Declaró Catalina, la abuela de Loan: ¿Qué dijo?

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00:00:00Catalina apuntó contra Laurelina.

00:00:07Y siguen apareciendo textuales de la declaración de Catalina,

00:00:11que la estamos viendo ahí,

00:00:13que habló en varias oportunidades con nosotros,

00:00:15Lucas, que también lo hizo con otros medios,

00:00:17pero que por primera vez se sentó ante la jueza Poser-Penso.

00:00:21Exactamente, y fueron cinco horas y media de declaración,

00:00:24lo que sabemos que hoy a las 11 de la mañana comenzó a declarar

00:00:28y finalizó cerca de las cuatro y media de la tarde.

00:00:31Algo que mencionó Catalina con respecto a Laurelina

00:00:35es que Laurelina siempre peleó con José por el campo,

00:00:39pero otra de las particularidades que dijo,

00:00:41dijo que no fue ella misma, Catalina,

00:00:45quien invitó a todas las personas que estaban en esa comida,

00:00:49sino que Laurelina se encargó de invitar a Pérez,

00:00:52a Cahillaba, a Ramírez y a Millapi,

00:00:54que son cuatro de los detenidos.

00:00:56Bueno, evidentemente Laurelina vuelve a aparecer

00:00:59en el centro de la escena.

00:01:01Hace un rato hablábamos, de hecho, de ella por ese mensaje

00:01:05con esta cuestión de los mensajes temporales,

00:01:07que se borran al ratito,

00:01:09y Laurelina sigue siendo, evidentemente,

00:01:12la más apuntada por la mayoría del círculo cercano de Lohan.

00:01:15Sí, bueno, ha tenido un rol protagónico Laurelina

00:01:18en todo sentido, ¿no?

00:01:20No solamente su esposo es el que se lleva a los niños,

00:01:23ella se queda de custodia, arma la reunión,

00:01:26y después de todo eso, planta un botín,

00:01:28después de todo eso, cambia su testimonio,

00:01:31después de eso, habla Miguel y Matías Rezano,

00:01:33también lo dijo Lucas, sistemáticamente,

00:01:36se encarga de dar informaciones falsas.

00:01:40Bueno, la verdad que tiene un rol importantísimo Laurelina.

00:01:42Lo que llama la atención, perdón, Miguel,

00:01:45lo que llama la atención con respecto a Laurelina,

00:01:47que muchos de los vecinos,

00:01:49hasta incluso las personas que fueron a declarar,

00:01:51terminan diciendo que venían mintiendo

00:01:53desde el primer día, prácticamente.

00:01:55No desde el momento en que ella cuenta que la amenazan

00:01:58para que diga lo del accidente, no, no,

00:02:00mucho antes a esa reunión que tuvo sobre ella,

00:02:04mucho antes ella venía mintiendo, o sea, llama la atención.

00:02:08Vos me podés decir a mí, me amenazaron,

00:02:11tuve que ir a declarar esto,

00:02:12y antes de la amenaza, ¿por qué mentiste?

00:02:14Claro, Mati.

00:02:15Los hermanos también marcan una escena

00:02:17en el momento de búsqueda, las primeras horas,

00:02:19respecto justo a que se están riendo con Macarena

00:02:23a pocos metros de María.

00:02:24¿Quién? ¿Quién se está riendo?

00:02:26Laudelina y Macarena.

00:02:27Se están riendo mientras se da la búsqueda de Loba.

00:02:29Y mientras María está desesperada buscando a su hijo

00:02:31en la casa de la abuela Catalina.

00:02:33¿Y en qué eso no tenga nada que ver?

00:02:35Supongamos que no tenga nada que ver,

00:02:36que han justo hecho un chiste, no son tan cercanos.

00:02:39Pero también María marcó que se la cruza

00:02:40cuando llega a la casa de Catalina,

00:02:42y Laudelina le hace un gesto como de indiferencia

00:02:45hablando por teléfono, lo cual marca tener razón,

00:02:48en principio no dice nada, pero también da ciertas pautas.

00:02:51Sí, claro, el compromiso que tenía con Loba.

00:02:53Actitudinales, por lo menos.

00:02:54Sí, y digamos, está claro ya el ambiente y el clima familiar.

00:02:59Catalina es una persona que, si bien es la madre

00:03:01y la abuela de todos,

00:03:03tiene un temperamento que es ella y ella y sus animales y su vida,

00:03:08y no hay mucho apego.

00:03:09Que Laudelina y Benítez no se hablaban tanto con su hermano José,

00:03:13que por eso no tenían tanto vínculo con esa parte de la familia.

00:03:16Catalina la detesta, la mamá de Loban.

00:03:18Digo, hay todo un tema acá que, si no faltara Loban,

00:03:21también es problemático, con lo cual es evidente

00:03:24que acá ya había risquideces y esto no fuimos entendiendo.

00:03:26Bueno, lo que pasa es que está bien,

00:03:28toda familia puede haber risquideces.

00:03:29Ahora, si se resuelve con la vida de un niño...

00:03:31Pero cuando no te une la desaparición de un familiar

00:03:34tan chiquitito como Loban, un delito tan grande,

00:03:37es para sospechar un poco más.

00:03:38Eso es una cuestión, digamos, eso es subjetivo.

00:03:41Cada uno siente el dolor como lo puede sentir.

00:03:44Yo he visto gente riéndose en velorio de gente muy cariña.

00:03:48Eso es subjetivo.

00:03:49Lo que no es subjetivo es el trabajo que hace Laudelina constantemente.

00:03:54Fijate que siempre en los principales momentos

00:03:56de la desaparición de Loban.

00:03:57En los momentos clave, son acciones.

00:03:59Él o su esposo o su hija.

00:04:00José incluso dice que a él le parece demasiado lejos

00:04:05donde encontraron el botín,

00:04:07que era imposible que Loban se vaya tan lejos

00:04:10o que haya estado caminando

00:04:12o porque solo quiso estar en ese momento, en ese lugar.

00:04:18Con lo cual, vos tenés el botín que aparece muy lejos

00:04:22y a ese botín lo encontró Laudelina.

00:04:23Y si Laudelina encontró el botín,

00:04:25lo que ocurre ahí es que los que secuestraron a Loban

00:04:28están en contacto con Laudelina.

00:04:29La utilizaron, a ver, por acción o por omisión,

00:04:33en el sentido de o la amenazaron, como dijo, déjame dudar,

00:04:37o ella es parte del plan,

00:04:38que es, por ahí, lo que yo,

00:04:40a esta altura de los 57 días de Loban,

00:04:42por ahí sospecho más que tuvo una participación activa.

00:04:45Lo que pasa es que en la primera parte

00:04:46no puede decir que la amenazaron.

00:04:48Porque en la primera parte, digamos,

00:04:50en ambas puntas está su esposo Benítez en la primera punta,

00:04:55en el último eslabón está ella.

00:04:57En el medio están los pibes, o sea, desaparece Loban,

00:05:00con lo cual acá tiene un protagonismo

00:05:03que te diría que casi excluyente.

00:05:04Después, llamando por teléfono a la gente,

00:05:07organizándolo a Pérez y Callaba,

00:05:08tiene el número uno, digamos, del vértice.

00:05:13Y si esa amenaza fue una pauta...

00:05:15Pero, pará.

00:05:16Si esa amenaza fue una pauta...

00:05:18¿Como una pauta para qué?

00:05:19Claro, en el medio del plan que ya venía desarrollando

00:05:21Laudelina desde el momento que se pierde Loban, entre comillas,

00:05:24el 28 de junio Codazzi dice,

00:05:26bueno, a partir de ahora tenemos que decir esto.

00:05:28Bueno, pero pará, Laudelina estuvo en contacto...

00:05:30En vez de amenaza, como dijo ella.

00:05:32Laudelina estuvo en contacto con lo único certero

00:05:35que tenemos de Loban, que es el botín.

00:05:37Porque certero de ropa, como hablamos en la semana, ¿no?

00:05:41Si no tuviésemos el botín de Loban,

00:05:43no tendríamos nada, absolutamente.

00:05:45¿Por qué lo plantan? ¿Para qué?

00:05:47Para que tengamos 57 días de televisión hablando de Loban,

00:05:50lo dudo, ¿qué es lo que querían lograr?

00:05:53Acuérdense de esto. ¿Por qué?

00:05:54Cuando los medios y la gente empezaban a decir,

00:05:56che, acá ya pasamos 5.500 veces.

00:05:59Es más, nuestro director, que es bastante pesado

00:06:01hablando por la cucaracha,

00:06:03me decía, che, por ahí pasaron 5.500 veces ya.

00:06:06Sí.

00:06:07Y tenía razón, o sea, él que había visto,

00:06:09que había observado la imagen,

00:06:11che, pará, ¿qué están buscando en el mismo lugar?

00:06:13Entonces, digamos, plantan el botín,

00:06:16y ahí Denny dice, che, bueno, entonces sí está desaparecido,

00:06:19entonces está ahí en el lugar, digamos.

00:06:21Bueno, pará, hablando de la ropa, no, Miguel, dale.

00:06:23No, y se pusieron el botín para demostrar

00:06:27que lo tienen a Loban y para negociar

00:06:29con determinadas personas, esa es otra posibilidad,

00:06:32porque es como poner una firma de alguien

00:06:35mostrando que maneja la situación.

00:06:38¿Y qué pasó después?

00:06:39¿Por qué no existió la negociación?

00:06:41¿Porque no atendió el teléfono de los hermanos?

00:06:43¿Solamente por eso?

00:06:44El único contacto o intento de contacto para negociar

00:06:46fue ese de mensaje de WhatsApp.

00:06:48Sí, ese es el contacto directo,

00:06:49y se supone que eso es antes de que encuentren el botín

00:06:53o en las mismas horas.

00:06:55Antes, no, antes.

00:06:56Diez horas antes de que encuentren el botín.

00:06:57Buen punto, claro.

00:06:59Claro.

00:07:00Claro, evidentemente.

00:07:02Ahora, hablando de las prendas,

00:07:03y de lo único que teníamos certero, que es ese botín,

00:07:06¿qué pasó con el resto de la ropa

00:07:08que empezó a aparecer con el transcurso de los días?

00:07:10No se sabe si es de Loban, ese es el tema.

00:07:12Ni siquiera.

00:07:13El botín sí se sabe.

00:07:14¿Por eso?

00:07:15Yo lo que no puedo creer es que no se han ahondado en eso.

00:07:16Por ejemplo, la jueza.

00:07:17Agarra y llama.

00:07:19Señora, bueno, ¿de dónde apareció este botín?

00:07:20No, el botín estaba ahí.

00:07:22¿A dónde está el otro botín?

00:07:23¿Se entiende? ¿A dónde está el parte de ese botín?

00:07:26Se fue con Loban.

00:07:27Está bien, pero entonces alguien de la familia se lo dio.

00:07:29Entonces alguien de la familia se lo dio.

00:07:31El botín está en la pieza de Loban,

00:07:34en la habitación de Loban, o no está en ningún lado.

00:07:36Yo no guardaba los botines arriba de un árbol.

00:07:37¿Se entiende?

00:07:38Sí.

00:07:40Entonces hay alguien de la familia que le dio el botín.

00:07:41Pero era el boticito que tenía puesto él.

00:07:42Pero tenía puesto ese botín.

00:07:44¿Tenía puesto ese botín?

00:07:45Claro, tenía puesto ese botín.

00:07:47O sea, Loban cuando desaparece...

00:07:49Es la prueba del cuerpo de Loban.

00:07:50Por eso la gran pregunta de esto para simplificar todo es,

00:07:55¿encontró el botín? ¿Quién encontró el botín?

00:07:58Yo. Bueno, ¿quién te lo dio?

00:07:59Es fácil, porque la persona que te dio el botín

00:08:01es porque estuvo con Loban.

00:08:04Mirá, además ahí tenías a Laudelina,

00:08:06a Macarena y dos personas más.

00:08:08De mínima, los tenés que interrogar 18 horas seguidas

00:08:11a cada una.

00:08:12De principio a fin, cómo, cuándo, cómo lo encontraron.

00:08:16Porque si no, parece de manera natural

00:08:17que se encontraron el botín de casualidad

00:08:19y encima dejísimo.

00:08:21Pero si ellas te contestan que cuando estaban caminando por ahí

00:08:24lo encontraron y que estaba abajo

00:08:25y que pincharon con una rama para sacarlo.

00:08:27O sea, ¿y no salen de esa versión?

00:08:30Sí, pará, Deni, vos sabés perfectamente como abogada

00:08:32que acá los profesionales, los que no cuentan nada,

00:08:35son Benítez, Caillava, Pérez.

00:08:39Bueno, Ramírez tampoco dice mucho, ¿no?

00:08:41No, no.

00:08:42Y si la metías a Macarena, que tiene 21 años,

00:08:45y las dividías, Macarena es nueva, digamos,

00:08:48si es que está delinquiendo, ¿no?

00:08:50Sí, sí, claro.

00:08:51Bueno, no sé, puede ser que no.

00:08:52Pero digo, por ahí, en esta trama, sí.

00:08:55Pero de alguna manera, digo, hay que pensar,

00:08:57no entiendo la lógica,

00:08:58que por qué Macarena no se la llama para Navatoria,

00:09:02para apretarla, digamos, de un otro lado.

