Ministro Felipe Chapman habla sobre las reformas necesarias para lograr la contención del gasto
Ordenar las finanzas públicas tiene una serie de componentes, sin embargo, las miradas se han centrado en el gasto público y la reducción de las planillas del Estado. Cómo ve el ministro de Economía, Felipe Chapman, este proceso y cuáles son las medidas urgentes que debe tomar el gobierno para lograr equilibrar la balanza entre lo que se gasta y lo que se produce. ¿Cuáles son los subsidios prioritarios que deben mantenerse o cuáles deben eliminarse?
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00:00Bien, tal como lo hemos avanzado, hoy nos acompaña Felipe Chacma, ministro de Economía y Finanzas,
00:07y hablar de la contención del gasto, cómo ordenar las finanzas públicas, cómo transparentar.
00:13Acabamos de escuchar la opinión de Olga de Ovaldía, un esfuerzo que se está haciendo para que la gente entienda
00:20que tiene derecho a la información de cómo se maneja la cosa pública.
00:26Ministro, bienvenido a nuestro informativo.
00:28Bueno, aquí tengo, me he pasado ayer domingo elaborando un cuestionario que nos permita,
00:32como siempre digo, gracias por venir al noticiero.
00:35Es un ejercicio, cuando hablamos de economía es difícil.
00:38La gente dice, bueno, es que yo no entiendo nada.
00:40Bueno, generalmente, el hoy ministro nos ha acompañado en innumerables ocasiones.
00:45Siempre digo, de la forma más sencilla podamos un poco explicar lo que se está haciendo ahora en este nuevo rol.
00:50Gracias por estar aquí, ministro.
00:52Con gusto. Buenos días, Paco.
00:53Voy a empezar por lo que adelantaba.
00:56Y usted, en abril de este año, cuando le preguntaron como economista
01:01sobre cuáles deberían ser las prioridades para el próximo gobierno que hoy lidera el señor José Raúl Molino,
01:06usted dijo que las prioridades deberían ser las pensiones de la Caja de Seguro Social,
01:10la crisis del agua y ordenar las finanzas públicas.
01:14A más de un mes de su gestión, ¿esto ha cambiado o ahora que usted está como ministro
01:19ha detectado que otras deben ser las prioridades?
01:21En cuatro meses eso no cambia, sigue siendo igual.
01:24Y esa era la lista más corta.
01:26No hay muchos otros temas sumamente importantes también.
01:30Esos tres siguen estando en la parte alta de la lista.
01:34Bien.
01:35Ordenar las finanzas públicas tiene una serie de componentes.
01:39Sin embargo, la mirada se ha centrado en el gasto, en el gasto público y la reducción de la planilla.
01:45¿Cómo ve ese proceso, ministro?
01:47La mirada se ha concentrado en el gasto porque los ingresos se han caído versus los presupuestados.
01:53Y creo que en eso hay que hacer énfasis.
01:55Si miramos los ingresos del Estado panameño en el primer semestre del año 24 versus el año anterior,
02:02realmente no hay mayor cambio.
02:04Está prácticamente plano.
02:06Sin embargo, si lo vemos contra lo que se había presupuestado,
02:12hay una disminución o hay una diferencia material e importante.
02:17Los gastos entonces que estaban planificados iban acorde a un ingreso que no se ha dado.
02:23Por tanto, hay que recortar los gastos ante una caída importante de los ingresos planificados o esperados.
02:30Esa es la principal motivación que hay detrás de la contención del gasto.
02:35El presidente de la República, una de las cosas que claramente me pidió,
02:39es que por favor trate de que esa contención del gasto con la cual él está completamente de acuerdo,
02:44ojalá sea más del gasto corriente de operar y no de las inversiones.
02:49Sin embargo, tenemos poca, para no decirlo de una forma muy elegante, flexibilidad para recortar esos gastos.
02:58Este es un país que tiene una cantidad muy importante de leyes especiales
03:02que obliga aumentos automáticos de salario sin ninguna clase de contraprestación.
03:10De hecho usted ha dicho que es una especie de camisa de fuerza.
03:12¿Cómo lidiar con esto cuando la realidad económica del país le exige hacer esos ajustes?
03:17Tenemos, y yo lo he dicho anteriormente, este es el país de los fueros y privilegios.
03:22Todo el mundo quiere una protección y todo el mundo explica que la suya realmente es importante.
03:26Cuando lo digo todo el mundo, me refiero a leyes especiales de aumento de salario,
03:32me refiero a incentivos, subsidios y excepciones para empresas,
03:37igualmente exenciones, incentivos y subsidios para personas, para grupos, para gremios.
03:44Es decir, es un país donde hay una enorme contradicción.
