Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Arturo Damm y Carlos Mota sobre la declaración y detención de "El Mayo" Zambada, ¿qué fue lo que en realidad pasó?
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00:00Veinte días se fueron, ya no sabemos, o si lo saben, no lo han dicho, cuándo, cómo,
00:06se capturó Ismael Elmayo Zambada, dónde y quiénes lo habrían detenido.
00:12Lucy Bravo.
00:13Lucy, ¿cómo estás?
00:14Bien, buenas noches.
00:15Muy buenas noches, Carlos Mota.
00:16Carlos, ¿cómo te va?
00:17Muy buenas noches.
00:18Arturo Dama.
00:19Arturo.
00:20Hola, Manuel.
00:21Lucy.
00:22Carlos, buenas noches.
00:23Muy buenas noches.
00:24Veinte días y contando.
00:25Carlos, hay mar de sospechas, de dudas, ahora hay intrigas.
00:26En fin, mil versiones.
00:27Yo creo que tenemos que esperar al año 2034 ansiosamente para ver la serie o la película
00:32de HBO, ¿no?
00:33Que relate.
00:34¿2034?
00:35Pues es lo que típicamente se tarda, ¿no?
00:37Después se va a conocer la información.
00:39La verdad es que es una historia novelesca, ¿no?
00:42Que nos da una cantidad de interrogantes por el momento que pues nadie puede responder
00:47porque que tres personajes, el piloto y vaya, dos individuos de este calibre en el narcotráfico
00:53mexicano lleguen de pronto de manera voluntaria o uno de ellos por lo menos engañando al
00:57otro a un aeropuerto en Estados Unidos.
01:00Fíjate, estaba viendo yo.
01:01¿Entrar en el avión sin que se enteraran de que iba volando una aeronave?
01:05Es claro que Estados Unidos sabía y operó esto desde antes.
01:09¿Por qué?
01:10Porque el hijo del Chapo, Joaquín Guzmán, no puede ir a entregarse voluntariamente a
01:14un lugar donde no habría nadie a recibirlo, es decir, esto estaba negociado ex-ante.
01:19Hay alrededor de 20 mil aeropuertos, aeródromos, pistas privadas, clandestinas, de todo tipo
01:25en Estados Unidos, de los cuales de los 20 mil, 5 mil son aeropuertos públicos, ¿no?
01:31Es decir, es imposible pensar que, por ejemplo, ahorita en este momento que estamos hablando,
01:35miércoles, ¿cómo estamos?
01:3614 de agosto, estén agentes de la DEA por todo Estados Unidos esperando a ver si otro
01:41narco mexicano quiere llegar a entregarse.
01:44Entonces, es inverosímil esa versión de que no salía nada.
01:47¿Fue él también lo que dijo el embajador de Estados Unidos en México, de que no sabían
01:51ellos que había un avión mexicano?
01:52Pues a lo mejor él no, pero seguramente otras personas en el gobierno estadounidense sí,
01:57porque esto fue operado de tal suerte que el que traiciona, hasta donde sabemos, Joaquín
02:02Guzmán, sabe que lo que le espera al entregarse es mejor de lo que le espera si se quedara.
02:10Entonces él decide, por alguna negociación que seguramente tuvo, entregarse y además
02:15engañar a este otro personaje, que es este pez gordo, Mayo Zambada, y decir, vamos, lo
02:20entrego, me entrego y algo tendrá de beneficio.
02:24Si no, no se hubiera entregado.
02:25Y habiendo gente esperándolo para el arresto, es que esto estaba negociado.
02:29Un hombre, además, muy difícil de engañar.
02:31Hablamos de un criminal, un capo de capos, una leyenda del narcotráfico.
02:35Tiene 50 años, más de 50 años de carrera criminal, Lucy.
02:39Sí, más de cinco décadas, digamos, en la cúspide de una de las organizaciones criminales
02:48más importantes en territorio mexicano.
