الدولة الفلسطينية كما يتصورها الاسرائيليون والأمريكان؟ولماذا يرفض اليهود المتدينون دخول الاقصى؟
Category
🗞
NewsTranscript
00:00مساء الخير على حضراتكم وحلقة جديدة من حلقات متابعة شؤون دولة الاحتلال والإعلام الإسرائيلي وصديقنا الدكتور أحمد فؤاد أنور
00:23مساء الخير معنا الدكتور
00:24أهلا سيدي صديق الغالي
00:25بنخليك احنا عندنا في الأسبوع أو الأيام القليلة الماضية أحداث كثيرة كالعادة
00:31مش عارف نبدأ مين نبدأ من قرار الحكومة الإسرائيلية الغير مفاجئ بإجماع على رفض دولة فلسطينية
00:40تفرض عليهم ولكن يمكن مراقشة الأمر إذا تم من خلال مفاوضات بين الإسرائيليين والفلسطينيين
00:48لم أفهم شيئا ممكن تفهمنا مقدارة في الحكومة الإسرائيلية في هذا الصند
00:54يعني بعد هالحركة والمشاهدين الحقيقة طبعا كان في موافقة من الحكومة الإسرائيلية ومجلس الحرب وجزء من الحكومة
01:05اللي هو جانت على رفض الإملاءات الأمريكية يعني ان قبول أحادي الجانب من العالم بالدولة الفلسطينية
01:19وده طبعا البعض أو الأغلبية وهم محقين بيقولوا ان ده موقف يعني متعنت من الحكومة الإسرائيلية
01:27وبيقطع الطريق على الجهود اللي بقت شبهة يومية للاعتراف أولا ثم اتاحة المقومات لقيام دولة فلسطيني
01:38وده مطلوحة السحب بقوة خلال الفترات اللي فوق انما انا شايف ان فيه جزء بيدل على طريقة اللي هي لا مساس
01:46عارف حاجة كان زمان عندنا في مصر لا مساس بالأسعار الخاصة بكذا
01:52تبص بعد ثلاثة ايام بالضبط تلاقي كذا ده اتضرب فيه اتنين
01:57فهو بيفتح الباب بشكل غير مباشر للمفاوضات يعني هو ما بيقولش ان انا برفض الدولة
02:04بيقول انا برفض الدولة بالطريقة دي انما احنا ممكن نتفاوض
02:09الواشنطن بوست تسربت تفاصيل ما يجري من مفاوضات وجدول زمني خاص بالدولة
02:19المجمع اعلنها الجانب الاسرائيلي بيستبق هذا وبيقول انا برفض
02:26هو طبعا ما نشرته الواشنطن بوست وهنشير اليه اكد اكتر من مصدر في اسرائيل صحته
02:34ان بالفعل هناك مفاوضات وان هناك جهود وان فيه رؤية امريكية طبالورت
02:40لهدنة تلتصق بيها وتلتصق معها الاعلان عن مصار الاعتراف بالدولة الفلسطينية
02:51طيب استأذنك ناخدها واحدة واحدة
02:54الآن الجديد احنا بنسجل الحلقة دي يوم 19 فبراير
02:59يوم 18 اللي هو امس الاحد فبراير الحكومة الاسرائيلية اصدرت بيان وقالت نحن بالاجماع
03:08نفرض نرفض قيام دولة فلسطينية دون مفاوضات مباشرة بيننا وبين الفلسطينيين
03:16السياق ان هناك دول متعددة على رأسها الولايات المتحدة بدأت تتحدث عن ضرورة الاعتراف بدولة فلسطينية
03:24سليم
03:25سليم
03:26ستأذنك قولي لنا السياق الاول هو الموقف الامريكي ده تغير فيه
03:31يعني هل حدث تغير في الموقف الامريكي من دولة فلسطينية ولا هذة كان الموقف وتم تفعيله
03:37يعني ايه هو التغير اللي طرع الموقف الفلسطيني وكيف يتعارض مع الموقف الاسرائيلي بإيجاز
03:43الرد الامريكي على رد الاسرائيلي ان هذا هو موقفنا من الاساس
03:47احنا حل الدولتين ودولة فلسطينية شايفين ان هو ده الحل
03:52الحل فاحنا بنشوف جدول زمني بنشوف مع مصر. شوف مع الامارات. بنشوف مع
03:59السعودية. بنشوف مع ممثل السلطة الفلسطينية. كيف يمكن البناء على
04:07هذه الرؤية. ترجمتها الى خطوات على ارض الواقع. جدول زمني. انا اعتقد
04:13ده الترضية للشارع العربي للشارع الفلسطيني بالطبع. وفي نفس الوقت
