En una entrevista con Nicolás Infrán, licenciado en Psicología y maestrando en Psicopatología, se abordó cómo la crisis socioeconómica en Argentina afectó a la salud mental de los ciudadanos. Insfrán señaló que la incertidumbre se convirtió en un síntoma central y alteró la cotidianidad y generó ansiedad. Además, destacó la tendencia hacia el individualismo impulsada por discursos de autosuficiencia, lo cual puede ser peligroso en contextos de vulnerabilidad. En el ámbito terapéutico, se observó una disminución en la frecuencia de consultas, mientras que temas relacionados con la situación económica dominan las conversaciones en el consultorio.
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00:00A través de una charla informal, vas a conocer más acerca de derechos y otros temas de interés general.
00:05Con una mirada local, Abelardo Mesa Aguerre te trae El Misionero, Derecho y algo más.
00:11El invitado del día de hoy es licenciado en Psicología.
00:14Está haciendo actualmente una maestría en Psicopatología.
00:19Es un estudioso en la materia, ha dado conferencias, dissertaciones.
00:24Lo conozco y doy fe que es un gran entendido en el tema.
00:29Además, un amigo personal, Nicolás Infrán. ¿Cómo estás, Nico?
00:33Abelardo, ¿cómo andás? ¿Todo bien?
00:35Un poco anonadado por la presentación, digamos.
00:38¿En qué lugar lo pone eso a uno?
00:41Pero bueno, aceptamos la oferta.
00:43Subís muchos libros de Psicología. A mí voy a entender que sos un entendido.
00:48Marketing.
00:51Nico, el tema que quería charlar hoy con vos acá
00:56es la crisis que estamos viviendo en la República Argentina actualmente.
01:00Que todos sabemos que repercute en todos lados.
01:03En el primero y principal, en el bolsillo.
01:06Que repercute también en la salud física.
01:09Pero me gustaría que nos cuentes o que indaguemos
01:12acerca de cómo repercute esta crisis socioeconómica, podríamos decir,
01:17en la psiquis de los argentinos. ¿Qué te parece?
01:21La verdad que es un tema bien interesante
01:24porque es un tema que encontramos en la cotidianidad del consultorio,
01:29en primer lugar, específicamente.
01:32Y también en la cotidianidad de los vínculos.
01:35Porque uno, independientemente de cierto ejercicio profesional,
01:38también es un sujeto de la policía, camina por las calles,
01:42tiene amigos, tiene familia.
01:45Y se encuentra con las repercusiones de estos cambios que se suceden
01:51en el contexto y sin caer en cierto ambientalismo.
01:57Pero no podemos dejar de lado de que lo que uno percibe en el día a día
02:04produce alteraciones, podemos decir, en el curso vital de la vida de uno.
02:11Por ejemplo, vos decías esta cuestión del bolsillo.
02:16Y me parece que el bolsillo es un tema,
02:18pero lo que yo considero como el síntoma basal, en mis términos,
02:24es la incertidumbre.
02:27Es la incertidumbre de que nada se visibiliza tan claro como en otros tiempos.
02:34No me quiero poner nostálgico, decir que todo tiempo pasado fue mejor,
02:39pero sí, las referencias ahora son más lábiles.
02:45¿Son más?
02:46Lábiles, se evanescen más rápido.
02:50Cuando uno pareciera que ha encontrado cierto horizonte o cierto norte,
02:56automáticamente la cosa cambia.
02:58Yo no sé si voy a poder seguir mandando a mi hijo al colegio privado,
03:01no sé si me voy a poder ir de vacaciones,
03:03no sé si voy a poder terminar la casa,
03:05no sé si voy a poder cargar combustible para el fin de mes.
03:10Me parece que a esa incertidumbre está referencia.
03:13Claro, porque hasta hace no mucho tiempo eran cosas,
03:20obviamente para no todo el mundo,
03:22porque no se puede hacer una generalización absoluta de eso,
03:26eran otras cosas dadas.
03:29Bueno, esto era común, cotidiano en mi vida,
03:32todas estas cosas que venía enumerando,
03:34y ahora eso se va volviendo dificultoso.
03:38Entonces se introducen en mis esquemas,
03:42en mi manera de interpretar la vida,
03:44ciertos nuevos problemas que antes no estaban.