02:51Y por cierto, a mí realmente esto que menciona Carlos no me sorprende del todo, que sobre
02:57todo cuando se trata de este tipo de operaciones y muy probablemente, si estemos hablando de
03:01una operación extraterritorial, pues se mantenga con la mayor secrecía posible y la menor
03:08cantidad de personas estén enteradas de lo que está ocurriendo o de este operativo
03:13de la DEA o del FBI.
03:15Aquí lo que a mí me parece interesante es el mensaje que se está enviando desde Washington
03:19con esta captura, porque a ver, evidentemente, mientras que allá lo están celebrando como
03:25uno de los golpes más importantes en esta famosa guerra contra las drogas, el hecho
03:30de que en México a tres semanas no podamos realmente saber a ciencia cierta cómo se
03:36dio la detención, digo, más allá de las negociaciones que hubo detrás o no, la detención
03:40como tal, esa cronología de los hechos, pues sí me habla o al menos refleja una profunda
03:47desconfianza, quizás uno de los peores momentos en la relación bilateral y la cooperación
03:52entre ambas agencias de seguridad, por decirlo menos.
03:55Esa colaboración y coordinación que tanto se vendió no existe.
03:58Claramente es inexistente y también creo yo es un cambio de tono muy importante de
04:04la administración Biden en materia también de combate al narcotráfico, porque bueno,
04:10sabemos esto es un tema que quizás Trump es quien ha puesto sobre la agenda.
04:13No podemos olvidar que esto ocurre en medio de una contienda electoral, pero es Biden
04:17quien anota el gol finalmente.
04:18Sí, sí.
04:19Y en qué momento?
04:20A ver, Manuel, con relación a la carta del mayo Zambada, donde explica lo que pasó.
04:25Buen inglés.
04:26Buen inglés.
04:27El inglés.
04:28Buen inglés en el mayo.
04:29A ver qué pasó.
04:30Yo creo que efectivamente Joaquín Guzmán López, el hijo del Chapo, decidió entregarse
04:34porque como dice Carlos, considera que así va a estar mejor o menos mal que en cualquiera
04:38otra de las situaciones a las que podría encontrarse y de paso decir entregar secuestrándolo
04:44al mayo Zambada.
04:45Por qué?
04:46Bueno, pues porque a lo mejor con esto el chapito tiene un mayor poder de negociación,
04:52beneficios para él y para su hermano que fue extraditado el año pasado en 2023.
04:56Y no hay que olvidar que parientes del mayo Zambada declararon en corta en contra del
05:00Chapo Guzmán cuando se le enjuició en Nueva York.
05:04Entonces puede ser un acto de venganza por un lado, te cobro las que me debes y por el
05:09otro yo quedo bien con quien tenga que quedar bien en el gobierno estadounidense y a ver
05:13qué puedo sacar al respeto.
05:15Eso hace sentido.
05:16Eso hace sentido.
05:17Quizá no hace demasiado sentido es que un hombre con esta trayectoria criminal vaya
05:21y caiga en una trampa o lleve solamente cuatro escoltas y dos los deje fuera del perímetro
05:26de su propia carta y dos ingresen con él al lugar.
05:30O al menos que haya confiado en exceso de quien eso ha dejado, que es precisamente el
05:36chapito.
05:37Eso habla de una negociación en donde si efectivamente él lo traicionó, que parece
05:40ser el caso y en él tendía una confianza extrema.
05:45Bueno, pues le llevó a un punto a donde él no se imaginó por un lado y por otro lado
05:50Joaquín Guzmán tenía algo totalmente negociado que le convenía en términos de lo que dijimos
05:54hace un momento.
05:55Si no, le iba a ir peor.
05:56Ahora, a mí me llama mucho la atención el tema de cómo el gobierno de México está
06:00reaccionando de manera primero errática, totalmente casi como a ciegas, como si tuviera
06:05una venda de operatividad que no tiene nada que ver con lo que hoy vimos, por ejemplo,
06:09de inteligencia financiera en la mañana, en la mañanera, donde saca datos, pone nombres,
06:13pone cifras y de esta circunstancia no puede decir prácticamente
06:20nada, ¿no?