03:49Todo el mundo quiere disciplina fiscal, pero todo el mundo quiere una protección o un fuero y un privilegio.
03:54Voy a hacer un alto allí, porque esto hay que entenderlo. ¿Cuánto nos cuesta?
03:58Usted ha dicho también que en el país hay un exceso de incentivos y de subsidios.
04:04Sí.
04:05En este proceso que usted se encuentra, ¿ya han identificado cuáles no son necesarios?
04:11Y también entender, cuando hablamos de subsidios, hablamos inmediatamente del tanque gas,
04:15lo imaginamos los de cuentas y la gasolina.
04:17Excelente.
04:18Pero hablemos para que podamos entender los subsidios y los incentivos,
04:24que no es única y exclusivamente al panameño de a pie, por utilizar un término.
04:29A ver, es injusto generalizar y decir que todos los subsidios y todos los incentivos son malos.
04:35No. La lista es muy larga.
04:38Hay algunos que yo pienso que dan un resultado negativo para el país,
04:42otros que dan un resultado intermedio y otros sí dan resultados positivos.
04:47O sea que no podemos generalizar.
04:49Hay que examinar uno por uno.
04:51Yo creo, por ejemplo, que sí hay subsidios que han logrado sacar a mucha gente de la pobreza
04:56y quienes lo han sabido aprovechar, pensando en no tener dependencia perpetua de ellos,
05:02ha generado una movilidad socioeconómica que los permite moverse.
05:07No todos, igualmente en algunos incentivos, subsidios, empresas.
05:11Hay algunos que lo han tomado, se han transformado, ha aumentado su productividad.
05:15Otros no. Otros quieren un subsidio permanente sin modificar ningún tipo de sus actividades.
05:21¿Como cuáles?
05:22O sea que hay de todo.
05:25Mencionabas, por ejemplo, en términos de subsidios, mencionaste el tanque de gas.
05:30El tanque de gas en el cual se gasta por encima de los 100 millones de dólares al año.
05:35¿No me cabe la menor duda de que hay personas que necesitan esa protección del Estado?
05:40Sí, pero me atrevo a decir que son la minoría.
05:43Hay muchos, por ejemplo, negocios que producen renta, utilidad, ganancia,
05:48que uno va y tiene una batería de esos tanques para vender productos y servicios.
05:55Eso no es compatible con el diseño.
05:57Hay la leyenda urbana que todos confirmamos, en el oeste del país,
06:02que se compran esos tanques subsidiados, cruzan la frontera en Costa Rica y lo venden para realizar una ganancia.
06:08Es decir, no tiene sentido.
06:10Subsidio al combustible. Siempre estuve opuesto a ello.
06:13Estábamos subsidiando a los productores ricos del planeta en un país que no tiene los recursos.
06:19No tenía sentido.
06:20Y así podemos seguir línea por línea incentivos.
06:24Por ejemplo, yo soy muy crítico...
06:25¿A los arroceros?
06:26¿A los arroceros que están ahorita mismo en la paleta?
06:28Totalmente, los arroceros.
06:29El arrocero, ya hay algunos que preparándose con muchos años de antelación
06:33ante la evidente desgrabación arancelaria del mundo, se han ido reconvirtiendo.
06:39Otros no.
06:40No podemos generalizar.
06:41Hay arroceros y hay arroceros.
06:42No todos, ojo, no todos.
06:44Hay unos muy buenos que se han ido convirtiendo y han aumentado sus niveles de productividad por hectárea,
06:49140 o más quintales por hectárea, versus otros están a la mitad.
06:55Hay de todo.
06:56¿Esta medición de calidad se toma en cuenta al momento de mantenerlos, evaluarlos, sostenerlos o aumentarlos?
07:00No sé.
07:01Lo que yo sí le puedo prometer es que mientras yo sea partícipe del proceso de toma de decisiones, sí se va a hacer.
07:08No sé si anteriormente se hacía.
07:10Pero hablemos, Ministro, de los incentivos de los cuales la mayoría de los panamericanos ni se entera.
07:14Usted ha señalado, hay incentivos excesivos a empresas y personas.
07:19Correcto.
07:20¿Qué incentivos deben verificarse?
07:22Aquí tomo de ejemplo un caso muy puntual que causó mucho ruido en Panamá y rechazo en varios sectores.
07:28El incentivo que se daba a una empresa específica o a un grupo empresarial específico para el desarrollo turístico en una isla en este país.
07:36Exactísimo.
07:37No era para una isla.
07:38Ojo, era para muchas actividades y quienes lo han acogido se han acogido ellos en todas partes del país, fuera de las áreas urbanas.
07:45Yo estuve en desacuerdo con ellos desde el inicio.
07:49Desde el inicio.