00:09:04Sí, apretarla, sí.

00:09:05Y por otro lado, digo, ¿por qué también se desestima Codazzi?

00:09:09Bueno, nunca más se volvió a hablar del tema, evidentemente.

00:09:13Ahora, no, pero es verdad, nunca más se volvió a hablar de él.

00:09:16Ahora, cuando yo dije lo del botín,

00:09:18hablé justamente de la ropa de Loan,

00:09:21y esto decía César Peña al respecto,

00:09:23de una tal Alejandra Maldonado, que es cuñada de él,

00:09:27y cuando le preguntaron quién entregó la ropa

00:09:29que se usó para la búsqueda,

00:09:30la que aparece dentro de la comillaría,

00:09:32cuando todavía estaba Maciel libre,

00:09:34ella lavó todas las ropas

00:09:36y en eso se fue la ropa de mi hermanito, Lucas.

00:09:38Sí, no solamente la ropa, sino que, además,

00:09:41el cepillo de dientes de Loan, que no aparece.

00:09:44Lo tenían junto con la ropa

00:09:47y hoy es el día de hoy que todavía no aparece

00:09:49el cepillo de dientes.

00:09:51El cepillo de dientes estaba dentro de la casa de Loan,

00:09:55junto a la ropa.

00:09:56¿Por qué se llevaron todos de ahí adentro

00:09:58sin que nadie los solicite?

00:10:00Y lo otro que, en su momento...

00:10:01No, ¿quién se lo dio? ¿Quién le dio eso?

00:10:04¿Quién se lo dio?

00:10:05¿Quién le dio el cepillo de dientes de Loan?

00:10:06Entró a la casa y lo retiró.

00:10:08¿Quién?

00:10:09¿Alejandra?

00:10:10Adriana Maldonado.

00:10:11Alejandra.

00:10:13Alejandra Maldonado.

00:10:14¿Quién es Alejandra Maldonado?

00:10:15La cuñada de César Pena.

00:10:17Claro, es familiar.

00:10:18¿Quién es para ir a buscar...?

00:10:20No, tu pregunta es quién es para ir a buscar...

00:10:21Es cuñada de Loan.

00:10:23Porque si es cuñada de César, es cuñada de Loan.

00:10:25Pero, ¿por qué tendría la autoridad

00:10:27para hacer lo que está haciendo esa ladrona?

00:10:29Bueno, lo que nos habían dicho nosotros

00:10:30es que Maciel es la persona que había solicitado

00:10:34prendas de Loan justamente para la búsqueda,

00:10:38para que lo puedan oler los perros

00:10:40y con ese olor buscar a Loan.

00:10:43Después se supo que esa ropa estaba dentro de la comisaría,

00:10:46fue encontrada dentro de la comisaría

00:10:48y la fiscalía no estaba al tanto.

00:10:49Bien, vamos a ir, si te parece, a corrientes nuevamente

00:10:52porque está trabajando Alejandro Ledesma

00:10:54esperando a Catalina.

00:10:56Ya habló con ella muy temprano,

00:10:58hace un rato mostrábamos un fragmento,

00:10:59pero la está esperando luego de su declaración

00:11:01ante la jueza Poser-Penso.

00:11:02Así que, Ale, bienvenido y muy buenas tardes.

00:11:08Buenas tardes.

00:11:12Buenas tardes nuevamente.

00:11:14Monce, Tomás, comentarles que estamos aquí en el Algarrobal

00:11:18aguardando por el regreso luego de su declaración testimonial

00:11:22a la abuela Catalina.

00:11:24Pues bien, veremos si podemos dialogar con ella,

00:11:28sabemos que tuvo una jornada muy extensa,

00:11:31seguramente agobiante,

00:11:32algo a lo que ella no está acostumbrada, obviamente.

00:11:36Así que, espectante, estamos aquí aguardando el regreso

00:11:39de la abuela Catalina que es trasladada con una comitiva

00:11:43de la Policía Federal hacia su domicilio.

00:11:46¿Escuchaste lo que le sacaste hoy a Alejandro a la abuela?

00:11:49Evidentemente, sos un capo.

00:11:52Lo que le sacaste hoy a la abuela es tremendo.

00:11:54La abuela Catalina te dijo a vos que esa casa es de ella,

00:11:58que se la había transferido,

00:11:59que había simulado una venta hacia Ibarrola.

00:12:02Eso le sacaste...

00:12:03Sos macho.

00:12:05Sí, sí.

00:12:07Pero es tremendo, es una cosa tremenda.

00:12:10Sí, la verdad.

00:12:11Que tiene confianza.

00:12:13Nació de ella y, bueno, exactamente, de ese momento,

00:12:18de confianza, de ir generando un vínculo.

00:12:22Bueno, la verdad, soy...

00:12:27Les agradezco que me permitan ser parte de esta gran familia.

00:12:31Yo me considero un simple eslabón,

00:12:34un pequeño eslabón de una gran cadena,

00:12:36que somos quienes formamos parte de esta gran familia.

00:12:39Chicos, comentarles que aquí hay expectativas,

00:12:44ya está José en los alrededores también de la casa de la abuela,

00:12:49observando el campo.

00:12:51Hablo de José Padre, ¿eh?

00:12:53Así que si él se presta, también dialogaríamos con él,

00:12:56¿a ustedes les parece?

00:12:58Lógico, tenés libertad si tiene ganas de hablar,

00:13:01que siempre lo ha hecho.

00:13:02Acá no sabés que está un poco ofuscado,

00:13:04siempre habló muy bien con nosotros,

00:13:06así que estaría bueno.

00:13:08También estamos recibiendo de a poco la información

00:13:10de lo que declaró Catalina.

00:13:11Entiendo que va en línea con lo que te contó esta mañana.

00:13:14¿Cómo la viste vos?

00:13:17Sí, a ver, la vi muy segura de sus dichos,

00:13:22muy segura de su relato.

00:13:25Ella iba con su verdad, incluso nos había dicho al aire

00:13:29lo que nos había manifestado en un off de récord.

00:13:34Dice, yo voy con mi verdad, yo no necesito abogado.

00:13:37Claro, está bien, es un testigo.

00:13:39Eso nos había dicho en la mañana temprano.

00:13:43Sí, anteriormente también había tenido la misma frase.

00:13:45Hagamos un puntito ahí, vamos a rescatar parte

00:13:47de la entrevista que hiciste hoy,

00:13:49magnífica entrevista, también habló de la abudalina,

00:13:52pero ella la protege, la abudalina.

00:13:53Bueno, es su hija, ¿no?

00:13:55Es la única que la protege, aunque dice que lo que organizó

00:13:58todo y le usó el teléfono es la abudalina.

00:13:59Dale.

00:14:02¿Tenés vergüenza de la abudalina?

00:14:04Sí, una vergüenza, mi hija se fue 24, 25 años a mi lado

00:14:10porque se quiso juntar más con ese mal llevado como ella.

00:14:16¿Quién es mal llevado?

00:14:17Carlos Benítez.

00:14:22Bueno.

00:14:23¿Tenés vergüenza por la abudalina?

00:14:25Sí.

00:14:26¿Pero por qué la atacó, entre comillas, de esa forma?

00:14:31¿Por qué pensás?

00:14:34A ver, me lo preguntás a mí, Monce, te contesto.

00:14:38De que ella está muy apenada por lo sucedido con la abudalina

00:14:44y sobre todo, está muy apenada por la trascendencia

00:14:49que tiene esta situación intrafamiliar,

00:14:53porque ella nos manifestó de que la abudalina se quería

00:14:58quedar con el campo, este campo, con esta porción de tierra

00:15:04y allí venía la disputa con José, por ejemplo,

00:15:07y es lo que llevó que ella tuviera que, de pronto,

00:15:12tomar partido por una tercera persona

00:15:14con una opción a enajenación.

00:15:17Es la primera vez que se habla mal de la abudalina.

00:15:20Es la primera vez que dice, ché, la abudalina...

00:15:22Pero no tiene que ver con la causa.

00:15:24No, no, no.

00:15:25O sea, no aporta absolutamente nada.

00:15:26No, pero sí, vos bien dijiste recién,

00:15:28siempre la defendió hasta que, evidentemente,

00:15:30nos situamos en este punto, y dame un segundo, Ale,

00:15:32porque aporta lo que venís diciendo sobre ese campo

00:15:35que está a tus espaldas, y esto también te decía

00:15:38esta mañana la abuela Catalina.

00:15:40Sí.

00:15:41Si la abudalina, ¿cobraron un adelanto de ese campo?

00:15:45¿Vos pensás que cobraron un adelanto

00:15:47por la venta de su parte del campo o no?

00:15:51No sé, porque a quien preguntarle no está ninguno de los dos.

00:15:56No, están todos detenidos.

00:15:59Todos sospechados de haber hecho desaparecer a Loa,

00:16:02de haber captado a Ale y llevárselo.

00:16:04Pero se entiende lo que estoy diciendo, ¿no?

00:16:06Hay una versión que indica, Ale, vos por ahí tenés el dato.

00:16:11Hay una sospecha, ¿no?

00:16:13Hay una sospecha, ¿no, Versión?

00:16:15Una sospecha que lleva a pensar que la abudalina,

00:16:20junto con Benítez, habrían cobrado un adelanto

00:16:24de la venta del campo.

00:16:26Es parte de una investigación.

00:16:28Vos tenías este dato, ¿no, Ale?

00:16:33Sí, al principio era un rumor, pero con el transcurso de los días

00:16:37cada vez toma más fuerza esta versión.

00:16:40Incluso se está investigando.

00:16:42Hay un punto importante, o sea,

00:16:44la abudalina y Benítez vendieron un campo que no era de ellos

00:16:48y lo que me resta preguntar es, ¿a quién se lo vendieron?

00:16:53¿Vos lo sabés, negro?

00:16:54Sí, bueno, yo también que lo sabés.

00:16:56Voy a hacer, no sé, nada.

00:16:58¿Vos no sabías esto, Catalina?

00:17:02No.

00:17:04¿Cómo no? No se lo había vendido nadie.

00:17:05Lo había transferido, después lo reconoce ella, ¿no?

00:17:07Sí.

00:17:08Al campo lo había transferido de manera, digamos...

00:17:10Voluntaria.

00:17:11Sí, a ver, me parece que en este caso particular

00:17:14esta señora es más sana que el resto.

00:17:16A ver.

00:17:17Fijate que la señora dice, si se pelean por la herencia,

00:17:20pensé que voy a hacer, se lo voy a pasar a una persona

00:17:22que tengo confianza y listo.

00:17:24Y no se pelean más.

00:17:24Y evita problemas.

00:17:26Y evita problemas, es una locura también

00:17:27lo que sucede dentro de la familia.

00:17:29Ahora, eso, ¿tiene que ver con la desaparición de Logan?

00:17:33No pareciera.

00:17:34No sé, no lo sé, me parece que no, que estamos lejos.

00:17:36No parece.

00:17:37¿Ale está en contacto con la causa?

00:17:38Sí.

00:17:39¿Tiene que ver con la desaparición de Logan?

00:17:40¿Listo para vos, Ale?

00:17:44A ver, tengo entendido, por lo menos,

00:17:46por lo que me ha llegado en estos últimos minutos,

00:17:50de que también es materia de análisis por parte

00:17:52de las autoridades de la justicia federal en Goya.

00:17:55No le pierdan pisada a esto.

00:17:57Digo esto porque me ha llegado información

00:18:02de que, entre otras tantas cuestiones que han preguntado

00:18:06y repreguntado a la Udelina,

00:18:09que también tendría que ver con esta cuestión,

00:18:12a lo largo de estas casi 5 horas de testimonial

00:18:15que vendó ante las autoridades de la justicia federal,

00:18:20Catalina, hace una hora nada más.

00:18:23Sí, sí, sí.

00:18:24Perdón, no, es sano hasta que nos ponemos a pensar

00:18:28que si legalmente estaba a nombre de este otro hombre,

00:18:32¿qué pasa con este hombre?

00:18:33Catalina dijo que ese hombre murió, que ella se quedó sola.

00:18:37Que ella lo transfiere, ¿no?

00:18:38Sí, ahora, si este hombre realmente está muerto,

00:18:41¿qué pasa con la familia?

00:18:42Si la familia empieza a querer utilizar el campo,

00:18:45no sé si hay un negocio también con...

00:18:46Si ese hombre está muerto y nadie reclamó las tierras,

00:18:49las tierras son de la familia, son de Catalina.

00:18:51Bueno, hay que ver el tiempo también que pasó,

00:18:53pero la pregunta es si tienen injerencia o no

00:18:56en la disputa del campo y si hay negociaciones

00:18:59con terceras personas que no conocemos

00:19:01y que están involucradas.

00:19:03Es un montón, pero en el caso de Loan...

00:19:05A ver, yo lo que digo es, en realidad,

00:19:07no estaba mal lo que dijiste, bajo ningún punto de vista,

00:19:09pero yo, para contestar lo que dijo Tomás,

00:19:11nosotros estamos hablando de esto

00:19:13porque introdujo la familia el tema de los campos.

00:19:16Si no, esto no tendría nada que ver y ni siquiera...