06:21Y peor aún, hasta creo que hay una investigación por temas de traición a la patria, que más
06:26bien tendría que ser al revés, ¿no?
06:27Tendríamos que estar aquí dándole el águila azteca a alguien porque agarraron a un capo
06:32que en teoría, pues todos tendríamos que estar felices de que lo hagan.
06:35Acá no se ha festejado, el gobierno no ha celebrado.
06:37De los únicos tres datos que dio Rosa Isela Rodríguez al otro día de la captura o de
06:42la entrega, lo que haya sido el viernes, después el 26 de julio, los tres resultaron falsos.
06:48El nombre del piloto no era, la matrícula del avión tampoco y el aeropuerto origen,
06:53que habló de Hermosillo, no lo fue.
06:56Los únicos tres datos.
06:57A partir de ahí ha sido un mar de desinformación.
06:59Y es gravísimo que se piense en traición a la patria.
07:02¿Quién de los tres o quién más traicionó a nuestra patria por agarrar a un criminal
07:07de ese tamaño en nuestro país, responsable de muchos asesinatos en nuestro país?
07:12Muchos mexicanos han muerto en función de la organización criminal que este personaje
07:16ha encabezado.
07:17Y ahora queremos decir, oye, hay una traición a la patria, pues está rarísima, realmente
07:23no hace sentido, no es sentido, pero yo creo que si al a la vez, pues quizás es una estrategia.
07:29Bueno, podemos estar de acuerdo en la estrategia de comunicación, digamos de control de crisis,
07:35porque por un lado, al no ser obviamente partícipes de esta operación, pues tampoco pueden dar
07:41o divulgar la mayor cantidad de detalles, sobre todo para aquellos que no ven con buenos
07:47ojos una incursión quizás extraterritorial de estas agencias de seguridad estadounidenses.
07:52Y por otro lado, el manejar con esta opacidad, digamos, o por llamarlo de alguna forma, también
08:02podría estar evitando una reacción violenta en Sinaloa y precisamente en los territorios
08:09controlados, lo sabemos por el Cártel de Sinaloa, que no ha ocurrido hasta el momento.
08:14Eso también es extraño, a ver, dado el tamaño del personaje, si hubo traición, emboscada,
08:19secuestro, el que no se haya movido una vez.
08:23Pero en la misma carta del mayo Zambada pide que por favor no se tomen venganza, las cosas
08:27tranquilas.
08:28Pero lo pide 18 días después.
08:29Bueno, yo creo que lo pasaron, pero a ver, aquí es interesante, si se empiezan a pelear
08:33los del Cártel de Sinaloa, ¿quién va a salir beneficiado de eso?
08:37Pues muy probablemente el Cártel Nueva Generación de Jalisco.
08:39Entonces a lo mejor no nos conviene que nos peleemos nosotros porque eso nos debilita
08:44y eso puede fortalecer a nuestros competidores.
08:47Siempre se hablaría casi de un plan de sucesión maestra, todo el mundo sabe.
08:50Bueno, a ver, ¿pudiera ser, no?
08:55Pero es que si nos basamos en lo ocurrido quizás en otras detenciones de alto impacto
09:00como ocurrió por supuesto con Ovidio en los doce culiacanazos, pues la experiencia
09:07nos indicaría que habría una reacción violenta y en este caso no ha sido y no creo que necesariamente
09:12sea porque haya un plan maestro de sucesión, un rompas en caso de emergencia, sino que
09:18creo que al final esta falta de claridad en la versión oficial está hasta ahora pues
09:23jugando a favor de mantener cierta estabilidad en esas zonas.