07:50Y todos saben que esa ha sido mi posición y continúa siendo la posición.
07:53Ahora bien, indistintamente de que no me gusten, los que ya se han otorgado, hay que respetar al Estado de Derecho.
07:59Y probablemente eso va a tener que sufrir una reforma hacia adelante.
08:04Ahorita no se puede hacer nada.
08:05Ya no podemos llorar sobre la leche derramada.
08:07Tenemos que cumplir como Estado con lo que se hizo indistintamente que me guste o no me guste.
08:13Es la realidad y hay que cumplir el Estado de Derecho.
08:15Y así como ese puede haber otros...
08:17Y mi capricho ahí no era que, perdón, no es que es un capricho.
08:20Yo corrí los números y los números me daban que era un mal, era una mala inversión de los recursos de los contribuyentes.
08:28Sencillo como eso.
08:29No se recuperaban y el retorno era negativo.
08:32Ahora bien, hay otros países que han tenido leyes de incentivos para desarrollarlo.
08:37Sí, pero completamente distintas.
08:39Hay forma de hacerlo donde se alcance ambos objetivos.
08:42Que en alguna medida estimule la actividad, pero que el Estado, los contribuyentes, recuperen su inversión.
08:50Se pueden lograr esos ambos objetivos.
08:52¿En qué tiempo usted tiene previsto tener identificado cuáles son los ajustes o eso va a depender de una reforma?
08:58Que esté incluido dentro de una reforma.
09:00Son todos leyes.
09:01Y se tendría que ir a la Asamblea y tendríamos que, obviamente, tener el apoyo de la Asamblea.
09:06Que yo espero que sea así.
09:08Escuchaba a Olga de Ovalía, por ejemplo, ahora hablar.
09:10Yo no estaba consciente de que las actas de las comisiones, por ejemplo, la Comisión de Presupuestos, no se publican.
09:16Me gustaría que se publiquen, porque ese es un debate que deben escuchar todos los panameños.
09:20O sea, uno va a llevar propuestas y la Asamblea tiene la potestad constitucional de estar en contra.
09:26Pero que cada uno presente sus argumentos, qué hay detrás de cada una de las decisiones.
09:31Se me adelanta, ministro, al tema de la Asamblea.
09:33Eso es importante.
09:34Para no perder el hilo de esta conversación, se me adelanta usted a hablar del tema de la Asamblea.
09:38Es que son los temas que me preocupan.
09:40Es que la Asamblea, y hay que decirlo así, la Asamblea, evidentemente, ha enviado mensajes que no están alineados
09:46con los mensajes que está enviando desde el día uno el presidente José Raúl Molino.
09:50Y el hecho de que hoy la presidenta de la Fundación Libertad Ciudadana,
09:53que procura transparentar el manejo de las finanzas públicas en el país,
09:57que diga aquí que no se tiene acceso a las actas.
09:59O sea, estamos con una Asamblea distinta, pero con las mismas prácticas.
10:03Ahora, vamos, echemos un poco hacia atrás.
10:06¿Qué dice la Constitución de la República?
10:08Hay tres órganos del Estado completamente autónomos.
10:12Y eso incluye la Asamblea, que tiene que ser completamente autónomo del Poder Ejecutivo.
10:18Y pueda actuar y opinar de forma diferente.
10:21Ahora bien, si examinamos lo que dijo la ciudadanía en las elecciones de mayo,
10:27nos dijo claramente a todos, a los tres órganos del Estado,
10:31esperamos que las cosas se hagan diferentes.
10:34Yo creo que hay que hacer hincapié en ese mensaje.
10:38Tenemos eso de democracia, escuchar la opinión de la gente.
10:42Y la gente a gritos, a mí me lo dicen todo el tiempo,
10:46haga las cosas diferentes, por favor, no nos diga que siempre se ha hecho así.
10:50Hagamos las cosas diferentes.
10:52Este ministro que está ahí tiene el compromiso.
10:55Ahora de ser un servidor público que trabaja para más de cuatro millones de habitantes,
10:59yo voy a hacer mi mejor esfuerzo por hacer las cosas diferentes.
11:03Tienen a su esfuerzo muy grande la Asamblea, porque cuando usted llegue y presente
11:07un proyecto para cambiar la forma en que se dan los incentivos en este país.
11:11Yo, quienes me escuchan, tengo el compromiso de hacer mi mejor esfuerzo
11:16de tratar de convencer y trabajar en armónica colaboración con argumentos científicos,
11:22construidos, no basados en la intuición, ni en el olfato.
11:27Y puede haber muchas personas que hagan la misma tarea y tengan una opinión distinta
11:32que yo respeto, y es su derecho a disentir.
