Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Arturo Pueblita sobre qué sigue después de la disputa por la Reforma al Poder Judicial.
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TVTranscripción
00:00El senador Daniel Barreda ha sido detenido ilegalmente por la gobernadora de Campeche.
00:21Eso es absolutamente falso.
00:23Se concede licencia al senador Miguel Ángel Yúnez Márquez para separarse de sus funciones legislativas.
00:30Querido Miguel Yúnez Márquez, querido Miguel Yúnez Márquez, estás a tiempo todavía de pasar a ser héroe de la patria y no un traidor.
00:47¡Traidores! ¡Traidores! ¡Traidores!
00:51Falta un senador. Secuestraron a un senador.
00:57Es correcto, María Lili del Carmen Tellez García está en el uso de la palabra.
01:04¡Por fin se pudo leer, bellaco! ¡Por fin!
01:08¡La reforma va! ¡La reforma va!
01:12¡Resistencia! ¡Resistencia! ¡Resistencia!
01:1886 votos a favor, 41 votos en contra y cero abstenciones, por lo que se reúne la mayoría calificada.
01:26¡Resistencia! ¡Resistencia! ¡Resistencia!
01:33Concesiones caóticas, pero avanzó la aduana de Cámara de Diputados del Senado y ahora tiene, parece ya, el requisito de las legislaturas de los congresos estatales.
01:45La mitad más uno, llevan más de 20, controlados todos por la 4T por Morena y sus aliados.
01:51¿Qué sigue? ¿Qué batalla sigue? ¿Qué capítulo sigue en esta disputa por la reforma al Poder Judicial?
01:57Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
01:58Buenas noches.
01:59Muy buenas noches, Arturo Pueblita. Arturo, qué gusto.
02:01Buenas noches, Manuel. Qué gusto verte.
02:02Gracias por estar acá. Alicia Salgado. Alicia, ¿cómo te va?
02:05Muy buenas noches, Manuel.
02:06Muy buenas noches.
02:07Buenas noches.
02:08¿Qué sigue? ¿Qué batalla sigue? Porque los trabajadores han dicho que mantendrán el paro y han retirado algunas de las protestas de los plantones a las afueras,
02:16sobre todo de Cámara de Diputados y del Senado, pero también han amagado con llevar esto a otras instancias, a sus instancias, al terreno judicial, Luis Miguel.
02:25Está la batalla legal y luego tenemos algunos contrapesos que aparecen, yo diría, todo lo que tiene que ver con lo económico, instancias como el Temec,
02:38que dicen la reforma en los términos que está más las reformas que están planteadas, cuando menos generan condiciones para que nuestros socios comerciales reclamen,
02:50y nunca se puede hablar de los mercados como un contrapeso en el sentido de que la política tiene contrapesos, pero también dan avisos.
03:00Y están las alertas, no de ahora, desde hace un buen rato, aunque el presidente decía no va a pasar nada, no hay que ponerse nerviosos, no va a haber un impacto,
03:08pero las calificadoras, los bancos, los inversionistas, los empresarios, las organizaciones empresariales mexicanas, extranjeras, congresistas,
03:18representantes de otros países, todos apuntan hacia el mismo sentido, a la misma dirección, Alicia.
03:23Hacia la misma dirección y hacia donde tal vez también se va a enfilar un poco la denuncia del Poder Judicial o de los representantes del Poder Judicial,
03:31porque hay instancias internacionales a las que se puede acudir para justamente generar este...
03:39Se están violando principios, seguramente lo va a comentar Pueblita, pero se están violando principios del derecho internacional en materia de justicia.
03:48O sea, no tú lo que tienes que garantizar como país y además signante de estos compromisos es que un ciudadano pueda acudir ante un juez en circunstancias iguales para todos
04:01y que ese juez responda específicamente a una práctica judicial, no necesariamente a un tipo de aspiración política.
