Rosa Anzuate, licenciada en Enfermería y terapeuta comunitaria, compartió detalles sobre su labor en la Escuela de Enfermería de la Universidad Nacional de Misiones y en la Universidad Católica de las Misiones (UCAMI). Además, explicó los principios de la terapia sistémica y su enfoque en la terapia comunitaria, la cual se diferencia notablemente de la terapia individual y la psicología.
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00:00A mí me gusta identificarme como persona porque yo creo que la esencia del ser humano es eso,
00:06los títulos son circunstancias de la vida, oportunidades que la vida te permite, por ahí
00:13mucho tiene que ver el gusto, el deseo de cada uno, el esfuerzo que cada uno lo pone y bueno,
00:19van llegando. Es multifacética. Fui haciendo un par de cosas en mi vida, la verdad que tuve una
00:29niñez linda porque me dejó mucha experiencia, muchas vivencias, pude conectar con diferentes
00:39situaciones y bueno, soy instrumentora quirúrgica, soy licenciada en enfermería,
00:45especialista en docencia universitaria, especialista en salud mental y psiquiatría,
00:54o sea, tengo varias profesoras, soy especialista en docencia universitaria justamente. Rosa justo
01:03nos comentaba también de que ella tuvo una linda infancia y la sumamos al debate a ver y después
01:08que nos siga contando de ella. Rosa, para vos, ¿es puntualmente día del niño o día de las
01:13infancias? De lo que estábamos hablando un poco. Para mí es día del niño porque, a ver,
01:18esta cuestión de poner niña, niño, históricamente es día del niño. Yo también la escuchaba cuando
01:26decía de que yo también toda la vida me sentí identificada día del niño. El día de la madre,
01:33el día del padre, además de ser, como decía Narela, de ser algo comercial, tiene un significado muy
01:39profundo. Total, ¿no? Porque más en este momento que estamos viviendo donde se ve personas muy
01:45individualistas, se ve en lo que, como decir, cada uno vive su mundo y estamos dejando de lado esto
01:55que es el ser humano. Y bueno, desde nuestra profesión yo creo que tenemos que empezar a
02:02mirar a la persona, al ser humano, a ese que es igual que yo. Claro. O sea, es alguien que siente, es
02:10alguien que tiene deseos. Entonces yo comparto el día del niño. Excelente. Bien, una de nuestras palabras.
02:17Pero bueno, además de especialista en salud mental y psiquiatría, ¿qué otras cosas?
02:23Tengo las especialidades en abordaje familiar, doctorado que estoy esperando título y así.
02:34Bueno, también soy gestora de emociones. Y bueno, así voy, sigo estudiando. A mí me gusta mucho estudiar,
02:43porque eso es lo que me permite también conocer las personas, cómo se sienten, cómo responden a
02:51diferentes actitudes, a diferentes situaciones. Entonces, bueno. Tenés un repertorio tremendo, Rosa.
02:59Creo que me faltan años de vida. Totalmente anonadado. No, soy terapeuta, que bueno, eso también es algo que es lo que me lleva a conocer al otro,
03:11¿no es cierto? Sin emitir juicios. O sea, puedo escuchar su opinión y bueno, lo que apunto es a no
03:20emitir juicio, más bien a comprender. Porque todos somos y actuamos en función a los modelos que
03:26hemos recibido, en función a cómo nos han demostrado en sus comportamientos a las personas
03:33referentes nuestras, que pueden ser familiares, padres, madres, tutores, maestros, profesores.
03:40Hoy en día, ¿en qué entorno laboral estás trabajando? Aparte de la universidad, como docente,
03:45hospital, clínica, tenés tu repertorio. Sí, estoy como docente en la Escuela de Enfermería de la
03:52Universidad Nacional de Misiones. Hace más de 20 años que soy docente ahí, en varias cátedras. Estoy
03:58también como docente en la UCAMI, también en varias cátedras y me desempeño como terapeuta. Tengo
04:08pacientes particulares. Me gusta el arte en los días de descanso, que bueno, yo el domingo lo tomo
04:15como un día familiar. Bueno, me gusta tejer, bordar, leer. Ahora estoy muy entusiasmada con el
04:24tema de la estudiantina, porque tengo un hijo que está a un cuarto año y salió director de estudiantina y bueno, tengo que
04:30acompañar en ese proceso, así que bueno, me gusta. Te quería consultar, ¿qué tipo de terapia realizas?
04:39Bueno, la terapia que yo hago es la terapia sistémica, es una terapia particular, donde
04:45justamente el objetivo de esta terapia, como bien dice la palabra terapia, viene del griego, que
04:51significa bienvenido, dar la bienvenida, acoger a las personas, entender, escuchar, darle espacios.
05:01Es una terapia sistémica. ¿Estás en terapias de forma grupal o de forma individual? O ambas.
05:08¿Cuál es la principal diferencia entre ambas? Bien, la terapia comunitaria, que es grupal, donde
05:16participa todo tipo de personas, profesionales o no, es un espacio donde el que desea, porque no
05:25es obligatorio que todos hablen, pero el que desea puede contar lo que está sintiendo, lo que está
05:32pasando. Puede ser una angustia, puede ser una tristeza, puede ser una pérdida, puede ser una
05:39confusión o un estado de confusión de no poder tomar una decisión ante el deseo de dos cosas,
05:46por ejemplo, o me compro un Fiat o me compro un Volkswagen o, perdón, no sé si se puede dar...