09:26Pero hay falta de claridad porque de plano no saben, pues en cualquiera de los dos casos
09:31información porque no tienen información, hay un temor generalizado en la clase política
09:36federal, estatal, municipal, en el ejército, por toda la información que puede tener este
09:41personaje y además dicen que está muy enfermo, entonces Estados Unidos puede estar jugando
09:45otra ficha adicional que es esta posible pues muerte pronta que pueda tener este señor
09:52que está muy enfermo, dicen eso, dicen que está muy enfermo, que está en las últimas
09:55es la información que tenemos y eventualmente pues nada más recopilar información para que
09:59incluso llevarlo a juicio, a lo mejor no tiene ningún sentido que tenga ningún juicio y simplemente
10:04en estos meses o lo que le quede de vida pues recopilar información que simplemente hace
10:08que todos los demás en México se queden quietos porque algún tipo de explicación pueden tener.
10:12Siguiendo la ruta y la línea de la de la carta del propio Mayo Zamada, el señalamiento que hace
10:17directo a por qué acudió a esa reunión. Bueno ese es el otro tema. Iba a intervenir y iba a
10:23hacer el conflicto político relacionado con una universidad, un conflicto político supuestamente
10:30entre el gobernador de Sinaloa y este personaje, este diputado que acabó siendo asesinado
10:37supuestamente. Lo mataron ese día. Bueno, supuestamente porque le querían robar la
10:40camioneta y lo asesinaron cuando el mismo Mayo Zamada, dicen los señores, lo mataron en el mismo
10:45momento en que a mí me secuestraron. Y el vídeo que presentan como evidencia de la Fiscalía del
10:49Estado. Es imposible saber que iba el señor. Bueno, de entrada, la difusión del video es
10:55ilegal. Se trata de una investigación abierta. No tendría ni siquiera porque estar, digamos,
11:01en circulación. Pero sí, claramente este caso plantea uno de los debates más importantes en
11:07torno a esta estrategia que ha seguido Estados Unidos tan solo en los últimos años con estas
11:13capturas y estas, digamos, detenciones de alto perfil que tienen que ver con la cooperación con
11:21criminales y realmente hasta qué grado se puede tomar su palabra, digamos, con cierto grado de
11:30valor o de veracidad, porque al final del día ellos acogerse a estas figuras de testigos protegidos,
11:36también es un dilema legal muy importante. ¿Qué tanto podemos creerle o no a estos sujetos? Y
11:47sobre todo, ¿qué implicaciones podría tener para funcionarios? Porque uno no se puede explicar una
11:55figura como el Mayo Zamada que durante 50 años dominó, evidentemente, la escena del narcotráfico
12:01en México sin complicidades. Ahora, el momento tampoco es casual. En el caso del sexenio, cuando
12:07le restan 50 días menos, poco menos ya, pero el arresto se dio a los 65 días de que cumpliera la
12:13administración. Hay que ver que en Estados Unidos hay hasta expresidentes de Honduras purgando pernas
12:18por temas de narcotráfico que fueron detenidos poco tiempo después de terminar su mandato en
12:24aquel país centroamericano. Yo creo que sí, nada de esto es casualidad. Y sí, creo que esto pone
12:28en el peor, peor momento la relación bilateral, porque yo creo que Estados Unidos simplemente se
12:34hartó de esta circunstancia. Evidentemente está este contexto electoral que dice Lucy. Es cierto
12:39que ambos bandos, demócratas, republicanos, van a tener gasolina para decir México es una cueva
12:48de personajes ligados en lo político con el narco y con el tráfico de fentanilo que tanto daño ha
12:54hecho allá a los jóvenes, cosa que además es cierto. Pero además hay una negación aquí del
13:00gobierno desde hace tiempo respecto a que se hacía aquí o no fentanilo y toda esta historia. Pero sí
