Paro en el Poder Judicial, ¿México se está cayendo a 40 días del fin del sexenio? I República Mx

el mes pasado

Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez y Rogelio Garduño sobre el corte de caja a 40 días que termine el sexenio y parece que el país se cae.

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Transcript

00:00Bueno, pues así andan las cosas, el ambiente calientito, muchos frentes abiertos a cuarenta

00:06días, hoy cuarenta días para que concluya el sexenio, primer minuto este miércoles,

00:12arrancó un paro, una suspensión de labores de jueces y magistrados que se unen a miles

00:19de trabajadores que desde el lunes, trabajadores del Poder Judicial, están también en paro,

00:24alzando la voz, protestando contra esta reforma al Poder Judicial.

00:28Jorge Fernández Menéndez, Jorge, ¿cómo estás?

00:30Carlos Rogelio, un placer.

00:31Muy buenas noches, Carlos.

00:32Hola, ¿qué tal?

00:33Muy buenas noches.

00:34Rogelio Ramírez Garduño, ¿cómo estás, Rogelio?

00:35Bien, Ramírez.

00:36Rogelio Ramírez Garduño, ¿cómo te va?

00:37Bien, Jorge.

00:38Muy buenas noches, gracias, gracias por estar acá.

00:40Jorge, pues esto no lo habíamos visto, menos en el ocaso de un sexenio, cuarenta días

00:45para que termine el gobierno de López Obrador y hay paro en el Poder Judicial.

00:49No, no habíamos visto un paro de labores de jueces y magistrados jamás, es un hecho

00:56absolutamente inédito y es una consecuencia de una reforma que es muy reflexiva y que

01:03lo hemos dicho en muchas ocasiones, que hay que reformar el Poder Judicial, habría que

01:08no tener ojos ni oídos para decir que no hay que hacer una reforma del Poder Judicial,

01:13pero no esta reforma.

01:16Afecta a los jueces, afecta a los magistrados, pero afecta a los trabajadores.

01:21Se acaba la carrera judicial para miles de trabajadores que han puesto toda su vida

01:26o muchos años de su vida en eso.

01:28Hay muchos temas que están incluidos en la reforma que son dañinos para el sistema de

01:36justicia, pero sobre todo para quienes trabajan en el sistema de justicia.

01:42Y entonces la reacción era inevitable, me llama mucho la atención que el presidente

01:48la subestime de esa forma, que no pasa nada.

01:51Bueno, ayer les decían paleros.

01:53Claro, es un paro del sistema de justicia de un país como que yo no recuerdo tampoco

02:00que haya ocurrido en muchas naciones de desarrollo medio como la nuestra o países desarrollados.

02:05Más o menos 8.700 casos en promedio.

02:09Diarios.

02:10A día de hoy, cada 24 horas.

02:11Cada 24 horas.

02:12Estos jueces y magistrados que pararon.

02:13Pero además, perdón para no extenderme, pero además hay jueces que ya han dicho en

02:19el momento que se apruebe esa reforma, yo renuncio.

02:22Y lo que decíamos creo hace unos días aquí, cuántos días van a pasar, supongamos que

02:28se apruebe la reforma, que la saquen, cuántos días, cuántos meses va a pasar que esté

02:33paralizado el sistema judicial hasta que comience a funcionar nuevamente, si es que comienza

02:38a funcionar nuevamente.

02:39Y cómo comenzaría a funcionar.

02:41Y hay otro tema que tampoco habíamos visto, por lo menos que yo no recuerdo en los últimos

02:45años, que es que cuatro grandes instituciones financieras hicieron un llamado en los últimos

02:51cuatro días al Ejecutivo, al próximo Legislativo, al próximo Poder Ejecutivo de Claudia Sheinbaum

02:59de los grandes riesgos que implica la sobre representación por un lado y lo que eso llevará

03:03que es esta aprobación.

03:05Porque van pegadas.

03:06Es un tema del cambio del Poder Judicial.

03:09Esas cuatro instituciones son, primero Fitch Ratings, que es una agencia calificadora sumamente

03:13importante.

03:14Después apareció Morgan Stanley el día de ayer.

