionnant

00:21:50Je n'ai plus son nom mais sur cette jeunesse

00:21:52De la ruralité

00:21:54Profonde

00:21:56Pour qui la mobilité

00:21:58Par exemple est le premier obstacle

00:22:00Pour avoir un emploi

00:22:02Mais par exemple pour cette strata là

00:22:04De la population

00:22:06Comment on leur répond aujourd'hui

00:22:08C'est ce qui avait été à l'origine des gilets jaunes

00:22:10Il y a donc une cocotte minute dans notre société

00:22:12A laquelle aujourd'hui

00:22:14Emmanuel Macron

00:22:16Semble ne pas vouloir répondre

00:22:18Et Jacques Millard vous justement

00:22:20Quand le camarade Olivier Dartigolle

00:22:22Nous dit qu'il y a quand même une préoccupation

00:22:24Les gens ont quand même voté

00:22:26Mine de rien pour ne pas avoir une sorte

00:22:28De réapparition du bloc central

00:22:30Est-ce que LR

00:22:32Visiblement qui voit en Bernard Cazeneuve

00:22:34Un compatriote plutôt amical

00:22:36Gravir les marges de Matignon

00:22:38Est-ce que là aussi il n'y a pas un problème d'analyse

00:22:40Dans la volonté d'être prêt à travailler

00:22:42Avec quelqu'un qui sur le papier

00:22:44Avec qui vous n'avez rien à faire

00:22:46Ce qui est certain

00:22:48Et là je suis en désaccord

00:22:50Avec certains de mes compagnons

00:22:52LR

00:22:54C'est que vouloir reconstituer

00:22:56Un bloc central

00:22:58C'est effectivement continuer

00:23:00Ce qui s'est passé depuis toujours

00:23:02Et l'UMP

00:23:04A échoué

00:23:06Parce que

00:23:08Ce qui a été le RPR

00:23:10Avec une politique nationale assez cohérente

00:23:12Etc

00:23:14Par rapport à l'apport UDF

00:23:16On s'est

00:23:18Je dirais centralisé

00:23:20Et donc on est devenu

00:23:22Une force politique

00:23:24Inaudible, incohérente

00:23:26Par rapport à ce qui a été

00:23:28Je dirais le RPR

00:23:30Qui avait une politique cohérente

00:23:32Et c'est pour ça d'ailleurs que tous nos compagnons

00:23:34Beaucoup de nos militants

00:23:36Sont partis chez Marine Le Pen

00:23:38Ou ailleurs

00:23:40Donc reconstituer une force centrale

00:23:42C'est je dirais

00:23:44Prendre je dirais

00:23:46Un ticket pour l'échec

00:23:48Reprendre un ticket pour l'échec

00:23:50Il y a un moment

00:23:52Il faut se dire

00:23:54Si les français ont décidé

00:23:56Que c'est une politique

00:23:58Qui est cohérente

00:24:00Mais qui est sur je dirais des gens

00:24:02Qui ne sont pas centristes

00:24:04Et bien je ne vois pas pourquoi

00:24:06Sinon il faut comme disait Beckett

00:24:08Il faut changer le peuple

00:24:10Je crois que changer le peuple

00:24:12Ce ne sera pas une mince affaire

00:24:14Mais en tout cas on espère qu'une grande partie du peuple

00:24:16Parce qu'il aime qu'on parle le vrai

00:24:18Quelqu'un en revanche qui elle n'est pas prête au compromis

00:24:20C'est Cécile Duflo, elle revient dans une interview

00:24:22Dans le monde et elle nous dit

00:24:24Heureusement elle est allée au cinéma

00:24:26Elle a vu le film un petit truc en plus d'Artus

00:24:28Elle nous dit ça y est avec ça j'ai compris la France

00:24:30Qu'est-ce qu'elle veut mesdames messieurs

00:24:32Elle veut de la concorde, elle veut de la tranquillité

00:24:34Elle veut de la réunification

00:24:36Rien que ça c'est beau comme du Miss France

00:24:38On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio

00:24:46Elle est beaucoup moins sympathique

00:24:48Que l'ami Jean-Paul Delperrier

00:24:50Mais c'est le retour de Cécile Duflo

00:24:52Qui revient dans une tribune dans le monde

00:24:54C'était totalement gratuit mais ça fait une transition

00:24:56Ma foi sympathique

00:24:58Elle dit quelle leçon tirée

00:25:00Finalement de ce qui vient de se passer

00:25:02Ces dernières semaines, je rappelle aussi qu'elle est la directrice générale

00:25:04D'Oxfam France, on la voit

00:25:06Revenir on va dire dans les médias

00:25:08Et dans les journaux parce qu'une fois par an

00:25:10Cette institution, cette entreprise produit

00:25:12Un rapport sur les inégalités

00:25:14Qui est pour certains considéré

00:25:16Comme étant le graal de ce qu'on peut faire

00:25:18D'un point de vue économique, pour d'autres

00:25:20C'est quelque chose de totalement engagé

00:25:22On aura l'occasion d'y revenir mais mine de rien

00:25:24Elle plaide elle pour une coalition climatique

00:25:26Elle dit que la transition écologique

00:25:28Que la transition climatique

00:25:30Que tous ces thèmes là sont suffisamment puissants

00:25:32Pour on va dire entraîner

00:25:34Une partie de français derrière elle

00:25:36Qu'est-ce que vous en pensez Olivier Dertigo ?

00:25:38A titre très personnel, j'aime bien la figure de

00:25:40Cécile Duflo, notamment de sa capacité

00:25:42D'être une dirigeante de la gauche

00:25:44De l'écologie, d'avoir une responsabilité

00:25:46Mystérielle puis après d'être allé

00:25:48Vers d'autres cieux, tout le monde ne le fait pas

00:25:50Moi j'apprécie plutôt

00:25:52Les productions d'Oxfam parce que ça nous

00:25:54Permet en effet d'avoir un autre

00:25:56Regarde que celui des

00:25:58Économistes libéraux

00:26:00Qui m'expliquent depuis

00:26:02Des années que tout ça va être réglé

00:26:04Par la main invisible du marché

00:26:06Et nous voyons que ça se passe pas véritablement comme ça

00:26:08Concernant ces deux propositions

00:26:10Dans cette tribune

00:26:12À sa rempart

00:26:14Je suis en train de perdre

00:26:16Notre animateur avec ce que je viens de dire

00:26:18Je sais bien

00:26:20Concernant les deux principales propositions

00:26:22Qu'il y ait urgence climatique

00:26:24Je sais bien mais il y a toujours

00:26:26Nécessité de lier d'après moi

00:26:28Urgence climatique et urgence sociale

00:26:30Puis le second sur la proportionnelle

00:26:32Véritablement c'est une vieille lune

00:26:34Marronnier chaque fois qu'il y a

00:26:36Un pic

00:26:38Avec on va dire

00:26:40C'est un sujet sur lequel on peut lui donner raison

00:26:42Peut-être que la proportionnelle ça n'a que trop duré

00:26:44Allons-y

00:26:46C'est-à-dire qu'aujourd'hui est-ce que

00:26:48La première proposition

00:26:50D'un gouvernement post-atal

00:26:52Pourrait être de mettre sur la table un projet de loi

00:26:54Sur la proportionnelle pour les prochaines élections

00:26:56Législatives, allons-y

00:26:58Elle a raison de rappeler ça

00:27:00Mais qui écoute Cécile Duflo ?

00:27:02Moi c'est toujours la question que je me pose, Jacques Millard par exemple,

00:27:04Mère Eller de Maison Lafitte

00:27:06Cécile Duflo, non mais à qui elle parle ?

00:27:08Je me pose toujours vraiment la question

00:27:10Elle parle à elle-même

00:27:12C'est déjà pas mal

00:27:14Il faut regarder, moi je l'ai connue

00:27:16Cécile Duflo en tant que ministre

00:27:18Et je peux vous dire que

00:27:20Elle passe pas pour être une femme

00:27:22Non sectaire

00:27:24Malheureusement

00:27:26Elle est extrêmement...