11:35Pero yo haré mi mejor esfuerzo, y eso sí,
11:38si me demuestran que mi análisis es el errado, cambio en ese momento.
11:44Yo no soy dueño, la verdad, en lo absoluto.
11:47Yo escucho.
11:48Es más, de las pocas cosas que he presentado a la Asamblea,
11:51he escuchado opiniones inteligentes, tanto de diputados como de ciudadanos,
11:57que he escuchado, se toman en consideración,
12:00y si uno tiene que cambiar la postura, se cambia.
12:03Bueno, una de esas ha sido la presentación en la Asamblea de este proyecto
12:06para devolver a la facultad al gobierno sobre los traslados de partidos
12:09y restablecer los viáticos al extranjero, a los funcionarios de jerarquía.
12:14¿Por qué se toma esta decisión?
12:16Voy a dar en mi caso en particular.
12:19Por ejemplo, a mí al día de hoy todavía me reclaman los inversores.
12:22Primero, este país tiene más de 52 mil millones de dólares en deuda,
12:29producto de...
12:33tiene explicaciones históricas que no nos da el tiempo ahora mismo entrar a desarrollar.
12:38Dependemos de los mercados internacionales.
12:41Hay una presión enorme de esos inversores que confían en nosotros y nos prestan su dinero,
12:45a que este ministro y su equipo vayan a verlos y nos digan
12:49por qué no han venido, ustedes no tienen interés de hablar con nosotros, las calificadoras.
12:53Las reuniones que hemos tenido con esos inversores y calificadoras
12:57ha sido por videoconferencia, porque ahora mismo la ley no permite que realicemos esos viajes.
13:04Para dar un ejemplo, por supuesto que en los viáticos hay una percepción de que se cometen abusos,
13:11estoy seguro que sí, estoy seguro que nos meten goles,
13:13se tiene que reglamentar y se tiene que fiscalizar.
13:16Pero hay dinero que yo creo que sí es bien invertido por parte de los contribuyentes,
13:20por ejemplo, en lo que es deuda, para conseguir la deuda más barata posible,
13:23para asegurarnos que tenemos la confianza, para recuperar la calificación de grado de inversión.
13:28O sea, hay tareas puntuales que el Estado debe hacer.
13:32Es importante que el canciller, por ejemplo, vaya y haga cabildeo en Europa
13:37para que salgamos de las listas discriminatorias.
13:40Ese es dinero buen invertido del contribuyente.
13:44Por supuesto, y no me cabe la menor duda que en ese tema de viáticos puede haber abusos.
13:48Nuevamente, no generalicemos.
13:51Enfoquemos dónde está el problema y ataquemos el problema.
13:55O sea, el mundo no es binario, todo o nada.
13:58Pero esta medida, que para muchos es necesaria,
14:01hay quienes consideran que lo que busca el Ejecutivo
14:04es parar un poco ese descontrol que había en la Comisión de Presupuestos.
14:08Es correcto. Bueno, más que en la Comisión de Presupuestos en el país,
14:12yo espero, yo he tenido el contacto que he tenido con la Comisión de Presupuestos,
14:16hasta el momento ha sido muy buena, debo reconocerla.
14:19Hemos tenido conversaciones francas, abiertas, no estamos de acuerdo en todo,
14:23pero esa es la democracia.
14:26El ministro ha dicho aquí que él va a hacer sus mejores esfuerzos
14:30y que al momento de sustentar reformas que necesitemos,
14:34lo va a ser convencido de que es lo mejor que nos conviene.
14:38Bueno, ya veremos a la Asamblea cómo la coge, si lo aprueba o no,
14:41en los debates que se vayan a realizar.
14:44Pero los panameños también tienen su opinión ante esta gran tarea
14:47que tienen de reducir los gastos y que el dinero alcance para todos,
14:51porque al final yo creo que eso es lo que aspiramos.
14:53Hay recomendaciones, Johanny, ¿qué han dicho los panameños
14:56ante la pregunta que hemos posteado desde ayer en nuestras redes sociales?
15:00Bueno, son cientos de comentarios antes de irnos a los avances.
15:04Yodabón abre bocas de más o menos por dónde la gente se estaba yendo.
15:07Y les quiero reiterar a esta hora la pregunta,
15:09¿dónde debe aplicar los ahorros el gobierno del presidente?
15:13Mulino, vamos de inmediato con estas respuestas que ustedes nos han dado
15:17a través de nuestra cuenta de Instagram.
15:19Cientos y cientos de respuestas.
15:21Emma, por ejemplo, nos dice, quite esa beca universal o pase un.
15:26¿Cómo es posible que un niño que tiene tres le den plata?
15:30Mediocridad.