03:18Apareció ya también un reporte de Citibank y ha aparecido esta tarde noche un reporte

03:22que ya circula de Bank of America.

03:24Los cuatro están diciendo que hay un alto riesgo, hay una formación de incertidumbre

03:31en la estructura financiera internacional respecto de lo que México implica.

03:35Hay una recomendación a disminuir la ponderación que tienen de inversión en nuestro país

03:41y esto orilla lo que estamos viendo en los mercados desde hace unas horas, prácticamente

03:46en los últimos dos días el dólar se fue de 18.50 a 19.30 que está ahora mismo por

03:52causas totalmente atribuibles a México, no por causas atribuibles a ninguna circunstancia

03:58internacional.

03:59Ha provocado esto Carlos Jorge Rogelio, provocado por un presidente que ya se va, por un mandatario

04:06que no va a asumir, no va a tener que cargar con el costo, con esta pesada losa de una

04:11decisión que parece empeñado en tomar a 40 días de que termine el sexenio y heredando

04:17esta manzana envenenada a la próxima administración, a la próxima presidenta.

04:21Que hoy dice tranquilos todos, pero pues sí, tranquilos todos, pero con esto es muy difícil.

04:27En los reportes que cito el llamado es a Claudia Sheinbaum, que le dicen ojo, la alerta

04:32es a tu gobierno.

04:34Pues todo parece indicar que se aprobará la reforma, hay una estrategia, sí, la presidenta

04:40electa ha señalado que, ha dicho que esto fue parte del plan C, que los votantes, ella

04:46ha tomado el discurso, que los votantes que le dieron el triunfo a ella y a su partido,

04:52le dieron también un mandato para reformular al Poder Judicial, eso lo ha dicho.

04:56Ahora, ¿qué es la reforma?

04:58Es una reforma política, no tanto jurídica de ninguna manera, es una reforma para que

05:03los nombramientos, porque es el tema donde está trabado el asunto, los nombramientos

05:07de ministros, de magistrados, de jueces y generales a presión del consejo, sea a partir

05:13de los procesos electorales.

05:15O sea, no es necesario ser un buen juzgador, tener una buena trayectoria, un buen perfil,

05:19sino hay que ser buen candidato, hay que ser popular, taquillero para ganar una elección.

05:23Bueno, ahora el dictamen que se presentó el viernes y que es materia de este nerviosismo,

05:26etcétera, etcétera, se ha matizado, porque se ha dicho que el Ejecutivo, como está la

05:32reforma, presentará 10 para la Corte, por ejemplo, y el Legislativo 10 más y la Corte

05:3710 más.

05:38Pero de esos...

05:39¿Quién controla?

05:40A ver, el Ejecutivo lo controla, el Ejecutivo, el Legislativo lo va a controlar el Ejecutivo

05:46y la Corte, como quede, la va a controlar el Ejecutivo también.

05:48Déjame compartirte y compartirles que, en realidad, hay que fortalecer mucho al Senado,

05:53como históricamente nunca había estado, el hoy INE, entonces, INAY, realmente no será

05:57el que llevará a cabo la elección, el que hará la convocatoria, el que controlará.

06:01El INE hoy, y en su momento el Instituto Electoral y de Consultas, será un instrumento técnico,

06:09porque será el Senado de la República, pero insisto en esto, lo que están diciendo es

06:13que pasan 10 paraministros, pero metes una tómbola y dejas tres.

06:17Tómbola.

06:19O sea, no solamente hay que ser tajillero y popular, y si no hay buenas relaciones para

06:22que te nominan, sino que hay que ser muy suertudo.

06:24Pero, perdón, Hussam, y lo que sigue es que para jueces también es lo mismo.

06:29Tenemos que no se puede, ya lo habíamos platicado, no se puede hacer de año a año, como se

06:33había señalado, entonces serán dos sectores, dos secciones.

06:36A 25, a las secciones de jura, tenemos la mitad con tómbola.

06:42¿Qué jueces?

06:43Bueno, van preparándose para la suerte.

06:44Y a 27 será la totalidad.

