En 'El Faro aquí' charlamos con la investigadora Guadalupe Sabio, que lidera al equipo del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas que ha descubierto por qué a algunas personas le da más pereza hacer deporte.
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00:00En este Faro queríamos tirar de marca España, no en el sentido turístico, sino en el de la investigación.
00:05Queríamos hablar de avances científicos hechos aquí, en España.
00:09Por eso, esta noche hemos invitado a Guadalupe Sabio, del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas,
00:14que lidera un equipo de investigadores que ha descubierto algo que han llamado
00:17un interruptor del deseo de hacer deporte.
00:20Guadalupe, buenas noches.
00:22Buenas noches, ¿qué tal?
00:23Muy bien, encantados de tenerte por aquí.
00:26Entiendo que esto del interruptor significa que habéis dado con la clave para acabar con la pereza, ¿no?
00:32Explícanos un poco.
00:34Un poco eso, sí.
00:35Hemos encontrado dos proteínas que se encuentran en el músculo y las llamamos un interruptor
00:40porque una como que te activa las ganas de hacer ejercicio
00:45y otra frena a esa primera, frenándote las ganas de hacer ejercicio.
00:51Vale, o sea, tenemos una proteína vaga y una proteína activa.
00:56Eso, claro, se van modulando y si una persona es más dada a que le guste el deporte
01:03es que tiene, digamos, más desarrollada la proteína activa.
01:07Lo que nosotros hemos visto es que se activan estas dos proteínas cuando hacemos deporte.
01:13Es decir, que al hacer deporte es cuando se nos estimula estas ganas de hacer ejercicio.
01:19Y lo que pasa es que esa proteína que activa nuestras ganas,
01:23la activa mediante la secreción de otra proteína que produce el músculo y va a nuestro cerebro.
01:30Y es en el cerebro donde estimula esas ganas de hacer ejercicio.
01:35De esa manera, cuanto más ejercicio hacemos, más ganas tenemos,
01:40pero siempre hay otra proteína ahí en el músculo que se activa a la vez y que frena esas ganas
01:46para intentar como compensar.
01:48Porque si no tuviéramos un freno, pues no pararíamos de hacer ejercicio
01:52porque siempre tendríamos el estímulo positivo.
01:54Entonces, lo que tenemos es como un doble estímulo,
01:58uno positivo y uno negativo que controlan a una tercera que controla ya nuestro cerebro.
02:03Vale. ¿Esto quiere decir entonces que nuestras ganas de hacer o no deporte
02:07están escritas en nuestra genética?
02:09Es decir, ¿que hay gente genéticamente más predispuesta a ser deportista que otra?
02:15Bueno, indicaría que por lo menos esta activación no es genética.
02:21Todo el mundo tiene estas proteínas, pero cómo se activan o cómo de fuertes se activan puede variar.
02:27Y lo que nosotros pensamos es que cuanto más ejercicio haces, más las activas.
02:34Más que un cambio genético es un cambio de actitud.
02:37Vale. El primer estudio lo hicisteis en ratones y creo que detectasteis que al quitarle a la proteína vaga,
02:44los ratones querían estar corriendo todo el rato.
02:46Exactamente. Quitábamos a la proteína vaga del músculo y entonces, como ese freno se paraba,
02:54la proteína que era activa se activaba mucho más porque no tenía el freno.
03:00Y esos ratones continuamente querían hacer ejercicio, hacían ejercicio más rápido y de más intensidad y que duraba más.
03:11¿Y cómo fue el traslado a los ensayos con humanos?
03:14Una vez que sabíamos cuál era el mecanismo, cuáles eran estas dos proteínas que se activaban en el músculo,
03:20la siguiente pregunta fue si esas proteínas también se activaban en los humanos.
03:26Y descubrimos que sí, que cuando poníamos a hacer ejercicio en bicicleta a voluntarios,
03:35tras un ejercicio intenso de bicicleta, estas proteínas se activaban.
03:40Y que esa proteína mensajera que iba en la sangre y que se secretaba por el músculo aumentaba.
03:47Y que eso era lo que al final inducía las ganas de hacer más ejercicio.
03:53¿Y detectaste si había un tiempo mínimo para que se active esa proteína?
