الحكومات وصناعة البؤس .. وعدوا الناس بالجنة ..فعاشوا فى الفقر ! كيف يخلق كل بلد فقراءه ؟
Category
🗞
NewsTranscript
00:00موسيقى
00:14نسأل الخيرات على حضراتكم حلقة جديدة من حلقات أفكار الأستاذ
00:18والأستاذ طبعا هو الدكتور جودة عبدالخالق
00:22الأستاذ الاقتصاد المرموق والسياسي المصري المعروف
00:27والحقيقة كان في حلقة بيننا مؤجلة عن موضوع مفضل له وهو الفقر
00:33ولكن أحداث غزة أجلته كثيرا
00:36السؤال بمنتهى البساطة اللي هترحوا على معالي الدكتور
00:39بعد ما أسلم عليه
00:41مساء الخيرات معالي الدكتور
00:42مساء النور سيد
00:43سيد حضر
00:44ها نحن قد عدنا
00:45عبدالله علي السلام
00:46عبدالله علي السلام
00:47أنا عندي سؤال بسيط وأستأذنك لو فيه إجابة بسيطة
00:50لأنه أنتم كاقتصاديين وعلماء عندكم
00:53يعني طبعا إلا إجابات مفصلة لكثير من القضايا قد تستعصي على المشاهد العادي
00:58السؤال هل الفقر مسئولية الفقير؟
01:02أم أن الفقر مسئولية مصفوفة دولية ومنظومة في الدولة
01:08بتلعب دور كبير في إفقار من هو فقير؟
01:12لا هو بالدرجة الأولى ليس مسئولية الفقير
01:18يعني طبعا ممكن نختلف في النسب لكن بالدرجة الأولى هو مسئولية سلسلة العامة
01:23ما ندور الشيء هذا
01:25بدالين التاريخية لما نرجع بالزمن
01:28إلى الورق قبل ظهور الدولة الحديثة وتنظيم المجتمع فيه مؤسسات وكلام ما ده
01:35مجتمع مقفول على نفسه خد مجتمع في أفريقيا مثلا أو في غابات الأمازون
01:42مش هتلاقي يعني كل الناس ماية واحدة
01:47مصر في ستنات على سبيل المثال كنت تقريبا قريبا من كده
01:51وبفضل السياسات العامة للطب يخطر
01:53لكن بالدرجة الأولى الفقر هو ناتج عن
01:57يعني بفعل فعل خلينا نقول
02:00الفقر اللي يبقى الشخص مسئول عنه
02:03يعني بمفعول القوى القاهرة وليس بقرار فردي
02:08بمعنى أنه واحد ولد دعاها أو ولد لأسرة فقيرة ممكن جدا
02:14وما قدرش يكسر الحاجز
02:16يعني أنا ولدت لأسرة فقيرة لكن قدرت أكسر الحاجز
02:19لكن مش كل الناس كده
02:20القاعدة العامة إنه ما قدرش
02:23طيب في عملية توريث الفقر
02:26منطقة حالة أصابها زلزال أو
02:29مثلا منطقة داخلت في بوطقة أتون حرب
02:33كما محدث في غزة عملية افقار على نطاق كبير جدا
02:36ما يحدث نتيجة ما يحدث في غزة الآن
02:40بتواثق مجتمع دولي وفعل قوى غشمة
02:44ومقاومة بطولية من الغزوية والفلسطينيين
02:49واحد يرفع لهم القبعة
02:50طبعا
02:51وذلك ده بيخلينا نقول
02:53وأنت تصمم في السياسة العامة
02:56هذا تمييز مهم
02:57ليه؟
02:58لأنه لو أن الفقر ناتج عن الظروف التي تحيط بالإنسان
03:05خارج إراداته
03:08فالحل هو إجراءات للحماية الاجتماعية
03:12أما لو أن الفقر ناتج عن مفعول السياسات العامة
03:16فالإجراء هو العدالة الاجتماعية
03:20طب ممكن نوضح يعني
03:22إزاي دولة أو لا
03:23إحنا لما بنتكلم على دولة
03:24بنتكلم واضح أن هي في العالم
03:26لأنه في العالم كله
03:27صح طبعا
03:28في الثروات بتتكدس في إيدين
03:31عدد محدود جدا
03:32بينما بينتشر الفقر بدرجات في أرقام كبيرة
03:36حتى في أكثر الدول ديمقراطية وحرية
03:39زي الولايات المتحدة وزي أوروبا إلى آخره
03:42طبعا بدرجات
03:43لما حارج بتقول أن الفقر مسؤولية السياسات العامة
03:47هل يمكن أن توضح لينا
03:48إيه بمثلا الأمثلة على السياسات العامة
03:50اللي بتكرس الفقر عند الفقراء؟
03:53بخلي مثلا
03:54لو أن السياسات العامة
03:56تهمل مجالات حيوية بالنسبة للإنسان
04:03تحديدا للتعليم والصحة
04:05فبينتج عن هذا
04:07أنه في المجمل
04:09ما لا يستطيع تدبير هذه الخدمات الحيوية
04:14بيبقى له ساقة المتاع
04:17وفي هذه الحالة تكوينه من ناحية الصحية
04:20إلى حد أنه قدراته العقلية بتتأثر نتيجة لهذا
04:26بذات في المراحل السينية الأولى
04:28وتعيش معها بعد كده