03:47Entonces empiezan a surgir nuevas ideas,
03:54pensamientos que antes no sucedían,
03:56y eso provoca que a veces varíe,
04:00lo que se dice así como muy comúnmente,
04:03a veces mi estado de ánimo.
04:06No necesariamente eso va a constituir un estado psicopatológico,
04:13porque para que un estado psicopatológico se pueda significar como tal,
04:18eso requiere de un montón de ítems, por decirlo de alguna manera,
04:23pero sí podemos empezar a escuchar un discurso
04:27que podríamos nombrarlo como psicopatológico.
04:30Es muy común escuchar hoy en día,
04:34en reuniones de trabajo, en reuniones con amigos,
04:37bueno, vos estás medio depre.
04:39Es como una palabra muy común,
04:41y es una palabra estrictamente de depresión, digamos,
04:46que reviste un diagnóstico, un cuadro clínico,
04:49que conlleva cierta sintomatología.
04:52Depre es un punto medio ahí.
04:54¿Cómo?
04:55Depre sería como un punto medio, no llega a ser depresión,
04:58pero siento como un golpe en el ánimo.
05:01Es un fenómeno social muy común.
05:03La sociedad, por lo general, toma un concepto, digamos, académico,
05:08lo hace propio y lo utiliza en el medio en el cual se mueve.
05:14Un ejemplo muy común de eso es,
05:17hoy en día es, digamos, referido a una mala palabra, comúnmente,
05:22el idiota.
05:23El idiota era un, digamos,
05:26un modo de nombrar cierta manifestación de la locura en una época,
05:31el idiotismo.
05:34Era un diagnóstico, se diagnosticaba con el idiotismo.
05:37Hoy en día, idiota, por ejemplo,
05:39ese término se lo usa comúnmente para referirse a alguien, bueno,
05:42que no es razonable, que hace o que lleva a cabo, no sé,
05:47conductas inapropiadas o carentes de sentido común, digamos.
05:51Nico, todos estos estados de ánimos a los que haces referencia,
05:58tengo la sensación, corregime si me equivoco,
06:01que nos están llevándose al individualismo,
06:04como que cada vez cuesta más pensar en términos colectivos.
06:07Hay como un sálvese quien pueda, tengo esa sensación.
06:10Bueno, comparto en algún punto eso.
06:14Es bien difícil lograr sobrellevar ciertas cuestiones de la vida
06:21sin recurrir al otro.
06:23Porque, de hecho, ya nuestra vida empieza,
06:26desde el primer momento, con el otro ahí presente,
06:30como auxiliar de nuestras necesidades básicas
06:33y después de nuestras necesidades afectivas.
06:36Bueno, no sé si necesidad es la palabra correcta,
06:38pero bueno, de nuestras demandas afectivas, digamos.
06:41Y eso marca ya, digamos, cierta condición estructural
06:45en donde el otro cobra un valor preponderante.
06:48Hoy en día, el discurso, a mi entender,
06:52que nos está coartando un poco los vínculos,
06:59tiene como premisa el individualismo.
07:02Tiene como premisa el hecho de
07:05vos querés, vos podés,
07:08vos querés, vos podés,
07:13no necesitás de otro para lograr tales cosas.
07:16Que a veces, sí, a veces, necesito necesariamente el otro
07:20para hacer alguna actividad, para hacerme un plato de comida.
07:23Pero eso no quita que compartir un plato de comida con otro
07:28no sea algo que a mí me genere satisfacción, digamos.
07:31Posiblemente no necesite a un compañero de estudio
07:37efectivamente como para aprender una materia.
07:40Pero el encuentro con el otro,
07:42en el momento en el cual estoy, no sé, preparando una materia,
07:46produce justamente un encuentro.
07:50Poder compartir algo con alguien.
07:52Y el individualismo lo que deriva es esa cohesión en el compartir,
08:01en ese encuentro de uno con el otro,
08:04de escuchar otra realidad también, digamos.
08:07Entonces también deriva eso en que uno se sumerja en sus pensamientos
08:11y pareciera que todo gira en torno a lo que yo puedo o no puedo,
08:17a lo que hago o no hago,
08:19como si el mundo de afuera no existiese, digamos.