00:27:28C'était le plus objectif de tous les rapports

00:27:30J'ai pas dit le plus objectif

00:27:32Le problème n'est pas

00:27:34Bon

00:27:36Elle a des convictions

00:27:38Mais elle est cassante

00:27:40Il faut le savoir

00:27:42Or pour pouvoir justement proposer

00:27:44Sortir un compromis

00:27:46Elle a une vision tout à fait rigide

00:27:48De l'écologie

00:27:50Et qui n'est pas acceptable

00:27:52Parce que on sait très bien

00:27:54Aujourd'hui qu'il y a beaucoup d'interrogations

00:27:56Sur les causes réelles

00:27:58Nous sommes dans un optimum

00:28:00Climatique

00:28:02Cet optimum climatique

00:28:04C'est pas la première fois

00:28:06Il faut arrêter de nous raconter des histoires

00:28:08C'est pas le cul des vaches

00:28:10Il y a des phénomènes

00:28:12Qui sont des phénomènes naturels

00:28:14Il y a certainement une question des tâches solaires

00:28:16Et ce n'est pas aujourd'hui

00:28:18Je dirais accuser

00:28:20Uniquement l'industrialisation

00:28:22Des choses comme ça

00:28:24Qui va résoudre le problème

00:28:26Ce n'est pas vrai

00:28:28Et donc à ce titre il faut savoir raison garder

00:28:30Il y a un réchauffement climatique

00:28:32Il ne faut pas le nier

00:28:34Il est là

00:28:36Mais ce n'est pas la première fois

00:28:38Que dans l'histoire du monde

00:28:40On a ce genre de choses

00:28:42Vous décriez

00:28:44Cécile Duflo comme quelqu'un de rigide

00:28:46De cassante

00:28:48Est-ce que vous justement à l'époque ministre

00:28:50Vous avez quelques souvenirs précis

00:28:52De ces moments où visiblement

00:28:54Les discussions étaient tendues

00:28:56Je vais vous dire

00:28:58Je vais vous raconter ce qu'il s'est passé

00:29:00J'avais réussi

00:29:02Avec la rapporteure Audrey

00:29:04Et le cabinet de la ministre

00:29:06A obtenir

00:29:08Je dirais une dérogation à la loi

00:29:10Qu'elle nous proposait

00:29:12Parce que ça mettait en cause

00:29:14Des sites tout à fait remarquables

00:29:16Comme le Lys de Chantilly, la ville du Véginet

00:29:18Et le parc de Maisons-la-Fitte

00:29:20Et quand j'ai réussi

00:29:22A faire passer un amendement

00:29:24Et que ensuite

00:29:26J'ai interpellé la ministre

00:29:28En lui disant merci madame

00:29:30Et elle m'a répondu d'un ton

00:29:32Sec, j'aurais pas dû

00:29:34Voilà, c'est une femme

00:29:36Qui n'a pas

00:29:38De sens politique

00:29:40Comme on doit en avoir

00:29:42Lorsqu'on recherche justement

00:29:44Une efficience de l'objectif

00:29:46Et pas simplement une démarche rigide

00:29:48Et sectaire

00:29:50Voilà, une démarche rigide et sectaire

00:29:52Cécile Duflo

00:29:54Vous le savez, j'ai un parcours politique

00:29:56Et je suis resté 20 ans à l'Europe Ecologie Les Verts

00:29:58Donc je connais

00:30:00Je peux pas dire que je la connais super personnellement

00:30:02Mais je connais bien

00:30:04Les méthodes

00:30:06En interne on l'appelait la madone de la firme

00:30:08La firme qui vient du nom de

00:30:10Noël ma mère

00:30:12Celle qui régentait tout

00:30:14Et qui ne permettait pas à l'expression autre chose

00:30:16Qu'émanait de la firme

00:30:18On va faire deux aspects

00:30:20La proposition qu'elle fait et la personnalité

00:30:22La proposition qu'elle fait en tant qu'écologiste

00:30:24Et écologie au centre, évidemment

00:30:26Nous ne pouvons que considérer

00:30:28Qu'une coalition autour de l'écologie

00:30:30Mais pas que, parce que si vous ne connaissez pas

00:30:32Tous les autres paramètres, ça ne peut pas fonctionner

00:30:34Et c'est inaudible

00:30:36Hormis chez les bobos, comme dirait si bien

00:30:38Sandro Rousseau, les blancs bourgeois parisiens

00:30:40Ça c'est pas moi, c'est Sandro Rousseau

00:30:42Qui le dit, ça ne peut pas fonctionner

00:30:44Et personne ne comprend le discours

00:30:46Avec des acronymes et des mots qui sont incompréhensibles

00:30:48À part les membres de la firme

00:30:50Mais effectivement, il faut une coalition large

00:30:52Sauf, pour nous

00:30:54On est bien clair, ni RN ni LFI

00:30:56Sinon ce n'est pas possible

00:30:58On considère que ce sont les mêmes, donc il n'y a pas de fonctionnement

00:31:00Avec eux possible, pour pouvoir

00:31:02Diriger et mener à bien ce pays

00:31:04Bon, et en tant que ministre de l'écologie

00:31:06Évidemment je proposerai le nom de Jean-Marc Gervinatoré

00:31:08Moi je suis disponible

00:31:10Pour le sport, mais en face de Tony Stanguet

00:31:12Je crois que je suis mort

00:31:14On vous a grillé

00:31:16Mais parlons de

00:31:18Cécile Duflo, on parle bien de

00:31:20L'ancienne ministre

00:31:22Qui, et je la cite, le 5 mai

00:31:242016, annonce

00:31:26À C'est dans l'air, avoir été informé par

00:31:28Sandro Rousseau des agissements de Denis Bopin

00:31:30On parle d'une personne qui était députée et ministre

00:31:32Qui toutes les semaines avait un conseil

00:31:34Des ministres, vous voyez le président de la République, le ministre de l'Intérieur

00:31:36Le ministre de la Justice, et qui ne fait pas de signalement

00:31:38Lorsqu'un auteur

00:31:40Présumé, commet

00:31:42Des actes délictuels

00:31:44Et moi j'ai un problème de conscience là-dessus

00:31:46J'ai dit d'ailleurs aux journées d'été

00:31:48À Lorient

00:31:50Parce qu'elle se présentait pour la primaire

00:31:52Des écologistes, et j'ai dit

00:31:54Moi j'ai un problème de conscience, comment je peux

00:31:56Voter pour quelqu'un qui est censé voter des lois

00:31:58Et protéger les citoyens

00:32:00Parce qu'il y a celui qui commet l'acte

00:32:02Qui est répréhensible pénalement

00:32:04Mais le complice

00:32:06Non-assistance à personne en danger, qu'on se réclame

00:32:08De l'éco-féminisme, de protéger des femmes

00:32:10Et d'être au courant d'un agissement d'un type, comment on fait pour protéger