06:47Ahora, esta reforma, esa parte es la manzana envenenada, pero esta reforma que necesita

06:53el Poder Judicial tiene aspectos que ojalá no se hubieran contaminado.

06:56Por ejemplo, hoy se habla de huelga y paro, y en realidad nadie debería decir que es

07:01ilegal o inconstitucional, porque los actos de la Corte del Poder Judicial no pasan por

07:05ningún tribunal actualmente.

07:08Un trabajador del Poder Judicial y de la Corte, si hoy lo corren, no puede ir a ningún tribunal.

07:12¿Cuál es el criterio?

07:13Que a la Corte y al Poder Judicial no hay quien los juzgue.

07:15En esta reforma, ese tribunal que se ha discutido mucho de disciplina judicial, le dan facultades

07:21para que conozca los conflictos laborales, individuales y colectivos, le dan facultades

07:26para revisar la actuación judicial, la responsabilidad judicial que hemos perdido por años.

07:31O sea, que si un juez se equivoca, el Estado me pague.

07:33Pero esto ha pasado a un segundo y tercero y cuarto término porque el tema se ha centrado

07:36en el tema político.

07:38¿Y por qué no escucharon a los jueces, a los magistrados, a los trabajadores?

07:42Porque se simuló un diálogo, un parlamento abierto, que fue una burla, ellos lo han dicho,

07:46una burla todo lo que expresaron ahí.

07:48Y porque es discrecional.

07:50Las decisiones, al final, como está planteado todo el tema, a quien apoya el oficialismo

07:58es quien va a terminar en esas posiciones.

08:01Hay, incluso en el paquete del Plan C, hay algunas reformas que pueden ser compartibles,

08:06pero queda todo contaminado con la forma en que se procesó esta reforma judicial,

08:13que es, yo coincido con los estudios, con lo que dicen muchos que han analizado el

08:19tema, lo que dicen las empresas financieras, va a lastimar todo el proceso, no solamente

08:25el proceso judicial, la confianza en las instituciones, la confianza en las inversiones.

08:31Tú decías el regalo envenenado que le deja la Administración.

08:35Yo sé que no son similares, pero es algo así como la estatización de la banca que

08:40hizo López Portillo, en su momento, ante Miguel de la Madrid, le condicionó toda

08:46la Administración de Miguel de la Madrid, una decisión como esta, un capricho personal,

08:53una venganza política y una decisión tomada sin pensar realmente en las consecuencias.

08:59Ahí te dejo este regalo.

09:00Y ahí te dejo.

09:01Estamos viviendo una cascada de elementos de incertidumbre para toda la Administración

09:05de Claudia Sheinbaum.

09:06Hoy he hablado con algunos empresarios que prácticamente todos están con una incertidumbre

09:13total.

09:14Dicen que incluso algunos organismos empresariales que son parte del Consejo Coordinador Empresarial

09:19recibieron llamadas directas del Palacio Nacional para ver cuál era su postura específica

09:24respecto de la sobrerepresentación.

09:25A raíz del desplegado este del Consejo Coordinador que circuló hace dos, tres días, hay tres

09:29organismos ahí agremiados, pero en Palacio Nacional quieren saber de cada uno de los

09:33trece cuál es la postura directa sobre el tema de sobrerepresentación y del Poder Judicial

09:38de la Reforma para saber con quién están lidiando.

09:42Esto es un acoso directo del Poder Ejecutivo a los empresarios.

09:46El pedido del presidente de que los cinco empresarios vayan y se pronuncien sobre la

09:52sobrerepresentación.

09:53Y me decía algún empresario, bueno, hay temas como el nearshoring, que prácticamente

09:59deberíamos estar abordando, discutiendo para aprovechar, este sería el año del nearshoring

10:04y casi le estamos dando un carpetazo a una gran oportunidad en el país.

10:10Ahora bien, cierto es que hay que revisar al Poder Judicial, insistimos, y hoy lo que

10:14se dice en el debate es no se les tocarán los derechos.

10:17El décimo transitorio del dictamen efectivamente dice algo que no hubiéramos pensado.