15:32Bueno, es la recomendación que nos da Emma, o más bien al gobierno.
15:38Mientras tanto nos dice Yvette, quiten las dietas y viáticos
15:44a los diputados y a los representantes ministros
15:47que paguen ellos mismos sus gastos de movilización,
15:50igual que el resto de los funcionarios.
15:53Allí está la respuesta de Ita, de Ita Vette, es lo que ella nos dice.
15:58Mientras tanto nos dice Beluni, botellas, dietas, viáticos,
16:04alquiler de carros, choferes, guardaespaldas.
16:07Esto es lo que él nos dice, este seguidor de Arroba TVN Noticias.
16:12Allí vayan anotando, vayan anotando, ministro.
16:14Luzmila, por su parte, nos dice, ¿por qué un funcionario que tiene salario
16:18también debe ganar por ser representante de la junta directiva del canal
16:23u otra entidad?
16:24Por ejemplo, es lo que ella nos dice.
16:26¿Por qué se le debe pagar también, además de su salario,
16:29en estas juntas directivas?
16:30Que, bueno, allí va también enfocado hacia las dietas.
16:33Es lo que nos dice Luzmila.
16:35Vamos con otra de las respuestas que nos ha dado Junior.
16:38En este caso nos dice, si un colaborador del Estado cobra su salario,
16:42¿por qué le pagan gastos de representación y otros privilegios?
16:45Simplifico, los gastos de representación deben eliminarse y dejarlo por ley,
16:50que no tenga modificación.
16:52Allí está.
16:53Ministro, estas son las respuestas que nos han dado algunos de los panameños
16:57aquí a través de nuestra cuenta de Instagram.
16:59¿Qué tiene que responder usted?
17:01No, sí, me gusta la…
17:02No estoy de acuerdo con muchas de las propuestas.
17:04Hay otras ideas para recortar más gastos y de forma más importante
17:07y realmente estar focalizado.
17:09Pero, bueno, me encanta escuchar opiniones de otros.
17:11Sí, porque la gente, lo que podemos concluir de esas opiniones,
17:15es que la gente siente que hay un despilfarro.
17:18Sí.
17:19Que ha habido despilfarro.
17:20Pero mi recomendación es, hagamos la tarea,
17:23entremos a analizar línea por línea para realmente identificar
17:28lo importante de lo marginal.
17:31He mencionado algunos temas, pero hay otros mucho más importantes.
17:34¿Se puede hacer contención del gasto, reducción de planilla,
17:37sin que esto impacte la dinámica económica que requiere el país?
17:41Por supuesto que una reducción del gasto…
17:43Eso es un tema interesante.
17:45Al reducir el gasto, paradójicamente, tiene un impacto en el crecimiento económico.
17:51Menos consumo… Es decir, ¿qué es la actividad económica?
17:54Más del 80% de este país la mueve el sector privado.
17:58Inclusive si miramos ese 20% del sector público,
18:01y está explicado por el consumo y la inversión.
18:04Empresas y sector público.
18:06Si reducimos el salario o los gastos,
18:09obviamente va a haber una contracción en el consumo y la inversión,
18:13que no es un estímulo económico.
18:16Es decir, en un país, ¿cómo uno estimula el crecimiento?
18:19Estados Unidos, por mencionar, lo estimula a través de la política monetaria
18:23que es bajar las tasas de interés,
18:25o la política fiscal que es gastar más,
18:27o cuando quieres enfriar la economía, gastar menos o subir los intereses.
18:31Aquí es lo mismo.
18:32Perdón, no tenemos la parte monetaria.
18:34Aquí es solo fiscal.
18:35O aumentas los gastos para estimular,
18:37o contraes para enfriar la economía.
18:39Fíjense ustedes, la paradoja ahora es que estamos creciendo insuficiente,
18:43pero también estamos en una situación fiscal precaria
18:47donde tenemos que disminuir los gastos.
18:49Es un equilibrio difícil.
18:51Es un equilibrio difícil,
18:53que va a tener su impacto a cortísimo plazo en el crecimiento,
18:57que a su vez, pero paradójicamente, va a propiciar confianza,
19:01que esperemos que eso reemplace esa confianza con inversión y gasto
19:06y consumo del sector privado,
19:08que más que compensa esa contracción pública.
19:12El Consejo de Gabinete ha aprobado nuevos esquemas de financiamiento
19:15y hay un plan de cinco años.
19:18¿En qué consiste o en qué va a consistir específicamente?
19:21Consiste en alcanzar lo que podríamos llamar de una manera hipersimple
19:25un aterrizaje suave,
19:27que nos lleve a tener un nivel de deuda manejable, sostenible,
19:31que no ponga en riesgo los costos de financiarnos
19:34por medio de la calificación de riesgo.