05:55Bueno, entonces se puede compartir y la particularidad que tiene es que en las terapias
06:07comunitarias siempre hay personas que ya han vivenciado situación similar, entonces aquellas
06:13que quieren expresar cómo lo han resuelto, si lo resolvieron, cómo lo están resolviendo en
06:20aquellos casos que están en proceso o que también están en la duda, entonces en ese espacio se puede
06:28compartir experiencias, se puede compartir iniciativas y eso permite identificar que lo
06:37que a mí me pasa también le pasa a otras personas, porque cuando tenemos o cuando estamos frente a
06:43una circunstancia adversa creemos que sólo nosotros vivimos y la pregunta ¿por qué a mí? y desde la
06:52terapia enseñamos a que transformemos esa pregunta de ¿por qué a mí? en ¿para qué a mí? Toda situación
07:01adversa, toda situación de crisis, toda dificultad permite un aprendizaje, nos lleva a un aprendizaje,
07:11pero por supuesto cuando se toma conciencia de lo que pasa, entonces dejar un poquito el
07:17¿por qué a mí? y siempre lamentar o buscar el responsable de lo que estoy viviendo, un poco
07:24hacerme responsable yo, a lo mejor no le dediqué el tiempo suficiente, la atención suficiente, a lo
07:30mejor bueno me mandé porque quería experimentar, tomarlo con responsabilidad. Eso con respecto a
07:39la terapia grupal, es únicamente por ejemplo yo me imagino miembros familiares. No, no, no. ¿En qué
07:46consiste? Por ejemplo yo hago en mi casa terapia comunitaria, somos dos personas las que siempre
07:53tenemos que compartir, está el terapeuta y el co-terapeuta que también es un terapeuta, entonces
08:00puede venir personas conocidas, desconocida, la terapia comunitaria se puede hacer en una casa,
08:06en un consultorio, acá mismo entre nosotros y en este mismo espacio, debajo de un árbol, en una
08:14escuela, en una institución, dicho sea en el hospital pediátrico. Tengo colegas que llevan a cabo
08:23terapias comunitarias con las madres justamente por este estado de angustia que viven por
08:32tener a sus niños internados, o sea se puede hacer en cualquier espacio, puede ser entre
08:38familias. Dicho sea, yo justamente mi hijo tenía cuatro añitos y él compartía con nosotros y yo
08:46creo que eso le ayudó mucho también a superar algunas dificultades que él tenía de salud y
08:54se comparte, se vivencia y te cambia la mirada de las cosas. Rosa, y en tu parte por ejemplo
09:03como terapeuta, ¿cuáles son los principios básicos que utilizas para guiar la práctica? Bueno,
09:08justamente la terapia tiene principios, uno de ellos de los fundamentales es el no emitir juicio,
09:14cuando escucho que la otra persona o la persona está hablando, que está contando su problemática,
09:19es no emitir juicio. Otra de las condiciones que eso acompaña el co-terapeuta es el escucha,
09:28la escucha atenta, yo espero que termine de hablar. Después hay un momento donde se pueden
09:35hacer preguntas, en realidad las terapias llevan no más de una hora, las terapias grupales no más
09:41de una hora, porque hay un orden, ¿no es cierto? El ambiente se prepara de una manera muy linda,
09:50a mí me gusta preparar con una música instrumental suave, en el momento en que van llegando las
09:56personas se hace en círculo, donde todos nos podamos mirar la cara, dicho sea me gustan las
10:03clases en círculo también, porque entonces si yo puedo ver, puedo identificar los gestos de la
10:10persona, porque por ahí está en una situación de dolor, ¿no es cierto? Y yo estoy mirando el
10:16rostro, ese es el objetivo, porque nosotros venimos históricamente de una forma de comunicarnos
10:24mirando los hombros del otro, mirando el cabello del otro, nos hemos acostumbrado a mirar los ojos
10:30de las personas, en la educación mismo lo vemos eso, un banco delante del otro, entonces no hay
10:40conexión visual que es lo fundamental en los seres humanos. Entonces era dentro de los principios no
10:49emitir juicios, escucha atenta, el respeto por el otro, porque es así como yo puedo llegar a
10:57comprender, puedo llegar a identificar, también a identificar lo que me está pasando en ese momento,
11:03porque a lo mejor yo voy simplemente o la persona va simplemente para escuchar, para conocer, ¿no es
11:10cierto? No tiene idea de lo que es, muchas personas inician así las terapias y llegado el momento en
11:17esa escucha atenta y en no emitir juicio, recuerda que también lo vivió esa situación, tuvo una
11:26vivencia similar. Y qué diferencia tendría la terapia individual con una consulta con una
11:31psicóloga, por ejemplo. Bueno, ahora que me haces esa pregunta, también uno de los principios
11:37de la terapia grupal es no contar secretos, porque los secretos son de uno, para uno,
11:44¿no es cierto? No puedes contar un contexto donde hay personas que no conoces, en los encuentros de
11:49terapia conmigo van psicólogos, van abogados, van maestros, van estudiantes de primaria, secundaria,
11:57niños, hay juegos, hay participación, por ejemplo, si alguien quiere en un momento donde ya se está,
12:05digamos, por finalizar y alguien quiere cantar un canto, teniendo en cuenta a la temática que
12:14se trató, es un solo tema que se trata, porque se vota, o sea, 3 o 4 personas proponen el tema
12:23a tratar, y después se vota, a ver qué tema, porque no podemos tratar todos los temas.
12:30Claro, sería paranoico si las ramos. Exacto, y siempre el co-terapeuta está llevando, el terapeuta
12:36llevando a que no se salga de ese tema, que quede ahí. Entonces, no sé, ante una pérdida hay canciones,
12:43hay frases, hay poesías, se pueden leer poesías. Eso serían como técnicas que se ocupan adentro.
12:50Sí, sí, como para relajar, digamos, de esa situación que se vive. Una de las cosas que se
12:57hace es el abrazo, la contención, para que el que está al lado, el creador de la terapia, yo tuve la
13:05gran oportunidad y la bendición de poder aprender esto desde el mismo creador de la terapia
13:13comunitaria, que es el doctor Alberto Barreto, y que enseñó en todo el mundo, y bueno, Argentina
13:18como siempre, llegó por último. ¿Qué tanto se usa esta terapia en Argentina? Somos muy pocos los
13:24terapeutas, yo fui la tercer terapeuta de Argentina. Tremendo. Te quería consultar, ¿cómo se constituye
13:30el encuadre de este tipo de terapias? Bueno, vos decís para la convocatoria, la convocatoria se
13:38hace, bueno, en mi caso ya soy conocida, ¿no es cierto? Ahí en la misma facultad, a veces me dicen
13:45profe, ¿podemos hacer una terapia? Nos organizamos, vemos el co-terapeuta que pueda acompañar y
13:51armamos el encuentro, ¿sí? Por ejemplo, uno dice en la universidad, todos van a hablar de las
13:59materias que no aprueban, de la disponibilidad, y sin embargo no. Sin embargo, salen diferentes
14:05situaciones, inclusive situaciones personales, familiares, de todo, salen de todo. Pero principio
14:13fundamental es no emitir juicio. Y hay como una cantidad de sesiones que deben cumplir, o es como
14:19una sesión por grupo? No, no hay, porque no es como la psicología. Ahí volvemos a la pregunta de Nare,
14:26¿cuál sería la diferencia entre la terapia individual en este caso, con una consulta con
14:31una psicóloga, por ejemplo? No, bueno, en la consulta de la psicóloga tenés que cumplir ciertos
14:36encuentros. Yo no puedo hablar de la psicología porque yo no soy psicóloga, pero en la
14:42terapia comunitaria vos podés participar una vez y nunca más. A lo mejor en una vez entendiste lo
14:49que te está pasando y lo resolviste ahí, en ese primer encuentro. Después hay personas que van,
14:56he tenido personas que iban y decían, a mí no me pasa nada, yo no tengo problema, pero me encanta
15:02estar en este lugar, me lleno, decía, y es como que bueno, es un espacio la verdad bastante...