10:21Los trabajadores del Poder Judicial del Secretario hacia abajo, quitando jueces, magistrados,

10:26tienen actualmente prestaciones tales como un seguro gasto médico mayor, es excelente

10:29que lo tengan.

10:30Tienen un bono trimestral, esos cobran 16 meses, qué bueno, porque su trabajo es de

10:36alta especialización, etcétera.

10:37Y el transitorio dice no se les van a tocar los derechos.

10:39Entonces la confrontación es, trabajadores, ustedes no son los del problema.

10:44Los trabajadores dicen el tema es carrera judicial, porque yo, si vengo, digamos, del

10:49cultural esfuerzo, yo puedo llegar a ser juez, puedo llegar a ser magistrado.

10:52Como muchos, ¿eh?

10:53Hay muchos jueces.

10:54Hay muchos magistrados que llegaron así, desde abajo.

10:57Yo te diría que es un tema a revisar.

10:59Y esto lo dije, yo estuve en estos diálogos, tiene el favor de invitarme, y ahí fue muy

11:03aplaudido porque los mismos trabajadores saben que en realidad ese examen de oposición para

11:07juez ha tenido muchos problemas.

11:08Recordar que hace cinco o seis años, un escándalo nacional porque los exámenes estaban corriendo

11:13por ahí en un mercado negro.

11:15Entonces hay que revisar el método de selección.

11:17El problema es que no es la elección.

11:19Arturo Zaldívar dijo hace todavía un año, sostenía que la elección no era el método.

11:24Y que se oponía rotundamente.

11:26Y estamos con la elección.

11:27Quizá estamos frente a un mal, incorporando un mal mayor, pero que hay un mal, efectivamente

11:31lo hay.

11:32Bueno, puede haber un mal, o puede haber muchos males, pero lo que se está planteando es

11:36desastroso.

11:37Claro, o sea, es lo mismo que decir hay corrupción en el poder, claro que hay corrupción en

11:40el poder judicial, como hay en el Ejecutivo, en el Legislativo, en áreas de seguridad,

11:45en áreas empresariales.

11:46Corrupción hay.

11:47Ahora, como tú dices, el problema es que con esto no solamente no solucionas ese problema

11:53y agilizas la carrera judicial, sino que al contrario, la desapareces prácticamente.

12:00Tienes que tener una buena campaña, tienes que tener una suerte en la tómbola y tienes

12:05que ser propuesto, digamos, por algún...

12:08¿Amigos poderosos?

12:09Por amigos poderosos, que pueden ser desde el narcotráfico, alguna empresa, sectores

12:14de poder, que puedan financiar además una campaña.

12:18Pero vuelvo, insisto en un tema, ¿cuál es el costo para un país, supongamos que

12:23salga la reforma, que es probable que salga la reforma, aunque le faltan cuatro votos

12:28en el Senado, pero bueno, supongamos que salga la reforma, ¿cuánto tiempo vamos a tener

12:33paralizado todo el sistema de justicia sin poder operar hasta que en junio haya elecciones

12:40y después se instale el sistema?

12:42Porque va a quedar paralizado.

12:43No, y porque el paro es indefinido, porque yo sé eso de menos, porque el costo económico

12:47es realmente mucho más probado.

12:48Ese ya está ahora, a ver, lo decías con el dólar y ahí están las alertas y los

12:53avisos.

12:54¿Cuántas inversiones nos están deteniendo en estos momentos?

12:56No, es enorme.

12:57No solamente desde el extranjero, sino mexicanas, hasta ver qué ocurre, qué sucede en las

13:02próximas semanas.

13:03Pero vamos a contabilizar en puntos del PIB, si esto se aprueba así como está, en puntos

13:05del PIB en cosa de un año vamos a tener mediciones por todos lados de lo que México dejó de

13:10recibir de inversión y lo que dejó de crecer por la incertidumbre que genera y la natural

13:15huida, escapada, que tendrán que hacer muchos para irse mejor a otro lugar donde haya reglas

13:20predecibles.

13:21Y el costo lo va a pagar el costo político, económico, social, todos, pero lo va a pagar

13:27la próxima presidenta.

13:28También.

13:29Pero quisiera comentar algo que pone Jorge Mayviene en la mesa.