04:12Cuando llegan a... Yo te decía en alguna otra ocasión, por ejemplo, me encanta el caso de Suiza.
04:19Los partidos políticos proponen a esos jueces, pero son jueces locales, son jueces de Cantón, como le llaman allá,
04:27y no solamente tienen que pasar las pruebas judiciales a través de los colegios judiciales, sino tener una práctica de 12 años para poder contender en un juzgado.
04:38Y además, durante ese juzgado se tienen que mantener seis años y volverse a someter a la elección popular, pero de la zona donde tienen que estar juzgando.
04:50Acaban a necesitar cinco cartas de recomendación de sus vecinos.
04:53Seis mil puestos de elección popular. Multiplica seis por tres, 18 mil personas para votar.
05:00Pero cómo vas a saber si realmente tienen el currículum, la preparación.
05:06No es que salgas de la escuela de derecho y te vayas a la práctica para juzgar.
05:11Tienes que tener la preparación para hacerlo. Ese es el tema.
05:16Ese es uno de los temas. A ver, decía Ricardo Monreal hoy que esto está blindado, que no hay manera de entrarle por ningún lado,
05:23que no resiste ningún tipo de señalamiento, que soporta, digamos, la reforma, lo ha aprobado, cualquier tipo de recurso jurídico ilegal.
05:33Pero la ministra presidenta Norma Piña, sin pronunciarse más a fondo, no puede hacerlo, pero hablaba de que hay un camino jurídico, una ruta jurídica que todavía podría estar en curso.
05:43Claro, y hoy sucedió un tema muy importante. Hoy salió ya un comunicado de prensa de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
05:51que es un órgano de la Organización de Estados Americanos de la OEA, que está facultado y es el primero que tiene que conocer de posibles violaciones graves de derechos humanos
06:01y que es la antesala para después de ahí pasarse a la corte interamericana.
06:06El sistema interamericano tiene un problema que es lento, pero existen algunas medidas cautelares que pueden ser dictadas desde la comisión,
06:13que pueden ser dictadas desde la corte interamericana para que se mantengan las cosas.
06:17Y ya existen procedimientos iniciados por parte de los juzgadores federales mexicanos, precisamente jueces y magistrados, que ya están avanzando en ese camino.
06:28Y ya vimos un primer pronunciamiento en donde es contundente. Una vez aprobada, porque salió hoy, después de que estaba ya aprobado en las legislaturas de los estados y en el Congreso de la Unión,
06:38sale ya este comunicado de la Comisión Interamericana reiterando que vulnera la independencia judicial y el debido proceso, que son derechos humanos,
06:46que tenemos todos reconocidos en la Constitución mexicana y en los tratados internacionales suscritos por México.
06:53Déjame interrumpirte ahí. Un comunicado de estas características, con esos señalamientos, ¿qué tipo de impacto, qué tipo de consecuencia puede tener en nuestro país?
07:02En este momento es una cuestión meramente política, es un primer aviso que se está mandando, es una primera, digamos, notificación pública,
07:10no es un documento de carácter oficial, pero nos puede ir marcando la ruta de hacia dónde puede llegar esto.
07:17Dice el presidente de la Cámara de Diputados, el coordinador de la bancada mayoritaria en Montreal, que esto está blindado.
07:24Lo mismo dijo también la presidenta electa, que esto está completamente blindado, que no hay manera de echarlo para atrás.
07:31Pero la realidad es que no es así. Actualmente existe la posibilidad de que puedan presentarse por parte de los partidos políticos,
07:39porque esta reforma tiene tintes de carácter electoral, lo pueden presentar los congresos de los estados, las legislaturas de los estados,
07:48que consideran que esto viola la constitución, porque también con la reforma se trastoca.
07:53Con una sola, pienso en Querétaro, por ejemplo. En Querétaro se rechazó.
07:56Cada uno podría presentar la suya.
07:58Con una sola, pero con una sola se puede dar entrada a este asunto.