00:19:19Y lo introdujo hace 48 horas.

00:19:20María.

00:19:21Raro.

00:19:22María.

00:19:23María, la hermana de María y no me acuerdo quién más,

00:19:26pero eran ellos.

00:19:27Sí, eran ellos.

00:19:28O no, Ale, digo, si no, no estaríamos hablando de esto.

00:19:31Ah, José también.

00:19:32Sí, exactamente, exactamente.

00:19:36Y es algo que incluso María, no María, perdón,

00:19:41la abuela Catalina, por lo bajo, alguna vez dejó trascender

00:19:46en estas charlas que fuimos teniendo

00:19:48a lo largo de estas jornadas,

00:19:50dejó trascender cierta situación.

00:19:53Y bueno, esto obviamente tomó relevancia en las últimas horas

00:19:58producto de los dichos de Catalina,

00:20:03perdón, de Catalina no, sino de María,

00:20:05que ya a esta altura, pido disculpas,

00:20:08pero se te van mezclando los nombres.

00:20:10Y la cuestión concreta es hasta dónde puede llegar esto,

00:20:15hasta dónde podría llegar o hasta dónde tendría que ver

00:20:19con la sustracción.

00:20:21Pero lo ves como una hipótesis, realmente, digamos,

00:20:26vos que eres determinada porción de tierra,

00:20:29vas a robar a un niño, lo ves atado a eso, realmente.

00:20:36A ver, comentarte, Tomás, de que según algunos vecinos

00:20:41que conocen a Laudelina y te dicen,

00:20:44mirá, Laudelina estaba dispuesta a todo,

00:20:47perdón, lo pongo en tiempo pasado,

00:20:50Laudelina estaba dispuesta a todo,

00:20:52¿cómo que estaba dispuesta a todo?

00:20:54Y sí, porque ella se consideraba dueña de esas tierras.

00:20:58Guau, pero ¿y cómo es esto?

00:21:02Gente que transitaba, a ver, cuando nos parábamos en la plaza

00:21:06en los primeros días, cuando empezó ya el segundo mes

00:21:13de esta búsqueda del OAM, y en hecho te dicen,

00:21:19pero mirá que la cosa puede ir por acá.

00:21:21Gente común que al momento previo de las marchas, por ejemplo,

00:21:27se acercaban y te comentaban, y uno no le daba mayor entidad,

00:21:30que entre tantas cosas que se decían,

00:21:33te daba también a pensar que podía ser una elucubración más.

00:21:37Totalmente.

00:21:38Pero de pronto, bueno, esto también puede ir por allí.

00:21:43Y está bien si las autoridades judiciales,

00:21:47hoy todo parece que tendría que ver con todo,

00:21:50o de pronto está bien que nada se descarte.

00:21:52Exacto, me parece que va por ese lado,

00:21:55y sobre todo para la justicia.

00:21:57Le damos un instante, sos prioridad obviamente,

00:21:59porque José entiendo que está por llegar,

00:22:01pero dame un instante nada más,

00:22:02porque tengo que darles un consejito.

00:22:06Porque Leyva Joyas compra tus objetos de valor.

00:22:08Si tenés oro, joyas, brillantes, relojes o antigüedades,

00:22:11no dudes en acercarte a su salón, ubicado en Avenida Corrientes 2819.

00:22:17Pagan hasta 126.000 pesos el gramo de oro.

00:22:20Leyva Joyas, 50 años brindando seguridad y confianza.

00:22:24A la hora de vender sus alhajas, no lo dude.

00:22:29Leyva Joyas, es su joyero de confianza.

00:22:32Alhajas, brillantes, relojes y mucho más.

00:22:41Y en vivo y en directo seguimos trabajando en Corrientes.

00:22:45Hace un rato estuvimos en Goya, en el juzgado federal,

00:22:48porque Catalina declaró ante la jueza poserpenso,

00:22:51y ahora está Alejandro Ledesma en la puerta de la casa,

00:22:54esperándola, ya estuvo hoy hablando con vos muy temprano,

00:22:57y está José también por ahí, por llegar, ¿no, Ale?

00:23:01No entendí mal.

00:23:02Sí, incluso observamos aquí en la zona también al doctor Méndez,

00:23:09que está acompañando a José, así que seguramente será cuestión

00:23:15de minutos y se presentarán aquí al arribo de la comitiva.

00:23:20Sí.

00:23:21Ah, mirá vos, la está esperando su madre.

00:23:23No, están las afueras acá recorriendo el campo,

00:23:28es lo que pudimos observar, así que bueno...

00:23:30Pará, pará, pará, qué interesante esto, pará.

00:23:31Cuando se apersonen aquí a esta zona...

00:23:33No entendíamos bien, pará, aguanta un segundo.

00:23:35Sí, Tomi.

00:23:37O sea, está José esperando a su madre,

00:23:39ahí en la sacerdocia del campo, o estás en el campo de Catalina.

00:23:43Creemos que es así, lo vimos en las proximidades.

00:23:48No está aquí en el interior, por lo menos es lo que podemos observar.

00:23:51Está tratando de custodiar que hace su madre,

00:23:55probablemente no quiera que hable con vos,

00:23:57probablemente, no lo sé.

00:23:58Amado, ¿y por qué qué hace ahí?

00:24:00¿Qué hace en la sacerdocia?

00:24:02Bueno, probablemente que no quiera.

00:24:04Vos le sacás mucho a esa señora.

00:24:07Y vos sos pícaro, te hacés el inocente,

00:24:10y le hacés decir cosas a la señora que después tiene que declarar

00:24:12en la justicia.

00:24:13Recordemos que la anteúltima declaración que estaba haciendo Ale...

00:24:17La entrevista llegó, José, le sacó el auricular,

00:24:21le sacó el micrófono y le dijo, las entrevistas las doy yo.

00:24:25Y me dijo, ¡ah, correte!

00:24:26Te puso un poco los puntos, ¿no?

00:24:28Sí, le faltó decir, las preguntas las hago yo.

00:24:30Y a Ale no lo vi muy pícaro.

00:24:32No, no, dijo, tome, señor, acá está la cosa.

00:24:34Bueno, entonces está dando vueltas José ahí,

00:24:37seguramente no va a ser...

00:24:38Adelante, adelante, el micrófono es suyo.

00:24:42Qué lindo que estás.

00:24:43Dale, dale.

00:24:45Hace frío, ¿no? Está pobre con las manos.

00:24:47Igual, aquí, aguardando.

00:24:49Sí, sí, acá se siente, se siente el rigor del clima.

00:24:56Hay que ponerle entusiasmo.

00:24:57¿Se puede mover un poquito la cámara, te parece?

00:24:59Sí, a ver, les comento.

00:25:01Sí, a ver, exacto, les comento, y les voy a pedir por allí la...

00:25:07Pero acuérdense que aquí tenemos poca señal incluso,

00:25:12estamos allí casi en una baldosa.

00:25:15Perdón, perdón, quedate quieto, no, no, si no me van a matar.

00:25:19Saludos a los amigos de una baldosa.

00:25:20No quiero...

00:25:22No, no, quieto, quieto, quieto, Ale, por favor, quieto, por favor.

00:25:25Las ideas de tomar los viernes hasta ahora no son muy buenas,

00:25:28quiero que lo sepas.

00:25:28No, no, no tengo...

00:25:30Los viernes, lo malo es que los jueves tampoco son tan buenos.

00:25:33A ver, Ale, intentamos ponerle un poquito de dinamismo a eso,

00:25:37porque obviamente, fíjate la parcimoña con la que se vive ahí,

00:25:42allá, lejos de la euforia, no solamente en Cosa,

00:25:45sino ahí en la casa de Catalina, ya está todo muy chato,

00:25:48parece que está todo muy chato, Ale, no sé,

00:25:51es la sensación que me llega aquí a Capital.

00:25:53Sí, fíjense, a ver, sí, por supuesto.

00:25:57Es lindo el campo, es linda la tierra, es linda su tierra,

00:26:01es un lindo campo, la verdad que uno puede decir,

00:26:03no tiene tanto valor, no, es hermoso.

00:26:05Pero la paz que tiene.

00:26:07Pero aparte, mirá los animales que tiene Catalina, ¿no?

00:26:09En silencio, sí.

00:26:10Ella dijo que le daba de comer, ¿te acordás?

00:26:12Claro, ella tiene caballo, tiene vacas,

00:26:14tiene muchos animales ahí, Ale, ¿no?

00:26:16Sí, sí, sí, sí, tal cual, tal cual.

00:26:21Es más, comentarles de que...

00:26:25Ay, se nos corta.

00:26:26...en estas últimas horas, de la disputa, se cortó, perdón.

00:26:30No, no, está, está, está, estás al aire.

00:26:34Fíjense, fíjense ese caballo blanco que está al fondo.

00:26:38Sí.

00:26:42Bueno, este es el terreno que no quería la Audelina

00:26:46porque allí se encuentra el cementerio.

00:26:48Hay un cementerio familiar,

00:26:51que es el cementerio viejo del que se habla.

00:26:54Está allí, prácticamente, donde está el caballo blanco.

00:26:59Y ese es el que no quiere la Audelina.

00:27:00Si uno cruza, este...

00:27:03Exactamente, si uno cruza este camino vecinal,

00:27:09de este otro lado, te encontrás con la casa de Catalina.

00:27:15Y, obviamente, las hectáreas que corresponden a este lugar.

00:27:19Che, ¿ahí entonces...?

00:27:21Un momentito, ahí está, justamente, llegando.

00:27:23Ah, mirá, mirá.

00:27:24Aquí está llegando la abuela, acá está llegando Catalina.

00:27:27Ahí está.

00:27:29Al final, la llevaron a la cajera.

00:27:30En este preciso instante...

00:27:31La salida y la llegada.

00:27:32...está llegando la comitiva que traslada a la abuela Catalina.

00:27:38A ver si te mira con cara de otra vez vos o si te ve...

00:27:40Aprovechá ahora de entrevistarla, porque una vez que entra...

00:27:43A ver, a ver si la podemos saludar.

00:27:46A ver si la podemos saludar.

00:27:47Catalina te debe que rematar a vos, Armando.

00:27:49Así no otra vez este acá.

00:27:51Abrirle la puerta.

00:27:52¡Hola, abuela!

00:27:54Ahí está, está hablando.

00:27:55Hola, abuela, le dice el hombre.

00:27:59Ahí está, saludando a la abuela.

00:28:01¿Todo bien?

00:28:03Sí, sí, bárbaro.

00:28:05No sabe lo bien que le está pasando.

00:28:07Esperando la conclusión.

00:28:08Bueno, chicos.

00:28:11Acá con unos muchachos amigos, le dice.

00:28:12Ahí va ingresando la abuela.

00:28:15Sí, ahí va ingresando la abuela Catalina.

00:28:18Sí.

00:28:19Pulgar arriba.

00:28:23Ah, no bajó.

00:28:24Ah, la van a ingresar.

00:28:26No, no, no, no, no, no.

00:28:29Exactamente, sí, sí, sí.

00:28:32Igual procedimiento al de hoy por la mañana.

00:28:35Claro.

00:28:36Entra en el coche.

00:28:38Donde...

00:28:40Exactamente, viene personal femenino,

00:28:42que es quien la acompaña hasta la puerta del domicilio.

00:28:48Ale, despejame una duda.

00:28:50El lugar donde recién bajó el efectivo policial,

00:28:53que corrió una especie de alambrado,

00:28:55ese fue puesto por la misma policía

00:28:57para que no ingresen los medios, ¿no?

00:29:01¿No es que estaba...?

00:29:02A ver, es un camino comunitario.

00:29:05No, no, no, no.

00:29:07Justamente lo pusieron, tenemos entendido

00:29:09que lo pusieron hace un tiempo

00:29:11justamente por la cuestión de los medios de comunicación.

00:29:13¿No será por los animales de esos, che?

00:29:15No estaba antes.

00:29:16El primer día que nosotros llegamos,

00:29:17la primera semana que nosotros llegamos,

00:29:19eso no estaba.

00:29:21Lo pusieron después.

00:29:22Claro, porque es ilegal eso.

00:29:23No podés cubrir un camino.

00:29:24Es una calle, es un camino, exacto.

00:29:26Bueno, ahí bajó con ese suetercito rojo

00:29:30con el que estaba hoy temprano.

00:29:32Está escoltada por un efectivo de la Policía Federal.

00:29:35¿Ingresando?

00:29:36No sé si vas a poder después tomar contacto.

00:29:38No sé qué temperamento ha tomado la policía para con Catalina.

00:29:41Llamala.

00:29:43Llamala.

00:29:44No se va a ir a dormir sin tu palabra, primero, dale.

00:29:48Vitele, Catalina.

00:29:49Vitele, claro.

00:29:50Catalina, vengan a invitarle a mí.

00:29:52Sí.

00:29:55A ver, vamos a hacer el intento luego, ¿eh?

00:29:58Ahora con los efectivos de Policía Federal y demás,

00:30:02vamos a darle algunos minutos, obviamente,

00:30:05a que pueda acomodarse en su domicilio

00:30:08y seguramente después veremos si quiere hablar con nosotros.

00:30:12Sí, dale.

00:30:14Tenemos entendido que la policía se queda,

00:30:15que no se va a ir, por lo menos por un buen tiempo se queda.