15:10Hay personas que se sienten muy contenidas, digamos, con el espacio. Rosa, y con respecto, por ejemplo,
15:15decías que no hay un límite y tampoco hay un número de sesiones, pero los participantes de
15:19estas sesiones y encuentros, después de un tiempo, ¿cuáles son los resultados que se
15:24pueden percibir en esas personas? Bueno, inclusive hay personas que dicen, ¿cuándo vas a hacer de
15:29vuelta? O sea, voy y hago en una casa, que me convocan y bueno, espero a que me llamen. Y sí
15:38tenemos que tener por lo menos cinco personas para poder concretar, porque si no es como que
15:44estamos haciendo prácticamente terapia individual. De cinco a más, el número del más no importa,
15:50y a veces dicen, bueno, ¿cuándo vamos a hacer? Yo les digo, busca personas que deseen. Esto
15:58también parte de la terapia, el hecho de invitar a las personas a que se comprometan,
16:06esto es un poco la participación comunitaria, tanto hablamos desde la salud pública, de la
16:12sanitaria, que tanto expresamos la participación comunitaria, porque la terapia comunitaria lo
16:19que apunta fuertemente es al no asistencialismo. O sea, necesitas algo, busca, esforzate, ve la
16:30forma de poder resolver, encontrá la forma de poder resolver, no esperes que los demás te
16:36resuelvan. Claro, te invita a valerte por vos mismo. Exactamente, la competencia de cada uno,
16:43se rescata las fortalezas, las competencias, las capacidades que todos los seres humanos tenemos,
16:49solo que por ahí está un poco dormido y no la identificamos, pero se invita a descubrir,
16:57al descubrimiento de lo que soy como persona, de lo que soy capaz, y después así poder acompañar a
17:03mi contexto. Primero mi grupo familiar, mi primer grupo, la primera escuela es la casa,
17:10familia, y después eso ya con tu comportamiento, con tu conducta, con tu forma de ser, tu estilo
17:18de vida, es como que se va invitando a otras personas, entonces apunta mucho. Una de las
17:25cosas que se enseña en la terapia es identificar la causa, no es cierto, para poder encontrar la
17:35respuesta, por ejemplo, si yo señalo la puerta con el dedo, ahora, ¿qué miran? La puerta,
17:44bien, no el dedo que está señalando, claro, o sea, eso es lo que en cada encuentro nos
17:52diferencia en función al tema de ese toque, es un aprendizaje. Y vos le das un feedback en
17:58los encuentros o es como que ellos mismos se dan ese auto feedback? Se tiene que dar,
18:02vos le das, digamos. Sí, estamos entre todos, pero el terapeuta lleva, acompaña, guía,
18:08exactamente, o sea, es como que pone el toque final, digamos, pero se da de tal manera el
18:17proceso de la terapia que las mismas personas van identificando, y queda resonando durante
18:28varios días, porque del tema que se toca, inclusive ahora, no es cierto, de este encuentro,
18:34de esta entrevista, a ustedes, algo de lo que yo digo, le va a quedar resonando. Es una especie
18:41de terapia. Se contempla como terapia. Le va a quedar resonando. Y te ha pasado que se enojen,
18:49por ejemplo, algún paciente que se vaya medio enojado y que después vuelve y diga, me quedé
18:53pensando, reflexionando en eso, y bueno. No, porque la persona que no quiere hablar, no está obligada
18:59a hablar. No es que, por ejemplo, bueno, sí es cierto, los que somos, no es que tú decís, bueno,
19:05me tenés que decir algo que le está pasando. No, no hay obligación de hablar. La pregunta es,
19:13¿alguien quiere comenzar algún tema? ¿Alguien quiere contar algo? Se pregunta una o dos veces.
19:20Me ha pasado en encuentros que nadie habla, que nadie se anima a hablar. Entonces, a ver,
19:29¿qué están pensando sobre…? Y yo le largo algo como para que pueda, por ejemplo, yo observo en
19:38el rostro si están tristes, si están expectantes, si están dudosos, porque cada uno tiene todo el
19:46derecho del mundo de ir desconfiando de la situación. ¿Qué me voy a encontrar?
19:51Y más cuando es algo que por ahí no se visibiliza mucho.
19:56No, no se visibiliza, es cierto. O sea, por ahí también, y eso hay que hacerse responsable,
20:01es un error nuestro. Hablabas Rosa, por ejemplo, de un aproximado de 5 participantes como mínimo,
20:07bueno, obviamente tu presencia, y también nombraste el co-terapeuta.
20:11¿Qué es otro terapeuta? ¿Qué rol cumple? O sea, por ejemplo,
20:14una sesión no se podría iniciar sin el co-terapeuta, o sí?
20:17No, no, tenemos que estar los dos, en la terapia grupal tenemos que estar los dos.
20:22Y si tuvieras que, por ejemplo, enumerar los tres problemas principales o las tres
20:26situaciones que más se abordan en terapia comunitaria, ¿cuáles serían?