08:01¿Qué es lo que puede suceder aquí? Lo que puede venir es suspensiones.
08:05La Suprema Corte puede llegar a determinar que se suspenda la entrada en vigor de la norma, hasta en tanto se tome una decisión de fondo.
08:13Al mismo tiempo pueden venir avanzando los amparos que van a estar presentando juzgadores federales,
08:19trabajadores del Poder Judicial Federal, trabajadores y juzgadores de los tribunales de justicia locales,
08:25que también se van a quedar sin empleo, pero también cualquier otro ciudadano que considere que con esta reforma se vulnera...
08:32Pero esto va a terminar en la Corte.
08:34Esto va a terminar en la Corte.
08:35A ver, decía el presidente, con un mensaje dirigido a la Corte, que sean prudentes y que no se metan en arenas movedizas.
08:43Eso decía el presidente López Obrador, por supuesto que había destinatario para ese mensaje.
08:49Es que escucho a Arturo, escucho a Alicia y digo, está esta parte de, no sé si es corto plazo, pero lo que es lo inmediato jurídico.
09:00Veo del otro lado la inquietud de algunos que han llegado con el equipo de la próxima presidenta
09:09y han recogido esto de, bueno, espérense a las leyes secundarias.
09:15Hay un reconocimiento que, como está suponiendo que estuviera blindado, requiere cambios, requiere ajustes para no generar pánico o nerviosismo.
09:29A ver, hay quienes le apuestan a las leyes secundarias, hay quienes mantienen la esperanza en las leyes secundarias,
09:35pero no parece haber demasiados elementos para pensar que en las leyes secundarias se va a matizar.
09:40Esto se han empujado, si las modificaciones que se hicieron en Cámara de Diputados
09:45fueron para radicalizar la propuesta enviada por el presidente López Obrador.
09:49Totalmente, y creo que en ese sentido, y digo, está el camino legal y está, yo diría, el choque con la realidad.
09:58Cómo se va a implementar mientras se implementa, cómo va a funcionar la justicia.
10:04Y por otra parte, que creo que es un tema que se refleja parcialmente en el tipo de cambio,
10:11¿cuál es la relación entre este cambio radical del sistema legal y el funcionamiento de la economía,
10:20incluyendo la capacidad de competir y de atraer inversiones?
10:23Sin duda, porque va junto con pegado, nada más haber...
10:26Respecto de los contratos, ¿no?
10:28Por supuesto.
10:29También me voy a poner a defender un contrato.
10:31Oye, y con la revisión del T-MEC a la vuelta de la esquina, déjenme ponerle otro...
10:35No, pues me cambian las reglas fiscales, me cambian las reglas de competencia.
10:39Todas las reglas.
10:40Me vas a cambiar todas las reglas de conexión o conectividad de redes.
10:43Hoy insistió el presidente López Obrador en que el año pasado hubo récord en la inversión extranjera
10:48y que este año va a haber récord, y que no hay nadie que esté deteniendo sus inversiones,
10:53que al contrario, que somos un país que está trayendo un montón de capitales
10:58y que no hay nerviosismo, que los inversionistas están dispuestos para...
11:01Un solo dato. El año pasado la inversión creció 14%.
11:06Llegó... Este año solo crece 1.4%.
11:101.4%.
11:11Entonces, sí hay un cambio en el volumen general de inversión.
11:152023 fue un año muy bueno y 2024 es un año que queda de ver.
11:22Pero entonces, ¿hay inversiones detenidas por este tema o no hay inversiones detenidas?
11:26Sí, sí hay.
11:27Digo, la verdad es que hay inversiones...
11:30Lo que ellos contabilizan son inversiones anunciadas,
11:33anuncios de inversión, no anuncios de ejecutar.
11:36¿Dónde las ves?
11:37En la balanza comercial, en la balanza de cuenta corriente.