08:23Yo me quedo con esa frase que hiciste hoy,
08:25que hay como un discurso en general de
08:28vos podés, del universo conspira para que vos lo logres.
08:32Y tengo la sensación que es un poco peligroso,
08:35porque la realidad es que no siempre se puede.
08:38A ver, cuando tu hijo está enfermo y quizás no se salva,
08:45el vos podés, hasta, ¿será que no lo decía lo suficiente?
08:51O muchas veces no estamos preparados,
08:53nuestras condiciones sociales, nuestra preparación previa,
08:58no nos dejó en condiciones para poder hacer determinadas cosas.
09:03Y ese discurso se me hace que puede terminar lacerando,
09:06puede terminar castigando a la persona que no pudo,
09:09porque el discurso decía que sí podía.
09:11Exactamente.
09:13Me parece bastante pertinente lo que decís,
09:16porque sí, a veces no todo es posible.
09:21No todo es posible, por lo menos en la primera intención, digamos.
09:25Por ejemplo, voy a llevar un ejemplo más laxo
09:29en relación a lo que venía planteando recién, a lo académico.
09:34A veces, rendir una materia no depende solo de uno.
09:38Depende de la formación que uno tenga,
09:42del estudio o el tiempo que le dedique al estudio,
09:47pero uno también está en ese momento siendo examinado por otra persona,
09:52el docente.
09:54Entonces, el docente también es un actor en ese acto de rendir una materia.
10:00Y el docente también está sujeto a un montón de cuestiones, digamos.
10:05A todo nos ha pasado que hemos tenido mesas de exámenes mucho más laxas
10:09y mesas de exámenes mucho más complicadas,
10:11independientemente de la complejidad de la materia.
10:16Y eso también habla un poco del factor humano
10:20que no siempre es posible coartar, digamos.
10:23En qué sentido?
10:25Por ahí puede sonar hasta jocoso esto,
10:30pero a veces cuando uno está de buen ánimo
10:34y no se necesariamente lleva las cosas a un extremo.
10:39Y eso en ciertos aspectos de la vida se lo ve,
10:45se lo percibe muy constantemente.
10:49Nico, antes de que comencemos a charlar,
10:53me contabas que te decía que íbamos a charlar este tema de la crisis.
10:57Me decía que se siente incluso en el consultorio la crisis
11:02porque hay una realidad.
11:03El que antes por ahí iba cuatro veces por mes, ahora va a dos.
11:06Lo mismo pasa en todos los ámbitos.
11:08El que antes por ahí comía asado dos veces por semana, ahora come uno.
11:11El que antes comía una vez por ahí hoy no puede, etcétera.
11:15¿Cuáles son los temas que vos notás que están más presentes
11:20este año que el año pasado, por ejemplo, en el consultorio?
11:24Bueno, sin lugar a dudas, el contexto socioeconómico.
11:31Hoy cobró un valor discursivo muy fuerte.
11:37¿Qué quiere decir un valor discursivo muy fuerte?
11:39Bueno, vienen a hablar mucho de eso.
11:41¿Por qué? Porque el contexto socioeconómico interpela al sujeto.
11:45Interpela en sus ideales, interpela en sus anhelos, interpela en sus deseos.
11:50Interpela en lo que va a poder o lo que no va a poder.
11:54Y interpela, y es a veces lo más problemático,
12:01interpela a qué tan bueno soy para tal cosa, para tal otra.
12:08Qué tan bueno soy como padre, qué tan bueno soy como pareja,
12:11qué tan bueno soy como amigo, qué tan bueno soy como hijo.
12:16Y la tendencia no siempre es favorable en ese sentido.
12:20El ser humano, no todos obviamente, pero puede suceder,
12:27o comúnmente sucede que se imputan mucho las cosas.
12:32¿Cómo creés eso?
12:34Ese es el gran problema de los ideales.
12:36Los ideales, a mí una vez un colega me dijo,
12:39tienen dos funciones los ideales.
12:43La función más motivadora, por decirlo de una manera sencilla,
12:49tengo tal ideal, entonces me motivo para llegar a eso.
12:52Y la función más inhibitoria, como no puedo llegar a eso, no puedo.
12:59Voy a poner un ejemplo absolutamente banal y sencillo.
13:03Me quiero comprar un auto, tal auto.