20:29Bien, entra la familia, o sea, el problema en las parejas, el problema con los hijos,
20:38las adicciones, son temas que, bueno, también vienen después de situación económica,
20:46¿no es cierto? Los costos de lo que están las cosas, o sea, es tan abierto que se toca,
20:53pero como te digo, se bota el tema, y el tema elegido es el tema que más resuena entre los
21:00participantes, ¿no es cierto? Pero los temas que son constantes son los temas familiares.
21:07Los problemas familiares, o que el hijo, que el esposo, la esposa, o la separación,
21:13o el divorcio, o esto de que no sé más qué hacer, no aguanto más, eso.
21:18Sobre todo, por ejemplo, con respecto a estas temáticas, ¿te ha tocado presenciar
21:24grupos de personas, por ejemplo, de nuestras edades, 20, 21, o de edades muy pequeñas?
21:29Sí, sí, sí, participan en los encuentros conmigo, participan niños,
21:35de tres o cuatro años, que más de una vez me preguntaron, ¿qué hacen? Si no entienden nada,
21:42eso es una minimalización que se le hace a los niños. Los niños son muy inteligentes,
21:48los niños entienden, los niños piensan, los niños sienten, y eso no es así.
21:54Bueno, pero más también con los adolescentes, suele pasar también,
21:57como que ¿qué problema va a tener? Alguien de tu edad, ¿qué problema puede tener?
22:00Hay de todas las edades. He tenido adolescentes con intento de suicidio,
22:06que bueno, los resultados han sido súper satisfactorios, porque gracias a Dios no
22:15han concretado ese momento que hoy en día está muy visible. No sé si es una moda,
22:22pero está muy visible el tema de los suicidios en los adolescentes. En los jóvenes,
22:30adultos jóvenes participan y la temática es prácticamente similar.
22:38Claro, porque nos contabas que serías la tercera terapista comunitaria,
22:43terapeuta, perdón, terapista, y a lo largo de los años...
22:48Disculpáme, muy disfacética.
22:52O pero con Favaloro también, por si querías saber.
22:54Eso, lo queríamos comentar.
22:55A modo de chusmas, a modo de story time, queremos saber un poquito de esa historia.
23:01El doctor Favaloro fue realmente, para mí, aparte de quienes me han criado,
23:09yo me crié con mi tía, la hermana de mi papá, y mi papá, que son mi fuerte,
23:16que fueron los que me encaminaron a lo que soy hoy. El doctor Favaloro fue,
23:21entre otros docentes míos, pero fue el que me marcó, creo, que lo que soy hoy.
23:29Bueno, no sé si saben que el doctor Favaloro nació en La Plata, en 12 de julio de 1923.
23:42Muchísimo.
23:44De una familia humilde.
23:47Sí.
23:48Él fue, después que estudió, él de los cuatro años quería ser médico.
23:52Una vocación.
23:54Ella nació con eso, al parecer.
23:56Pero lo que yo recuerdo de él es esto que aprendí y que es la humildad.
24:04A mí, si me preguntan algo que no sé, los voy a decir, no sé, no sé.
24:09Tampoco como docente voy a decir, ah, no, es mi materia.
24:12Eso no me corresponde a mí.
24:14Vayan y pregúntenle al profesor.
24:16Me parece que no es necesario.
24:17Claro, sí.
24:18Yo siempre tuve una buena comunicación con mis estudiantes por la humildad.
24:23Chicos, no sé si estudié, no me acuerdo.
24:28Estudiamos juntos de última, ¿no?
24:31Él era una persona que transmitía una calma impresionante.
24:38Yo no tuve la posibilidad de dar continuidad en su institución por una
24:45cuestión familiar mía.
24:47Tuve que venirme.
24:49Tengo fotos, sí, con él.
24:52Sí.
24:52Y aprendí la humildad, que es lo más grande que el ser humano puede tener.
24:59Y él era una persona al estilo mío, que a veces me critica.
25:04Si yo elijo algo como, por ejemplo, mi profesión y no tienen posibilidad de
25:09pagar, mi interés es que se sane, que se cure.
25:14¿Por qué?
25:15Porque si todos estamos bien, yo también estoy bien.
25:20Entonces, eso me dejó el doctor Favaloro.
25:23Claro, es el reflejo de la vocación, básicamente.
25:26Miles de cosas, miles de aprendizajes que pude,
25:29que me coloque siempre estoy.
25:31Y siempre cuento a mis hijos que.
25:34Te quedó esa anécdota divina para contar.
25:36Sí, la verdad que sí.
25:38Pero además de haber sido profesor, ¿tú operaron juntos en un momento?
25:43Sí.
25:45Sí.
25:45Bueno, pregunta rando, entonces.
25:47Escrituría, cargos vasculares.
25:49O sea, él fue el descubridor del bypass, el coronario, ¿no es cierto?
25:55Y sí, algo que, bueno, si bien la ciencia avanza,
25:59él siempre decía dentro del quirófano que la cirugía a cielo abierto es la
26:06mejor cirugía.
26:07Y siempre recomendaba a sus ayudantes, ¿no es cierto?
26:10Al equipo quirúrgico que decía, si estamos acá,
26:16viendo este puntito acá, pero ustedes ven que acá también se puede resolver,
26:20háganlo ya.
26:21No cierren y después le convocan a otra cirugía con la intención de,
26:26si eso implica más gasto, ya lo tienen ahí.
26:29O sea, eso es, para mí es grandioso.
26:33Sí.
26:34Pero bueno, para ir cerrando un poco el tema de la terapia comunitaria,
26:37que estamos todos así como, sí, escuchando la story time.
26:41No, no, al contrario, estamos todos como que tremendo,
26:43pero un favor, hermosa historia para contar, hermosa anécdota.
26:47Pero bueno, ¿cuáles son los desafíos entonces a los que se enfrenta como
26:50terapeuta comunitaria?
26:51Antes de pasar al tema de codificación.
26:54Son muchos.
26:56Primero es el comprender al otro, ¿no es cierto?
26:59Dar la posibilidad de comprender al otro.
27:02Que el otro salga lleno, que la persona que te busca salga lleno.
27:06O sea, el que viene a mí en búsqueda de una respuesta,
27:10que yo sea capaz de poder mostrarle que la respuesta está en sí mismo.