11:40Y la balanza de cuenta corriente al último de junio, que la dieron a conocer el 27 de agosto, una cosa así,
11:45es la última que tenemos,
11:47trae un crecimiento de 1.63%, son 28 mil millones de dólares.
11:52Pero de esos 28 mil millones de dólares traes casi 87% de reinversión de utilidad.
11:58Eso quiere decir que las que están siguen apostándole a México.
12:02Porque también no es lo mismo traer nuevas que expandir planta.
12:07Y expandir planta es mucho más fuerte porque ya está aprobado el mercado,
12:13tienes la posibilidad de expandirlo.
12:15Pero esas son las voces que más se han levantado en contra de la reforma.
12:19Como las empresas globales, como las integrantes del American Chamber,
12:24como las integrantes de la Cámara Alemana de Comercio,
12:28como las integrantes de la Cámara Canadiense.
12:31No nada más los integrantes del TEMEC.
12:33México tiene 12 TEMECs, digo, no TEMECs, 12 Tratados de Libre Comercio.
12:38Y tenemos 23 acuerdos de inversión recíproca.
12:42En consecuencia, no es tan fácil decir que no se meta en este soberano.
12:47Porque no es un tema de soberanía.
12:49No nada más son los señores o las señoras con su dinero y su capital,
12:51es lo que implica ese dinero, esa inversión.
12:53Es un tema de igualdad ante la ley, ante los ojos del mundo.
12:57Porque México apuestó hacia el global, este gobierno también.
13:02Como decía Marcelo Ebrard, somos, como dijo, investment friendly.
13:10Somos un país investment friendly.
13:12Por cierto, les pareció curioso que Marcelo Ebrard pidiera licencia como senador
13:16para no votar la reforma del Poder Judicial.
13:19Digo, es el próximo secretario de Economía.
13:21Es el hombre que se va a tener que sentar con los inversionistas.
13:24Que tiene aspiraciones presidenciales.
13:26Que tiene aspiraciones, que probablemente participe en la revisión del TEMEC.
13:30Y decide, es el único legislador de Modena que pide licencia.
13:33Tan curioso como que se enfermó Olga Sánchez Cordero.
13:36La única legisladora.
13:39Sí, hubo una epidemia de cosas curiosas.
13:42Bueno, hubo un milagro médico.
13:43Miguel Llunes Márquez, que estaba gravemente lesionado, hospitalizado, volvió muy sano.
13:50Y el padre tuvo un derrame cerebral que le permitió que no ser juzgado hace dos meses.
13:56Imagínate.
13:57No, pasan unas cosas extrañísimas en esta nueva realidad.
14:02Entre la enfermedad y la política.
14:04Pero entonces, a ver, ¿está el terreno legal?
14:06Por un lado, ¿está el terreno económico?
14:08Por el otro, ¿y el terreno político?
14:11Porque al presidente le restan 19 días.
14:14Y quizás sea una película distinta a partir del primero de julio.
14:17Creo que hay una fuerza política que por el momento se sienten imparables.
14:21Y es avasalladora.
14:22Difícilmente se puede contener.
14:24Pero yo creo que ahí es en donde puede tomar un camino diferente lo que viene.
14:30Va a salir el presidente de la república.
14:32Tendrá que llegar la presidenta Sheinbaum y tomar el control de las cosas
14:37y empezar a capotear los problemas que se puedan venir gestando
14:42más allá del tema de la reforma.
14:44Y yo creo que en el tema de la batalla legal, en la batalla jurídica,
14:49pues ahora viene una arena en donde el Poder Judicial conoce de lo que se está tratando.
14:55Y además, este tipo de comunicados que hacen la relatora especial de la ONU,
15:02de independencia, de jueces y abogados, ha estado volcada en este tema
15:07y ha estado muy presente hablando del tema.
15:09Y es su principal preocupación hoy en día.
15:11La Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
15:13Lo que puede suceder es que si la Suprema Corte termina emitiendo resoluciones
15:18que respalden que esta reforma es inconstitucional,
15:22lo decía, lo dijo cuando estaba haciéndose la encuesta para ver si se juzgaba a los expresidentes.