13:32El tema de qué va a pasar durante la transición.

13:35O sea, qué pasa desde la aprobación hasta la transición, renuncia de jueces, masiva,

13:39etcétera.

13:40Y el tema del nerviosismo financiero.

13:42Yo quisiera aclarar una cosa.

13:44En el gremio de abogados al que pertenezco, en la academia, no estamos de acuerdo con

13:47la elección y yo me sumo a ese tema.

13:50Pero qué es lo que va a suceder.

13:51No todos los jueces van a renunciar, es una realidad, pero la actual judicatura tiene

13:55un mecanismo para nombrar a secretarios en funciones de jueces y magistrados.

13:59No todos los jueces van a renunciar.

14:01No todos los jueces van a renunciar.

14:02Algunos van a renunciar.

14:03Algunos podrían renunciar.

14:04A otros los van a correr.

14:05Bueno.

14:06Nada más por ser jueces.

14:07Ahí está un incentivo que se ha hablado poco, es el tema de decirles a los ministros

14:10actuales.

14:11Si renuncias, te vas con tu haber de retiro.

14:13Bueno.

14:14No, bueno.

14:15Eso es una...

14:16¿Sabes qué, Julio?

14:17Se llama explosión.

14:18Llevas 40 años de periodista, vete mañana, si dejo de escribir, vete mañana y dedícate

14:24a lo que sea menos a ser periodista, que es lo que sabes hacer.

14:27Bueno, desde el punto de vista personal y sistemático, claramente es una afectación

14:31grave a los derechos de los trabajadores.

14:33De hecho, se preparan acciones para ir ante organismos internacionales, la corte interamericana

14:37a través de la comisión.

14:38Eso lo habremos de vivir, pero una crisis tal de inmediata me parece que no será.

14:43Será el próximo año, quizás.

14:44La crisis ya está, Julio.

14:45La crisis ya está ahorita.

14:46A ver, si tú renuncias a un juez y entra un secretario, lo ponen como la judicatura

14:53rápidamente y te quieres quedar como juez, ¿vas a ir con el gobierno y vas a ir a quién

14:59te puede impulsar?

15:00Se va a politizar todas las decisiones, las sentencias, se van a politizar en un grado

15:06intransitable.

15:08Vamos a estar en una situación judicialmente y en términos de confianza intransitable

15:13para las empresas y para los ciudadanos.

15:15La crisis es ahora, la crisis ya empezó en lo económico y en lo jurídico.

15:20No tenemos mecanismos para detener lo que está ocurriendo, excepto lo que dijiste hace

15:23un momento, ¿no?

15:24En el Senado les faltan tres, cuatro votos y eventualmente ese podría ser un resquicio

15:28difícil ahorita, porque prácticamente todo el mundo está interpretando que van a conseguir

15:31esos votos o, como hablábamos hace un momento antes del aire, la ausencia de algunos legisladores

15:36podrán hacer que esto simplemente pase.

15:38Yo creo que el riesgo es enorme, enorme.

15:40No hay cómo parar esto y por eso ese nerviosismo financiero al que yo me refiero, pero el daño

15:46pues ya empezó.

15:47Y nunca, yo nunca, no recuerdo, salvo en el caso de Miguel de la Madrid y José López

15:53Portillo, un presidente, una presidenta, en este caso entrante, tan condicionada por decisiones

15:59en el último mes de mandato del presidente Sánchez.

16:02La están cercando, la está acotando el presidente López Obrador.

16:06Y ella no se pronunció en contra.

16:07Pues no.

16:08Bueno, es otra legislatura la que va a aprobar y creo que tendrán que afrontar la crisis

16:13que dice Manuel, ciertamente política ahora, en su momento jurídica, esperamos que no

16:16y de certeza que es el tema que nos ocupa.

16:19Pues sí.

16:20Rogelio, gracias.

16:21Muchas gracias, Carlos.

16:22Gracias, Jorge.

16:23Muchas gracias.

16:24Hasta mañana.

16:25Pásenla muy bien.

Paro en el Poder Judicial, ¿México se está cayendo a 40 días del fin del sexenio? I República Mx

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