04:30وأيضا نفس الشيء على التعليم والذكاء
04:34بين خص التعليم والصحة
04:36في المصطلح الاقتصادي بتعبير مهم جدا
04:39نسميه السلع العامة
04:41السلع العامة
04:42public goods
04:44ما معنى سلع عامة؟
04:45أنت ممكن تروها
04:46مثلا المحل تشتري سكر أو أرزة أو ملابس أو سيارة
04:50إلى آخره
04:51ولكن
04:54نفس الشيء لا ينطبق بنفس الدرجة على الصحة والتعليم
04:58واحد اتنين
04:59أنه من خصائصها
05:01أنه الإنفاق على الصحة والتعليم
05:03على الفرد يعود بفايد كبير على المجتمع ككل
05:09وبالتالي بنقول لها آثار خارجية كبيرة
05:14ده معنى سلع
05:15وبالتالي في الموجز
05:17لا يمكن
05:20تحقيق توزيع كف الموارد في مجال الصحة والتعليم
05:25من خلال السوق
05:26وإنما من خلال المال العام
05:28هل تأسى لي أبسط الفكرة دي
05:30فكرة توهرية
05:31أنا أذكر كمان أن صديقك وأستاذي
05:35الله يرحمه الدكتور عثمان محمد عثمان
05:37رغم أنه هو كان ميال جدا إلى الاقتصاد السوق
05:41وعنده مدرسة مختلفة يعني
05:43ولكن كان يقول لي
05:45تعريفي للعدالة الاجتماعية
05:47في حدها الأدنى
05:49أنك توفر تعليم وصحة
05:51لكل المواطنين فقير وغني
05:53وتتأكد أنه يكون عنده فرصة مفتوحة لسوق العمل
05:56مش حكر على حد
05:58للتوضيح اللي أحرق بتقوله
06:00كثير من الاقتصادين بيقولوا أنه
06:02إذا دولة ما
06:04لم تتأكد أن الفقير قبل الغني
06:07قادر على أن يحصل على رعاية صحية جيدة
06:09وتعليم جيد
06:11يبقى بالضرورة هيكون فقير
06:13صحيح
06:14لأنه هيبقى معتل الصحة
06:16وغير قادر أنه يتملك قدراته
06:18تكون من دخول سوق العمل
06:20مش ده اللي أحرق بتقوله
06:21عظيم جدا
06:22ده رقم واحد
06:24رقم اتنين طبعا الموضوع
06:26بيتشعب
06:28لأنه يتجاوز
06:30مستوى
06:32السلع العامة مثل الصحة والتعليم
06:34إلى مستوى
06:36سياسات عامة في مجالات حكيمة أخرى
06:38زي مثلا
06:40مجال توزيع الدخل
06:42توزيع الدخل
06:44في العصر الحديث
06:46النظر لوجود حكومات ومجالس تشريعية
06:48نيابية
06:50وفي الغالب
06:52مصفوفة القوى السياسية
06:54في المجتمع
06:56بتعمل فاصل
06:58بين ما تجود
07:00بيه الطبيعة وعرق الإنسان
07:02من خيرات ومنتجات
07:04وبين ما يصب في جيوب الناس
07:06من دخل
07:08يعني أدي مثال لو عندي فلاح مثلا
07:10بيزرع الأرز على سبيل المثال
07:12بيزرع الأرز الأرزة هو
07:14قيمة معينة في السوق
07:16إذا تم من خلال
07:18تدخل السلطة
07:20مثلا وزارة التموين أو
07:22أي أن كان
07:24رغم الفلاحة لأنه يقوم
07:26بتوريد أرزه
07:28إلى السلطات بسعر
07:30أقل من سعر السوق
07:32أنت حرمته من ناتج عمله
07:34وبالتالي
07:36بتفقره
07:38بهذا المعنى
07:40وإفقاره هنا
07:42لا يعود إلى مجوده
07:44هو أو تكاسله
07:46أما يعود إلى
07:48السياسات التوزعية العام
07:50مثلا الدرايب
07:52اللي هي أدوات
07:54إعادة التوزيع الدرايب والإعانات
07:56ممكن جدا
07:58الدرايب تكون متحيزة
08:00ل
08:02الفئات الأضعف في المجتمع
08:04فتبقى
08:06تؤدي إلى إفقار أعداد
08:08متحيزة ضد
08:10عفوا متحيزة ضد
08:12متحيزة ضد
08:14متحيزة ضدهم هم
08:16متحيزة إلى الفئات الأكبر
08:18والأقل
08:20ونفس الشيء بنسبة الإعانات
08:22يعني مثلا لو خدنا
08:24ببند الإعانات لوحده
08:26وقمنا بتحليله في بلاد كثيرة
08:28نتكلم يعني مثلا
08:30أنا عشت كأستاذ زائر في الولايات المتحدة
08:32خمس مرات
08:34عبر مراحل
08:36تاريخي المهني كأستاذ
08:38وعرف كويس قوي أنه كيف أنه
08:40في توزيع
08:42الدعم من وجور
08:44مختلفة
08:46يعني الفتاة
08:48الذي يصل إلى المحرومين
08:50وندي
08:52مثال بقى من الولايات المتحدة
08:54بس الإعانات بتروح ازاي للأغنية
08:56الإعانة لا تذهب بالتعريف إلى الغنية
08:58لا حولك
09:00لما الكونجرس بيناقش