13:07Ese es mi ideal, mi ideal es tener tal auto.
13:10Entonces me pongo a laburar, necesito laburar más para comprarme tal auto,
13:14me motiva eso, y puedo llegar o no.
13:19Ahora, si no tengo los recursos para hacerlo, independientemente me los rebusque,
13:24labure más, haga lo que haga, porque no solo depende de mí,
13:29sino también del contexto en el cual esté inmerso,
13:32eso puede provocar que después las cosas tampoco valgan.
13:37De que lo otro no valga.
13:38Como no pude llegar a eso, lo otro no vale.
13:42Y eso es lo complejo.
13:43Y eso me lleva a caer en la depresión.
13:46Puede suceder.
13:48No es tan taxativo así, pero puede suceder.
13:50¿Por qué? Porque eso después se puede concatenar con otras situaciones
13:53y puede llegar a eso.
13:55Nico, ¿este contexto tiende a la violencia?
14:00¿O no necesariamente la crisis no va de la mano de la violencia?
14:07Me inclinaría más a decir que sí, que a decir que no.
14:19La agresividad, no es la misma agresividad que la violencia,
14:23pero la agresividad es casi constitutiva del ser humano.
14:30El ser humano en principio, y eso a veces se ve mucho con los niños,
14:34cuando son chiquitos, pueden ser significados agresivos.
14:37¿Por qué? Porque el niño no tiene los recursos simbólicos
14:39que tenemos los adultos para resolver conflictos.
14:43No tienen todavía esa posibilidad de mediar ciertos impulsos endógenos
14:48con la palabra para poder derivar esos impulsos de otra manera.
14:54Hoy en día me parece que no contar con ciertos recursos
14:59con los que antes el sujeto contaba.
15:02El dinero es un recurso simbólico, un papel simbólico que representa algo.
15:07Esto vale tal cosa.
15:08Un billete en sí mismo no vale nada, vale por lo que representa.
15:12Claro, pero por ahí ese billete me representa tener más contención psicológica
15:16yendo cuatro veces en lugar de dos al psicólogo.
15:19Entonces, y no para hacer una suerte de redundancia con lo económico,
15:24pero es como el tema que más se escucha,
15:27eso puede derivar en que situaciones que en algún momento en mi vida
15:32no me representaban grandes problemas,
15:35no necesariamente por eso, digamos, por lo económico en sí mismo,
15:40sino por lo que eso me permitió o no,
15:43y en el lugar que eso me coloca enfrente al otro,
15:46yo pueda tener respuestas más violentas o más agresivas
15:49que antes posiblemente no las tenía.
15:52Que se aclare, no estoy justificando que alguien por no tener recursos económicos
15:57se vuelva violento,
15:59pero sí, cierta carencia de algunas cuestiones
16:04cambia la manera a veces de percibir la realidad de las personas.
16:09Hoy lo hablábamos un poco jocosamente,
16:12un fenómeno muy común que uno puede ver
16:15es que la gente cuando va a hacer una actividad deportiva va a jugar al fútbol
16:19y no es lo mismo ir a jugar al fútbol,
16:22o por lo menos eso es lo que uno percibe,
16:24sin un problema, digamos, de calidad vital,
16:28como, no sé, tener un plato de comida en la mesa,
16:32que ir a jugar al fútbol si yo no tengo ese problema.
16:36¿Por qué? Porque posiblemente a mí me moleste no tener
16:40un plato de comida en la mesa y me sienta mal.
16:42Ese estrés que traigo de casa termina explotando ahí.
16:44Puede derivar en eso. ¿Por qué? Porque el fútbol es un deporte de roces,
16:48es un deporte en donde puedo tener un encontronazo con alguien de manera contingente,
16:53pero esa causa busca ese elemento para explotar ahí.
16:59Nico, brevemente, estás haciendo una maestría en psicopatología.
17:03¿Qué es exactamente la psicopatología?
17:06Y la psicopatología, a mí la definición que más me gusta de la psicopatología
17:10es que la psicopatología es un campo heterogéneo de discursos
17:14que convergen y que tratan de dar cuenta, o que tratan de dar cuenta,
17:19del malestar subjetivo que atravesa el ser humano.
17:23Bueno, ahora en español.