00:30:18Se debe quedar una o dos horas, se va a quedar en ese lugar,

00:30:21así que sería bueno quizás aprovechar ahora que está afuera,

00:30:24porque una vez que ingrese Catalina

00:30:26va a ser difícil que salga.

00:30:28¿Por qué no le gritás ahora?

00:30:30Vitele, abuela.

00:30:31A ver si viene.

00:30:32Se ha ingresado.

00:30:33A ver, pará, pará, permitime, permitime.

00:30:36Salta ese alambre, lo has saltado mil veces.

00:30:38No, no, él no.

00:30:39Más o menos estoy, estoy...

00:30:41No.

00:30:42Ese era Moranzón el que empezaba a correr.

00:30:44Ah, no, perdón, era Moranzón.

00:30:48Catalina te quiere mucho.

00:30:49No, aparte, nosotros sabemos de que el afecto es mutuo,

00:30:57pero aparte hay una cuestión que es la...

00:31:00Es muy respetada.

00:31:04Diego se metió en el galleguinero de Camila.

00:31:06No, Tommy.

00:31:07Sí, después Camila se lo remarcó.

00:31:10Bueno, está muy lejos, Catalina.

00:31:14Che, qué raro que se quede la policía,

00:31:16porque todo este tiempo estuvo sola.

00:31:17Y seguramente se va a quedar también para ver si se siente bien,

00:31:21si está bien después de estar tanto tiempo fuera

00:31:23y declarando cinco horas una persona de 87 años, chicos.

00:31:27Ese es el tema.

00:31:28Está bien que se queden por cualquier...

00:31:30Es un ratito igual que se quedan.

00:31:31Bueno, pero lo resolvió así la jueza seguramente para...

00:31:33¿Vos sabés el nivel de estrés que es ser declarada en esta causa?

00:31:37No, el nivel de estrés, en serio.

00:31:38Acordartehorarios.com para que después venga Ochipinte

00:31:42y te diga, no, vos dijiste que a las 8 y 13 era tan...

00:31:44y en realidad pasó a las 8 y 17.

00:31:46Cuatro minutos, ¿cómo te vas a acordar de cuatro minutos justo?

00:31:50Te preguntaba vos, yo declaré una sola vez,

00:31:52tuve que ir una sola vez y cuando salí dije,

00:31:55dije bien lo que...

00:31:56Y era sobre mí el accionar acá, no podía equivocarme,

00:32:00pero te entra la duda, el beneficio de la duda y te vas medio...

00:32:03Es que si a veces te confundís y decís otro horario,

00:32:06es mejor decir desconozco, no recuerdo,

00:32:09pero a veces perjudica decir otro horario

00:32:12porque prestás confusiones para otras cosas.

00:32:13Tenés que decir no recuerdo.

00:32:14No recuerdo, no recuerdo.

00:32:15Claro, está bien, está bien, está perfecto, muy bien.

00:32:18Bien, un instante, les pido nada más.

00:32:21Ya volvemos a leer, hay movimiento allí en corriente,

00:32:24te espero antes.

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00:33:13Bueno, señoras, nos vamos en vivo y en directo de Nuevo Corrientes.

00:33:16Estamos en la casa de la abuela Catalina.

00:33:18Acaba de llegar a 9 de julio

00:33:20y ahí está Alejandro Leemas trabajando muy cerca de su casa.

00:33:23Dale, dale, metele, vamos.

00:33:28Te comento, Tobi, que se está retirando...

00:33:31...el móvil policial que acercó a la abuela Catalina a este lugar.

00:33:37Bien, bien.

00:33:38O sea que vamos a tener posibilidad de hablar con la abuela.

00:33:41Es aquí.

00:33:43Sí, sí, vamos a ver la posibilidad que podamos tener, obviamente.

00:33:49La dejó en su domicilio.

00:33:52¿Cómo hacés para llegar a la casa de Catalina?

00:33:54Disculpa que te pregunte, ¿cómo hacés?

00:33:56¿Tenés que sacar ese alambrado que está sobre el camino?

00:34:01Exacto.

00:34:02Este alambrado, porque este es un camino vecinal.

00:34:08Claro, público.

00:34:09Y, de pronto, te encontrás con que está acercado

00:34:12y hacia el fondo incluso uno observa que hay otras familias

00:34:19que tienen que transitar este camino de servidumbre

00:34:22para llegar, obviamente, a sus casas.

00:34:26Y, bueno, es esta tranquera que es bastante rudimentaria,

00:34:30como han podido observar.

00:34:32Es aquí donde desbloquean.

00:34:35No podemos hablar de un dispositivo,

00:34:37pero sí van quitando estos elementos que están aquí,

00:34:40abren una especie de tranquera y transitan.

00:34:44Sí, sí, absolutamente rudimentaria.

00:34:46Ale, hagamos lo siguiente, entiendo que sortear

00:34:50esa rudimentaria valla que han puesto las fuerzas policiales

00:34:54es complicado, así que te doy un rato para que intentes,

00:34:57obviamente, si la abuela tiene ganas,

00:34:59si Catalina quiere hablar, y en un ratito volvemos con vos.

00:35:02Dale.

00:35:03Bien, bien, ahí va, Alejandro rumbo a lo de Catalina.

00:35:08Muchas gracias por haber venido.

00:35:11Por favor, gracias a usted.

00:35:12Doctor, ¿le queremos consultar sobre el caso?

00:35:16¿Qué reflexiones tiene sobre el caso López?

00:35:18No, te podría hablar de acá, me quedo hasta las 4 de la mañana.

00:35:22Estaría buenísimo, nos hacés un gran favor.

00:35:24Primero, escuché muchas cosas, escuché muchas hipótesis,

00:35:29escucho periodistas, escucho abogados desastrosos

00:35:32que no sé qué hacen, hablando en televisión realmente paupérrimo,

00:35:36pero la realidad es una, y la realidad es que no quieren ver

00:35:40que acá hay un crimen concreto, y lamentablemente estamos

00:35:44hablando de crimen, y que Loa no va a aparecer,

00:35:47ni vivo ni muerto, no aparece más, lamentablemente porque

00:35:52por el mal accionar de la justicia,

00:35:55el mal accionar de la policía, complicidades,

00:35:59no sólo políticas, sino también judiciales.

00:36:02Realmente todos, Saltoco es un pueblo perverso,

00:36:07donde buscás hay un problema, donde buscás hay algo,

00:36:11entonces realmente creer que yo me voy a sentar a esperar

00:36:16que aparezca Loa mañana caminando de la mano, es una mentira.

00:36:19Loa lamentablemente, duele decirlo, ojalá me equivoque

00:36:24y te tenga que venir a pedir perdón, no aparece más,

00:36:27Loa lamentablemente no aparece más.

00:36:29La certeza la tenés, Omar, pero en el medio debés haber

00:36:31vos elucubrado tus propias hipótesis sobre por qué

00:36:33no va a aparecer más.

00:36:34Yo sé quién es el principal, yo entiendo que hay un abusador

00:36:39peninsular en un contexto de abuso sexual y que terminó mal.

00:36:44Y vos me preguntás, ¿pero por qué no hablan los demás?

00:36:47No hablan porque justamente gran parte de los que están

00:36:52detenidos estuvieron participando de este hecho delictuoso.

00:36:56Para que una persona abuse.

00:36:57No sé si...

00:36:58Todos participan para que una persona abuse.

00:36:59No, no, no, todos participaron en algún grado

00:37:02de algún hecho delictuoso.

00:37:03No digo del abuso en principio, pero sí digo, o, encubrí.

00:37:08Fierrito, Benicio, Laurelina, Macarena.

00:37:13Hay dos que son inocentes, que no tienen absolutamente

00:37:16nada que ver, que están detenidos.

00:37:18¿Qué serían? ¿Quiénes?

00:37:19No quiero adelantarme, no quiero adelantarme hasta no tener

00:37:24una certeza.

00:37:25Pero lo que acabás de decir, sacé.

00:37:26Decís nombre, da nombre ahora.

00:37:28No, no, bueno, lo van a ver en el desarrollo

00:37:30de la investigación y lo van a ver con el auto de procesamiento.

00:37:33¿Quiénes son los dos detenidos que están?

00:37:35¿Millapi y Ramírez?

00:37:36Millapi y Ramírez.

00:37:37Yo entiendo que Millapi y Ramírez, entiendo que su

00:37:44responsabilidad es mucho menor.

00:37:46Y te digo más, pongan los ojos en Benítez.

00:37:50Pongan los ojos en Benítez.

00:37:53Benítez fue el último que tuvo contacto con el menor.

00:37:56Bien, por eso.

00:37:58Benítez, estamos aquí.

00:37:59¿Por qué Laudelina sale a hacer toda esta maratón

00:38:02de acogimiento cuando estaba libre?

00:38:04Justamente para salvar a su marido.

00:38:06Bueno, ahora yo quiero preguntarte...

00:38:08Sí, Miguel, perdón, dale, dale.

00:38:09Mirá, hay algo que también ayuda a ver qué es lo que pasó

00:38:13del lado de la familia, porque así como la madre empezó

00:38:17a contar lo que ella escuchó sobre el conflicto

00:38:19con el terreno, a José le preguntan específicamente,

00:38:23en el transcurso de este año o anteriores,

00:38:25¿hubo un conflicto con Antonio, con Lauderina,

00:38:30relacionado con las tierras o relacionado con animales?

00:38:34Y José, el padre de Loan, dice, eso no fue grave.

00:38:38Él le baja el precio, dice, eso no fue grave,

00:38:42ellos son envidiosos, Laudelina con Benítez,

00:38:45siempre quieren todo, yo agacho la cabeza,

00:38:47y él lo que plantea es que es un conflicto que ocurre siempre,

00:38:50pero al menos ahí no le da una importancia vinculada a Loan.

00:38:53La hipótesis del doctor Sacker, si entendí bien,

00:38:56a ver, Moncio, vos corregime.

00:38:57Dale, por favor.

00:38:59Benítez violador de Loan, el resto casados.

00:39:04No sé si abusador sexual, como decís vos,

00:39:07justamente o concretamente, pero sí por la índole sexual.

00:39:12Acá, y tu teoría es factible, lo entiendo como un abusador

00:39:18peninsular, eso es lo que...

00:39:20¿Qué quiere decir peninsular, qué te refieres?

00:39:22Peninsular es una persona que anda al acecho,

00:39:24justamente tratando de... Se lo cataloga así

00:39:28en los índices de criminalística, abusador peninsular,

00:39:31la persona que abusa cuando tiene la oportunidad.

00:39:34Yo entiendo que acá les apareció la oportunidad,

00:39:38hay un principio de oportunidad también que lo vamos a ver

00:39:40reflejado en el procesamiento.

00:39:42¿Por qué nadie lo vio llevándoselo a Loan?

00:39:43¿Por qué no se ausentó?

00:39:45¿Por qué Millapi y Ramírez no dicen, che, se lo llevó?

00:39:48¿Sabés por qué nadie habla nada?

00:39:50Porque entiendo que a muchos les conviene una condena

00:39:56que va de 5 a 15 años, que es lo que tenemos hasta ahora,

00:39:59que es la desaparición del menor,

00:40:03a una condena mucho mayor participando de un delito,

00:40:06el artículo 80...

00:40:08¿Pero qué son abogados, Millapi y Fialito?

00:40:10No, pero tienen asesoría.

00:40:12Sí, pero después, mucho después, declararon antes y hablaron.

00:40:16Eso fue mucho después.

00:40:18Mucho después, sí, pero acá vemos por ahí una trama

00:40:20o escuchamos hablar abogados que no saben nada

00:40:24y que los escucho hablar y que hablan de grandes tramas,

00:40:28secretas y organizaciones que es real.

00:40:31¿Qué rol tiene el laudelín acá?

00:40:33¿Laudelín?

00:40:34Sí.

00:40:34Como mínimo de encubridora, de encubridora de un delito grave,

00:40:40de un delito grave, porque a sabiendas,

00:40:44ya a sabiendas de que el marido había cometido el hecho delictuoso,

00:40:49sale con la teoría esta de la tropa...

00:40:52¿Tiene la obligación de denunciarlo al marido?

00:40:54¿Cómo?

00:40:55¿Tiene la obligación de denunciarlo al marido?

00:40:56No, pero tampoco de encubrir y entorpecer la causa

00:40:59como es salir a denunciar a una fiscalía

00:41:03que había sido un accidente.

00:41:05Una cosa es no tener la obligación y otra cosa

00:41:09es salir a entorpecer principalmente un proceso.

00:41:12O sea, ya vemos ahí que hay alguna intención.

00:41:15¿Cómo entendés vos la aparición del botín,

00:41:18que lo encuentran bastante lejos de la casa de Catalina,

00:41:20y ahí está Laudelín, ahí está Macarena?

00:41:22¿Cómo lo entendés en este contexto?

00:41:24Bueno, creo yo que esos dos personajes que a mí entender

00:41:27son repulsivos, vomitivos y siniestros,

00:41:31tienen algo que ver con ese botín.

00:41:34En connivencia, vuelvo a reiterar donde van las miradas,

00:41:39a Benítez, en connivencia.