27:17Solamente el agobio fue lo que le nubló y no pudo identificar.
27:22Sí.
27:23Ese es un gran desafío.
27:25Pero en este momento, mucho más todavía.
27:28¿Está con pacientes actualmente?
27:29Sí, sí.
27:30A full trabajando.
27:33Pero bueno, otro tema que nos parecía bastante llamativo y que
27:36queríamos conocer un poco acerca de eso,
27:37que tampoco por ahí se visibiliza mucho, menos nosotros.
27:40Yo siquiera sé qué es.
27:41Cuando leí todo el currículum, no sabía qué era la decodificación.
27:45Así que, bueno, ¿qué es la decodificación en el contexto de
27:48salud y bienestar de la persona?
27:50Hablamos de la decodificación del lenguaje corporal.
27:53Faltó esa parte.
27:55Decodificación del lenguaje corporal.
27:57Bueno, nosotros somos energía pura, ¿sí?
28:01Entonces, todo lo que nos pasa, ¿en dónde va?
28:05En el cuerpo.
28:06Sí.
28:07Y una de las cosas que se transmite, que yo transmito,
28:10es lo que la boca calla, el cuerpo habla.
28:13Eso no significa que andes gritando, peleando con el mundo,
28:17contestando a todo el mundo.
28:19Porque a veces es irrelevante una respuesta ante una determinada
28:23situación para decir, no, no tiene sentido que me esfuerce
28:27respondiendo esto.
28:28Pero sí es importante identificar.
28:32Por ejemplo, desde la decodificación aprendemos que
28:38nosotros tenemos lados, derecho e izquierdo.
28:40Cuando tenemos una problemática, por ejemplo,
28:43lado izquierdo tiene relación, referencia con todo lo que sea
28:48masculino, ¿sí?
28:50Puede ser hermano, hijo, tío, vecino, jefe, esposo, hermano,
28:56masculino.
28:57Pero no necesariamente tiene que ser que yo tenga un conflicto,
29:01un problema, una dificultad, una angustia, un dolor con mi hijo.
29:05Puede ser que mi hijo está pasando una situación adversa,
29:10difícil, y que a mí me preocupa el bienestar de mi hijo,
29:14entonces a mí me daña, me afecta, tengo problemas, ¿sí?
29:20Y el lado derecho es el femenino.
29:23Entonces, la decodificación permite poder identificar lo
29:29que ocurre, lo que ocurrió, qué parte del cuerpo me está
29:33molestando, me está avisando, me está dando una alerta de que
29:38algo me afectó.
29:40Eso es lo típico que vemos en las redes sociales, tipo,
29:42no sé, si te sale herida en tal parte es porque te duele tal
29:47cosa, o sea, no sé, doler en un sentido psicológico.
29:51¿O para qué lado apunta más?
29:52Lo que pasa que también a veces se dicen muchas cosas, ¿cierto?
29:56En las redes porque, bueno, uno va escuchando de acá a allá y
29:59va.
30:00Lo que yo hago particularmente la decodificación es la busca
30:03a la causa del problema, ¿sí?
30:06Darte un ejemplo, una estudiante de medicina justamente,
30:11pero no acá, de otro lado, no podía aprobar su examen de
30:16ingreso en la facultad.
30:18Años de intento, pero se sabía de punta a punta todos los
30:27libros habido por haber.
30:28Pero llegaba el momento de su examen y se sentía mal al punto
30:33que tenía que abandonar el aula.
30:36Trabajando, trabajando, trabajando.
30:40¿Qué pasa?
30:41No es, eso sí no es en una sola vez.
30:45Eso sí son varias consultas, trabajar con la persona,
30:51a veces con la familia.
30:52Bueno, esta persona se tuvo que trabajar inclusive con la madre
30:56para poder ir al momento de su nacimiento.
31:01Momento de su nacimiento, la niña nace con una doble
31:04circular.
31:05Una doble circular es el cordón umbilical que está
31:08asfixiando.
31:10¿Y qué pasa?
31:10Nosotros tenemos etapas en la vida del desarrollo.
31:14El ingreso a la universidad es una etapa fundamental y que
31:18genera crisis.
31:19Una crisis esperable, pero es crisis al fin.
31:22Entonces, esta persona en el momento de rendir,
31:28porque no podía, ella tenía en su inconsciente el recuerdo de
31:32la asfixia.
31:33Claro.
31:33Ante una nueva etapa, digamos.
31:35Conscientemente.
31:36Claro, la nueva etapa, el nacimiento.
31:38O sea, salgo de un lugar acogedor, tranquilo,
31:41no tengo que manifestar nada, estoy bien, a aprender a
31:45respirar.
31:46Tengo que aprender a respirar primero.
31:48Claro.
31:48¿Cierto?
31:49Resiliente total.
31:51O no.
31:51Bueno, en este caso sí, pero el inconsciente quedó grabado su
31:55problemática.
31:56¿Sí?
31:58Una vez que superó esto, avanzó tranquilamente.
32:02Bueno, así como otros tantos ejemplos que puedo dar,
32:06¿no es cierto?
32:07Entonces, a veces me cae mal la comida.
32:09Y de hecho, la culpa es la comida.
32:11No, no es la comida, la comida no tiene nada que ver.
32:14La comida estaba bien.
32:15Es cuando estaba comiendo, ¿qué escuché?
32:20Que me cayó mal.
32:22Claro.
32:22¿Qué escuché?
32:24¿Dónde estaba? ¿Qué dijeron?
32:26A lo mejor no me lo dijeron a mí, pero se hizo un comentario y me
32:30cayó mal.
32:31Entonces, yo, no, sí, me cayó mal la comida.
32:34¿Sí?
32:35Y en ese ejemplo, por ejemplo, de la estudiante,
32:37¿qué procesos o técnicas se ocupan para decodificar la
32:41acería o para decodificar el cuerpo?
32:44Hay diferentes.
32:44Yo utilizo diferentes.
32:47Una de ellas, de las tantas, es escribir.
32:51Escribir mucho todos los momentos que va pasando.
32:56Otra es hacer una lista en una misma hoja de todo lo positivo
33:02que le pasa y todo lo negativo.
33:04Y poner valores.