09:02ميزانية وزارة الدفاعة
09:04وقلت كده
09:06وبسبب
09:08الحرب هنا وهناك
09:10سؤال الفعلية أو المحتملة
09:12تبقى المخططات
09:14عايزين يمساوا قدرات
09:16وزارة الدفاع في مجال
09:18الحرب والضرب
09:20ففيه حاجة اسمها العقود
09:22التي تذهب
09:24إلى هذه الشركات عقود
09:26بمليارات الدولارات
09:28وتعني
09:30أنه
09:32أصحاب هذه الشركات وهم ليسوا
09:34العامة من الناس
09:36هم المستفدون بالدرجة الأولى
09:38من هذا الدعم ده واحد
09:40طبعا يمكن كلامك أكتر
09:42في مجال الصحة والتعليم
09:44الأمر ليس بهذا السوء
09:46إنما لما تيجي في مجال
09:48الزراعة مثلا والدعم الذي يقدم
09:50المزارعين دعم في أمريكا دعم
09:52ساخي جدا وفي الاتحاد الأوروبي بالمناسبة
09:54دعم ساخي أيضا
09:56بالنسبة للزراعة إنما لما تنظر
09:58في التفاصيل تجد إما أن
10:00أقاليم معينة
10:02بتستأثر برصيف الأسد
10:04أو إن شرايح اجتماعية معينة بتستأثر
10:06برصيف الأسد وهذا
10:08يأدي إلى زيادة
10:10الفارق بين
10:12الفئات الاجتماعية أو الطبقات
10:14إنجاز التعبير
10:16إنما في موضوع عقود الدفاع
10:18أنا أشرته موضوع مهم جدا
10:20قد لا يلاحظ
10:22العامة من الناس هذا العمر
10:24وبالتالي ما هوش داخل في دائرة
10:26اجتماعية المهتمة هو الدائرة
10:28اللي بتتابع العقود وإنما
10:30بحكم المبالغ
10:32كلها وحكمها رايحة لشريحة
10:34من المحدودة
10:36من الشركات بتخلق درجة
10:38من التفاوت وين ترجعنها
10:40أنا بس كان سؤالي أنه
10:42لا أنا فهمت ده بس ده كده الموزنة
10:44بصفة عامة لكن كلمة الإعانات
10:46فهمت منها إن الإعانات
10:48يعني المساعدات
10:50فده يدخل حرج بتتكلم عن الموزنة كلها
10:52طبعا لا
10:54لأن أنا أصدرته كلمة إعانات
10:56يعني لو بصنا الموزنة
10:58أنها منه له بتأخذ من
11:00فئاته وتدي فئة تانية
11:02إذا كانت بالتساوي
11:04بتأخذ من الفئات
11:06المختلفة قدر ما تقدمه
11:08لها هي محايدة من ناحيةها
11:10ده للتوزيع
11:12إحنا بنتكلم من أول الحلقة عن السياسات العامة
11:14اللي بتكرس الفقر
11:16فقلت أول حاجة التعليم والصحة
11:18عبص لها رقب تنين
11:20توزيع الدخول
11:22سياسة المالية
11:24أنا مين بيأخذ نصيب
11:26الأسد من الموزنة
11:28الدولة أو من سياستها
11:30الأغنية بيستفيدوا أكتر
11:32ولا الفقرة
11:34ويدخل فيها الضرائب أنا بأخذ الضرائب
11:36من من من الأغنية والفقرة
11:38عندي رقم عايز أعرضه على حضرتك
11:40بس قبل ما أقطع حبل أفكارك
11:42رقم ثلاثة فيه رقم ثلاثة
11:44فيه رقم ثلاثة فيه سياسات للثصمار
11:46إنت مثلاً
11:48لما تيجي في منطقة وتستثمر
11:50في ما يسمى البناء
11:52طرق كبار وما شابه
11:54إنت مباشرة
11:56بتخلى
11:58قيمة جديدة
12:00لأن أصول المتدولة
12:02في هذه المنطقة
12:04إذا لم يواكب هذا الإجراء
12:06اللي هو تطوير البنية من خلال
12:08الثصمار من المال العام
12:10إذا لم يواكبه
12:12فرد ضرائب
12:14لاستعادة جزء مما أنفق
12:16من المستفيد من هذا الانفاق
12:18يبقى ده بيؤدي إلى خلل
12:20وإذا قلنا
12:22تبتقول تبوعلات
12:24بتغن يعني تؤدي إلى اغتناء
12:26بعض الناس صح انما الزاية تؤدي
12:28إلى افقارهم حول
12:30باعتبار ان الموضع العام للدولة
12:32هي الأداة الرئيسية أو المركزية
12:34اللي كل ده بيصب فيها
12:36فلما يميل
12:38أو ينحرف الميزان
12:40لمحابات فئات معينة
12:42بالضرور
12:44بيترك فئات أخرى
12:46في العراق فمثلا
12:48تجد الموارد لا تكفي
12:50للإنفاق على الصحة
12:52والتعليم بشكل كافي
12:54أو الموارد لا تكفي للثصمار
12:56في البنية التحتية
12:58في مناطق أخرى قد تكون أكثر السيقاق
13:00احنا عندنا في مصر كان مثال
13:02واضح واتعبت على دراسات سابقة
13:04يعني
13:06انه ان ينفق كتير
13:08جدا مثلا على الطرق المؤدية للسحل الشمالي