19:37Y eso conlleva frenar o desacelerar de forma importante
19:41el crecimiento de la deuda.
19:42Por ejemplo, lo ideal sería que el crecimiento de la deuda sea inferior,
19:46ese porcentaje al crecimiento del Producto Interno Bruto.
19:49Que la tasa de interés al cual logramos financiarnos
19:52porque bajamos la percepción de riesgo del país
19:55sea menor a la tasa de crecimiento económico y de los ingresos.
20:00Aquí hay muchos temas que yo sé que no son fáciles de explicar,
20:04pero que están claramente identificados y forman parte de un plan.
20:08Hay una hoja de ruta, hay una hoja de ruta clara.
20:13Usted ha dicho que eso no significa que va a ser más deuda para el país,
20:17porque al final parte de este plan es hacer emisión de bonos
20:21y que no se van a usar ya o que nos vamos a endeudar más.
20:24Yo no he dicho que sí va a haber más deuda,
20:26pero la preautorización que hemos solicitado al Consejo de Gabinete
20:32es para utilizarse en los próximos cuatro o cinco años.
20:36No es para usarla en el año 2024.
20:39El año 2024 sí va a haber un incremento de la deuda
20:42porque va a haber un déficit importante.
20:45Como dije al inicio, cayeron los ingresos previstos,
20:49no se han ajustado o no se pueden por ley ajustar
20:52lo suficiente en igual proporción los gastos,
20:55lo cual te produce un saldo negativo.
20:58Panamá no emite dólares, alguien nos los tiene que financiar.
21:02Así que sí hay un incremento de la deuda
21:04y además tenemos vencimientos de deuda que tenemos que pagar.
21:08Eso ocurre todos los años.
21:09¿Qué queremos hacer?
21:11En estos cinco años, ese aterrizaje suave,
21:14ir frenando, que cada vez ese déficit sea menor
21:17y ojalá si nos va bien, si todo está bien en el mundo,
21:20si logramos acelerar el crecimiento económico,
21:22puede llegar a ser positivo, un superávit,
21:25que inclusive pueda darle la vuelta a ese crecimiento,
21:28pero eso no ocurre en poco tiempo.
21:31Eso toma un par de años al menos darle la vuelta a ese trasatlántico.
21:35Es muy complejo, como ustedes verán,
21:37el poner la casa en orden.
21:39Y uno de los grandes retos que usted tiene es,
21:42y usted lo menciona cada vez que ha podido,
21:44es el trabajo que tiene que hacer Panamá
21:46para recuperar su confianza.
21:47Confianza, confianza, confianza.
21:49Y las negociaciones que tiene que mantener
21:51con las calificadoras de riesgo.
21:53¿Cómo se logra eso?
21:54Transparencia.
21:55¿Cómo lo logramos?
21:56Transparencia y hablando...
21:57¿Qué cosas puntuales tenemos que hacer a partir de ahora
21:59para poder ganar esa confianza?
22:00Primero, hablando de transparencia,
22:01accede al sitio web del Ministerio de Economía y Finanzas
22:03y ya empezamos a publicar toda la información que nosotros manejamos.
22:06Transparencia.
22:07Y la transparencia, lo voy a decir en buen panameño,
22:09es buen negocio.
22:11¿Por qué?
22:12En ausencia de información hay especulación.
22:16Y en especulación por la falta de información
22:18hay pérdida de confianza.
22:20Es decir, es un buen negocio la transparencia
22:23porque promueve la confianza.
22:25La confianza produce inversión,
22:27toma decisiones positivas sobre el consumo,
22:30se traduce en acceder a crédito más barato.
22:32Es buena inversión ser transparentes.
22:35Así es.
22:36Y ese mensaje ha tenido...
22:38Por ejemplo, las conversaciones por videollamadas
22:40que hemos tenido con las calificadoras.
22:42Lo primero que dijimos del Ministerio de Economía y Finanzas es
22:45los números están claros.
22:47Imposible cumplir con la meta fiscal del 2%.
22:51A la tercera conversación yo estaba sorprendido.
22:54¿Pero ustedes no nos van a reclamar nada?
22:56Me dicen, no.
22:57Ya nosotros habíamos hecho los números
22:59y lo que queríamos es que ustedes nos dijeran la verdad.
23:02Y fuesen transparentes.
23:04En esta oportunidad, ¿usted encabeza esas negociaciones, ministro?
23:08No son negociaciones.
23:10Uno no negocia con las calificadoras de riesgo.
23:13Uno conversa con las calificadoras de riesgo
23:15y ellos omiten una opinión.
23:17Es como si me dijera...
23:18Pero eso lo está haciendo usted directamente.