00:32:12Les autres victimes potentielles

00:32:14Qui pourraient arriver dans le futur

00:32:16Donc moi j'ai un problème avec les gens

00:32:18Qui racontent un discours au grand public

00:32:20Et qui à l'opposé fait l'inverse

00:32:22Et c'est elle-même qui le dit naturellement

00:32:24Devant les médias

00:32:26Donc j'ai un vrai problème

00:32:28Et pour revenir à cette affaire Denis Popin

00:32:30Comme vous le savez

00:32:32J'ai été de manière officielle et officieuse

00:32:34Celui qui était en charge

00:32:36À certains événements d'assurer la sécurité

00:32:38Parce que mon expérience

00:32:40Me permettait de

00:32:42Je reviendrai en tout cas en 20 ans

00:32:44Le service de sécurité

00:32:46Occulte d'Europe Écologie Les Verts

00:32:48Nous n'avons aucun eu signalement, aucun problème

00:32:50Aucune agression, aucune bousculade et aucun crachat

00:32:52Ceci dit en passant

00:32:54Je fais une petite dédicace

00:32:56À Mediapart qui a qualifié

00:32:58Et qui peut briser des vies

00:33:00Sur des choses partisanes

00:33:02Les dernières années j'étais essentiellement à disposition

00:33:04De Yannick Jadot

00:33:06Qui lui est un vrai écologiste, réformateur

00:33:08Mais sur Cécile Duflo

00:33:10Pour revenir

00:33:12Sur cet ensemble

00:33:14Sur l'affaire Denis Popin

00:33:16Après l'émotion

00:33:18Quand vous êtes

00:33:20Entre guillemets le garde du corps

00:33:22Vous entendez des choses qui sont un petit peu surprenantes

00:33:24Et selon la légende

00:33:26Evidemment

00:33:28Pour éviter tout procès

00:33:30Ce serait plutôt un règlement de compte

00:33:32Celui d'Hémachos qui a trahi en 2015

00:33:34Non non on y arrive

00:33:36Tu ne peux pas occulter tout ça

00:33:38L'archéologie ça a brisé des vies

00:33:40Il y a des gens qui sont retrouvés sur le carreau

00:33:42Tu ne peux pas dire ça

00:33:44On parle de vie humaine

00:33:46Parce que c'est ton témoignage

00:33:48Il peut y en avoir d'autres

00:33:50J'espère qu'il y en aura d'autres

00:33:52Mais simplement quand on parle

00:33:54De cette affaire et qu'on sait

00:33:56On a tiré sur Hémachos

00:33:58De manière disproportionnée

00:34:00Les auditeurs sont perdus

00:34:02Mais il y a quand même cette idée

00:34:04C'est une réalité quand même

00:34:06On se souvient en effet des égarments

00:34:08Des uns et des autres, des déclarations

00:34:10On voit ce qu'est l'affaire d'Henri Bopin

00:34:12Mais ce qui est un peu problématique

00:34:14C'est ce que vous dites Philippe Bouriaki

00:34:16C'est à dire qu'il y a un moment où

00:34:18Une personnalité comme Cécile Duflo

00:34:20Qui a traversé quelques parties

00:34:22Quelques années un peu conflictuelles

00:34:24Incarne à nouveau et on y revient peut-être

00:34:26Sur les mêmes raisonnements que Bernard Cazeneuve

00:34:28C'est à dire avec des logiciels

00:34:30Et visiblement sur des aspects importants

00:34:32Aujourd'hui que doit avoir la gauche

00:34:34Qui ne sont pas compatibles

00:34:36Allons au bout de votre raisonnement

00:34:38Il faudrait faire donc table rase

00:34:40Pas table rase

00:34:42C'est à dire si un ancien responsable politique

00:34:44Juge que la situation

00:34:46Peut l'amener

00:34:48A exprimer une opinion

00:34:50Un avis, une analyse

00:34:52Que s'il sort du bois quelques années après

00:34:54Avoir exercé des responsabilités

00:34:56Et l'heure qui suit

00:34:58Sous la mitraille générale

00:35:00Sur le thème

00:35:02On n'a plus besoin de vos avis

00:35:04Merci, passez

00:35:06C'est pas la table rase

00:35:08C'est on a envie

00:35:10Et quand elle était au pouvoir

00:35:12C'est toujours ça

00:35:14C'est à dire que ces gens qui traversent

00:35:16Comme ça les partis politiques

00:35:18Les différentes prises de parole

00:35:20Une fois de plus on a l'impression

00:35:22Que ce sont des personnalités

00:35:24Qui errent dans la politique française

00:35:26Depuis, qu'est-ce que vous faites ?

00:35:28Qu'est-ce qu'elle a fait ?

00:35:30Cécile Duflo

00:35:32Est-ce qu'il y a des gens qui se réveillent en disant merci Cécile Duflo ?

00:35:34Je parle devant un écologiste

00:35:36Futile du centre

00:35:38On ne peut pas dire qu'elle soit sans conviction

00:35:40Sous son combat pour...

00:35:42Qu'est-ce qu'elle a fait ?

00:35:44C'était au ministère du logement

00:35:46C'est ça

00:35:48Je pense qu'il y a eu un renforcement

00:35:50Très certainement de la loi SRU

00:35:52Qui est une loi très positive pour nos territoires

00:35:54Alors qu'il y a des maires qui aujourd'hui

00:35:56Refusent du livret du logement social

00:35:58Et préfèrent payer les indemnités

00:36:00Moi je suis assez radical là-dessus

00:36:02Je suis pour que les maires qui ne vont pas sur la construction

00:36:04Logement social, on puisse réfléchir

00:36:06A leur régénérabilité

00:36:08Parce qu'après on me dit tiens ça pète dans des quartiers etc

00:36:10Mais la non mixité c'est un choix politique

00:36:12C'est-à-dire que véritablement

00:36:14Allez dans les banlieues, mais dès qu'il faut livrer du logement social

00:36:16On voit ce qui se passe à Paris

00:36:18Sur le 15ème ou 16ème anniversaire

00:36:20Je sais que Jacques Millard

00:36:22Qui est très certainement

00:36:24Dans les coups d'ailleurs dans sa vie

00:36:26On s'égare, on s'égare mon cher Olivier

00:36:28Et on s'égare tellement

00:36:30Que s'il y avait l'aménagement du territoire

00:36:32Il y a des centaines de milliers

00:36:34De logements sociaux en province

00:36:36Alors il faut arrêter d'emmerder

00:36:38Je dirais dans les endroits où il y a un peu

00:36:40Des accouchements

00:36:42Est-ce qu'il y a des élus qui ne respectent pas la loi SRU

00:36:44Qui préfèrent payer les indemnités

00:36:46Mais non c'est pas un problème de respect

00:36:48J'ai construit moi-même un instant

00:36:50J'ai moi-même construit des logements sociaux

00:36:52Avant la loi Guesso

00:36:54Avant la loi Guesso

00:36:56Donc je n'ai aucune leçon à recevoir

00:36:58De ces rigides

00:37:00De ces maires rigides

00:37:02La loi SRU est une connerie

00:37:04Je le dis comme je le pense

00:37:06Il faut

00:37:08Retrouver l'aménagement du territoire

00:37:10Parce que vouloir empiler

00:37:12En région parisienne

00:37:14Des gens qui vont venir trouver du travail

00:37:16A Paris alors qu'il faut aider

00:37:18Les entreprises à aller dans des endroits

00:37:20Où il y a des logements

00:37:22Où il y a des logements et des logements sociaux

00:37:24C'est une imbécilité

00:37:26Dogmatique de cette gauche

00:37:28Qui n'y comprend rien

00:37:30Sauf que les petits thèmes

00:37:32Les sages à Paris

00:37:34Celui qui conduit le métro

00:37:36Ils doivent aller se loger le plus souvent

00:37:38En banlieue

00:37:40En septembre et demi

00:37:42Du petit matin

00:37:44On ne peut pas tout concentrer

00:37:46On fait venir à Paris des gens

00:37:48Parce qu'ils vont y trouver du travail

00:37:50Mais c'est la réalité

00:37:52Tout ceux qu'on a applaudis

00:37:54Pendant le Covid parce qu'ils ne pouvaient pas télétravailler

00:37:56C'est du RERB

00:37:58Du petit matin

00:38:00Pourquoi est-ce qu'ils prennent le RERB au petit matin ?

00:38:02Parce qu'on leur demande de faire des travaux en famille

00:38:04Il y a des villes

00:38:06Dans lesquelles il y a des dizaines

00:38:08De milliers de logements sociaux

00:38:10Mais il faut y installer des entreprises

00:38:12Et les entreprises

00:38:14On doit les aider

00:38:16Il faut sortir du dogmatisme

00:38:18Les logements sociaux partout en campagne

00:38:20Mais si on n'aide pas les entreprises à s'y implanter

00:38:22Forcément ça n'aide pas

00:38:24En tout cas chacun doit donner clairement autour de la table

00:38:26Son opinion sur ces sites du flot

00:38:28Même vous auditeur au 0800 26 300 300

00:38:30D'ailleurs on attend

00:38:32Evidemment

00:38:34Vos appels sur le prochain sujet

00:38:36Qui ne manquera pas de vous faire réagir

00:38:38Est-ce qu'il n'est pas grand temps

00:38:40De revoir des flics un peu partout dans nos quartiers

00:38:42Pendant un temps

00:38:44Ca s'appelait la police de proximité

00:38:46C'est pas votre job d'organiser des matchs de rugby

00:38:48Ou de foot

00:38:50Ou même de rugby

00:38:52Parce que c'est le phénomène Antoine Dupont

00:38:54Qui nous pousse à remasteriser

00:38:56Nos punchlines

00:38:58On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio

00:39:00Vive les flics dans nos rues

00:39:02Sud Radio

00:39:04Les débats de l'été 10h-13h

00:39:06Maxime Liédo

00:39:08La question est simple

00:39:10Pour ou contre la police de proximité

00:39:12Rappelez-vous Nicolas Sarkozy avait dit non

00:39:14Je crois qu'on se trompe

00:39:16Parce que c'est pas parce que

00:39:18Il va y avoir des policiers

00:39:20Qui vont faire ami-ami

00:39:22Avec un certain nombre de personnes

00:39:24Qu'on va rétablir

00:39:26Je dirais la sécurité

00:39:28Il faut des animateurs

00:39:30Il faut une politique

00:39:32Je dirais d'animation

00:39:34De la jeunesse

00:39:36De la jeunesse

00:39:38De la jeunesse

00:39:40De la jeunesse

00:39:42La politique je dirais d'animation

00:39:44De la jeunesse

00:39:46Pour essayer de ramener des gens effectivement

00:39:48Dans le droit chemin

00:39:50Mais la police a un autre rôle

00:39:52Elle est là pour prévenir l'insécurité

00:39:54Donc je pense pas

00:39:56Que la police de proximité

00:39:58A été une affaire réelle

00:40:00Aujourd'hui

00:40:02Je sais que beaucoup y pensent

00:40:04Veulent y revenir

00:40:06Je crois que c'est une erreur

00:40:08La police doit être là

00:40:10sanctionner et malheureusement on a eu une politique de victimisation à outrance et qui

00:40:18fait que ça ne peut pas marcher.