13:10اللي بيستفيد من
13:12السحل الشمالي
13:14في الغالب اللي لم يكن بالضرورة
13:16هو المطبخة المتوسطة والغنية
13:18في الوقت اللي كانت فيه
13:20الانفاق على البنية التحتية فيه
13:22الأرياف والأقاليم كان أقل بكتير
13:24فأكيد ده أدى إلى
13:26إثراء ناس باعت وحدات
13:28وشتارت وحدات ولا أنا فاهم غلط
13:30بالضبط كده على حساب الموازنة المحدودة
13:32اللي لن تذهب طالما انفقت هنا
13:34لن أعجز
13:36سوف أعجز على انفق في مكان أخر
13:38عشان كده يعني من الورد في حالة مصر
13:40كنا نتكلم
13:42أنه بنقسم مصر تاريخيا
13:44إلى بحر والصعيد
13:46ريف وحضر وأنا
13:48بقدرحت اسمية مستجدة
13:50أهل الساحل وأهل الداخل
13:52أهل الساحل وأهل الداخل
13:54أحيانا أهل الساحل
13:56أحيانا أهل الساحل بيبلغوا كتير من اللي في الداخل برضه
13:58طبعا
14:00رقم أربعة
14:02السياسات
14:04إذا تدخلت الدولة بالتسعير
14:06سواء بتسعير
14:08عناصر الإنتاج يعني العمل
14:10أو بتسعير المنتجات
14:12يعني القطن أو الأرز
14:14أو سلع أخرى
14:16فهذه العملية
14:18قد يترتب عليها
14:20يعاد التوزيع الداخلي
14:22لصالح فئات
14:24على حساب فئات أخرى
14:26وبالتالي قالوا فعلا هنا ما
14:28لو نشاط الدولة
14:30في التسعير الإداري
14:32خلني أسميه وليس جبري
14:34تسعير الإداري يطلع قرار من الوزير
14:36انت سلم المحصولة من القطن
14:38بسعر كده سلم الأرز بسعر كده
14:40في هذه الحالة
14:42طبعا ده
14:44هواش جزء من السياسة المالية
14:46مباشرة وليس جزء من السياسة
14:48للثصمار
14:50وليس جزء من
14:52المقالات العامة
14:54انما يصب أساسا في عملية
14:56التسعير تاخد عنصر العمل
14:58مثلا وتسعير العمل
15:00خصوصا إذا كنت
15:02بتتبع قعدتين مختلفة
15:04دي بسألة مهمة جدا تيجي في
15:06تسعير المنتجات قول أنا أخد
15:08بالسعر العالمي
15:10وتيجي في تسعير العمل
15:12العادة للعمل يقولك اللهي
15:14عندنا ظروف محلين فينتج عن هذا
15:16لو خلنا
15:18في الأمثلة واضحة جدا
15:20أنا كأستاذ
15:22جامعي
15:24ممكن أبيع خدماتي
15:26كاختصاري محترف في كل
15:28مكان في العالم والعادة اللي أحصل
15:30عليها أضعاف أضعاف أضعاف
15:32العادة اللي أحصل عليها حاليا
15:34أنا راضيت بهذا
15:36كمواطن مصري مفيش مشكل
15:38ولكن لايجوز تيجي
15:40تقولي أنا ها أقدم
15:42لك الكهرباء بسعر
15:44العالمي وأقدم لك
15:46بسعر مزبوط طبعا
15:48بسعر مدعوم
15:50بالإجبار
15:52والله أنا كنت مرة قريت ملحوظة
15:54لا أنساها في بريد القراء في أحد
15:56الكريات لما كان فيه جريات
15:58لما كان فيه جريات
16:00كان في مصر داير
16:02يعني أحد المسؤولين وأحيانا بعض المسؤولين
16:04حقيقة بيكونوا غير موفقين في الكلام
16:06يقولك إحنا بندعمكم
16:08الدولة بتصرف كأنه هو بيجيب
16:10من جيبه كلام ده في مصر وفي غيرها
16:12يعني بس أنا بتكلم كان على مصر المصري
16:14إحنا بندعمكم بكذا وبنبعدكم بكذا
16:16كأنه بيتفضل عليه
16:18ففيه قارئ لا أنسى تعليقه قال مين بيدعم مين
16:20ده عندك طبيب بيشتغل
16:22مش عارف بـ250 ولا إيه
16:24وظابط بيشتغل بـ1000 كذا
16:26أرقام صغيرة جدا للرواتب
16:28فعاوز أقوله
16:30أنه فكرة حضرتك
16:32أن اللي بيشتغل بالأجور المنخافة
16:34ده دي هي من تدعم أجهزة
16:36الدولة في حقيقة نظبط
16:38وربط هذا بموضوع الفقر
16:40اتكلم على فئات معينة
16:42مثل الأطباء يعني ملاحظ
16:44حالية انه معادلات
16:46نزوح الأطباء المساهمة
16:48يسمى هجرة الأطباء
16:50إلى خارج مصر عالية
16:52إلى لحد انه بعض الخبراء
16:54في الصحة العامة والصحة عموما حذروا
16:56من هذا الاتجاه
16:58معنى هذا الكلام انه
17:00بعد ما كان عندي طبيب في الوحدة
17:02المحلية في القرية
17:04انفجع هذا الطبيب لما يقعد موجود
17:06وبالتالي الخدمات اللي تقدم للمواطنين