23:19Mire, es como si me dijera,
23:21¿usted negocia con el Buró de Crédito o con la APC?
23:24Usted negocia con el banco, no con el Buró de Crédito.
23:27Aquí es lo mismo.
23:28Yo no negocio con...
23:29Sí, esas conversaciones sí las debe llevar el ministro.
23:33Y algún día, cuando podamos,
23:35me gustaría tener esa conversación cara a cara,
23:38presencial, como la estamos teniendo todos.
23:40Para que vean que existe un ministro de verdad.
23:42No es un avatar.
23:43No es alguien que está del otro lado,
23:45hoy en día con la tecnología.
23:47Y también está el intercambio humano,
23:50el lenguaje corporal,
23:52que le transmite a uno realmente
23:54si esa persona me está diciendo realmente lo que piensa o no.
23:58Eso tiene un valor incalculable.
24:01Usted...
24:02Usted llega al Ministerio de Economía y Finanzas
24:06no sacado bajo una piedra.
24:08Usted con los años se ha ganado un prestigio.
24:10Gracias.
24:11Usted con los años ha hecho consultorías
24:13a nivel internacional en materia económica
24:15y usted en este momento está dando la cara por nosotros.
24:18O sea, para usted es un...
24:22O pone un punto más, una estrella más en su currículum
24:24o simplemente fracasa.
24:26Así es.
24:27En lo que usted está intentando hacer.
24:28Yo he estado, al aceptar esto,
24:29yo vengo de un lado bastante cómodo.
24:33Yo he estado dispuesto a pasar,
24:35a salir de esa área de confort
24:38para tomar el riesgo de tratar de hacer las cosas
24:41en que siempre he creído
24:43y en hacer las cosas diferentes.
24:45Y ojalá, y si hay un apoyo de la ciudadanía,
24:48yo creo, soy optimista.
24:50Optimista por definición.
24:52Yo creo que podemos lograr muchas cosas buenas para este país
24:55si realmente hay el apoyo ciudadano.
24:58Hay dos temas que se me están quedando.
25:00Hay una que es muy amplia
25:01y dice que el tiempo no me va a dar.
25:03Y yo sé que usted no tiene tampoco
25:04la posibilidad de venir con frecuencia acá,
25:06pero cosas puntuales que no me puede quedar por fuera.
25:09Caja del Seguro Social
25:10se ha designado por parte del presidente de Bolívar,
25:12el señor Dino Mon.
25:13Sí.
25:14Para dirigir la Caja del Seguro Social.
25:16Lo cual me da una enorme tranquilidad.
25:18Dino es un hombre brillante,
25:20es un matemático, actuario,
25:23domina muy bien todos los temas de las pensiones.
25:26Yo creo que, uno,
25:27primer mensaje y escucho por televisión,
25:29aquí tenemos una gran confusión
25:31en lo que son servicios de salud
25:33y servicios de pensiones.
25:35En otros países hay dos cajas públicas del Estado,
25:39una que brinda los servicios de salud
25:41y otra que se encargue de las pensiones.
25:43Aquí por diseño,
25:44desde la década del 40 al año pasado,
25:46las razones que sean,
25:47se pusieron bajo una misma estructura
25:49que nunca se han separado,
25:51como sí sea eso en muchos otros países.
25:53Entonces, cuando la gente empieza a hablar,
25:55escuchaba ayer entrevistas,
25:56empieza a hablar de las pensiones y dice,
25:58sí, yo estoy dispuesto a hablar de las pensiones,
26:00pero me tienen que mejorar el servicio de salud.
26:03Son dos cosas completamente distintas.
26:07Es como hablar de la Luna y de Júpiter.
26:09Son completamente distintas.
26:11Ahora bien, el reto más...
26:13Primero, los servicios de salud son desastrosos e inexcusables.
26:18Eso 100% de acuerdo.
26:20Eso no tiene que ver nada
26:22con la viabilidad financiera de las pensiones.
26:26Son programas distintos,
26:27su fuente de recursos es distinta,
26:29sus gastos son distintos,
26:31sus ingresos y egresos son distintos.
26:33Ahora bien, lo más apremiante son las pensiones.
26:36Y es importante hacer énfasis.
26:39Las pensiones debieron haberse estado revisando
26:41los parámetros cada dos años.
26:43Aquí han transcurrido 15 años.
26:46Tres órganos ejecutivos,
26:48tres órganos legislativos,
26:50tres juntas directivas de la Caja Seguro Social
26:52y nadie ha hecho nada.
26:54Ahora le toca,
26:56toca en este lustro
26:58hacerle frente a un problema
27:00que panameños han ignorado
27:02por los últimos 15 años.