15:28El ministro Luis María Aguilar dijo que esa propuesta era un concierto de inconstitucionalidades.
15:35Este es el festival de Woodstock de las inconstitucionalidades
15:41porque son por todos lados, en varias pistas, dura mucho tiempo.
15:44Y si hay una buena resolución por parte de la Corte...
15:48¿Pero qué le va a hacer caso a la Corte en la 4T?
15:51Bueno, es que viene ese tema.
15:53¿Por qué se va a hacer la batalla?
15:54Tendrá una crisis constitucional, pero es donde entran ahí agentes internacionales
15:58como la ONU, como la OEA, como el Sistema Interamericano de Derechos Humanos
16:02que van a ser voces expertas e independientes que pueden avalar y apoyar.
16:07Entonces, ¿un escenario probable es que la Corte detenga esta reforma
16:10y del otro lado el Legislativo y el Ejecutivo empujen el que se implemente la reforma?
16:17¿Ese es un escenario posible?
16:18Exactamente lo que dice él es muy cierto.
16:20Hay mecanismos importantes que no estamos tocando.
16:25Por ejemplo, todo el sistema de MIGA, que es el sistema de arbitraje del Banco Mundial.
16:31México se suscribe, costó mucho trabajo ingresar a él
16:34hasta que no tenías un sistema adecuado de justicia.
16:40Y este se logra justamente con la reforma, la última reforma que permitió todo el cambio
16:45y además el nivelar salarios, el hacer que tuvieras asignación de casos de manera aleatoria.
16:55Todo este tipo de cosas. ¿Por qué?
16:57Porque un inversionista que llega a un país y se establece,
17:03o un mexicano que está en su país y se establece,
17:07siempre debe tener garantizada la posibilidad de que si te cambian las reglas del juego te defiendas.
17:14Si una autoridad llega y decreta tu expropiación de propiedad
17:20y dicen, oye, tu actividad minera no me gusta.
17:24Ok, no te gusta, pero me tienes que indemnizar.
17:29Y me tienes que indemnizar en términos legales iguales a los que me indemnizarían en los otros países.
17:35Y tú eres signatario de esos acuerdos.
17:38Olvídate del TEMEC, es el MIGA.
17:41Sí.
17:42O es el mecanismo de arbitraje internacional.
17:45Estos mecanismos están perfectamente regidos por la Corte Internacional de Justicia.
17:51Y una declaración como la que él está apuntando te arma perfectamente el camino para llegar ante la Suprema Corte.
17:59Si la Suprema Corte dice, este país no tiene condiciones judiciales adecuadas,
18:05la Corte Internacional de Justicia lo hace.
18:08¿Cuántas veces? ¿Con quién lo ha hecho?
18:10Con Rusia ya.
18:12Entonces, ¿qué implica bloqueo?
18:15Yo creo que hay un escenario, no sé si más directo,
18:22pero Estados Unidos no se va a esperar al 2026 a la revisión.
18:29Están los congresistas de Estados Unidos.
18:32Es previsible que a esta nueva actitud, a este nuevo activismo de Estados Unidos,
18:38venga una reacción nacionalista.
18:41Pero Estados Unidos ya se metió en el tema, probablemente porque están en la competencia presidencial,
18:50no le han dedicado la atención que tendrá después.
18:53Pero yo no creo que vayamos a esperar al 2026.
18:56No me refiero a la vía legal, sino a vía diplomática, embajadas, etcétera.
19:03Estamos lejos del final todavía.
19:05Yo diría, probablemente se acabó una temporada y veremos la segunda temporada.
19:10Y esta es una larga saga la que veremos.
19:13Luis Miguel, gracias.
19:14Muchas gracias, Arturo.
19:15Gracias.
19:16Gracias, Alicia.
19:18Gracias.