00:40:20Donc il y a bien sûr qu'il faut mener des politiques sociales, bien sûr qu'il faut

00:40:26mener des politiques d'animation, et ça c'est le rôle de beaucoup de choses, de

00:40:31beaucoup d'animateurs, d'associations, mais la police c'est une puissance régalienne

00:40:37et elle doit être là pour sanctionner et ensuite déférer en justice quand c'est

00:40:42nécessaire.

00:40:43Mais vous n'avez pas l'image d'une police qui peut être vue comme sympathique pendant

00:40:46les JO, parce que c'est de là que ça vient, vous comprenez bien Jacques Nard.

00:40:49Non mais attendez, alors un instant sur l'histoire des JO.

00:40:53Les JO masquent véritablement, je dirais que ça a été un ersatz, comme je l'ai écrit,

00:41:00de l'unité nationale, mais il ne faut pas se tromper, c'est un moment je dirais extraordinaire,

00:41:06mais il ne faut pas croire qu'on a aujourd'hui, je dirais à travers les JO, une unité nationale,

00:41:15ce n'est pas vrai.

00:41:16Non, je vous dis juste que tout d'un coup on a eu une image de la police qui nous paraissait

00:41:20sympathique.

00:41:21La preuve d'ailleurs, cette proposition de revenir à la police de proximité, ça vient

00:41:24de la gauche.

00:41:25Fabien Roussel au Parti Communiste, le député du Nord dans le monde.

00:41:28Eh bien il se trompe ! D'accord, ça c'est fait, Olivier d'Artigolles.

00:41:33Je suis un fervent défenseur de la police de proximité, mais je pense qu'on a peut-être

00:41:37un débat entre nous sur la définition de cette police de proximité.

00:41:40Parce que ce terme a été abîmé, parce que cela a été résumé à organiser en

00:41:46effet des matchs de foot, ou des journées d'écoute et d'échange entre une partie

00:41:51de la jeunesse et les forces de l'ordre.

00:41:53Est-ce que ça n'était pas de plus ça aussi un peu ?

00:41:55Non, mais pour moi en tout cas la définition, démonstration a été faite sur ce JO que

00:41:59quand on y met les moyens, bon ça a été 45 000 agents des forces de l'ordre pour

00:42:03la cérémonie d'ouverture, c'était après 35 000 sur l'ensemble Paris et Île-de-France,

00:42:09c'est une mobilisation exceptionnelle.

00:42:10Mais démonstration a été faite que quand la police est présente, y compris dans la

00:42:16dimension que donne Jacques Millard, c'est-à-dire pas pour être dans l'écoute et l'échange,

00:42:20mais y compris dans la lutte contre la délinquance et les délits, nous obtenons des résultats.

00:42:26La reconquête de l'espace du Champ-de-Mars par exemple à Paris, qui était bouffée par

00:42:29les trafics, qui devenait une zone véritablement difficile, montre qu'on obtient des résultats.

00:42:34A l'échelle d'un quartier populaire, moi je viens d'une génération où il n'y avait

00:42:37pas un interphone mais un concierge, et qu'on pouvait faire des conneries, mais le concierge,

00:42:41le soir quand ma mère revenait, il lui disait, ben bien Olivier, il a fait ça, y avait du

00:42:45contrôle social, j'avais l'éducateur sportif qui était pas très loin, y avait l'éducation

00:42:51populaire et y avait les agents.

00:42:54Moi je suis vraiment, y a des copains maires de banlieue qui me disent, mais Olivier, on

00:42:58a besoin d'un commissariat, parce que quand ça vient taper le point de deal, mais on

00:43:02sait très bien que ça peut faire des médias, beaucoup de caméras et de micros, mais le

00:43:05point de deal, il se réinstalle dès le lendemain, et donc y a cet effet plumeau, y a eu un quotidien

00:43:13régional, la Provence de mémoire, qui avait fait une photo, le lendemain c'était réinstallé,

00:43:18le résident chef s'était fait taper sur les doigts d'ailleurs par Beauvau, donc moi

00:43:21pour moi la police de proximité, ce sont des effectifs qui connaissent le terrain,

00:43:27qui connaissent un territoire et qui s'emploient à rendre la mission de sécurité et de tranquillité

00:43:34publique.

00:43:35Justement, un endroit dans ce beau pays qu'est la France, direction Marseille, on va rejoindre

00:43:39Jacques, 75 ans, bonjour Jacques.

00:43:42Bonjour Maxime, merci de m'accueillir sur Sud Radio.

00:43:45Merci de nous avoir rappelé, je me tourne vers vous parce qu'on vient d'entendre Olivier

00:43:49Martigolle qui nous dit mais voilà la police de proximité ça sert à ça, moi je vois

00:43:54que sur mon petit ordinateur devant moi vous habitez à Marseille, est-ce que vous pensez

00:43:57vraiment par exemple que c'est à Marseille avec la police de proximité qu'on aurait

00:44:01empêché ce qui se passe actuellement dans les quartiers nord par exemple ?

00:44:04Déjà il faudrait voir quel rôle et comment va être utilisé cette police de proximité,

00:44:12qu'elle joue de temps en temps au foot avec les ganets ou avec des seconds couteaux, c'est

00:44:17pas ça qui est grave, ce qui est grave c'est que derrière il n'y a pas de police de répression,

00:44:23ça c'est grave par contre, mais une présence policière dans ces quartiers je pense que

00:44:27ça a du beau, ça peut permettre à certains jeunes de ne pas dévier, elle peut avoir

00:44:31aussi un rôle de renseignement tout en ayant des contacts sympathiques et bienveillants,

00:44:37vous voyez ce que je veux dire ? Donc la présence de bleu dans ces quartiers moi je pense qu'elle

00:44:40est utile, utile pour créer un gain, utile pour faire en sorte que la police ne soit

00:44:46pas toujours l'ennemi de la jeunesse et elle peut aussi jouer un rôle de renseignement.

00:44:51Par contre après, derrière il n'y a rien, on le sait, la lutte contre le trafic de drogue

00:44:56c'est un gros pipot depuis des années, tout le monde le sait, personne n'a envie de réprimer

00:45:01le trafic de drogue.

00:45:02Il y a ça aussi, c'est-à-dire qu'en effet peut-être que pendant un temps la police

00:45:05de proximité a été, son image a été un peu ternie par la réputation que c'était

00:45:09une police un peu trop sympathique, qui allait visiter les commerçants, qui prenait le petit

00:45:14café à la boulangerie et qui jouait au foot avec les jeunes mais peut-être qu'aussi

00:45:17l'époque a un peu changé depuis qu'on l'a supprimée et qu'elle doit rester on va dire

00:45:21supprimée parce que comme vous le dites et comme on peut le voir, je pense à Marseille

00:45:24mais dites-moi si je me trompe Jacques, mais que dans les quartiers nord, quand bien même

00:45:27on aurait eu une police de proximité c'est peut-être pas ça qui aurait changé les

00:45:30choses, on a peut-être changé on va dire dans l'ordre de criminalité non ? Dans l'ordre

00:45:34de grandeur ?

00:45:35Non, moi je suis d'accord avec vous sur le fait que la police de proximité ne va pas

00:45:40mettre fin au trafic.

00:45:42Donc à quoi elle sert la police de proximité dans ce cas-là ? C'est ça que j'ai envie

00:45:44de vous demander Jacques.

00:45:45Moi je pensais que vous pouviez avoir je vous dis un lien avec la jeunesse, empêcher

00:45:52certains jeunes de dévier.

00:45:54Ce sont des tuteurs en fait.

00:45:56Et avoir un rôle de renseignement.

00:45:58Après je vous dis pour le reste il faut une volonté politique.

00:46:01Regardez quand il y a des gens qui manifestent, ils les trouvent les effectifs ? Ils les trouvent.

00:46:06Bon, on lutte contre les trafics de drogue, pourquoi ils ne les trouvent pas ? Allez expliquez-moi

00:46:10ça pourquoi ? Il suffit de mettre un quart de CRS, même une voiture de police à l'entrée

00:46:17de chaque cité.