03:57Es decir, ¿tengo que estar haciendo ejercicio durante una hora para que me den ganas de seguir haciendo ejercicio?
04:02En ratones hicimos 30 minutos, pero en humanos hicimos un solo tiempo.
04:08Ahora nos queda ver diferentes tipos de ejercicio, porque te había dicho que era ciclismo,
04:14pero queremos ver si otros ejercicios pueden también tener el mismo efecto y si incluso pueden tener más.
04:19Y cuánto tiempo se necesita para que se active y cuánto tiempo esa proteína dura en nuestra sangre,
04:26para saber cómo de a menudo deberemos hacer ejercicio para que no se nos quiten esas ganas de hacer ejercicio.
04:34O sea que lo que vais a hacer, el siguiente paso, es probar si el ciclismo nos da las mismas ganas de ejercitarnos que correr o que nadar.
04:45Sí, o que deportes de fuerza o que pesas o otros tipos de ejercicios que a lo mejor podrían ser más efectivos.
04:56No lo sabemos, a priori.
04:59Siempre decimos que el cuerpo es sabio.
05:01Ese juego entre las proteínas está diseñado para que no nos pasemos con el ejercicio y dañemos nuestro cuerpo,
05:06pero claramente hay algunos humanos en los que no debe estar bien regulado.
05:10Hay algunos que somos más vagos de la cuenta.
05:14Sí, de hecho nosotros vimos que, por ejemplo, en personas con obesidad,
05:20esa proteína que va en sangre y que estimula las ganas de hacer ejercicio está mucho más baja.
05:26Y eso haría que las personas que tienen obesidad tienen todavía más bajas esas ganas de hacer ejercicio.
05:34Con lo cual es como ese círculo vicioso que siempre se ve con la obesidad.
05:38La pescadilla que se muerde la cola.
05:40Después de vuestro descubrimiento, ¿qué es lo siguiente? ¿Crear una pastilla que nos incite a ir al gimnasio?
05:48Nosotros queremos hacer un mimético de esta proteína para ver si funcionaría,
05:53para ver si se pudiera utilizar, como tú dices, como una pastilla.
05:58Eso es un proceso a largo plazo.
06:01Y también queremos crear métodos más sencillos para medir esta proteína en sangre.
06:09Ya que sabemos que va por sangre, el poderla medir de manera sencilla,
06:15con mejores técnicas, mejores anticuerpos,
06:18haría que pudiéramos seguir de una manera más personalizada a las personas
06:25y poder ver qué ejercicios son los mejores.
06:29Si hay diferencia entre personas con obesidad y personas delgadas.
06:34Si a las personas con obesidad les mejora mucho más un tipo de ejercicio u otro.
06:39Teniendo esa tecnología podremos hacer más estudios en humanos,
06:44que es el siguiente paso que queremos hacer.
06:46O sea, una tecnología para que nos podamos hacer fácilmente un análisis que nos mande el médico
06:50y se vea si tenemos más desarrollada la proteína vaga que la activa, por ejemplo.
06:57Exactamente. Más que las que están en el músculo, que son mucho más difíciles de medir
07:02porque necesitaríamos una biosea del músculo, las que van en sangre.
07:07La que manda la información al cerebro.
07:10Claro, porque cuando tenemos una proteína que está en sangre
07:13es más fácil de poder hacer un fármaco para ella
07:17y también es más fácil de poder detectarla de manera sencilla
07:20para hacer estudios epidemiológicos y más a gran escala en humanos.
07:27Ya estamos viendo en el mercado el éxito de Ozempi,
07:29que es el fármaco que originalmente se hizo para diabéticos,
07:32pero que ahora también se receta a personas con obesidad porque reduce el apetito.
07:36La combinación con vuestra investigación sería un avance médico
07:40muy importante para combatir el sobrepeso, ¿no?
07:43Sí, porque además se sabe que el ejercicio es muy necesario para mejorar la salud.
07:52No solo porque reduce la obesidad,
07:55sino porque tiene otros efectos muy beneficiosos para la salud.
07:58Por tanto, es por eso que es bueno no solo bajar de peso,
08:03sino también bajar de peso haciendo ejercicio.