33:06A lo mejor en lo positivo tengo dos cosas,
33:09pero el valor que tiene supera la lista innumerable de
33:13negativo.
33:14Porque sumado no es nada.
33:17Trabajar mucho con al levantarme,
33:23poner objetivos en el día.
33:25Hay personas que podés poner objetivos a largo plazo.
33:29Hay personas que no, que tenés que poner objetivos día a día.
33:34Inclusive, un objetivo a la mañana y el objetivo a la
33:37tarde.
33:38Y ver hasta dónde concreta.
33:40Todo va a depender de la persona,
33:42de la situación en la que se encuentra, de la edad.
33:45Como preguntabas hoy, en un niño yo no puedo poner objetivos
33:50grandes a largo plazo.
33:52Es un niño.
33:53Tengo que estar acorde a su tiempo, ¿no es cierto?
33:57Y en el caso de la paciente esta que nos comentabas,
34:01que tenía que rendir el ingreso a la universidad,
34:04¿cómo fue el abordaje de este caso particular?
34:06Fue largo.
34:07En principio fue muy largo porque ella no encontraba en su
34:11vida absolutamente nada que le genere un malestar,
34:17un miedo.
34:17Los padres no le presionaban.
34:20Tenía acompañamiento familiar, era muy contenida.
34:24Las relaciones no podíamos hablar porque en un ingreso te
34:28conoces con, o sea, de verlo nomás a las personas,
34:33no tenés comunicación.
34:36En la secundaria era todo 10, nunca tuvo problema en el
34:40estudio.
34:41Entonces, por eso fue largo el proceso porque había que ir en
34:44búsqueda de situaciones.
34:46Bueno, llegamos al punto de su nacimiento cuando le pregunto,
34:50¿cómo naciste?
34:53¿Cómo naciste?
34:55Claro, te metí un poquito mucho para atrás.
34:57Había que descartar, descartar, descartar.
34:59Pero por eso fue muy largo.
35:00Pero, ¿cómo se te ocurre?
35:02O sea, a mí jamás, yo creo que a mí jamás se me ocurriría,
35:05sinceramente, pensar en eso.
35:07Es que nosotros somos seres desde que nos estamos formando en
35:12el útero.
35:13Nosotros no somos desde que nacemos.
35:15Claro.
35:16Nosotros somos de antes.
35:18Y tiene mucho que ver esta cuestión de si fue una persona
35:22deseada, no fue deseada, si fue programada y no fue
35:26programada, si fue aceptada, cuál fue su niñez.
35:29Pero, bueno, en esa edad vos vas para atrás.
35:33Lo mismo pasa con las personas adultas, ¿sabes por eso?
35:35Eso sí es.
35:36No hay un tiempo.
35:37Habrá sido una de tus mejores decodificaciones.
35:40Sí, hay otras también.
35:41La que estoy esperando, ansiosa, realmente,
35:45para poder encontrar solución, pero todavía,
35:47te voy a ser sincera, no encontré,
35:49es por el tema del Alzheimer.
35:52No encontré la posibilidad de trabajar.
35:54Si bien hay muchísimas personas con Alzheimer,
35:57pero llegado el momento de la segunda o tercera fase,
36:00yo ya no puedo trabajar con la persona, con el paciente.
36:04Tengo que trabajar con la familia.
36:06Y no he todavía concretado, no encontré la respuesta a eso.
36:11Pero sí, de mitigar el avance, sí.
36:16Eso sí.
36:17Porque yo le digo, el Alzheimer es la bajada de persiana.
36:21La persona baja la persiana.
36:23Tiene tanto dolor, tanta angustia, sufrió tanto,
36:26tan fuerte que ya no quiere recordar más nada.
36:30Entonces, baja la persiana.
36:31Digo yo, se cerró.
36:33Inclusive, como profesora, siempre nos hacía mucho
36:35hincapié también en el acompañamiento a los
36:37familiares de las personas con Alzheimer.
36:40Y el acompañamiento de los familiares al paciente y el
36:44acompañamiento de los profesionales de salud a la
36:47familia.
36:48Porque en una persona con Alzheimer,
36:50esa persona se va perdiendo.
36:54Yo digo enfermedad evolutiva, involutiva.
36:57Porque evoluciona la enfermedad, pero a la vez,
37:00involuciona como persona.
37:03Pierde sus capacidades.
37:05Y la familia se encuentra en un estado desesperante.
37:10Yo aseguro que es muy feo que no te conozca tu padre,
37:16que no te conozca, imagino, que no te conozca el esposo,
37:19la esposa.
37:20O sea, es muy complejo.
37:22Entonces, a veces, los familiares o el cuidador se
37:27enferma mucho más que la propia persona que está simplemente
37:32perdiendo sus capacidades.
37:34Sí.
37:35¿Qué papel juega en todo esto de la decodificación las
37:38creencias espirituales, personales de cada persona?
37:42A ver.
37:42Porque se habla mucho de energía y por ahí muchas personas que
37:44dicen, ay, no, yo no creo en eso.
37:46¿Vos me estás hablando de espiritualidad o de religión?
37:49Pues son dos cosas diferentes.
37:50No sé.
37:51O sea.
37:51Creo que es espiritualidad.
37:52Yo la asocio con espiritual con religión.
37:54Entonces, es como espiritual puede ser.
37:58Bueno, mirá.
38:01Yo hasta el día de hoy me encuentro con personas de todas
38:03las edades, inclusive dentro de mi familia,
38:07que no creen nada, en nada.
38:10O sea, es esto que necesito la evidencia científica y la
38:14comprobación de algo científico para poder creerte.
38:18¿Sí?
38:19No pasa nada.
38:20Está bien.
38:22Y hay personas de diferentes religiones y con diferente
38:27espiritualidad.
38:27Porque la espiritualidad va por la fe, que dice,
38:32agoté todas las instancias.
38:34Y me lo dice bien de frente.
38:36Agoté todas las instancias y vengo a ver qué pasa.
38:40Claro.
38:42Es una prueba.
38:43Viene a conocer, viene a ver.
38:44Porque ya de todo lo perdido que tiene esa persona,
38:48ya no le queda más nada.