17:25Lo que se encarga de la psicopatología es de aquello que comúnmente
17:30se conoce como, a mí me gusta decirle malestar subjetivo,
17:35pero comúnmente se conoce como enfermedad mental,
17:39entender su causa, las manifestaciones que tiene,
17:44y a partir de eso poder elaborar planes de tratamiento.
17:47No necesariamente un psicopatólogo hará tratamiento,
17:52no es necesario eso en una condición sine qua non,
17:55si más que nada es la investigación sobre las manifestaciones clínicas,
17:59la causalidad de esas manifestaciones clínicas,
18:02las diferentes formas de aparición que tiene según, por ejemplo,
18:05en tal edad, en tal otra edad, etc.
18:08Cuando hablamos de psicopatología hablamos de enfermedades,
18:11o los que tenemos un bajón, por utilizar un término vulgar,
18:15también entramos dentro de lo que puede ser la psicopatología.
18:18Por eso a mí me gusta más la definición académica tradicional
18:25para decir enfermedad mental.
18:27Lo que pasa es que la enfermedad mental,
18:31que hoy se conoce como trastornos mentales,
18:34cada vez fueron ampliando más su abanico con el transcurrir de las épocas.
18:40Hoy cualquier signo, como decir que usted tiene un bajón,
18:46ya automáticamente, por alguno no muy formado,
18:50puede ser significado como un cuadro depresivo leve,
18:54porque ahí se utiliza el término leve como para decir
18:56es depresión pero tranqui.
18:58Por eso, a mi manera de ver las cosas, por lo menos,
19:03me refiero mucho más al término malestar subjetivo,
19:06porque el malestar subjetivo puede estar articulado a cierto patos,
19:11a cierto mal, en el sentido etimológico del término patos.
19:16¿Es como que en la graduación no llega a enfermedad?
19:21Claro, porque la enfermedad, sobre todo en nuestra época,
19:24tiene una significación casi, podría decir, productiva.
19:32¿Qué quiere decir eso? O deficitaria.
19:36¿Deficitaria en qué sentido?
19:39Si uno presenta ciertas condiciones, no puede hacer tal cosa.
19:45Y uno a veces puede tener un bajón, como vos decís,
19:49y puede hacer tal cosa.
19:52Porque también es una cuestión bien importante,
19:56porque cuando se habla de salud mental,
19:59por un lado está muy bueno que se hable de salud mental,
20:01que se pueda socializar la salud mental,
20:04pero por otro lado también hay que ser muy cuidadoso
20:07a cabo referencia con la salud mental
20:09y no instituirlo a eso como un ideal.
20:12Como que lo ideal sería tener salud mental,
20:16y salud mental sería no tener ningún tipo
20:19de problema psicopatológico.
20:21Y a veces tenemos bajones.
20:23Vos los tenés, yo los tengo.
20:26A veces estamos más sensibles, si querés decirlo así.
20:30A veces, es una palabra que se usa mucho ahora,
20:35pero también habría que especificarla,
20:37pero voy a hacerlo en el sentido más sencillo.
20:41A veces estamos ansiosos, que se escucha mucho la ansiedad acá,
20:44la ansiedad allá.
20:46Y no necesariamente eso se instituye o se constituye,
20:50por decirlo de una manera, en una patología,
20:54en una patología psíquica,
20:57en una enfermedad mental o en un trastorno mental.
21:00Por eso es muy importante, en ese sentido,
21:03siempre cuando uno está atravesando
21:07cierto malestar subjetivo
21:10y ubica que eso es recurrente
21:13y que en su intensidad se acrecienta,
21:17ya independientemente del contexto,
21:20llevar a cabo una consulta.
21:22Porque una cosa es que vos me digas,
21:24Nico, me pongo nervioso mirando el superclásico del domingo.
21:27Y te entiendo, es un partido de fútbol
21:29que por ahí representa algo para vos,
21:31que se llama Cardi B, pa, pa, pa.
21:33Ahora, Nico, yo estoy nervioso todos los días hace dos meses.
21:37Me pongo nervioso cuando mi hijo me saluda.
21:41Entonces, ahí te das cuenta
21:43que ya es algo que excede cierta contingencia.
21:47Nico, para cerrar,
21:49quiero tocar someramente tu tema de tesis
21:52que me parece muy interesante, ya de por sí,
21:54la melancolía.