00:41:42Y Maciel, perdón, una sola cosa que quiero agregar,

00:41:45porque también se lo relaciona a Maciel con ese botín.

00:41:49Maciel es un corrupto, es un degenerado,

00:41:54es una persona inoperante, pero de ahí a ser el autor

00:41:57material del hecho delictuoso, no creo.

00:42:01Es mi forma, ¿no?

00:42:02No, está bien, lo del botín es lo único que tenemos certero

00:42:06de lo que vestía ese día Sackerd.

00:42:09Bien lo decís, y la única prueba real y concreta

00:42:14que hay en el expediente, ¿tenemos certezas en el expediente?

00:42:17Sí, el botín de Lohan y el camino de los personajes,

00:42:22esto al naranja.

00:42:23Te estás olvidando de una cosa.

00:42:23¿Qué?

00:42:24El olor de Lohan en la camioneta de caballaba.

00:42:27¿Cómo usted cierra eso si fue Benítez el que lo violó?

00:42:29Permitime dudar de esa prueba olorífica.

00:42:32¿Por qué?

00:42:33¿Cómo controlo yo...?

00:42:34Ah, pero vos dudás selectivamente también.

00:42:36Bueno, claro.

00:42:37Pero eso es una prueba.

00:42:38Es la valoración de la prueba.

00:42:39Pero no es una prueba irrefutable.

00:42:41¿Quién me interpreta a mí lo que dicen los perros?

00:42:45Los perros fueron a connivencia de decir,

00:42:48me conviene decir que el perro estaba oliendo

00:42:51acá en esta camioneta, y se acabó y solucionamos este tema.

00:42:55Ahora, Sackerd, con tan pocas pruebas y tan pocas certezas,

00:43:01¿se vienen sobreseguimientos ahora que las Fuerzas Armadas

00:43:03se han tenido que resolver?

00:43:04No sé si sobreseguimientos, pero que les va a costar

00:43:07armar, hay algo que se arma cuando se dedican

00:43:11a los procesamientos y se llama teoría del caso.

00:43:13La teoría del caso les va a ser muy difícil armarlo

00:43:17a la Fuerza Federal porque realmente no tienen

00:43:20pruebas concretas, hay solo indicios.

00:43:23Por eso digo, ¿los van a sobreseguir o a ver,

00:43:27¿va a haber una falta de mérito?

00:43:28Si fuera una causa, lamentablemente te lo adelanto,

00:43:33van a estar todos procesados y detenidos.

00:43:36Pero si fuera una causa normal...

00:43:38Si fuera lo que vos decís, ¿por qué tiene que borrar

00:43:41el teléfono Catalina?

00:43:43¿Por qué tiene que borrar el teléfono el hermano de Loan?

00:43:46¿Por qué tiene que borrar...

00:43:47Catalina no borra el teléfono, ¿quién lo borra?

00:43:52El padre y la udelina lo usan.

00:43:53La udelina.

00:43:55Bueno, pero aguantá.

00:43:55Ya te lo adelanto.

00:43:56¿Y el hermano de Loan por qué?

00:43:57¿Cómo?

00:43:58¿Y el hermano de Loan por qué?

00:43:59Esa es la gran incógnita.

00:44:01Bueno, pero para.

00:44:02Esa es la gran incógnita.

00:44:03Bueno.

00:44:04Si fue un abuso sexual, ¿quién más borró el teléfono, Lucas?

00:44:08César, Catalina, Pérez.

00:44:11Bueno, por supuesto, todo está por verse.

00:44:14Tengamos algo en cuenta, estamos hablando de un pueblo

00:44:19que prácticamente el 65, 70% de las personas que reciben

00:44:25en ese pueblo, tienen algo que contar y algo que esconder.

00:44:29Eso pasa en todos lados.

00:44:30Como pasa en todos lados.

00:44:31Vamos a tu edificio, vamos a tu barrio, yo te cuento

00:44:33el 80% se tiene que guardar.

00:44:35Pero acá es un poquitito más, Méndez.

00:44:38Acá es un poquitito más, porque realmente donde tocas...

00:44:42Pero cómo un hermano va a encubrir que se lo violaron

00:44:44a su hermano.

00:44:45Yo no digo que está encubriendo algo.

00:44:49Vos me preguntás, ¿por qué borra en los mensajes?

00:44:53No lo sé, no lo sé.

00:44:55Es una de las incógnitas que la justicia va a tener

00:44:58que salir a responder en caso de que mi teoría se pruebe.

00:45:01De las tantas.

00:45:02Ahora quiero volver un poquito a los datos concretos.

00:45:04Lucas, pido tu ayuda, por favor, sobre esto.

00:45:07Hoy finalmente no declaró el Intendente.

00:45:09¿Quién más debía hacerlo que se postergó, entiendo,

00:45:12para el próximo lunes?

00:45:13La hermana de Benítez.

00:45:14La hermana de Benítez que tampoco pudo declarar,

00:45:16pero no porque ellos no se hacían presentados,

00:45:18porque ellos se presentaron a la justicia.

00:45:20Lo que pasa es que por parte de la jueza dijo que lo cambiaban,

00:45:24postergaban el día para el día lunes.

00:45:27El día lunes sí, el Intendente y la hermana de Benítez

00:45:31van a prestar declaraciones en Goya.

00:45:34Yo no puedo creer que, en serio,

00:45:35el doctor Saca, de quien respeto muchísimo,

00:45:37diga que no hay pruebas.

00:45:38¿Cómo que no hay pruebas?

00:45:39Te voy a explicar algo.

00:45:40¿Hay pruebas?

00:45:41Ante todo, porque vengo escuchando esto

00:45:43y broncándomelo, a todos que entren en mi Instagram

00:45:47que van a ver qué curso hice,

00:45:49qué doctorado yo hice en la Universidad de Palamanca,

00:45:51que te va a decir por qué yo entiendo de esto.

00:45:55¿Me entendés?

00:45:56Porque acá escuchás abogados circulando por todos lados,

00:45:59hablando de teoría, mafiosas, cuando no soy así.

00:46:03No, pero es una realidad.

00:46:06Saca, ¿se puede recuperar mensajes borrados?

00:46:10Sí, claro, por supuesto.

00:46:12Porque acá vinieron muchos peritos diciendo que sí,

00:46:14pero por qué la justicia no puede.

00:46:15Los peritos, el 50% no sabe nada, así te digo.

00:46:18¿Por qué la justicia no puede?

00:46:19El 50% de los peritos no sabe nada.

00:46:20Está bien, Saca, voy a decir que sí,

00:46:22la justicia por qué no lo puede recuperar.

00:46:23Los peritos, parte de los mensajes se pueden recuperar,

00:46:28a no ser...

00:46:29¿Con qué programa?

00:46:30¿Cómo?

00:46:30¿Con qué programa?

00:46:31Con el programa que tiene la Policía Federal,

00:46:33que es uno de los mejores programas.

00:46:35¿Y por qué no lo pueden recuperar?

00:46:37Ningún mensaje lo pudieron recuperar.

00:46:39¿Ninguno?

00:46:40No, no lo pudieron, no.

00:46:41Ah, los de Pérez.

00:46:42No, no, ninguno, hasta ahora ninguno se puede recuperar.

00:46:45Pero hay mensajes borrados.

00:46:47¿Pero hay mensajes borrados recuperados?

00:46:50No, acá en la causa de Loban.

00:46:52¿Cómo?

00:46:52En la causa de Loban los mensajes eliminados

00:46:54no fueron recuperados.

00:46:56Hasta el día de hoy todavía no los recuperaron, ¿por qué?

00:46:58Bueno, sería una aberración también del cuerpo pericial

00:47:03si no pueden recuperar mensajes.

00:47:05Yo tengo causas que recuperaron mensajes de años atrás,

00:47:09borrados, y recuperaban mensajes.

00:47:11Y acá que no los encuentren realmente...

00:47:13En la causa de Cristina tampoco lo pudieron recuperar.

00:47:15¿Cómo?

00:47:16En la causa de Cristina Fernández tampoco lo pudieron recuperar.

00:47:18No.

00:47:19¿Y entonces?

00:47:20No.

00:47:21¿Y entonces?

00:47:21Pero en causas que yo tengo sí pudieron recuperar.

00:47:24Te voy a nombrar una causa importante que yo tuve,

00:47:26que es el tema Nisman.

00:47:28En la causa Nisman se recuperaron mensajes.

00:47:31En la causa que yo fui abogado.

00:47:32No es que me dijeron que se recuperaron...

00:47:34No, yo los vi en el expediente.

00:47:36¿La clave qué es el abogado?

00:47:38No, no, lo de los abogados, porque vengo escuchando

00:47:42cada cosa que hay una realidad acá.

00:47:45Tenemos que buscar más cerca.

00:47:47¿Y sabés también lo que duele?

00:47:49Es que Loban no aparece ni vivo ni muerto

00:47:51y va a quedar en ese estadio.

00:47:54La posteridad, eso es lo que más duele, lamentablemente.

00:47:57Estoy de acuerdo con eso.

00:47:58Lucas, dame un segundo, por favor,

00:47:59porque quiero compartir partes de las declaraciones

00:48:01que ya las estuvimos repasando, pero sin Omar,

00:48:03y me parece que está bueno.

00:48:04Sobre todo esto, a la hora de conseguir pruebas

00:48:07para buscar a una criatura como Loban,

00:48:10acá César dice que la cuñada, Alejandra Maldonado,

00:48:14lavó toda la ropa y en eso se fue la ropa de su hermanito, de Loban,

00:48:18y que también esa fue la encargada de llevarse el cepillo de dientes

00:48:21que es el día de hoy que no aparece.

00:48:23¿Esto es por acción o por omisión, digamos, Sáquer?

00:48:26¿Me preguntás a mí?

00:48:27Yo pienso que hay muchas cosas que hicieron en forma omitiva

00:48:32por el desconocimiento, por la ignorancia,

00:48:34porque lo sobrepasó el tema,

00:48:37y muchas cosas que hicieron en forma dolosa.

00:48:39Bien.

00:48:40¿El por qué de la forma dolosa?

00:48:42Me pregunta Méndez, no te lo puedo decir,

00:48:44pero sí que cometieron acciones que son tendientes a encubrir,

00:48:51y vos ves, lo respirás,

00:48:52y decís, ¿cómo puede ser?

00:48:54Borra acá, borra esto, lava esto.

00:48:57Entiendo que muchas cosas las hicieron por desconocimiento

00:49:00y muchas cosas no.

00:49:02El problema que habría que indagar un poquitito más

00:49:05es en el pueblo este, entrar al pueblo este,

00:49:10entrar en su cultura, entrar en su dinámica diaria,

00:49:14y ver, por lo menos dos o tres años atrás,

00:49:17de cuál era realmente el lazo social que los unía

00:49:22a todo ese pueblo.

00:49:23A mí me da miedo entrar a ese pueblo.

00:49:26A mí, si mañana me decís, Sáquena, andé a ese pueblo,

00:49:28a mí me da miedo.

00:49:30Donde tocas, ahí salió el problema.

00:49:33¿Dónde vivís vos?

00:49:34¿Cómo?

00:49:35¿Dónde vivís?

00:49:35En zona norte, en Olivos.

00:49:37¿En Olivos?

00:49:38En Olivos, a la vuelta de la Quinta Presidencial.

00:49:39¿Conocés a tu vecino?

00:49:41Sí, grandes personas, grandes personas.

00:49:44Mi familia vive acá, es muy cerca.

00:49:45Y te digo más, si vos vas realmente con un caso similar...

00:49:53Porque en Olivos no hay gente como el 9 de julio.

00:49:55No, no, lo debe haber, por supuesto.

00:49:59Pero acá esta gente del 9 de julio es como que tenían

00:50:02un código especial, y lo siguen manteniendo.

00:50:05Date cuenta que fue la Policía Federal,

00:50:07la Policía Provincial, los mejores investigadores,

00:50:11y no lo pudieron romper, no puede ser, Méndez,

00:50:14porque en 50, 60 días que pasó este hecho,

00:50:17no tenga nada la jueza.

00:50:20La jueza no tiene nada, ¿me entendés?

00:50:22No hay, en una causa seria, estos 7, 8 personajes

00:50:26que están detenidos tendrían que ser liberados.

00:50:28En una causa seria, tendrían que ser liberados.

00:50:32Bueno, hay que ver, yo creo que sería un cimbronazo muy fuerte

00:50:34para la sociedad toda, para el pueblo del 9 de julio,

00:50:37que quizás sería tocar una fibra íntima y que vuelva

00:50:40a salir a la calle, una calle que está mucho más aplacada

00:50:42después de casi dos meses.

00:50:44¿Por qué?

00:50:45Porque está diciendo que los 7 tienen que volver a su casa,

00:50:46pero hay uno que violó al niño y lo mató.

00:50:49No, no, porque te hablo de la mirada judicial,

00:50:52esta es mi interpretación, la justicia, lamentablemente,

00:50:55no lo pudo probar, la justicia no lo pudo probar,

00:50:59porque hay algo claro, alguien sabe quién puso el botín,

00:51:03alguien le sacó el botín a Loan, a ver si se entiende,

00:51:06alguien de todos estos que están detenidos,

00:51:08le sacó el botín a Loan y lo puso y lo plantó.