38:49Ya es una esperanza nomás que le queda,
38:52que esa es la espiritualidad.
38:54Una fe en algo, porque pone todo para ver hasta dónde llegar.
38:59Y yo, en realidad, estudié todo esto también por una situación
39:02familiar que he tenido y que no había respuesta.
39:06No había respuesta científica.
39:09Y dije, no, yo me voy a poner a estudiar.
39:12Porque tiene que haber una respuesta.
39:14Y hubo una respuesta y la persona a la cual no le daban
39:19posibilidad está de 10.
39:24Excelente.
39:24¿Qué tipos de problemas son los que se abordan más comúnmente
39:28en la decodificación?
39:29O sea, vos, por ejemplo, nombrabas lo del Alzheimer,
39:32que trabajaste con varios pacientes.
39:33¿Hay algún otro problema?
39:34Problemas de cálculos biliares, por ejemplo.
39:37Los cálculos biliares son lágrimas de dolor.
39:42Una cosa es la lágrima, que lloras, te golpeaste,
39:46se te murió alguien.
39:47Pero la lágrima de dolor son los cálculos biliares.
39:51Chicos, yo tengo cálculos biliares.
39:54Tendrás un turno para hablar.
39:56Será un buen momento para decodificar.
39:58Hay una famosa imagen de un pie con todos los órganos del
40:02cuerpo.
40:02Cuando querés usar las cremas, por ejemplo, Just, que no sabes.
40:05Viste que suele decir inclusive Just.
40:08No, es Just.
40:09Es Just.
40:09Just.
40:10Es Just.
40:10No, es Just.
40:12Ay, anda, yankee.
40:14Es consultora de Just y yo le digo Just.
40:17¿Qué no es?
40:18Bueno, volvemos a la pregunta.
40:19¿Sirven las cremas de Just o no?
40:22Las cremas de Just sí sirven.
40:25Pero vieron que hay una famosa imagen,
40:27porque supuestamente las cremas te dicen los puntos.
40:30¿Tenés en las manos también?
40:31Claro, en las extremidades, si no me equivoco.
40:33Sí, sí.
40:33Esos son los puntos, pero.
40:35¿Tiene algo que ver con la decodificación o es otra cosa?
40:37Ah, nos fuimos por las ramas, no.
40:38Ah, bueno, a eso iba mi pregunta.
40:40Preguntale a los expertos de crema.
40:42OK, OK.
40:43A eso iba mi pregunta al principio también.
40:45Dije, para Iba.
40:48Es lo mismo la decodificación del lenguaje corporal que la
40:51biodecodificación, porque por ahí popularmente se la conoce
40:55más como biodecodificación.
40:56Es lo mismo, eso sí es lo mismo.
40:58Y toda esta explicación que nos estás dando, a mi entender,
41:02rompe un poco con este preconcepto que hay en la
41:06sociedad de que por ahí la biodecodificación va más
41:10por el lado espiritual o algo místico que otra cosa, digamos.
41:14No, no, no.
41:15Es más, les aseguro que cuando estamos estudiando para la
41:18biodecodificación, lo que menos hacemos es acordarnos de algo
41:21espiritual o místico.
41:22Claro, claro.
41:23Sí, es un prejuicio que tiene la gente.
41:25Ojo, ojo, hay algo que sí que vale aclarar y, bueno,
41:28en este espacio me parece importante.
41:30Sí.
41:31Como en todo, como en todo, hay gente que justamente con tal de
41:36tener un ingreso, se larga a hacer cosas sin un conocimiento
41:41efectivo y real y te dice cualquier cosa.
41:44Total.
41:44Después de mirarse algún videíto de TikTok.
41:46Exacto.
41:46Echazarre, o sea, no, esto se estudia.
41:49¿Dónde se estudia?
41:50Eso te iba a preguntar.
41:51Sí, bueno, yo particularmente, como les dije hoy,
41:53tuve la gran oportunidad de estudiar con el doctor Alberto
41:56Barreto, dos años de estudio, porque es una especialidad.
42:01O sea, tenés que tener una carrera de grado.
42:04Cualquier carrera.
42:05Cualquier carrera de grado para poder hacerlo, ¿no es cierto?
42:10Bueno, fui, rendí, hay prácticas, te evalúan, o sea,
42:16es un estudio.
42:17Sí.
42:18Pero aclaro lo mismo, hoy tenemos sin desmerecer el trabajo que
42:23hacen las personas que cuidan a pacientes y dicen,
42:26soy enfermero, pero no son enfermeros.
42:29Bueno, hace poco estuvimos con el presidente del instituto de,
42:33no, del colegio de profesionales de enfermería y nos contaba eso.
42:36Ah, sí, sí, sí.
42:37Visibilizó toda esa situación.
42:39Como todo, como en toda profesión.
42:41En esto también.
42:42Y bueno, y de ahí viene un poco tu pregunta de decir,
42:44esto que se escucha a veces en las redes,
42:47de que es espiritual, que es mito, no, no, no.
42:49Pero, digamos, porque también hay profesionales que ejercen de
42:53esa manera, como las que vos estás comentando,
42:56como de esa, como una mirada más integrativa, digamos,
42:59de otros métodos.
43:00Es integral, es integral.
43:02O sea, la persona, el individuo, ¿no es cierto?
43:06Es un ser holístico, es integral, es un todo,
43:09es cuerpo, alma y mente, ¿sí?
43:12Y vos tenés que trabajar con todo, sí.
43:15Es integral, pero eso no significa que se ponga una
43:20cuestión mística, no sé, de lo que es hoja de pie, ojo.
43:24Integrativa desde otros métodos.
43:26Por ejemplo, no sé, veniste, hacemos una biodecodificación y
43:31además, te leemos las manos, te tiramos las cartas.
43:34No, eso yo no sé.
43:35Hasta ahí yo no llego.
43:36Eso yo no sé.
43:37Denme un par de años y llego.
43:39No, no, no, no quiero tampoco.
43:41No, no, no, no.
43:42Lo digo porque yo soy estudiante de psicología y, bueno.
43:46Ah, ¿ustedes hacen constelación?
43:51No, por eso, a eso iba.
43:54Por eso, yo escuché que están.
43:55Hay varios psicólogos que están haciendo.