13:05creo que hoy la relación bilateral está en el peor de los momentos. Viene la revisión del tratado
13:11México-Estados Unidos y Canadá. Está el tema de migración muy candente en la frontera y yo creo que
13:16no tenemos ahora pues ningún tema óptimo para poder centrarnos a conversar. Hay desconfianza
13:22de un lado, lo decía Lucy, hay falta de coordinación de Estados Unidos hacia México, pero acá hay enojo
13:27hacia Estados Unidos. Bueno, para no ir más lejos, hoy el propio presidente dice le va a mandar otra
13:34carta, ya le había mandado una a Joe Biden, preguntándole exactamente lo mismo el tema del
13:38financiamiento a organizaciones de la sociedad civil. Está enojado el gobierno del presidente
13:43López Obrador y quizá con razón porque no les han compartido información y quizá intervinieron,
13:49se metieron, operaron agentes extranjeros de inteligencia, seguridad en nuestro país y no lo
13:55sabe el presidente. Pues yo creo que no lo sabe. A ver, a mí si algo me queda claro es que no lo
13:59saben. No es que no lo quiera decir. Yo creo que efectivamente no saben lo que pasó. Yo creo que
14:05es más grave. Si realmente no les avisaron, porque le decía Carlos, eso que de pronto el Chapito
14:10Guzmán se secuestra al Mayo Zambada y aterrizan y aquí estamos y con quien nos entregamos, eso sí
14:15es increíble, de que el gobierno estadounidense estaba enterado de esto a ciertos niveles, sin duda
14:21alguna. Ahora lo que a mí me queda claro ahorita, bueno, es que parece ser que efectivamente el
14:26Chapito decidió entregarse, entregar secuestrándolo al Mayo Zambada y que el gobierno mexicano
14:31efectivamente no tenía noticia de esto. Porque si no, ¿por qué tanto titubeo, Manuel? ¿Por qué
14:36tanto titubeo? ¿Por qué no sirven? Porque además, si lo hubiera sabido y hubiera estado enterado,
14:42pues el gobierno mexicano quedaba y me dieron mi lugar, me avisaron, efectivamente, estamos
14:46cooperando los dos para acabar con este flagelo, etcétera, etcétera. Bueno, bueno, a ver,
14:52a ver, esa es otra, ¿no? Porque a ver, aquí lo hemos dicho muchas veces, el grado de operación
14:59que tiene el narco en México no se explica sin el contubernio con las autoridades. Baja de la
15:03montaña el criminal más buscado por el gobierno de Estados Unidos a reunirse con pistoleros a las
15:10fueras de un centro de eventos y no se entera el gobierno del estado de Sinaloa. Sí, eso. Bueno,
15:16no se entera o se enteró y se fue de vacaciones. A esperar la serie, como decía Carlos. Bueno,
15:25pues a ver cuánto tarde el guión, ¿no? Porque si no tenemos datos, bueno, de aquí a que
15:29eventualmente fallezca este personaje. No, ahorita los guionistas están trabajando unas
15:33extras. ¿Qué actor te gustaría? ¿Para qué papel? Pero ya ya echándole. Ya están a marchas forzadas.
15:38Arturo, gracias. Gracias, Manuel. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias, Lucy. Hace unos
15:43minutos fue detenido por la Fiscalía Anticorrupción de Chihuahua en un restaurante,
15:48la Colonia Roma, en la Ciudad de México, el restaurante Yin Yin. El senador electo,
15:53exgobernador de Chihuahua, Javier Corral, tiene acusaciones en materia de corrupción peculado.
16:00La Fiscalía Anticorrupción ha informado que en cosa de minutos van a dar a conocer detalles,
16:06información. Es una fotografía del momento en el que llegan agentes de la Fiscalía Anticorrupción
16:13de Chihuahua a este restaurante, la capital del país, en la Alcaldía Cuauhtémoc, y detienen a
16:18Javier Corral, que insisto, no solamente es exgobernador de Chihuahua, sino senador,
16:23senador electo, senador de lista en Morena. Mañana le tendremos los detalles. Buenas noches,
16:29acá nos encontramos mañana. Paz del aire.