27:03Ministro, ¿tiene sí o sí
27:05el Estado panameño que hacer aportes
27:07para poder enfrentar la crisis?
27:09Sí, ya se acabó el tiempo.
27:11Inclusive si ponemos los parámetros,
27:14si juntamos todos los programas
27:18y subimos los parámetros a niveles
27:21inaceptables, no dan los números.
27:24Los contribuyentes van a tener que poner la diferencia.
27:27Yo creo que los contribuyentes
27:28vamos a estar de acuerdo en hacerlo
27:30con el objetivo de que nadie deje de cobrar sus pensiones.
27:33Pero hay que hablar las cosas claras con la verdad.
27:36Sin importar el costo político.
27:38Ustedes no tienen, eso no les preocupa.
27:41Yo vengo a hacer una tarea cuando termino
27:43y me voy para mi casa.
27:45Y yo no vine aquí a ganar aplausos.
27:47Yo voy a hablarle frente con las cosas que yo creo
27:49y si la gente está en derecho a opinar, distinto.
27:52Mi recomendación es, bueno,
27:54miren el estudio de la Organización Internacional del Trabajo.
27:57Vean los flujos que eso arroja
28:01incluyendo en el concepto
28:03de lo que mal llaman un sistema solidario
28:05que realmente técnicamente es un sistema de reparto.
28:08Un sistema de reparto con capitalización individual.
28:11Las cuentas no dan.
28:13Las cuentas no dan.
28:14Los números no mienten.
28:15Hablando de números.
28:17Ha empezado la convocatoria para el Contralor de la República.
28:20A juicio del Ministro de Economía.
28:23¿Cuál es el perfil de Contralor que nosotros necesitamos
28:25en estos momentos para los cambios
28:27que usted está apostando también como Ministro?
28:29Mundo ideal y no me compete.
28:30Nuevamente, ¿qué dice la Constitución de la República?
28:33La separación de poderes.
28:35¿Quién tiene la facultad de escoger al Contralor
28:37la Asamblea Nacional de Diputados?
28:39Por excelencia.
28:41Yo respeto eso.
28:42Yo sería un irrespetuoso si le digo a la Asamblea
28:44a quién tiene que elegir.
28:45Ahora bien, si como ciudadano,
28:47no como Ministro,
28:48me pregunta la característica
28:50alguien que inspire confianza.
28:53Nuevamente, aquí la palabra clave es
28:55confianza, confianza, transparencia.
28:58Eso es lo que hace,
29:00realmente es fundamental
29:03para el desarrollo económico,
29:05crecimiento económico,
29:07mejorar la calidad de vida de los panameños
29:09que accedan a mejores trabajos
29:11con mejores ingresos.
29:12Ahí está la clave.
29:13Ahí está el kit del asunto.
29:15Me indican que se acabó el tiempo,
29:16pero esta pregunta es obligada.
29:17¿Qué va a pasar con el IFARO?
29:19Ya está pasando.
29:21En el IFARO no quepa la menor duda de que...
29:23¿Va a haber recortes al presupuesto del IFARO?
29:25Bueno, primero, me encanta la pregunta
29:27porque este Ministro que está aquí
29:29va con el equipo de lujo que me acompaña
29:33y soy muy afortunado,
29:34y gracias por confiar en este servidor
29:37y acompañarme,
29:38vamos a presentar una propuesta
29:40de un menor presupuesto.
29:43¿Qué va a aprobar la Asamblea Nacional
29:45de Diputados en su total autonomía?
29:49No sé.
29:50Pero sí tengan la seguridad
29:53de que este Ministerio
29:55va a presentar una propuesta
29:57de presupuesto menor.
29:59Y eso incluye a todos los órganos,
30:01incluyendo, por supuesto, el IFARO.
30:03Ahora, ¿por qué?
30:05Por la situación muy coyuntural
30:07de las finanzas públicas,
30:08la cual la hoja de ruta del plan
30:11conlleva darle la vuelta a eso
30:13de manera tal que eventualmente
30:15tengamos recursos para hacer
30:17la buena inversión que requiere el país
30:19en educación,
30:20en el talento humano que hay.
30:23Y yo sí creo que se debe invertir
30:25en ese talento humano.
30:27Eso sí, nada de abusos,
30:29nada de goles.
30:31Me quedo con ese mensaje
30:32de Felipe Chatman,
30:33Ministro de Economía y Finanzas,
30:34esta mañana con nosotros.
30:35Ministro, gracias por todos los minutos
30:37que nos ha regalado
30:38para poder actualizarlos
30:40y ver cómo marchan esos planes
30:41para poner orden en casa
30:42y en nuestras finanzas.
30:43Bienvenido siempre.
30:44Bien visto.
30:45Siete de la mañana.