17:08في هذا
17:10النتقل الغرار في المحدود
17:12عادة عادة من البساطة
17:14ومحدود الدخل
17:16بيتأثروا
17:18وبالتالي في دورة تانية
17:20لهذه العملية الجهنمية
17:22في عملية افقار من ناحية انك انت
17:24علمت الطبيب من المال العام
17:26وهنيجي نشوف المال العام
17:28ده جيب من جيب مين بالظبط
17:30وبأي نسب وبعدين
17:32لما خرج نقلت
17:34الاسمر ده كله إلى
17:36المجتمع الخارج لكن
17:38المردود بتاعه على المجتمع المحلي
17:40السلبي في هذه الحالة
17:42إذن في جوهر هجرة العقول
17:44خصوصا من الدول النامية
17:46هو الخلل اللي حضرتك
17:48أشرت إليه انه عنده هو بيعيش
17:50عيشة عيسى أحد أسبابها
17:52أن الأسعار محررة لنا
17:54بالسعر العالمي تقريبا يعني
17:56أو هكذا تصب الحكومات
17:58بينما الأجور
18:00ليست هاجزة
18:02الأجور مضغوطة
18:04ممكن أقول ملاحظة أول
18:06ليس المقصود بيه
18:08ليس المقصود بيه أنه أنا بعمل
18:10دعاية نفسي
18:12أنا قبل ما
18:14أنهي أناقش رسالة
18:16الدكتورات بتاعتي في كندا
18:18فجيت بالقسم
18:20الاختصاد بيعرض علي
18:22أنه أنا أشتغل أستاذ وده السسناء جامل
18:24جدا مفيش جامعة بتعين
18:26الخريج بتاعها أستاذ
18:28لسه بقى هما شايفين
18:30قلت لهم طب أتدوني كم
18:32قالوا 3000 دولار
18:34ده وقتها كان جميل
18:36أنا كنت وقتها لما أرجع من مصر أخد
18:38ما يعادل 100 دولار
18:40خلي بالك من النسبة والتناسب
18:42كم ضعف دي 30 ضعف
18:44فأحسبها بقى
18:46المهم كان لي حساب أخر
18:48بمعيير أخرى
18:50أني أنا أصل الجودة عبدالخالق
18:52عشان أصل لمرحلة من أعمل
18:54دكتورات ده مش مجهودي
18:56ولا حاجة أنا ما على حساب الغلابة
18:58اللي في ميت العز وغيرها من
19:00المناطق الرفيه دول في الوقت
19:02اللي بيعرقوا ويكدوا وشالين المجتمع
19:04فأنا لا يستقيم أخلاقياً
19:06معايا أني أنا
19:08أعود وأخذ هذا المرتب العالي
19:10وأسيب أولاد الغلابة اللي أطلعت منهم
19:12وبفضلهم
19:14أني أعمل لكن ده طبعاً حساب
19:16مالوش علاقة بالاقتصاد
19:18لما الحساب الاقتصادي عشان تستقيم
19:20الأمور في المجمل
19:22لابد من وجود علاقة
19:24علاقة متوازنة
19:26بين الجهد والعائد
19:28علشان كده
19:30مفهوم العدالة
19:32الاجتماعية بيفرد نفسه في هذا السياق
19:34لإتقاء
19:36خطر
19:38انتشار الفقر
19:40على الانتقاس في المجتمعات
19:42أنا بقدر ما أنا مستمتع بهذه النقاط
19:44بس أنا الآن أن يكون جزء من متابعينا
19:46من غير الخلفية
19:48الاقتصادية فيكون الكلام صعب عليه
19:50أنا بس هتقولي بس يسألني وانا
19:52أنا عاوز أسأل حراج ببساطة
19:54أولاً حراج قلت قبل ما أسأل السؤال
19:56البسيط مضطر على
19:58حاكتين لما بتقول
20:00مصفوفة السلطة
20:02ماذا تقصد بكلمة مصفوفة السلطة
20:04علماء سياسية يتحدثون عن
20:06ان السلطة
20:08كأحد أهم
20:10أدوات
20:12إدارة الشأن العام في المجتمعات
20:14إن خيراً في خير وإن شرراً في شر
20:16على حسب توجه السلطة
20:18هذا المصفوفة باختصار معناها
20:20درجة تمثيل القوة
20:22الاجتماعية المختلفة
20:24على مستوى السلطة
20:26واتخاذ الترار
20:28من الطبقة المتوسطة
20:30ومن الطبقة العلية أكيد هتكون انحيازاتهم لهذه الطبقة
20:32بالتأكيد
20:34يعني مثلاً نتكلم عن الكونغرس
20:36نتطبع الحالة الأمريكية
20:38في الحالة الأمريكية
20:40النظام السياسي بيسمح
20:42في الواقع بمسألة
20:44التبرع
20:46بمبالغ سخية جداً
20:48للحملات الانتخابية
20:50سواء لعضاء المجلس النواب أو المجلس الشيوخ
20:52يعني الكونغرس وأيضاً
20:54منصب الرئيس وبالتالي
20:56هنا الي بي
20:58يرسل ممثلية
21:00ليس العوامل من الشعب
21:02في الواقع
21:04هذا المقصود
21:06بمصفوفة السلطة
21:08وطبعاً مصفوفة السلطة
21:10يعني من أتى بمن يحكم