00:51:11Y no se lo pueden haber robado y haber dicho,

00:51:13con esto plantamos una prueba y la gente va a seguir

00:51:15buscando acá, ¿cómo es?

00:51:16¿Robado? Claro, sí, robado vivo.

00:51:18Sí, y se lo llevan al niño, si te dejan el botín...

00:51:21No dudo que habrán hecho eso, no dudo que habrán hecho eso.

00:51:24¿Y si no fueron los excepcionalistas?

00:51:25El botín lo sacaron, lo pusieron.

00:51:26¿Y cómo descarta la trata?

00:51:27¿Cómo?

00:51:28¿Cómo descarta la trata?

00:51:29La trata, primero te voy a explicar algo,

00:51:31no hubo un caso similar en ese pueblo,

00:51:34no hay una sola causa similar en ese pueblo

00:51:39para que se hable de trata, primero.

00:51:41Segundo, vos pensaste más realmente que estas 7 personas

00:51:47pertenecen a una red de trata, y te lo dejo picando,

00:51:51y esperá un segundo, esperá un minuto,

00:51:54yo te hago otra pregunta para pensarlo.

00:51:58La red de trata tiene 3 estadios,

00:52:00el primero es la captura de la persona,

00:52:03o sea el allanamiento de esa persona,

00:52:05el segundo es la comercialización

00:52:07y el tercero es la explotación.

00:52:08Cuéntame el juzgado federal o el otro juzgado que intervino,

00:52:13qué prueba tienen de que esto es una red de trata,

00:52:17probame los 3 estadios, ninguno.

00:52:19Entonces la red de trata es lo que vos decís,

00:52:22o lo que dice el periodismo,

00:52:24pero tiene el mismo valor de lo que yo digo.

00:52:29¿Se me entiende?

00:52:30Porque no nos dan certeza de nada.

00:52:32Se te entiende, tranquilo, saca que se te entiende a la perfección

00:52:34la pantalla de crónica que lo vuelvo a tener aquí a Omar Záquer.

00:52:37Dame un segundo, por favor,

00:52:39porque quiero volver con Alejandro Ledesma,

00:52:41le dije que haciamos un pequeño impas.

00:52:42Hay novedades en la casa de Catalina,

00:52:45¿qué está pasando, Alejandro?

00:52:50Monse, comentarte que hace minutos...

00:52:55Ay, se nos congeló, hace frío, sí, hace frío.

00:52:58No, no hace frío, la verdad.

00:53:01La veíamos también a Catalina muy abrigadita,

00:53:03bajando ahí del auto, ahora vamos a retomar contacto,

00:53:06pero no sé si tendrá que ver algo con José,

00:53:09con José Padre, que estábamos esperando

00:53:12a ver si podíamos dialogar con él,

00:53:14pero me parece que el tono de todo 9 de julio

00:53:18no es el mismo tono con el que estamos todavía

00:53:20en los estudios de televisión

00:53:22debatiendo sobre lo que realmente pasó con Loan.

00:53:24Se ha apagado un poco la llama de la efervescencia de la gente,

00:53:28del pueblo, un pueblo muy chico,

00:53:30pero que en un momento bregaba mucho más a viva voz por Loan

00:53:34y hoy, sin embargo, está un poco más aplacado todo.

00:53:36En instantes vamos a volver, entonces, a Alejandro.

00:53:39Sí, está bueno la análisis del doctor

00:53:41y lo mejor de todo es que se puede discutir,

00:53:43se puede hablar y se puede enriquecer todo.

00:53:45Yo no lo conozco mucho y parecía que lo tomaba mal,

00:53:48imagino que no lo toma mal.

00:53:50Pero a ver, de la discusión sale justamente la verdad.

00:53:53Si yo me siento acá, te aplaudo como hablas vos

00:53:56y vos me aplaudís a mí, no llegamos a nada.

00:53:58Justamente es este el problema.

00:54:01Bueno, Monse, vamos.

00:54:02Sí, me parece que estaría bueno,

00:54:04antes de retomar con Alejandro Ledesma,

00:54:06seguir con el tema de las declaraciones.

00:54:08Seguimos con César Peña y puntualmente acá,

00:54:11hablando de la Odelina,

00:54:12que vos recién le preguntabas también por la Odelina Azaker.

00:54:15Dice, mi tía me decía que deudas tenía mi mamá,

00:54:19que por eso se perdió Loan,

00:54:20que estaba embarazada, que capaz ella le vendió Loan.

00:54:23A mi hermano también le dijo, a José y a Mariano.

00:54:26¿Qué rol pensás, y con respeto, obviamente,

00:54:28siempre yo sé que sos muy vehemente, Omar,

00:54:30pero que tiene María, que tiene la madre de Loan?

00:54:34¿Yo? ¿Qué pienso?

00:54:36Mirá, entiendo que es la madre de un chiquito

00:54:40que está acongojada, que está mal,

00:54:43que está prácticamente en desesperación.

00:54:45Mucho no quiero opinar,

00:54:46porque lamentablemente qué le puedo decir, ¿no?

00:54:48A una madre que le robaron el chico.

00:54:50Pero Catalina sospecha de ella,

00:54:52o ha dicho que era una vendetta contra ella.

00:54:54¿Pensás que puede venir por ese lado?

00:54:56Primero hay que hacerle un examen,

00:54:59amplio examen psicológico y psiquiátrico

00:55:02a ver qué valor tienen los dichos de ella, en principio.

00:55:05Es una persona mayor,

00:55:06es una persona con pocos recursos idiomáticos,

00:55:10es una persona que no tiene mucha sociabilidad

00:55:13con el resto de la sociedad,

00:55:14así que hay que tomarlo como de quien viene.

00:55:16Yo creo profundamente, hay alguien en quien creo yo,

00:55:20en la madre y el padre.

00:55:22Yo entiendo que son veraces los dichos, son contestes,

00:55:25no hay viso de mendacidad

00:55:28y entiendo que a su manera son reales.

00:55:32Lo que pasa es que acá hay que entender algo,

00:55:35por ahí estamos imaginándonos

00:55:38o estamos creyendo que esto es una gran organización

00:55:42y por ahí, Dios no quiera,

00:55:44el chico está a un costadito, ¿se me entiende?

00:55:47Pero entiendo claro.

00:55:49Pero pará, ¿por qué dice eso?

00:55:50Porque te tengo que ser frío.

00:55:53Tomás, tengo que ser frío.

00:55:54No, porque yo no creo en la búsqueda de la linterna

00:55:58de abogados con la linterna buscando...

00:56:01No, no, hubo drones de máxima tecnología,

00:56:06hubo perros, hubo...

00:56:07Pero te hago una pregunta,

00:56:08¿vos podés creer en que un abogado particular

00:56:11agarre una linterna y salga a buscar el abogado?

00:56:15Eso será parte después,

00:56:16pero hay un procedimiento muy bueno, muy importante,

00:56:18la fuerza federal, la de Buenos Aires, Corrientes.

00:56:22Eso sí, perfecto.

00:56:24Sí, sí, perfecto, perfecto.

00:56:26Pero, a ver, no es al 100% segura esa búsqueda.

00:56:31Bueno, vamos a hacer un punto acá de nuevo, Omar,

00:56:35porque me está llamando la sire,

00:56:36conectamos con Alejandro Ledesma,

00:56:37que tenía una novedad.

00:56:39Ale, ¿qué fue lo que pasó?

00:56:44Monse, comentarte que, a ver, hace instantes,

00:56:51hace instantes, a ver si podemos, a ver, a ver, a ver,

00:56:55a ver, a ver, a ver, mirá, a ver si podemos,

00:57:01vamos a dialogar con los abogados, a ver si...

00:57:07Claro, estamos en vivo e indirecto,

00:57:08ahí es una zona muy, muy inófita.

00:57:11Hola, ¿podemos hablar?

00:57:13A ver, ahí estamos, el doctor Méndez,

00:57:20estaba en el domicilio de la abuela Catalina,

00:57:24junto a otro profesional, un perito,

00:57:27nos han hecho mención,

00:57:29y uno de los hijos nos ha pedido que nos retiremos del lugar,

00:57:37que dejemos descansar a la abuela, que estaba muy agobiada.

00:57:40Uno entiende esas circunstancias.

00:57:42Y también queremos entender las circunstancias de José,

00:57:46que el abuelo nos ha dicho que ha partido en otro vehículo,

00:57:50porque se encontraba acá en las inmediaciones.

00:57:53Así que, bueno, esa es la situación.

00:57:57Ustedes fueron testigos, nosotros siempre respetuosos,

00:58:00en algún momento podremos dialogar con la abuela.

00:58:04Seguramente...

00:58:05Es la primera vez que no quiero hablar con vos.

00:58:07No, para nada, pero ustedes observaron, ¿eh?

00:58:10Sí.

00:58:11Sí, pedimos aquí el diálogo con...

00:58:16Con el abogado de José, con José, con uno de los hijos.

00:58:21Y, bueno, hoy nos han dicho hace instante nada más

00:58:24que la abuela estaba muy cansada,

00:58:27que por favor la dejemos descansar,

00:58:29uno entiende, una jornada diferente para ella.

00:58:32Es válido, es válido.

00:58:33Entonces, bueno, respetuosos como siempre...

00:58:36Exacto, exacto.

00:58:37Respetuosos como siempre de esta misión periodística,

00:58:40acatamos ese pedido.

00:58:42Bien, también hay que decir una cosa,

00:58:44me parece a mí,

00:58:45yo no es que estoy viendo constantemente la programación,

00:58:48pero de a rato sí,

00:58:49y me parece que los que han dejado de exponerse de más

00:58:53o con bastante asiduidad

00:58:54fueron los abogados de la causa, obviamente,

00:58:57de los defendidos de las distintas partes.

00:58:58¿Me equivoco, Ale, o vos sentís lo mismo allí en Corrientes?

00:59:03Exactamente lo mismo, mi querida amiga.

00:59:06Decirte que ofrecimos incluso hasta el último instante,

00:59:09si ustedes son testigos,

00:59:11ofrecimos el micrófono,

00:59:13perdón por los sonidos rurales que tenemos aquí,

00:59:18pero son parte del paisaje.

00:59:20Sí, sí, sí.

00:59:21Bueno, los abogados entenderán que ya está.

00:59:23La cuestión concreta es que...

00:59:25Ya está, los abogados entenderán que ya está,

00:59:26están todas las cartas en la mesa,

00:59:29sobre la mesa no hay mucho más para aportar,

00:59:31no hay mucho más para defender.

00:59:33Creo que Chirivín nos va a costar mucho volverla a encontrar,

00:59:38porque sabés qué pasa, la Audelina cada vez está peor.

00:59:40La Audelina cada vez está peor.

00:59:42Yo no coincido ahí con Omar en esto que dice

00:59:44que no hay pruebas sobre ninguna de las siete personas

00:59:47que están ahí adentro.

00:59:48Yo lo veo muy complicado, Benítez,

00:59:50mucho más complicada la Audelina.

00:59:52Y hay un Pérez y Cabellaba que, bueno...

00:59:54Claro, lo que no hay específicamente

00:59:55es el nexo de estas personas con una hipótesis de la red,

01:00:02pero después las conductas que tuvieron fueron bastante extrañas.

01:00:06De hecho, por ejemplo, Omar, tenés a la Audelina

01:00:08que nos cuenta que María Victoria Caillaba se fue tan rápido

01:00:12que se olvidó la cartera y se fue a ver un partido de fútbol.

01:00:15Es raro irse de urgencia.

01:00:17Eso no se lo cree nadie,

01:00:19pero el partido de fútbol no se lo cree nadie.

01:00:21Son todos argumentos defensistas de algo que no se sabe qué.

01:00:24Son indicios para investigar.

01:00:26Bueno, pero eso tampoco los puede dejar atendidos.

01:00:28Lo que pasa es que los encargados de investigarlo

01:00:30no lo hicieron en los primeros momentos

01:00:32y ahora corremos de atrás tratando de reconstruir algo.

01:00:35Y cómo lo indiciario, ¿no te lleva a algo, Sáquer?

01:00:39¿No te lleva a pensar algo?

01:00:40Sí, me lleva a pensar algo,

01:00:42pero lo último que me llega a pensar justamente

01:00:46es el tema de una organización dedicada a secuestrar menores

01:00:50y revenderlos, porque además tengamos en cuenta,

01:00:53suena duro hablarlo así,

01:00:54la edad de un menor de cinco años donde ya está escolarizado,

01:00:58sabe quién es, no es tan fácil,

01:01:00ché, tomá, te lo vendo en adopción.

01:01:03¿Lo entendemos? Para que lo adoptes.

01:01:06Entonces, realmente hay que analizar, hay que analizar todo.

01:01:09Y también me llama mucho la atención la conducta

01:01:11de que ninguno en sus indagatorias hablaron.

01:01:15Si yo soy inocente, ¿qué hago?

01:01:17Lo primero que digo, mirá, yo ese día estaba acá,

01:01:20ahí no tengo nada que ver, no tengo nada que ocultar

01:01:23y ni abogado necesito.

01:01:25Bueno, Catalina dijo eso, ¿no?

01:01:26A ver, Lucas, que no necesitaba un abogado

01:01:28para poder declarar hoy.