00:46:18S'ils ne veulent pas les arrêter, puisqu'ils ne peuvent pas les arrêter, puisqu'ils ne

00:46:20veulent pas les arrêter, puisqu'il n'y a pas de place en prison, ils mettent une voiture

00:46:24de police à l'entrée de chaque cité avec trois kiffis dans la voiture et le trafic

00:46:28de drogue il s'arrête.

00:46:29Voilà c'est tout.

00:46:30Eh bien écoutez, je crois mon cher Jacques, on va donner directement votre ligne à Bovo

00:46:33pour parler vrai.

00:46:34Merci beaucoup de nous avoir appelé sur Sud Radio 0 826 300 300.

00:46:38Jacques qui nous a appelé de Marseille nous disait, Philippe Bouriaki, qu'il nous fallait

00:46:43de la volonté politique, vous êtes d'accord, vous, j'imagine, sur ça.

00:46:47Parce que le débat de la police de proximité, ça vient de la gauche, plutôt, donc vous

00:46:51trouvez ça positif ?

00:46:52Nous, nous voulons plus de bleus, plus de képis, mais je ne suis pas entièrement d'accord

00:46:58avec Jacques.

00:46:59Ce qu'il proposait, la police, c'est là que pour réprimer.

00:47:02Non.

00:47:03Evidemment, c'est une mission de la police, mais lorsqu'on réprime, c'est que ça va

00:47:07mal.

00:47:08Et avant que ça aille mal, on peut aussi colmater les choses de façon pérenne en

00:47:13étant présent.

00:47:14Je rejoins ce qu'a dit votre auditeur sur le fait d'être proche des personnes pour

00:47:19la collecte de renseignements.

00:47:20Il n'y a rien de mieux.

00:47:21Je vais vous donner une expérience que j'ai vécu cet hiver grâce à Diane, qui est une

00:47:24gendarme réserviste et qui a organisé une journée au sein d'un club de rugby où il

00:47:30y avait de la sensibilisation au harcèlement et aux violences intrafamiliales.

00:47:35Donc, il faisait des petits matchs et des petits tournois et entre les deux, il y avait

00:47:39des ateliers sur cette sensibilisation.

00:47:42Les enfants se sont mis à parler de manière spontanée et ouverte.

00:47:46Des enfants qui ne disaient jamais rien et dont personne ne pouvait supposer.

00:47:51Le côté rôle vraiment social du potentiel de proximité.

00:47:54Et c'était ça, ça ne pouvait pas fonctionner.

00:47:58D'après ce qu'elle me disait Diane et sur le retour d'expérience, le fameux Rex, ça

00:48:02ne pouvait pas fonctionner dans un rôle où on est en bleu et on est en affrontement,

00:48:06mais dans un rôle où on est partenaire sur, quand je vous parle d'enfants, je parle de

00:48:11gamins entre 8 et 14 ans, et donc dans un rôle où on est accompagné, soutenu par

00:48:18des personnes sur lesquelles on ne ressent pas de réticence, on s'ouvre plus spontanément

00:48:22et plus facilement.

00:48:23Donc oui, oui, il faut, Valérie Pécresse dit si bien, la première des libertés, c'est

00:48:30la sécurité.

00:48:31Oui, ça peut être dangereuse par moment.

00:48:33Non, parce que si vous n'avez pas de sécurité, vous n'avez pas de liberté.

00:48:35Et donc, par conséquent...

00:48:36On n'a pas le temps de développer ça, mais c'est vrai que les régimes hitlériens, tout

00:48:41le monde est détruit.

00:48:42Quand vous traversez la rue à Berlin, vous étiez en sécurité, mais vous n'avez pas

00:48:45beaucoup de liberté.

00:48:46Et je peux le dire pour l'ensemble des régimes totalitaires.

00:48:48Non, mais la sécurité, c'est la première des libertés, moi, à chaque fois, ça me...

00:48:53La sécurité, c'est la première des libertés, je suis désolé, mais il y a des gens qui

00:48:56souffrent.

00:48:57C'est la première, je n'ai pas dit que c'était la seule.

00:49:00Je dis que c'est la première.

00:49:01Vous pouvez être...

00:49:02Mais c'est vrai, vous pouvez vivre dans un régime autoritaire où vous avez de la sécurité,

00:49:07où vous ne risquez rien à traverser une rue, mais où vous n'êtes pas véritablement libre,

00:49:10vous comprenez ?

00:49:11Non, mais il y a cette idée, en effet, que la police est aussi militaire, le débat est

00:49:15peut-être en train de dériver, mais en tout cas, on a besoin de chacun.

00:49:18Non, mais exactement, et sur le rôle sécurité, et même sur ce que vous disiez, c'est très

00:49:22important, sur le potentiellement social de l'Égypte.

00:49:24Pour un régime où je me suis déplacé, où on transporte en commun, parce qu'on m'avait

00:49:27prédit l'enfer, et ça a été super agréable, mais je me suis senti en sécurité de bout

00:49:32en bout.

00:49:33Des policiers et des gendarmes dans les stations, en dehors...

00:49:37Donc le débat se poursuit sur Sud Radio, il faut-il instaurer la police de proximité

00:49:41ou est-ce que c'est encore quelque chose qu'on ressort, qu'on va remettre au début de la

00:49:44table, notamment pour animer les jours fériés à la radio, et alors qu'on ne s'en occupera

00:49:47jamais politiquement, et on ira du côté de Jacques Niard qui, je le vois à travers

00:49:51l'écran, est en train de bouillir, a envie de s'exprimer, tout de suite sur Sud Radio.

00:49:54Donc si vous voulez nous appeler, je rappelle le numéro, 0 826 300 300, à tout de suite.

00:49:59Est-ce que c'est vraiment quelque chose d'utile, ou est-ce que c'est une proposition politique

00:50:04qui ressemble à du foutage de gueule, parce qu'on le remet régulièrement sur la table ?

00:50:07Jacques Niard, maire LR de Maisons-la-Fille, qu'est-ce que vous pensez ? Alors, on a fait

00:50:10un petit tour de table, on a eu, au standard, quelques auditeurs qui nous ont appelés, qui

00:50:15nous ont dit « mais finalement, ça peut être aussi un profit de sécurité, aussi

00:50:18un objectif social, comme le disait Philippe Bouriaki tout à l'heure, est-ce que ça vous

00:50:22a fait un peu évoluer sur la position, ou pas du tout ? La politique, c'est répressif

00:50:26? »

00:50:27Non, je crois qu'il y a… Non, c'est pas ça, il faut une connaissance du terrain,

00:50:32et d'où la nécessité, les RG avaient été dissous, et ensuite c'était regroupé

00:50:38dans la DCRI, et on avait occulté la connaissance du terrain, avec ce qui était la connaissance,

00:50:45je dirais normale, pour informer le préfet, et on a rétabli les SRT, c'est-à-dire

00:50:52le service beaucoup plus cohérent du terrain. Donc il faut bien connaître le terrain, et ça,

00:51:00ce sont des moyens d'investigation. Mais, pour bien connaître le terrain, il faut que tous les

00:51:05renseignements remontent de partout. Or, on a eu trop souvent, notamment vis-à-vis de l'éducation

00:51:11nationale, des gens qui ne voulaient pas parler au policier, et ça ne remontait pas. Le service

00:51:16social, il est là aussi pour faire remonter un certain nombre d'informations qu'il peut recevoir.

00:51:20Oui, donc pas besoin d'une police qui pallie les services sociaux, c'est un peu ce que vous

00:51:23nous dites. Non, non, c'est une nécessité de mieux coordonner l'ensemble des informations,

00:51:29pour soit prévenir, soit réprimer, et qu'est-ce qui s'est passé pendant les Jeux Olympiques ici,

00:51:36c'est que toutes les polices de France et de Navarre ont travaillé non pas en pilier,

00:51:42mais en coordination. Et c'est pour ça, et d'ailleurs, l'entretien qu'a donné Gérard

00:51:48Darmanin, que je connais bien, au Figaro, montre qu'ils ont réussi à avoir, je dirais,

00:51:56l'optimum de sécurité par la coordination de tous les services. Et bien, dans les villes,

00:52:02il faut aussi la coordination des services sociaux, des services de l'instruction publique,

00:52:08c'est-à-dire l'éducation nationale, des associations. Il faut que les informations

00:52:13remontent pour prévenir et en besoin. Donc, meilleure circulation de l'information

00:52:16plutôt qu'à nouveau la marotte de la police de proximité. Et bien évidemment,

00:52:19il ne faut pas travailler en pilier. Ah ben Marc, qui nous appelle de Bordeaux,

00:52:24va certainement réagir à ce que vous venez de dire, Jacques Millard. Bonjour Marc.