08:06Por eso es tan importante intentar incentivar a las personas que están obesas
08:12y que están intentando perder peso
08:14que combinen este tipo de tratamientos con el ejercicio.
08:19Si tuviéramos un tratamiento que fuera combinado sería perfecto, efectivamente.
08:25¿Cuántos años os ha llevado esta investigación?
08:29Pues empezamos hace como seis años
08:32porque tardamos mucho en entender cuál era la señal,
08:37esa proteína que va en sangre.
08:39Para nosotros era muy importante determinar cuál era la proteína que va en sangre
08:45y que señaliza en el cerebro.
08:47Esa era una de las metas que queríamos conseguir
08:52porque eso nos abre puertas para poder hacer más investigación
08:56y ampliar nuestros resultados.
08:58Seguro que a algunos oyentes se les han abierto los ojos
09:02al hablar de un posible fármaco en el futuro
09:06que les dé más ganas de hacer deporte.
09:08Seguramente los propietarios de gimnasios están pensando en todo lo contrario
09:12porque ya sabes que viven de esas matrículas que hacemos
09:15y que luego nunca pisamos.
09:17Pero si todo va bien,
09:20¿cuánto tiempo puede llegar a pasar hasta que se desarrolle al completo?
09:26¿Cuándo podría aplicarse?
09:28Son procesos muy lentos porque necesitan ensayos clínicos
09:31y otro tipo de ensayo podrían llegar a ser 20 años o algo así.
09:36De todas formas, la buena noticia es que intentando hacer ejercicio,
09:42cogiendo hábito, la vamos a producir de manera natural.
09:46O sea que solo ponerse a hacer ejercicio para empezar a producirla.
09:51O sea que no es un mito eso de que el deporte engancha.
09:55Hay una explicación científica a eso que dice mucha gente
09:58que empieza a correr y dice pues un día me puse a correr
10:01y cuando llevaba 20 días corriendo no pude dejarlo.
10:04¿Hay una explicación científica a eso?
10:06Exactamente, sí hay una explicación científica a eso.
10:09Es que cuando corremos empezamos a secretar esas proteínas
10:15que nos hacen querer correr más.
10:17Guadalupe, decíamos que ya que estábamos haciendo el faro sobre la palabra aquí,
10:21queríamos conocer un poco la marca España de la investigación.
10:24¿Es fácil investigar en España?
10:26Bueno, yo creo que cada vez se hacen investigaciones más punteras,
10:30se necesita más inversión sobre todo
10:34y como una carrera más establecida
10:37y que la gente que empieza tenga esa visión de
10:42tengo un futuro y tengo muchas oportunidades.
10:46Yo creo que todavía nos queda un largo camino de invertir más
10:49en nuestra ciencia, en la ciencia española
10:52y creérnoslo, creer que hay científicos muy buenos en España.
10:56Yo creo que el tejido productivo de científicos está,
11:01ahora necesitamos que crean en nosotros y que inviertan en ciencia.
11:05Que inviertan desde luego presupuesto,
11:07pero también supongo que tiene que ver con una inversión educacional.
11:11¿Tú crees que se habla lo suficiente de investigación científica en los colegios?
11:15Yo creo que se habla poco en general de cómo es la carrera científica,
11:20de qué hace un científico,
11:22de cómo llegar a ser científico
11:26o qué pasos tienes que tomar.
11:29Y creo que es muy importante para los científicos y en general
11:34porque al final los políticos hacen política pensando en los ciudadanos.
11:40Entonces hay que concienciar a los ciudadanos
11:43de que haciendo ciencia,
11:46invertiendo en ciencia es inversión.
11:49O sea, todo lo que invertamos en ciencia va a tener un retorno.
11:53No a corto, pero sí a largo plazo.
11:56Porque todos estos nuevos medicamentos, el Ocempic,
12:01están generando muchos dividendos en los países donde se invirtió en ciencia.
12:06Pero necesita invertir primero.
12:09Pues en esa labor de descubrir qué hace un científico
12:13es muy importante lo que hacéis, los que divulgáis ciencia.
12:16Así que Guadalupe, muchísimas gracias por haber estado esta noche en El Faro.
12:19Muchas gracias a ti. Vuestro trabajo es imprescindible para poder divulgarlo.
12:24Un abrazo.
12:25Un abrazo.