21:12إلى السلطة هو اللي بيتحكم في المسألة
21:14وبتقوله أولوياتهم هي
21:16إرضاء
21:18هؤلاء الأثرياء
21:20انت لما حرج بتقول
21:22لازم يكون فيه علاقة بين الجهد
21:24والعائد
21:26حركة راح تغمر معي
21:28وأنا ما فهمتهاش
21:30اتنين مدرسين
21:32اتنين محامين ده عنده
21:34ثروة لإنه عنده جهده
21:36وعنده براعة وعنده كذا
21:38واحد تاني أقل منه
21:40فهو لا يحصل على
21:42نفس العائد مش ده اللي انت تقصده
21:44لا لا لأن ده هو في الواقع
21:46من قبيل السفناء
21:48اللي هو التفاوت الكبير في القدرات
21:50من شخص إلى آخر
21:52على القادة العامة
21:54اللي بالتأكيد لاسسناها
21:56انه في القادة العامة قبرات الناس
21:58متقاربة
22:00وبالتالي
22:02وبزل مجهود متقارب
22:04برضو كقادة عامة
22:06وبالتالي المفترض
22:08أن تتناسب
22:10المكافآت
22:12مع
22:14الجهد اللي هي الجهد المفزوض
22:16ده ما بيحصلش ما تاخد مثال
22:18مثلا خدهم
22:20المناجم في بعض البلاد
22:22ما ينتجونه
22:24هو شديد الأهمية بالنسبة للمجتمع
22:26بيتعرض
22:28لموجات من البرد القارس جدا
22:30وما والآخر
22:32وظروف عملهم
22:34شديدة صعوبة
22:36كما نعلم جميعا
22:38الكلمة هنا على المناجم تحت الأرض
22:40ظروف تعرضهم خاطر جدا
22:42ومع ذلك
22:44بقرار من السلطة
22:46بيشتغلوا بهذا المعدل فقط
22:48فانت حرمت هذا الشخص
22:50في الوقت اللي المجتمع بيثمن
22:52ما يحصل عليه
22:54من خيرات يعني
22:56من الخيرات نعم
22:58وحرمته ده حصل
23:00مثلا هدي مثال
23:02بإنجلترا أيام فترة مارج التاتشر
23:04لما فرضت
23:06العمال المناجم
23:08ان هما يشتغلوا بالأجور دي
23:10وانتهى بأمر بحل جزء كبير من نقابات العمال
23:12فهنا بقى حل نقابات العمال
23:14معناها بتعيد تشكيل
23:16مصفوفة السلطة في المكتب
23:18أنا عندي رقم
23:20يعني رقمين وخيفين
23:22يمكن يعني أكيد أتكلم حضرتك
23:24بس ممكن يعني إيه
23:26لو تعليق حضرتك حليهم
23:28حتى كان في بقالة
23:30أحبيت أشاركها مع حضرتك
23:32أنه كان لأذكر اسم الكاتب
23:34كان كاتب في فوران بوليسي عن السر القذر
23:36السر القذر ده
23:38اللي بيشير إليه هو
23:40انتشار ظاهرة التغرب
23:42من الضرائب وبيتكلم على الدول
23:44الديمقراطية الكبيرة الغنية
23:46غير طبعا الدول الفقيرة يعني
23:48وقال أنه يكاد يكون أمر
23:50شائع جدا أن الشركات الكبيرة
23:52أن كبار الأثرياء بيتخففوا
23:54من الجزء الأكبر
23:56مما يجب أن يدفعوه من ضرائب
23:58من خلال
24:00منظومة كده
24:02التهرب من الضرائب وجنات الضرائب
24:04المعروفة والبعد قدر
24:06هذه الأموال بحوالي خمسين
24:08تريليون دولار قد يكون
24:10رقم مبلغ فيه قد يكون قليل لكن
24:12رقم ضخم كده هذا واحد
24:14اتنين سنويا بتصدر
24:16تقديرات لما يملكه
24:18أغنياء العالم
24:20مقارنة بما يملكه
24:22فقراء العالم واحدة من المؤسسات دي
24:24وهم كثير أكس فام
24:26فبتقول مثلا في ألفين تلاتة وعشرين
24:28فقط واحد
24:30في المئة من البشر بيملكوا
24:32خمسين في المئة من ثروات العالم
24:34بينما أفقر خمسين
24:36في المئة من الكرة
24:38والأرضية كلها بيملكوا أقل من
24:40واحد في المئة من ثروات العالم
24:42عندي حركة تعليق الأول
24:44عشان بس اللي بيتبعنا
24:46يعرف ما بنتكلم عن ايه
24:48ما تتحدث عنه
24:50منظومة أكس فام
24:52هو كلام محترم جدا
24:54مبني على دراسات جدة
24:56يكلم ليس عن الدخل
24:58وانما عن الفروة
25:00وطبعا توزيع الفروة
25:02أكثر تباينا
25:04من توزيع
25:06الدخل بشكل عام
25:08في المجتمعات المختلفة
25:10لأن معنى الكلام دي صغيرا بيسميه
25:12لما تيجي أكس فام تقولك
25:14ما يملكه
25:16هذا العدد من الأغنياء
25:18يعادل نصف ما يملكه بقى المجتمع
25:20دي صغيرا بيسميه
25:22ظاهرة الهرم المقلوب
25:24الظاهرة الهرم المقلوب الطبيعي