00:52:28Bonjour. Vous avez eu l'excellente idée, en ce beau jour férié, de composer le 0826 300 300

00:52:34pour dialoguer avec nous. Est-ce que pour vous, la police de proximité, c'est encore un leurre

00:52:38politique parce qu'il n'y a pas beaucoup d'actualité, donc des gens se précipitent sur cette marotte,

00:52:41ou au contraire, ça peut avoir une véritable utilité ? Alors moi, je rejoins, j'ai pas retenu

00:52:47le nom de votre intervenant, je rejoins... Philippe Bourriaki, je pense, qui expliquait

00:52:51la nécessité d'avoir... Je rejoins, pour être dans un métier parapédical et côtoyer aussi le milieu

00:52:58médico-social, je rejoins le dialogue avant tout et la coordination, et surtout la coordination

00:53:06d'information. Et vous, vous êtes ex-soignant, donc, de votre point de vue, c'est... J'ai pas

00:53:10mal de connaissances qui ont beaucoup regretté la fermeture des centres de proximité quand ils

00:53:16étaient éducateurs spécialisés. Malheureusement, c'est une triste réalité qu'il y a eu aussi,

00:53:21à un moment donné, quand on a réduit les effectifs de police de proximité, et c'est

00:53:27dommage, parce qu'il y avait aussi, même s'il n'y avait peut-être pas une communication

00:53:31flagrante entre les services, il y avait quand même une communication de terrain aussi qui

00:53:37était présente, qui a disparu, et ceci, je pense, hélas, moi je serais pour. Le problème revient

00:53:43toujours au même, c'est que les bonnes volontés sont là, mais quand on parle de bonnes volontés,

00:53:48que ce soit le système de santé ou le reste, on est confronté à un système qui ne veut faire que

00:53:54du financier et du productif. On a de très bonnes idées, mais derrière, on oublie qu'il y a aussi

00:54:01un financement. Mais donnez-nous par exemple des exemples assez concrets de ce que vous nous

00:54:05racontez, Marc, c'est-à-dire que vous êtes... Même les policiers se plaignent, de classique,

00:54:09moi je le vois bien dans les contrées où je suis, autour de Bordeaux, on a réduit les effectifs de

00:54:16police, ils demandent des voitures, enfin, à un moment donné, et là on parle de police de

00:54:21proximité. Alors oui, dans l'idéal, remettre des choses mieux, qui ont déjà été expérimentées,

00:54:28qui marchaient pas mal, pas trop mal, pourquoi pas, mais aussi, n'est-ce pas un leurre d'agiter un

00:54:36drapeau où on sait pertinemment que déjà on est en train de rogner sur tous les budgets.

00:54:41Oui, mais est-ce que vous racontez-nous un peu, Marc, ce que vous nous avez expliqué

00:54:45il y a quelques instants, c'est-à-dire que vous êtes aide-soignant, et vous, il y avait

00:54:48des éducateurs spécialisés qui, j'imagine, avaient connaissance de ce qui se passait...

00:54:52Ils avaient un lien avec les jeunes, ils avaient un lien aussi de, à la fois, leur faire de la

00:54:58prévention et de l'instruction sur, par exemple, je dis une chose, les dégâts des drogues avec,

00:55:04à l'époque, cassette, CD à l'appui, qu'est-ce que ça fait, pourquoi, t'es comme ça, de la prévention.

00:55:10La prévention en France, c'est la télé, c'est le bouche à oreille, mais pour moi, la prévention,

00:55:16la communication, aujourd'hui, par rapport aux pays du Nord, qui sont moins nombreux,

00:55:20certes, que ce soit même pour les premiers secours, responsabiliser ces jeunes, leur donner

00:55:26un rôle, ça c'est pas les parents, on l'apprend même pas aux parents, et on l'apprend même pas

00:55:32aux enfants, parce que, sachez une chose, c'est que vos enfants, à l'école, non seulement pour

00:55:37les premiers secours, c'est pas... Oui, on peut l'instruire, mais c'est pas une obligation. Donc,

00:55:42en fait, moi, je trouve qu'on a un retard de, comment dire, il faut sécuriser, sécuriser,

00:55:48c'est bien, mais sécuriser ou rendre non responsable, et bien, c'est vraiment pas la

00:55:55solution. Je trouve que c'est pousser, et je n'excuse pas les actes de personnes malveillantes,

00:56:01mais je trouve qu'au contraire, confier des tâches, ce que faisaient les éducateurs,

00:56:06à des personnes qui trouveront, après, ils feront ce qu'ils voudront, mais ils faisaient un travail

00:56:11formidable. Aujourd'hui, on n'aura plus donné les moyens, parce que les trucs de proximité,

00:56:16les machins, les sites d'état, ferment. Merci beaucoup, merci beaucoup, Marc. On a compris

00:56:20l'idée, c'est-à-dire que, quitte, maintenant, à aller, on va dire, trouver de l'argent pour

00:56:24aller les remettre dans quelque chose qu'on a supprimé il y a quelques temps, alors que,

00:56:27finalement, on devrait d'abord renforcer, que ce soit la police, comme disait Marc, du côté de

00:56:31Bordeaux, ils demandent des voitures, ils en ont même pas, en tant qu'éducateurs, peut-être qu'ils

00:56:34sont aujourd'hui trop mal payés, trop dans la paperasse pour pouvoir avoir le temps de faire

00:56:39le travail, de faire remonter l'information. C'est peut-être ça, aussi, qu'il faut comprendre. C'est

00:56:42que la police de proximité, c'est jeter un peu d'argent par les fenêtres, parce qu'aujourd'hui,

00:56:46il suffit de renforcer ce qu'on a déjà. C'est ce que disait l'ami Marc.

00:56:48Je vais vous donner un exemple très personnel. J'ai été, pendant six ans, président d'une

00:56:53mission locale, à Pau, et son agglomération. On suivait à peu près 24 000 jeunes. Et le dernier

00:57:03recrutement avec le conseil d'administration qu'on a dû opérer, c'était non pas un conseiller en

00:57:08emploi, c'est traditionnel dans une mission locale, pour accompagner les jeunes de 16 à 25 ans,

00:57:12dans une marge d'insertion sociale et professionnelle, c'était une psychologue psychiatre. Vous savez

00:57:17pourquoi ? Parce que l'hôpital psychiatrique de jour à Pau était dans une telle difficulté,

00:57:23la situation de la psychiatrie en France est une honte, véritablement, que des jeunes en

00:57:29souffrance psychique, dans la rue, arrivaient à la mission locale, sauf que nos employés n'avaient

00:57:37absolument pas la formation pour recevoir un jeune en souffrance, en urgence psychique,

00:57:41ou voire psychiatrique, parce que tout simplement, il n'y avait plus d'accueil de jour. Donc vous

00:57:46voyez bien, c'est un exemple précis, mais que le dernier recrutement, ça m'avait fait froid dans

00:57:52le dos. Mais c'est très intéressant, parce qu'en fait, il y a des choses qu'on savait faire,

00:57:56et qui se sont délitées. C'est exactement ça, la police de proximité, c'est là où on voit que

00:58:02malheureusement, ce n'est qu'un leurre politique, c'est-à-dire que si dans les faits, on promet,

00:58:06avec la police de proximité, de faire beaucoup de miracles, en réalité, c'est juste parce que tout

00:58:11ce qui est en place aujourd'hui, ne fonctionne plus. Et on en a parlé ici sur Sud Radio,

00:58:16les urgences sont en grève, les pompiers n'ont plus suffisamment de canadais, le matériel est

00:58:19très compliqué à trouver. Philippe Bouriaki, c'est peut-être ça en fait, faire moins d'annonces

00:58:23politiques et des choses spectaculaires avec la police de proximité, par contre, aller à l'essentiel

00:58:28et renforcer ce qui existe déjà. C'est comme tout à l'heure, quand on a abordé le sujet sur la

00:58:33proposition de Madame Duflo, c'est dans sa globalité que vous devez traiter un cancer, ce n'est pas

00:58:39juste sur un petit coin de la lorgnière. La police de proximité, c'est efficace, si derrière, vous avez

00:58:45de la médiation, vous avez de l'accompagnement, vous avez de la résolution, et tu l'as très bien dit,

00:58:49sur les problèmes psychiatriques et psychologiques qui frappent bon nombre de nos compatriotes,

00:58:54mais il y a aussi le volet, tu casses, tu payes. Quand un minot a été interpellé 15 fois,

00:59:0315 fois et qu'il est remis dehors, qu'il n'y a pas de sanction, il n'y a pas de truc, elle est où la limite

00:59:07pour lui ? Il n'y a plus de limite. Donc tu casses, tu payes dès la première infraction, et tu payes sévèrement.