43:56No, no, te hacen constelación.
43:57Las flores de bachito.
43:58Voy a aprender qué es porque no sé.
44:01Bueno, yo el día de mañana apunto mucho el tipo de
44:06terapias que son más holísticas, que rompen por ahí un poco con
44:11la mirada tradicional que se tiene de terapeuta paciente.
44:15Pero lo que hoy es que uno se encuentra, digamos,
44:18con muchos profesionales que dicen,
44:21licenciaron psicología en su currículum y además,
44:24te tiro las cartas, te leo las manos, soy astrólogo.
44:27Y, digamos, son cosas que verdaderamente no tienen nada
44:30que ver con la disciplina.
44:30Claro.
44:31Yo creo que eso, bueno, sí, creo que no.
44:33Pero, bueno, tendrá sus razones, ¿no es cierto?
44:37Sinceramente, yo desde la psicología no te puedo decir
44:39porque no tengo idea.
44:41Si bien trabajo en mi cátedra con una psicóloga,
44:45pero no puedo hablar de algo que no estudié.
44:48O sea, sinceramente no.
44:50Pero esto, yo cuando hablo de holístico,
44:52yo estoy hablando del ser humano.
44:54Sí, sí, totalmente.
44:55O sea, de ver a la persona en su contexto.
44:57A ver, por ejemplo, bueno, Narela,
44:59vos el día que estés en una guardia,
45:02te puede llegar un paciente.
45:03Esperemos que sea él.
45:04Sí, va a llegar sin duda.
45:05Te llega un paciente, vos decís, todos los fines de semana esta
45:08señora viene con hipertensión, ¿qué le pasa?
45:13Y ahí está lo holístico.
45:14Claro, claro.
45:15A lo mejor no es la hipertensión porque está con un problema de
45:19salud, sino que es justo coincide o que a lo mejor el
45:24esposo es camionero y llega el fin de semana y a lo mejor
45:28o a lo mejor volvió de toda una semana de deambular por la vida,
45:33llega en un estado no aceptable ya, esta persona sufre.
45:37Y le sube la presión y termina todo.
45:39Y no es un problema fisiológico que está teniendo,
45:42biológico que está teniendo.
45:44Es un problema de su contexto que le lleva a esa situación.
45:48Y ahí viene lo holístico.
45:50No solamente ver ese signo vital que está alterado,
45:54sino es ver en la anamnesis, señora, ¿usted con quién vive?
45:59Ya le vas haciendo esta valoración.
46:02Ir por la parte más humana, digamos.
46:05Como para ir cerrando, ¿te gustaría dejar algún consejo o
46:09un mensaje para las personas que nos están escuchando?
46:12Yo, por ejemplo, con todo lo que dijiste, me quedo con que,
46:15si es un problema, tiene una solución y tenemos que buscar
46:19la solución, no enfocarnos en el problema.
46:21Y sí, porque si vos vas a mirar el dedo y no la estrella que
46:25está señalando el dedo, es como que nunca vas a ver la belleza
46:28de la estrella.
46:30Vas a siempre estar en el problema.
46:32Cuando hay un problema, a ver, nosotros vivimos en constantes
46:36situaciones problemáticas.
46:37Si no la generamos nosotros, nos genera el contexto.
46:41Generan los de afuera.
46:42Entonces, ¿qué hacer?
46:45Detenerse unos minutos, unos segundos a pensar,
46:48¿esto tiene solución?
46:50Lo más difícil te estoy diciendo.
46:52Algo tremendamente difícil.
46:54Me costó a mí muchísimos años.
46:56Enfocarme, ¿esto tiene solución?
47:00Sí, tiene.
47:00¿Yo la tengo?
47:01No.
47:02Bien.
47:02Voy a la búsqueda de quién, dónde está.
47:05¿Esto tiene?
47:06No, no tiene.
47:07No lo veo.
47:08No lo encuentro.
47:09No las duda.
47:09Igual consulto.
47:11Justamente las terapias están para esto.
47:13A ver si otro vivió lo mismo y encontró respuesta.
47:17Pero si ya definís que no tiene vuelta,
47:22¿vale la pena perder tiempo en algo que no tiene respuesta?
47:30Tremenda.
47:30Súper profunda se puso.
47:32Encima te mira vos, Lu, tipo, ¿vale la pena?
47:34Ay, me largaba a llorar.
47:35Se emociona, Lu.
47:37No me prejuzguen a mí.
47:39No.
47:39Porque jamás, jamás, jamás.
47:42No, uno de los principios básicos de la terapia comunitaria
47:45era no emitir juicios.
47:47Y que no tienen que contar mis problemas.
47:48Así que empiezo.
47:51¿Te acordás que en las clases yo siempre decía no emitir
47:53juicios?
47:54Sí, sí, sí.
47:54Que mi compañero es así, así.
47:56No importa.
47:57Dejale.
47:58Total.
47:58Si te interesa, indaga.
48:01¿Por qué será que es así?
48:02¿Qué pasó en su vida?
48:04Pero no.
48:05No, y bueno.
48:06Ustedes no saben lo que son las clases de ellos, ¿no?
48:08Impresionante.
48:09Impresionante la cátedra que da ella.
48:12Me destruye.
48:12Decimos que es ahí.
48:13Creo que vamos a dar clase con Rosa ahora.
48:15Están invitados todos a escuchar acá en la Escuela de
48:17Enfermería los jueves de 7 a 10 de la mañana.
48:24Los lunes y miércoles en Ucami de 7 y media a 10 y media.
48:29Y los miércoles a las 19 acá en UDH,
48:34o sea en un espacio del hospital donde se da clase,
48:37cuando quieran.
48:38Te queríamos agradecer, Rosa, por tomarte este tiempo de tu
48:40tarde y venir a charlar un poco con nosotros acerca de estos
48:43temas que falta mucha visibilización porque de acá
48:47ninguno conocía, imaginate.
48:48Así que, bueno, te queríamos agradecer por eso.
48:50Esperamos que te hayas sentido cómoda.
48:52Yo en realidad le agradezco a ustedes porque, bueno,
48:54son todos gente muy joven.
48:57Y, bueno, desearles el mayor de los éxitos a todos.