25:26في حالة الهرم العادي اللي زي ما نشوفه
25:28خفرة وخوف منقرة
25:30القاعدة واسعة والقمة
25:32ضيقة
25:34بيضمن لهذا الكيان
25:36الاتزان صح
25:38لما تيجي
25:40تجي لأسباب
25:42متعددة تحدثنا فيها
25:44القمة أصبحت أكثر
25:46تساعا من القاعدة
25:48يبقى مباشرة
25:50ده معنى أنه
25:52بذور
25:54عدم الاتزان وبالتالي
25:56القلاقل
25:58بتبقى غرست في
26:00الطربة الاجتماعية
26:02ده كلام ده إيه بقى
26:04نتفسر حوليك انتجار ظاهرة
26:06العنف والصراعات
26:08التي تندلها في
26:10مجتمعات كثيرة جدا
26:12في العالم
26:14وده بالمناسبة نشيل الكتاب
26:16لسه مخلصه
26:18يعني من أيام
26:20الكتاب عنوانه جزور الغضب
26:22زمن الغضب دكتور
26:24كويس الكاتب الحقيقة بيحاول
26:26يوصل للجزور
26:28التي خلقت الغضب
26:30الغضب هنا اللي هو
26:32قد ينفجر في شكل
26:34قلاقل اجتماعية
26:36اترباط أعمال عنف فردي
26:38أعمال عنف حتى منظمة
26:40فهو عندهم
26:42تيمة ممكن توافه
26:44فنبدي يقول انه في الواقع
26:46في القرن التسعة عشر
26:48من خلال
26:50الفكر السياسي والاجتماع
26:52الغربي وعدوا
26:54الناس العاديين بالجنة
26:56ازاي من خلال اقتصاد السوق
26:58وحرية الحركة
27:00للمنشآت الفردية
27:02والدولة تتراجع
27:04الى الوراء لا تتدخل
27:06وتترك الامور
27:08يعني كما قال آدم سميث
27:10في مخولاته المشهورة
27:12دعه يعمل دعه يمر
27:14لسيفر لسيفر سيفر
27:16مفيش تدخل الدولة
27:18إلا في أضيق الحدود
27:20هذا في الواقع
27:22كان خطأ
27:24كبير في التصور والناس
27:26بدأت هذا السياق
27:28وثارت في هذا الطريق
27:30بدأت تكتشف ان الواقع غير ذلك
27:32وبالتالي بدأ
27:34تنتج نزعات
27:36من العنف
27:38احتجاجا على هذا الوضع الاجتماعي
27:40اللي هم وثقوا فيه
27:42وتصوروا انه هيقودهم الى الجنة
27:44الى الجنة الموجودة
27:46فدي نقطة اللي هو من فعول الفكر
27:48والفكر على الفكر تأثيره
27:50هام جدا
27:52بتضيفها لهذا المشهد العام
27:54ونحن هتحدث عن
27:56التفاوت والفكر والعدالة الاجتماعية
27:58طيب يعني انا طبعا اقدر افهم
28:00من كلام حضرتك وده مش محتاج استنتاج
28:02انحرج بتقول ان السبب الرئيسي
28:04السبب الرئيسي
28:06يعني للخلل اللي موجود
28:08هو النظام الاقتصادي
28:10اللي بيسيطر على العالم واللي بيقدر
28:12الى ظاهرة الهرم المقلوب
28:14انه عدد محدود جدا
28:16بيملك معظم ثروات العالم
28:18بالمناسبة عندي رقم تاني
28:20في 2023 حتى مارس
28:222600
28:24ملياردير
28:26في العالم لحوالي 2600
28:28ده بيملك اكتر
28:30من 12 تريليون دولار
28:32لوحدهم يعني فارقام مخيفة جدا
28:34انما يحرج بتقول
28:36ان النظام القائم
28:38هو السبب الرئيسي
28:40لانه هذا النظام قائم
28:42بالدرجة الاولى على انه يتركوا حرية
28:44السوق بلا اندباط
28:46وقد ده الى
28:48توحش
28:50توحش في السياسات
28:52طبعا سيد لو كان الامر
28:54عن استحقاق
28:56فاهلا بيه وسهلا لانه استحقاق
28:58معناه بصدف المصاحب العام
29:00انه هو ليس كسالك نتيجة
29:02هيمنة غير متوازنة
29:04على السلط وانا اذا اذكر
29:06بالمناسبة
29:08حينما اندلعت
29:10ثورة تناير في
29:12مصر 2011
29:14وصلت أزاها
29:16الى قلب صناعة المال
29:18في العالم في
29:20نيويورك وطلعت
29:22مجموعة هناك
29:24بتنادي بنفس ما نادى
29:26ابو الثوار في ميدان التحرير
29:28عيش حرية عدالة اجتماعية
29:30وكان احتجاجهم اساسا
29:32على انه من يحصل
29:34على الجزء الاكبر من الكعكة في
29:36امريكا هم بارونات المال
29:38في وولوستريت
29:40وهذا غير
29:42مقبول لانه كل الناس تحصل
29:44على اكثر مما يستحقون
29:46معناه انه هناك اخرون
29:48سيحصلون على اقل
29:50مما يستحقون
29:52دول عملوا بقسوة
29:54شديدة جدا
29:56ثوار وولوستريت
29:58طبعا عملوا