00:59:12Peut-être que ça ferait réfléchir. Les gens de gauche nous donnent plein de leçons. Il y avait

00:59:19une proposition de dire, celui qui touche le RSA, il doit quelques heures à la collectivité,

00:59:23ce qui n'est pas complètement fou. Deux heures par jour, tu vois, dix heures par semaine, ce n'est

00:59:28pas déconnant. Quand tu as des parents qui vont nettoyer le quartier, ça m'étonnerait que le

00:59:32gamin, le lendemain, le salisse. Quand tu as des parents qui vont accompagner ou sécuriser

00:59:36certains points d'accès pour prendre le train, le métro, etc., ça participe à la cohésion

00:59:44nationale. Il n'y a rien de gratuit, l'argent n'est pas gratuit, il est fabriqué par ceux et les

00:59:48ceux qui travaillent lourdement, qui payent. Quand on investit, il faut montrer aux citoyens que

00:59:56leur argent sert à des choses efficaces. Le mot de la main, le mot de la fin,

01:00:01plutôt, ou le mot de la main aussi, pourquoi pas, Jacques Niard, maire LR de Maisons-Lafitte,

01:00:05pour conclure ce tour de table, contrairement à, et peut-être très en lien avec ce que disait

01:00:11Marc tout à l'heure, ça rejoignait ce que vous dites, c'est-à-dire qu'en fait, il faut renforcer

01:00:15tout ce qu'on est en train de mettre en place, ou tout ce qu'on a dans notre pays, mais qui est en

01:00:18train de s'effondrer. C'est de la coordination, c'est de l'information qui doit remonter, et c'est

01:00:25bien évidemment, comme vient de le dire Philippe, aussi la sanction, et la sanction rapide,

01:00:30tout de suite, et non pas, on a eu une attitude pendant des années, où on a eu une politique de

01:00:37victimisation, pauvres petits, c'est pas de leur faute, papa ici, maman est ça, et bien il y a

01:00:43non, il faut, justement, pour que des citoyens soient responsables, ils doivent connaître les

01:00:50limites, et il n'y a pas une liberté individuelle qui peut exister sans liberté collective, et la

01:00:57liberté collective, c'est la responsabilisation citoyenne. La responsabilisation citoyenne,

01:01:04je crois que Christian est d'accord avec vous, c'est l'auditeur encore, qui visiblement, sur un

01:01:08débat comme celui-ci, le standard ne fait que sonner 0 826 300 300. Bonjour Christian. Bonjour.

01:01:15Vous, vous êtes un peu de l'avis de Jacques Millard, qui nous dit, mais en fait, c'est une

01:01:19question de responsabilisation citoyenne, il faut plutôt mettre l'argent sur ce qu'on a déjà pour

01:01:23ça marche mieux, plutôt que de créer, on va dire, des mirages politiques pour faire parler de lui,

01:01:29alors que ce n'est pas efficace, vous pensez un peu ça ? Écoutez, moi je pars du principe que,

01:01:34dans notre pays, la France, si on recréait de l'économie, déjà, il y aurait beaucoup moins de

01:01:40délinquances. Là, je me fais peut-être un peu l'avocat du diable, mais bon, il faudrait une

01:01:44meilleure répartition, je dirais, des biens et des richesses. Écoutez, je vais vous amuser,

01:01:50l'autre jour, j'ai fait un calcul, il faudrait que je vive 250 ans en ayant un salaire de 2000

01:01:58euros net par mois, pour avoir un mois de salaire de Mbappé. Alors, tant que le peuple tolèrera ça,

01:02:04il n'y aura pas d'évolution, mais je suis sérieux, vous pouvez prendre une machine à calculer,

01:02:08vous allez voir. On vous croit sur les calculs, Christian, mais le lien avec la police de

01:02:13proximité, c'est quoi ? C'est qu'il faut qu'en fait, que les gens vivent beaucoup mieux leur

01:02:16travail, pour éviter les trafics, ce genre de choses, c'est ça ? Si on recrée de l'économie,

01:02:20parce qu'en fait, là, depuis que j'écoute l'émission, en fait, on ne parle que de protection

01:02:25ou de répression, mais s'il y avait, parce que bon, je suis désolé, les policiers, bien sûr,

01:02:31ils sont nécessaires, mais ce ne sont pas des productifs, donc la richesse... Les profs non

01:02:37plus, les médecins non plus, qui n'ont pas ce principe. Oui, sauf que bon, les médecins,

01:02:42ils sont quasiment indispensables. Les profs aussi, les policiers aussi. Pardon, excusez-moi,

01:02:48Christian. Non, finissez, finissez, Christian, on fera la discussion après. Je suis d'accord

01:02:52avec vous, mais dans une certaine mesure, quoi, parce que bon, moi, je me dis que... Vous vous

01:02:57dites en gros, Christian, si je vous suis, vous dites en fait qu'il faut arrêter de mettre de

01:03:01l'argent, il faut plutôt le mettre à disposition des gens qui bossent pour que les gens gagnent

01:03:04leur vie, qu'on fasse, on va dire, qu'on fasse tourner ce pays, et l'argent, plutôt que de le

01:03:08mettre sur la police de proximité, investissons-le pour que les gens bossent bien, et ça fera baisser

01:03:13l'indélinquance, c'est ça ? La police de proximité ou autre, quoi, parce que bon, moi, quand j'entends

01:03:19les gens qui disent qu'il faut construire des prisons, moi, j'y suis opposé. La prison,

01:03:23ce n'est pas une solution. Depuis que le monde est monde... La répression n'est pas la solution.

01:03:27Absolument. En fait, disons que ce n'est pas la solution, non. Moi, je parle du principe que

01:03:34s'il y avait une meilleure économie en France, les choses iraient beaucoup mieux.

01:03:38Et bien voilà, mais je crois qu'on est tous d'accord, Christian, visiblement, au débat,

01:03:41vous avez beaucoup fait réagir, 0, 800, 26, 300, 300, et si vous avez aimé les personnes qui ont

01:03:46prononcé vos coups de cœur, enfin, quelques coups de cœur, quelques coups de gueule, restez avec nous

01:03:50parce qu'ils reviennent, chacun choisit un petit sujet sur lequel il veut se prononcer, et bien

01:03:54sûr, on compte sur votre écoute attentive et vos réactions, et dans un quart d'heure, on sera

01:03:58rejoints par le camarade Clément Harion, ça se passe sur ceux de Radio, et c'est les Jeux

01:04:01Olympiques dans tous leurs états.

01:04:02Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo, Olivier Dartigold, chroniqueur politique,

01:04:10Philippe Bouriaki, conseiller régional écologiste d'Île-de-France et Jacques Millard, maire LR de

01:04:14Maison-Lafitte, on va, tout simplement, revenir à des sujets plus apaisants parce que c'est le

01:04:19moment des coups de cœur et des coups de gueule de chacun. Olivier Dartigold, je commence par vous,

01:04:24parce que c'est un coup de gueule, toujours pas assez de moyens pour la protection judiciaire de

01:04:29la jeunesse. On a appris hier, en plein cœur de l'été, que la protection judiciaire de la

01:04:35jeunesse perdait des ressources et des moyens. Ils ne pourront donc pas recruter un certain

01:04:41nombre de contractuels, vous savez que dans la fonction publique, qu'elle soit d'état

01:04:44territorial ou hospitalière, il y a beaucoup de contractuels, et ces contractuels sont nécessaires

01:04:51pour encadrer des jeunes. Souvent, les spécialistes à délinquance des mineurs disent qu'au premier

01:04:57signal faible, il faut intervenir, rapidement. Sinon, le jeune peut être très vite engagé dans

01:05:03un parcours de délinquance et de délit qui font que, systématiquement, il monte dans l'écran,

01:05:08puisque les premiers délits et les premiers passages à l'acte ne sont pas sanctionnés,

01:05:12ne font pas l'objet de mesures judiciaires. Or, pour la mise en place de ces mesures judiciaires,

01:05:17nous avons besoin d'un service qui fait partie des politiques d'État, c'est la protection

01:05:22judiciaire de la jeunesse. Il y aura, par exemple, avec ces réductions de crédit, 1500 gamins,

01:05:29rien que sur l'île de France, qui ne pourront pas avoir un suivi éducatif, qui est pourtant

01:05:35aujourd'hui décidé, dans les mois de septembre, octobre, novembre. C'est un drame, parce qu'on

01:05:39ne peut pas nous faire la leçon sur le fait qu'il faut être plus efficace pour lutter contre la

01:05:43délinquance des mineurs, qui est un vrai problème. On évoque beaucoup l'ordonnance de 45, la réponse

01:05:49judiciaire. Je suis tout à fait d'accord pour reconsidérer tout ça, puisque les formes de

01:05:53délinquance ont évolué. Mais si on se démunit, si on perd des moyens sur les réponses en amont,

01:05:59on ne fera que répondre en aval quand le parcours de délinquance aura été plus aggravé.