21:56¿Qué es la melancolía?
21:58En español.
22:00En español.
22:02La melancolía, como hoy te lo comentaba así muy sucintamente,
22:06fue uno de los dos primeros nombres de la locura.
22:10Históricamente hablando.
22:12No lo asociamos usualmente a eso.
22:14Quien piensa en melancolía no piensa en locura.
22:16Claro, porque la melancolía adquirió un valor social o popular,
22:22vamos a decir así,
22:24en el renacentismo y en la época romántica.
22:28Las canciones melancólicas, los poemas melancólicos,
22:32los poetas melancólicos.
22:34Entonces vamos a decir que
22:36esa variante psicopatológica de la melancolía
22:41se apropió, vamos a decir, el arte, por ejemplo,
22:45y no constituyó necesariamente un signo negativo,
22:49por decirlo de algún modo,
22:51en el sentido de lo patológico.
22:55Pero, bueno,
22:57en la revisión histórica que uno hace del cuadro clínico,
23:01la melancolía es una manifestación clínica
23:04bien compleja y problemática,
23:08que deriva una tensión particular,
23:10un diagnóstico específico, digamos.
23:13Independientemente, como bien te decía hoy,
23:16hoy el término melancolía en tanto diagnóstico,
23:20en lo que es el común del discurso científico
23:24ligado a lo psicopatológico,
23:26no se usa.
23:28Hoy se lo nombra de otras maneras, digamos.
23:31Pero me parece a mí que esa noción de melancolía,
23:34al justamente haberse, digamos,
23:41abierto, no solamente a los psicopatológicos,
23:44sino también a otras producciones del ser humano,
23:47nos da un saber sobre lo propio mente humana
23:50que es bien importante investigar,
23:52para mí por lo menos bien interesante e importante investigar.
23:54Pensaba, cuando llegaste al campo artístico,
23:57como fanático de Sabina que soy,
23:59una de sus canciones más conocidas
24:01se llama justamente Calle Melancolía.
24:03Y en la canción dice
24:04«Quiero mudarme hace año a barrio de la alegría,
24:07como contraponiendo alegría a melancolía».
24:10Bueno, esa fue y es, digamos,
24:15una de las significaciones más comunes
24:19en relación a la melancolía.
24:20La melancolía se lo identifica con la tristeza,
24:23con lo taciturno, con Saturno,
24:31lo saturnino, lo taciturno,
24:34lo triste, lo decaído, lo abatido.
24:37De hecho, la imagen más popular de la melancolía
24:41es Melancolía 1 de Durero,
24:44que es el ángel caído,
24:45ahí sentado con cabizbajo.
24:48Bueno, Nico, para cerrar,
24:50me quedo con lo que dijiste de que
24:52es normal estar ansioso o preocupado por momentos,
24:56pero si eso se hace permanente,
25:00si todos los días tengo esa sensación
25:03o eso me está afectando,
25:05ya el momento de consultar con un profesional
25:08me parece un poco por ahí lo más interesante.
25:11¿Algún otro consejo que nos quieras dar para estos días?
25:15Sí, recaer sobre eso, ¿viste?
25:17Y sobre el hecho de que,
25:20lo hablábamos hoy,
25:23por más que sea una suerte de cosa más íntima entre nosotros,
25:27pero me parece muy interesante
25:29vos que llevás adelante estas actividades
25:32de socializar ciertas cosas.
25:37Si bien nosotros hacemos un ejercicio
25:39para tratar de comunicar ciertas cuestiones
25:42que hacen a ciertas especificidades,
25:46siempre la consulta con el profesional
25:49es lo más recomendable.
25:52¿Por qué?
25:54Porque es muy difícil decir todo.
25:57Es muy difícil dar conceptos precisos y generales
26:04cuando a veces, por cuestiones lógicas,
26:08el tiempo es sucinto, digamos.
26:10Entonces, mi recomendación sí es
26:12siempre cuando uno se encuentra
26:14atravesado por cierta cuestión,
26:19no tenga temor de ir a consultar, ¿viste?
26:22Aunque sea para que el profesional te diga tranquilo, no pasa nada.
26:26Perfecto. Bueno, Nico, muchas gracias.
26:28No, gracias a vos.