30:00بطريقة قاسية جدا
30:02معايزة الحرك سؤال اخير
30:04هو
30:06الحرك دايما بتتكلم ان النظام
30:08القائم ده
30:10اللي هو النظام السوق
30:12الحر
30:14بشكل منفلط هو السبب الرئيسي
30:16في تكريس الفقر
30:18وان الفقراء ليسوا مسؤولين
30:20في معظم الاحيال عن فقرية
30:22بحرك شرحت ده
30:24عندي سؤالين
30:26سؤال لانه هيكون اكاديمي
30:28فاستاذانك بإيجاز شديد
30:30قبل السوق الحر هو كان فيه نظام بديل
30:32يعني هو نظام السوق
30:34يعني قدم السبت ماخترعش حاجة
30:36هو جاء قرء اذا كان فيه اجابة بسيطة
30:38مكانش ممكن نخلع حلقة تانية
30:40لتطور ما نسميه النظم الاقتصادي
30:42فانت بتتكلم حاليين على نظام
30:44الرئاسمالي يعني اللي هو
30:46ده اللي بتكلم عليه
30:48قبل نظام الرئاسمالي كان فيه محطة
30:50تانية على
30:52صعيد النظم الاقتصادي
30:54كان يسمى نظام الاقتاعي
30:56ونظام قائم على
30:58اساس انه الزراعة وبالتالي الارض
31:00هي المقاومات الاساسية للحياة
31:02نظام استعباب من
31:04جانب ملك الارض لمن يعملون
31:06عليها في ظلم ما يسمى
31:08النظام القنانة
31:10القنانة من قن
31:12والقن هو عبد الارض
31:14فالارض يعتبر
31:16عفوا العامل على الارض
31:18يعتبر تابع لملك الارض
31:20تنتقل ملكية الارض
31:22الى صايد اخر ينتقل
31:24معها ملكية الشخص الارض
31:26هذا الوضع طبعا
31:28استدعى فورات
31:30وقلاق كبيرة جدا
31:32لانتقال في ظل هذا
31:34النظام اللي كان نظام
31:36اقتع
31:38لم يكن ما يسمى السوق الحر
31:40السوق الحر لهم وصفات
31:42لكي تنطلق لم تكن متوفرة
31:44كل ضيعة تعمل
31:46على
31:48اشباع حاجات سكانها
31:50طبعا بدرجة لقول السيد
31:52واتباعه وبدرجة تانية القائمة
31:54في كل احوال ده كل ضيعة
31:56ازلت هذي الحوافظة
31:58عملت النقلة من نظام
32:00الاقتع الى نظام الرئاسي
32:02اصبح الالية الاساسية الحاكمة
32:04هي الية للسوق
32:06انه كل شيء يخضع لمفعول العرض والطلب
32:08طيب معروف
32:10ان السوق اشبه
32:12بالحصان الجامح
32:14فليس من الحكم انك انت تركب
32:16حصان جامح
32:18بلا سرج وبلا لجام
32:20وهذا ما المقصود
32:22بنظام السوق المنفلد
32:24انما في المجتمعات
32:26اشرنا منذ قليل الى
32:28مجتمعات سكندرية
32:30وكذلك المانيا بتتكلم عن نظام
32:32السوق الاجتماعي
32:34وده كان سؤال تاني تفضل كامل
32:36كنت اقول لك على مثال
32:38لسوق تعتقد انه متوازن
32:40وممكن نحاول ان احنا
32:42نصبه اليه قبل تمناه
32:44اه طبعا في المليونات التاحة ده
32:46واشياعها الاسواق
32:48فوق الانسان
32:50كويس كده
32:52في دول السوق الاجتماعي
32:54ومنها
32:56قديما المانيا
32:58واسكندرية وحديثا الصين
33:00بالمناسبة
33:02بيقول لك الانسان
33:04فوق الاسواق
33:06انا ادير الاسواق
33:08بما يخدم الانسان
33:10ولا اطوع الانسان
33:12لخدمة الاسواق
33:14ده الفرق الجوهري وذلك في
33:16سياق الجدل السياسي الدائر
33:18في منطقتنا العالم
33:20كلمة لخص خصة وتحويل ملكية العامة
33:22الى خص كلمة
33:24هذا الموضوع
33:26حتى
33:28نديره
33:30باقل قدر من الخسائر والمخاطر
33:32الاجتماعية يتطلب
33:34ادارة حازمة
33:36وقدرة
33:38من السلطة المركزية
33:40اللي هو
33:42كيف تدير ذلك في
33:44بند كبير جدا من بنود الجدل
33:46لحتى عنوان تنظيم الاسواق
33:48وبالمناسبة
33:50جائزة نوبل في الاقتصاد
33:52منحت اكتر من مرة
33:54لاكتر من اقتصادي
33:56تأديرا
33:58لإيضاءاتهم
34:00في موضوع
34:02تنظيم الاسواق
34:04وهذه قضية حريقة جدا
34:06كيف تنظيم الاسواق
34:08بما يؤدي الى
34:10تحقيق اكبر مكسب
34:12لاكبر عدد من الناس
34:14ويبقى الدرر في اقل
34:16القليل وعلى شريحة
34:18دي امن الناس تنظيم الاسواق
34:20جزيل الشكر معنا الدكتور
34:22ربنا يخليك ويسعدك ونلقاك في حلقات اخرى
34:24باذن الله