01:06:05Philippe Bourgiaki. Rien à dire, elle a tout dit. C'est ça, c'est l'essentiel. Et du côté de Maison

01:06:11Lafitte, qu'est-ce qu'on pense, Jacques Millard, le maire ? Elle soutient Jacques Millard, s'il vous

01:06:15plaît. Jacques Millard. On pense effectivement qu'il peut y avoir un problème, mais le service

01:06:20de la protection judiciaire de la jeunesse a été fort décrié en n'étant pas vraiment comme le

01:06:27vient de le décrire Olivier. C'est-à-dire qu'il y a eu un certain nombre de dysfonctionnements,

01:06:33où ce service n'a pas vraiment, je dirais, accompagné correctement les jeunes. Et contrairement

01:06:41à ce qu'a dit Olivier, il n'a pas toujours voulu avoir, je dirais, des responsabilisations

01:06:48immédiates pour éviter que des jeunes dérivent. Je crois que de toute façon, pour la jeunesse,

01:06:55il faut changer de politique. Moi, je reviens toujours et je cite l'amiral Braque de la

01:07:01Perrière qui avait mis en place des jeunes en équipe de travail et qui les avait sortis du

01:07:07milieu pour justement leur réapprendre ce que c'est que d'être un citoyen responsable. Donc,

01:07:13je ne suis pas certain que ce service soit à la hauteur des enjeux, parce que la politique qui

01:07:19est menée n'est pas celle qui devrait l'être. Il faut sortir ces gamins des lieux où ils sont,

01:07:25des quartiers où ils sont, pour les transférer dans des équipes en jeunes de travail encadrés

01:07:33fermement. En revanche, des services qui ont toute votre attention et dont vous vous réjouissez,

01:07:39mon cher Jacques Millard, c'est votre coup de cœur sur les services de sécurité pendant les Jeux

01:07:43Olympiques. Ça, c'est votre coup de cœur et ça fait du bien. Oui, alors une fois n'est pas coutume,

01:07:47une fois n'est pas coutume, parce qu'avec Gérald Darmanin, que je connais très bien, je n'ai pas

01:07:52toujours été d'accord. Mais cette fois-ci, je reconnais que parce que tous les services de l'État

01:07:58ont travaillé en coordination étroite, on a pu maintenir la sécurité. Il y a eu des attentats

01:08:07qui ont été évités et bien évidemment, il y a eu d'énormes moyens qui ont été utilisés. Il faut

01:08:14le savoir. Mais il faut remercier les services de police, de gendarmerie et les services de la

01:08:21protection civile pour le travail effectué qui nous a permis d'éviter, je dirais, ce que nous

01:08:27craignons tous pour avoir été en contact au paralevant avec un certain nombre de gendarmes

01:08:33ou de policiers. Ils n'étaient pas tout à fait rassérénés. Eh bien, ça réussit par un travail

01:08:39de coordination. Bravo aux forces de police, et de gendarmerie, et de justice, et de la protection

01:08:48civile. Voilà, je crois qu'on les a tous remerciés. Franchement, autour de la table, on est

01:08:52d'accord, j'imagine, pour ça, Philippe Bouriaki, Olivier Dartigolles. Gros coup de cœur sur les

01:08:56services de sécurité. Je parle à l'ancien officier de sécurité que vous étiez. J'imagine que vous

01:09:01avez été avec un regard très attentif quand vous y êtes passé au JO. On ne l'a pas vu, et je ne vais

01:09:06pas dévoiler beaucoup de choses, mais il y avait aussi beaucoup de personnes en civil, type profiler,

01:09:11pour pouvoir... Vous savez, vous dites des choses, votre corps dit autre chose. Et quelqu'un qui est

01:09:16déterminé à passer à l'acte, il transpire quelque chose et on le ressent immédiatement. Et donc,

01:09:21entre personnes sensibles à la sécurité, on se repère entre nous assez vite. Et j'ai pu voir ce

01:09:27dispositif qui était vraiment hyper intéressant, ce maillage extraordinaire. Et moi, je voudrais

01:09:31vraiment féliciter Laurent Nunez. Le préfet de police de Paris. Mais dire un grand bravo et un grand respect et

01:09:38mon admiration, et ça, je ne le cache pas, pour Gérald Darmanin. Beaucoup lui prédisaient le sombre dans

01:09:43cet événement. Il a cloué le bec à beaucoup de monde. Et moi, je lui prévois le meilleur pour le

01:09:48futur. Vous, vous allez être à Tourcoing le 15 septembre. Je le serai, oui. Effectivement. Il y a des coulisses politiques qui sont dévoilées en direct sur

01:09:56Sud Radio. Allez, on a fait un coup de gueule et on a fait un coup de coeur. Il est grand temps de refaire un

01:10:02coup de gueule. Et c'est vous, mon cher Philippe Bourjaki, qui gardez la parole, parce que vous allez nous

01:10:06livrer un petit coup de gueule pour clore ces grands débats de l'été sur l'affaire Christophe

01:10:11Kidder. Qu'est-ce que c'est que ça ? Alors, le nom Kidder doit résonner pour beaucoup de gens. Mais

01:10:15par rapport à mon ami Farid Kidder, ancien champion du monde et récemment encore de kickboxing. Mais

01:10:21il n'y a pas que Farid. Il y a aussi Christophe Kidder, qui est ce qu'on appelle dans le milieu

01:10:26un grand voyou avec des grandes équipes, des gens qui montent ce qu'on appelle au braquo. Et certains

01:10:30braquos, ça ne se passe pas forcément toujours bien avec des gens qui sont déterminés. Moi, j'ai

01:10:34une pensée pour ce jeune homme, cet automobiliste qui est décédé suite à une balle dans la tête.

01:10:40J'ai une pensée forte à ces gardiens de prison qui ont été séquestrés et retenus en otage. Et on

01:10:46parle d'explosifs pour faire exploser des portes, on parle d'hélicoptères pour venir libérer. Donc

01:10:50c'est des gens hyper déterminés. Et là, il y a un juge, des juges d'ailleurs, qui ont décidé de pouvoir

01:10:57lui permettre de passer son permis de conduire, alors qu'il lui reste 20 ans à faire. Alors

01:11:00effectivement, il peut avoir des remises de peine illibérables conditionnelles depuis 2020.

01:11:05Normalement, il devrait purger sa peine totale en 2044, c'est-à-dire dans 20 ans.

01:11:12Dans 20 ans, oui. Donc il n'est pas libérable conditionnellement, c'est là ce que je n'ai pas

01:11:16compris dans ce dossier. Non, parce qu'il a déjà fait 35 ans de ballon, donc vous savez qu'il a

01:11:20la moitié de sa peine. Ça fait quelques années. Et s'il a fait 35 piges et qu'il lui en reste 20,

01:11:25ce n'est pas parce que c'est un enfant de cœur. C'est vraiment de quelqu'un, le directeur estime

01:11:29qu'il est ultra dangereux. Donc il s'est opposé à ça. Et là, on va lui permettre de passer son

01:11:33permis de conduire 10 fois deux heures avec un moniteur d'auto-école. Donc moi, je demande une

01:11:39prime exceptionnelle pour le moniteur d'auto-école. Il faut déjà le trouver. Mais il faut, je ne

01:11:46critique pas la décision du juge. Mais vigilance, plus, plus, plus quand on autorise des personnalités

01:11:51comme ça. Là, en sortie libre totale, c'est-à-dire aucune escorte, aucun accompagnement. Ça coûterait

01:11:56beaucoup de sous à la collectivité. Pas de souci pour la réinsertion. Moi, je suis contre la double

01:12:00peine. Donc moi, j'estime qu'une fois qu'on a payé notre peine, l'histoire est close.

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