01:01:30Hoy Catalina exactamente llegó sin abogado,

01:01:32porque llegó, también tenemos que saber, como testigo.

01:01:35Exacto.

01:01:36Absolutamente de nada.

01:01:37Si vos no tenés nada que ocultar y no te están acusando nada,

01:01:40obviamente no vas a llegar sin abogado.

01:01:42Pero si vos tenés algún problema y vos sabés que está complicado,

01:01:47¿un abogado te puede ayudar a decir?

01:01:48Vos no podés ir con el abogado, tomás a la testimonial.

01:01:51Pero el asesor antes.

01:01:52Ah, bueno.

01:01:53Y no tiene abogado.

01:01:54Está bien, pero lo que pasa es que la testimonial, justamente,

01:01:56no hay que ir asesorado, se le toma testimonial a la persona

01:02:00para que diga qué percibió mediante sus sentidos.

01:02:03Pero si está hasta la mano, ¿por qué no va a ir asesorado?

01:02:05Ahí sí.

01:02:06Si vemos un abogado, listo, tomás, ya es un punto en contra.

01:02:10Pero va a deber uno salir de la casa.

01:02:12No, bueno, pero ¿fue a declarar con abogado?

01:02:14¿No?

01:02:16Ah, bueno, por eso digo...

01:02:17¿Pero qué tiene que ver? ¿Pero lo podés asesorar?

01:02:18Sí, seguramente.

01:02:19¿No podés ir con un abogado?

01:02:20Sí, testigo.

01:02:21Catalina es medio irreverente, me parece.

01:02:23Hay un grupo de abogados ahí que está asesorando,

01:02:26supuestamente, a Macarena y a la otra hermana,

01:02:28que es una abogada que dijo, ya estamos atrás de los pasos,

01:02:32ya sabemos dónde está, no sé qué historia.

01:02:35Esa mujer, directamente, hay que sacarle la matrícula,

01:02:38porque las cosas que dijo en la prensa, con ustedes,

01:02:43repugnantes y complicó la investigación.

01:02:46O sea, y esta clase de abogados son los que me hablás, tomás,

01:02:49estos son abogados.

01:02:50Esa mujer tiene que entregar la matrícula,

01:02:53porque el colegio abogado tendría que ver realmente

01:02:56con la actuación de esa mujer.

01:02:58Decime qué hacés ahí, ¿defendiendo a quién?

01:03:01Entorpeciendo al accionario de la justicia.

01:03:03Entonces, si esto es un barro que te metés en la mano...

01:03:07No, es otra abogada, de hecho, Amar,

01:03:08el error fue tan grande de esta abogada...

01:03:10Por una rubia que había ahí...

01:03:11Sí, después desapareció.

01:03:13Dijo que prácticamente estaba resuelto,

01:03:14que estaban cerca de encontrar al OAN...

01:03:16No, pará, hubo un abogado también,

01:03:17que era el abogado de Benítez, el primer abogado, Monti.

01:03:20Monti era. Monti dijo, está resuelto el caso.

01:03:23Se van a enterar de una bomba, no sé qué cosa.

01:03:25Hubo también... ¿te acordás?

01:03:27Les puso más expectativa, Monti, sí.

01:03:29No era de la Fundación Dupuy, ¿no?

01:03:31Sí, sí, y después se apartó después de que dijo eso.

01:03:34Dejó de estar en el lugar, pero...

01:03:36Todo eso es un cúmulo de cosas extrañas

01:03:38que están pasando en una causa

01:03:40que realmente no es nada normal, esta causa.

01:03:44Entonces, el final de esta causa,

01:03:45lo único que está claro es el final, ¿eh?

01:03:47¿Por qué hay tanto interés si es una violación privada,

01:03:50digamos, de un tipo?

01:03:52¿Por qué hay tantos intereses en todo esto?

01:03:53Yo no digo que es un abuso sexual directo,

01:03:56estoy hablando en un contexto de abuso sexual.

01:03:58O puede ser, lo máximo que me tiro es hasta, por ahí,

01:04:05tratar de producir alguna clase de pornografía,

01:04:07como mucho se hubieran atrevido a eso.

01:04:11Pero no más de... Porque no me da otra...

01:04:13Yo no puedo estar a la pesca de qué delito

01:04:15ponerle a los imputados.

01:04:17Yo tengo que ver las pruebas a donde me va llevando,

01:04:20y la prueba de la trata es muy difícil hasta ahora

01:04:24de probar con lo que hay.

01:04:27Por ahí es así, como dicen ustedes los periodistas.

01:04:29Pero pruebas no hay, ¿eh?

01:04:31¿Puede ser un narcotráfico también?

01:04:33Una vendetta en el narcotráfico, decir, sí.

01:04:36Y también puede ser un accidente de tránsito, como dijeron.

01:04:39O sea, poder puede ser...

01:04:40No, Omar, pero tenés a un hermano que contó

01:04:43que un remisero lo llevó al campo

01:04:47y el remisero es hijo de un narcotraficante.

01:04:49Maldonado, sí, de Maldonado.

01:04:52De Maidana, Maidana.

01:04:54Dijo que el gordo Maidana, como remisero,

01:04:56lo llevó al campo y, de paso, él, sin que le pregunten demasiado,

01:04:59dice que el padre de él es narcotraficante,

01:05:02le encontraron droga...

01:05:04Pero ¿no ves que lo que yo te digo?

01:05:05En ese pueblo, tocás lo que tocás y sale pus.

01:05:09Nunca se vio un pueblo tan...

01:05:13No quiero ofender, pero un pueblo con alto grado de perversidad.

01:05:16Perversidad total.

01:05:18¿Dónde está su problema?

01:05:20Yo no los tenía hacia los correntinos.

01:05:22¿Pero para qué estás diciendo eso?

01:05:25No me metas a mí en eso.

01:05:26Es una locura lo que estás diciendo.

01:05:27¿Qué tiene un estudio sociológico del pueblo?

01:05:29Donde tocás, sale algo raro.

01:05:32El cura que no es cura.

01:05:34Hay un cura que no es cura.

01:05:37¿Se me entiende? Ese pueblo tiene un cura...

01:05:39¿Vos conocés los country en la zona norte o no?

01:05:40¿Cómo?

01:05:41¿Entraste a un country en la zona norte?

01:05:42¿Conocés quiénes son los dueños?

01:05:44Sí.

01:05:45No, no lo vas a conocer nunca.

01:05:47Bueno, y no es lo mismo que el pueblo.

01:05:48¿Por qué querés analizar sociológicamente al pueblo?

01:05:50Porque lo tengo que analizar

01:05:52para ver qué punto de criminalidad hay en esta causa.

01:05:56La abuela decía que se vendían pibes hasta hace nada.

01:05:58Hasta que empezaron a darle la pensión.

01:05:59¿Tienen una prueba?

01:06:00La abuela también dijo que estaba el pomberito

01:06:02y que lo había metido abajo del árbol.

01:06:05Entonces, si podemos creer que la abuela va a dar algo cierto,

01:06:09la abuela, lamentablemente, en su primera declaración dijo

01:06:12que podía ser que el pombero, el bombero,

01:06:15que es un duende, había sustraído al menor

01:06:18y lo había metido en una raíz de un árbol.

01:06:20Entonces, ahora, todo lo que diga la abuela,

01:06:23si ya dijo eso al principio, evidentemente,

01:06:26carece lamentablemente de su sociología.

01:06:30Es lo que piensa ella.

01:06:32Bien, ya estamos.

01:06:33Obviamente, está Miguel Ponce de León todavía.

01:06:35Está entrando Federico Fricke en este momento.

01:06:37Está Rochi ya sentada.

01:06:39Levan, parece que dije algo...

01:06:40No, no, son las siete.

01:06:42Ah.

01:06:43No son las siete de la tarde.

01:06:45Le dan café a todos estos chupos medios, son...

01:06:47¿Cómo están?

01:06:48¿Cómo le va, Federico Fricke?

01:06:49Tuvimos acceso...

01:06:52Yo me quedo un minuto más, dale.

01:06:53...al primer punteo

01:06:56por parte de las máximas autoridades de la investigación.

01:07:00Y te puedo adelantar que hay gente

01:07:04que podría recuperar la libertad en el corto y mediano plazo.

01:07:06Bueno, eso yo preguntaba hoy cómo va a repercutir.

01:07:09Se lo tienen en una listita con nombre y apellido.

01:07:13¿Quién sí, quién no?

01:07:14Primero, el 9 de julio, cómo va a repercutir.

01:07:16Si va a volver a tocar una fibra íntima

01:07:18y que la gente vuelva a salir a las calles,

01:07:20porque está, obviamente, todo mucho más aplacado.

01:07:22¿Y cuánto tiempo más pueden llegar a mantenerlos detenidos?

01:07:25Y también con unos abogados mucho más calmos mediáticamente,

01:07:29me parece, en los últimos días.

01:07:30Yo creo que los abogados calmos mediáticamente

01:07:32está directamente relacionado, lo que te podemos adelantar,

01:07:34por...

01:07:35Los abogados lo van a decir mejor que yo,

01:07:37pero lo que es el material probatorio.

01:07:39¿Qué elementos hay para que fulanito, sultanito esté adentro?

01:07:43¿Cómo lo dice? ¿De alguna manera?

01:07:44Bueno, eso lo vas a poder desandar con Omar Saca,

01:07:46que ha vuelto mejor que nunca.

01:07:47Y como siempre, agradecido.

01:07:50Buen fin de semana. Saludos a...

01:07:52Perdón, buen programa, al revés.

01:07:53Sí, gracias.

01:07:54Buen fin de semana.

01:07:55Te vamos a adelantar a lo largo del programa,

01:07:58cuando la producción lo disponga,

01:08:02qué está relacionado con la causa en cuanto al material probatorio.

01:08:07¿Qué elementos tienen y qué no para decir

01:08:10usted se queda adentro, usted se queda afuera?

01:08:13¿Usted lo podemos aguantar, a usted no?

01:08:16Yo creo que va a ser mucho ruido.

01:08:19Y me contaron que después de estas indagatorias,

01:08:21la jueza se va a tomar unos días en soledad, en tranquilidad,

01:08:25si es que la tiene, si es que puede dormir tranquila,

01:08:29y decir a esta persona la dejo adentro y la dejo afuera.

01:08:36Doctor Sacker, ¿cómo le va?

01:08:37¿Qué tal? ¿Cómo está?

01:08:38Me alegro muchísimo que esté acá.

01:08:39¿Hay material probatorio suficiente para que,

01:08:42no me diga apellidos ni nombres,

01:08:43para que algunos queden en libertad?

01:08:45¿Sin apellidos?

01:08:46Si usted fuese el abogado y mi cliente...

01:08:48Hago la inversa de la relación.

01:08:50¿Hay material probatorio necesario, concreto,

01:08:53para poder dictar un procesamiento

01:08:55y una prisión preventiva?

01:08:57Claro.

01:08:58Y a los que te dicen,

01:08:59les van a dictar prisión preventiva a todos hasta el juicio,

01:09:02¿les crees o no?

01:09:03Sí, les creo porque realmente va a pasar eso.

01:09:06Sabes que lamentablemente...

01:09:09¿Si te digo que no?

01:09:10Ojalá que no, pero...

01:09:12Tengo el papelito guardadito acá.

01:09:14Sé que tu información es buena, pero ojalá...

01:09:19Tu acceso a una anotación de mano así,

01:09:22este sí, este no, este sí, este no, este sí, este no,

01:09:24con los siete.

01:09:25Ojalá...

01:09:26Y me parece que vas a estar de acuerdo con esas anotaciones.

01:09:28Todos vamos a estar de acuerdo.

01:09:29Los abogados que te guían,

01:09:31que te dicen que van a quedar detenidos,

01:09:33no, no, irán a quedar detenidos,

01:09:35pero no corresponde que estén detenidos.

01:09:37Si quedan detenidos, ¿es por una cuestión mediática?

01:09:39Claro, por ustedes.

01:09:40A ver, por ustedes, 60 días que están ustedes atrás de esto.

01:09:46Entonces vos te pensás que en otra causa fuera normal,

01:09:49no hay una sola prueba concreta de la teoría del caso.

01:09:53La jueza ahora tiene que dictar un procesamiento

01:09:55que es armar un cuentito para que la gente entienda una teoría,

01:09:58cómo es la historia del delito que están imputando.

01:10:01Y no la formó, no la armó porque no tiene pruebas,

01:10:04no tiene indicios.

01:10:05Sáquer, querido, gracias por estar acá.

01:10:07Por favor.

01:10:08Lindo verte.

01:10:08Por favor.

01:10:09Nos vamos con más información.

01:10:10Miguel, ¿hay posibilidades de entender

01:10:13el material probatorio para los próximos días,

01:10:16que haya un revisando de la causa

01:10:18y algunas sorpresas para la semana que viene?

01:10:20Sí, lo que muchos de los abogados sostienen

01:10:23es que depende del clima que se está generando,

01:10:27cuánto tiempo los tienen detenidos,

01:10:29pero casi todos los abogados con mucha firmeza

01:10:32lo que plantean es que no hay pruebas contundentes

01:10:36para que los acusen de nada.

01:10:38Ahora, lo que ocurre muchas veces es que por la conmoción

01:10:40de la causa se los mantiene procesados

01:10:42hasta el juicio oral.

01:10:44Ya vamos a con el móvil en vivo y en directo

01:10:45porque declaró Catalina, la abuela,

01:10:49la que todos le tenían un respeto especial,

01:10:52un respeto absoluto y que en el tema periodístico,

01:10:56sinceramente, era complicada la abuela,

01:10:59no era fácil hacerle una nota.

01:11:01Yo lo reconozco, nos acababa de pasear a más de uno,

01:11:04mitad en guaraní, mitad en castellano,

01:11:07algunas palabras propias del pueblo,

01:11:08no entendías para dónde iba.

01:11:10Ahora, ella de vuelta hizo hacer foco en el tema del campo,

01:11:15en la repartición de las tierras.

01:11:17La verdad que, llamativa, hay un punto fundamental

01:11:21en la declaración de la abuela que después lo vamos a estar

01:11:24detallando a fondo, pero habló sobre la venta de los menores.

01:11:29¿Existe o existió la venta de los menores en corrientes?

01:11:34Bueno, la abuela cuenta acerca de eso

01:11:37y no se cayó ni una palabra.

01:11:39Hubieron contradicciones, la pusieron un poco

01:11:41contra las cuerdas, pero la conclusión final

01:11:44entiende que es un tema de edad,

01:11:47no se puede llevar mucho a la abuela que siempre nos atiende

01:11:50muy bien y muy gentilmente en lo que tiene que ver

01:11:52con sus declaraciones.

01:11:54Rochi, ¿podemos sorprendernos la semana que viene

01:11:57con más operativos o con más hallaramientos

01:12:04por parte de la causa?

01:12:05Yo creo que sí, yo creo que hoy fue un día muy importante

01:12:10y siento que, no digo que la declaración de la abuela Catalina

01:12:13no sea importante, es fundamental,

01:12:15pero hay otra declaración que vamos a ir aportando

01:12:18a lo largo de estas dos horas que tenemos de programa,

01:12:21que también me parece muy interesante y muy importante

01:12:24para la causa, que tal vez pasó desapercibida

01:12:26porque era un personaje que no conocíamos.

01:12:29Con J empieza el nombre, Fede.

01:12:31¿Es menor?

01:12:32No, no es menor.

01:12:33Tanto hablamos del niño J...

01:12:34Claro, me hiciste confundir, pero bien.

01:12:36Es una mujer cuyo nombre empieza con J,

01:12:40muy cercana a Victoria Cailava,

01:12:44directora del colegio.

01:12:46Me gusta, me gusta para dónde vas.

01:12:49Dame más.

01:12:50Y está muy relacionada con lo que contó la abuela Catalina.

01:12:53De a poco se van uniendo y atando los cabos.

01:12:56Catalina habló de venta de bebés.

01:12:58Por eso me decían hoy cuando terminó de declarar,

01:13:01me parece que es bastante fuerte la declaración de la abuela

01:13:03que nos dio muchos datos, ¿viene por ahí?

01:13:05Viene por ahí, pero insisto, no fue para nada casual

01:13:09que la jueza haya citado a estos testigos puntualmente.

01:13:13La abuela, una de las últimas,

01:13:14ya habían pasado los demás hermanos.

01:13:17Pero también la declaración de J,

01:13:18no estoy hablando de ningún niño,

01:13:19estoy hablando de la mujer J.

01:13:22Eso, por un lado, cuando nos relacionamos

01:13:26o hablamos de la venta de niños en 9 de julio.

01:13:29Pero al mismo tiempo está abierta la otra hipótesis.

01:13:32Y pareciera que la jueza está muy interesada

01:13:34en la teoría o en la trama de los campos de Catalina.

01:13:38Fíjense igual cómo quiere cerrar todo en un conflicto familiar.

01:13:43Y sacarlo tal vez...

01:13:45Sería bastante pobre, ¿o no, Rochi?

01:13:46Pobre y a la vez me preocuparía que vuelva al fuero provincial.

01:13:50Porque si se comprueba que no estamos hablando de un delito,

01:13:53de trata de niños y queda en un delito o en un conflicto familiar,

01:13:59podría pasar nuevamente a la justicia

01:14:01que tanto hemos criticado en este programa

01:14:03y que tanto han criticado los vecinos de 9 de julio.

01:14:04Y la jueza se haría limpiando de manos, ¿no?

01:14:07Me saco esto de encima, problema para otro y listo.

01:14:10Es verdad, ¿qué ni mil cómo le va?

01:14:12Buenas tardes, gracias por acompañarnos.

01:14:14Que conocemos a nuestros hermanos cuando nuestros padres se mueran

01:14:16no es una frase del inconsciente colectivo un poco desagradable.

01:14:20Viste que hay estas frases que dicen

01:14:21conocés a tu pareja cuando te separás, ¿no?

01:14:24Bueno, en las crisis se suele ver la verdadera cara

01:14:29de cada una de las personas.

01:14:31Y, bueno, en esta situación también aparecen las miserias humanas

01:14:36de cada una de las personas dentro, fuera de la familia.

01:14:40Esto, si no fuera un hecho tan trágico,

01:14:42sería un libro parecido a 100 años de soledad,

01:14:45pero es un hecho trágico porque acá falta un niño.

01:14:48Y esto de una familia disputándose tierra,

01:14:51sean grandes, sean chicas, sean de valor, ¿te cierra?

01:14:55No sé si preguntarle al profesional o al padre.

01:14:58Mirá, como te decía antes,

01:14:59estas miserias pasan en las mejores familias.

01:15:03Me parece que es parte de situaciones

01:15:05que no se resolvieron antes y que se resuelven en la herencia.

01:15:09Raro, sería que Doctor Quedetor redució una herencia, ¿no?

01:15:13O una herencia que, es más, el conflicto arranca

01:15:15porque José, padre, dice,

01:15:16pará, no me quiero repartir nada porque mamá está viva.

01:15:19¿Para qué vamos a hacer esto?

01:15:21Es más, la madre confesó hoy, Catarina,

01:15:24que los campos no están a nombre de nadie,

01:15:26de un tal Ibarrola.

01:15:29Exacto, que no es pariente porque se dijo mucho.

01:15:33O sea, la madre se adelantó todo lo que venía pasando,

01:15:37al miedo a la udelina,

01:15:38y le puso los campos a nombre de otra persona.

01:15:41De su macho, dijo en una entrevista más temprano.

01:15:43Sí, en la justicia de Leoneo.

01:15:45Ibarrola es el apellido, pero, ojo,

01:15:47porque la esposa del intendente, Isa Urralde,

01:15:50con quien también hemos hablado en este programa,

01:15:52tiene el mismo apellido.

01:15:53No se lo puedo creer.

01:15:54Bueno, es una casualidad importante.

01:15:56No, me parece que no es ninguna casualidad.

01:15:57No tendrían vínculo.

01:15:59Por las averiguaciones que pude hacer yo,

01:16:01no habría una conexión, o al menos me la están negando.

01:16:04Bueno, por eso, al menos me la están negando.

01:16:05Pero qué casualidad que Ibarrola es el apellido

01:16:08de la persona que tendría la...

01:16:11Sería la dueña de los campos hasta que Catalina muera.

01:16:15Sí.

01:16:16Perdón, después que Catalina muera.

01:16:18Hasta que Catalina muera, ella permanece en esos campos,

01:16:21pese a los esfuerzos de Cailava, por ejemplo,

01:16:23de hacerla ir a vivir a la escuelita,

01:16:25que fue uno de los ofrecimientos que le hizo esta mujer

01:16:27para quedarse con el campo.

01:16:28Previamente a la desaparición de Loan.

01:16:30Quedate del otro lado.

01:16:31En instantes, ponemos en el podio

01:16:35una de las mejores declaraciones en cuanto a la justicia.

01:16:38José, hermano de Loan, no José Padre.

01:16:40El hermano va a estar en exclusiva con nosotros,

01:16:43está Eche terminando de cerrar los temas técnicos,

01:16:46pero José va a estar hablando con nosotros

01:16:50de las mejores declaraciones por lo que me contaron,

01:16:52por su firmeza, por querer llegar a la verdad,

01:16:55por sus datos, por estar totalmente abierto

01:16:57y fundamental por no dejarse chicañar por ningún abogado.

01:17:00Doctor, ¿podemos reducirlo en herencia todo esto?

01:17:02Justamente, las cuestiones patrimoniales

01:17:05hacen una línea transversal en todo el derecho.

01:17:08O sea, hay muchas cuestiones patrimoniales

01:17:10que se terminan judicializando

01:17:12y es ahí, como bien dice el licenciado,

01:17:13donde se muestran las bajezas humanas de la condición humana.

01:17:16Claro, pero acá no estaba muerta, Catalina.

01:17:18Por eso, son cuestiones pensadas patrimoniales,

01:17:21piensa futuro, cuestiones patrimoniales

01:17:23que terminan determinando la bajeza humana de las personas.

01:17:26Por eso, a veces, cuando se habla de humanizar el derecho,

01:17:29es también apartarlo de las mezquindades,

01:17:31las indignidades en esos casos.

01:17:33Y uno, en el campo del derecho,

01:17:35lamentablemente se pasa viendo estas circunstancias

01:17:38que con un poquito de humanidad, un poquito de sentido,

01:17:40un poquito de empatía,

01:17:41muchas cuestiones no llegarían a tribunales.

01:17:43Pero me choca muchísimo que...

01:17:45Yo, por lo menos, me enteré en las últimas horas

01:17:47que el campo no está en nombre de ella

01:17:48por miedo a la Audelina, que es la que presiona,

01:17:51desde el día uno, en quedarse con el campo.

01:17:53En venderlas.

01:17:54Claro.

01:17:55Ella quiere la plata, no el campo.

01:17:56Está bien, pero es...

01:17:58Tengo miedo a una de mis hijas, básicamente,

01:18:01y me lo saco de encima. Es una cosa épica.

01:18:03Por eso, nuestra legislación, obviamente,

01:18:04tiene prohibidas las herencias a futuro, en ese sentido.

01:18:08Hay que respetar a las personas en su vida, en sus cuestiones,

01:18:12y muchas veces, el pensar en el patrimonial

01:18:15o en el interés mezquino de las personas,

01:18:18ya dan por muertas a personas que están todavía con vida.

01:18:20Catalina, una de las confesiones más duras que hizo

01:18:23y más llamativas para los que tenemos acceso a leerlas,

01:18:26es blanqueó que en esa parte de Corrientes se venden bebés.

01:18:30Lo blanqueó. Dijo, acá se venden.

01:18:33Después cambió con esto y le puso lo de la asignación de siete hijos.

01:18:38Desde que existe eso, no pasa más.

01:18:43Pero, sí, viene gente de Buenos Aires y se lleva chicos.

01:18:46¿Cómo pasa? No me va a decir usted, no me va a dejar mentir.

01:18:49¿Cómo pasa con las testimoniales?

01:18:51Cuando la apuraron un poco,

01:18:52no sabía quién era esa persona de Buenos Aires.

01:18:54Pero, la verdad, Miguel...

01:18:55No, lo contó con mucha naturalidad a ella.

01:18:59Y, además, ella ya había, en algunas entrevistas que nos dio,

01:19:02contado que había escuchado de otros pueblos o lugares

01:19:06donde se habían perdido niños y no habían vuelto a aparecer.

01:19:10Algo similar a lo que está pasando en este momento con Loan.

01:19:14Pero hay muchos testimonios de este tipo.

01:19:16Lo que tenemos que ver es qué parte de todo lo que está circulando

01:19:20le permite a la jueza ir hacia una línea de investigación

01:19:24para un delito grande.

01:19:25Doctora Adamoli, gracias por acompañarnos.

01:19:27Gracias a ustedes.

01:19:28¿Qué de lo que venimos pincelando,

01:19:31esta herencia, este campo,

01:19:33una abuela que confiesa que en esa parte de la zona

01:19:37se venden bebés?

01:19:39O sea, ¿tan natural lo podemos contar?

01:19:42¿Con tanta franqueza una mujer se puede sentar

01:19:44enfrente de la justicia, justamente,

01:19:46y decir que se venden y que viene gente de Buenos Aires?

01:19:49Aunque nos llame la atención,

01:19:50la trata de personas y la venta de niños

01:19:53es algo común en Argentina, sobre todo en el interior.

01:19:55Si viajamos al norte, en cada pueblo hay un Loan.

01:19:59Así que es algo que quizás hoy nos resuene y nos resulta raro,

01:20:02pero, en realidad, no es para nada raro.

01:20:03La Argentina está combatiendo la trata

01:20:06desde hace muchísimos años, redoblando los esfuerzos,

01:20:09pero, igual, sigue siendo una lucha de todos

01:20:11y una lucha muy dura.

01:20:12Porque en el interior es donde más se ve.

01:20:14Esto que parece que ahora se puso de reauje de vuelta con Loan

01:20:18es algo que pasa todas las semanas.

01:20:19Yo decía el otro día que porteñizamos las noticias.

01:20:23Las ponemos muy porteñas,

01:20:24como que nos sorprendemos de algunas cosas,

01:20:26te robo lo que decís vos, que los pueblos pasan.

01:20:28Lamentablemente, ¿no?

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