04:19الاي حق بان ليس المقاوم هو من تزع هذا الانجاز. لكن مصر التفاوض
04:26وان الجانب الاسرائيلي ايضا سيحصل على تطبيع ليس مع السعودية فقط
04:31انما مع كل الدول العربية او على الاقل اغلبها. عظيم اذا انت بتقول
04:38انه الموقف الامريكي قطع خطوات وفقا لتسريبات متعددة الحقيقة مش
04:43واشنطن بوست بس ده من فترة طويلة ان الامريكان بيعتقدوا ان هذا هو
04:50الوقت المناسب لتسوية للصراع العربي الاسرائيلي الفلسطيني وكمان
04:56فرصة لادماك اسرائيل في المنطقة. يتم ده ازاي? باعترف بدولة
05:01فلسطينية من زوعة السلاح. مظبوط يا دكتور? تمام. من زوعة السلاح
05:05صح. في مقابل انه اسرائيل او الدولة العربية التي لم تطبع حتى
05:10الان تطبع. ده الموقف الامريكي. واحنا اشارنا هنا للخطة اللي فيها
05:15السعودية اشارنا قبل كده في حلقة حضرتك عن تفاصيل وارهاصات هذه
05:21الرؤية التي باتت تتبلور يوما بعد يوم. وانا اشارت ليها برضو في
05:25حلقات متعددة يعني خارج لقاءاتنا. لكن هذا هو الموقف
05:30الامريكي سواء كانوا جدين فيه. ده بتقول الموقف الامريكي ارضاء
05:33للشرع العربي. ده انا اضف لك كمان ارضاء لشرائح كبيرة في المجتمع
05:38الامريكي اذا كانوا عرب او غير عرب. ومنهم خصوصا في الحزب
05:42الديموقراطي اللي شايف انه نظريا يجب ان يحصل الفلسطينيون على
05:47دولة. لكن بعيدا عن الموقف الامريكي ده ممكن نخشه في اطار تاني.
05:51الموقف بقى الاسرائيلي بيرفض هذا التوجه الامريكي ولا بيوافق
05:55عليه بشروط. هو بيقول احنا اولا كأننا بعد حداشة سبتمبر ادينا
06:01للقاعدة تنظيم القاعدة دولة. اه. انتوا بتكافؤوا المقاومة يعني
06:05ايه الرسالة اللي هتوصل للشارع حينما يكون بعد سبع اكتوبر قيام
06:12دولة فلسطينية. فهم الجانب الاسرائيلي عبر عن ده ان فكر
06:17السام كاركاتير الارتس حينما صور رئيس بايدن بيعطي الملثم
06:23الفلسطيني السعيد طبعا عينه يعني من الدموع فرحا كاس مكتوب
06:29عليه الدولة الفلسطينية واداء النظيف احسن اداء. يعني كأنه
06:35بيكافئ حماس على حجوبها. طبعا اسرائيلي المتململة بتقول لا
06:39والله دي طريقة مرفوضة. طبعا انا بتسأل حضرتك هو طبعا يعني
06:43مما لا يحتاج الى سؤال وقد اكون مخطئ يعني انه موقف
06:47الاسرائيلي الرسمي بيقول ايه واللي كشفوا البيانة الاخيرة او
06:50اللي عبر عنه البيانة الاخيرة الحكومة من اتناشر واللي
06:53الكنيسة هيصوت عليه بكرة التلات عشرين فبراير وممكن يكون
06:59التصويت اعظم لن يحمل مفاجأة يعني. لا. لكن في النهاية هو
07:03بيقول ايه نحن لا نمانع من حيث المبدأ من حل الدولتين. اه
07:08نتكلم اه. ولكن ده يتم بمفاوضات مباشرة بين الطرف
07:12الاسرائيلي والطرف الفلسطيني. صحيح. عند التطبيق الفعلي
07:16بيقول نحن لا نجد طرفا فلسطينية للتفاوض معاه. طبعا.
07:20اوكي. واذا وجد الطرف الفلسطيني اللي يتفاوض معاه هيبتدي
07:24يناقش معاه بند بند من اول احد البيوت اللي موجودة في حي
07:29من احياء القدس الى الحديث بقى عن اللاجئين وعن المياه وعن
07:34الاراضي وعلى كل التفاصيل لمدة اربعين خمسين سنة مقبلة.
07:40مش كده برضو? صحيح. وبالتالي فالاجابة عمليا لا. مضبوط. الجزئين
07:44اللي حداك اشارت اليها مهمة ان الشيطان يكمل في التفاصيل.
07:48يا. كيف كيف ستخلي المستوطنات? مستوطنات جزئين من نسبة
07:53الاسرائيل. كتة الاستيطانية وهم مستوطنات صغيرة منعزلة
07:58تكلفتها في الحماية والحراسة واهميتها الاستراتيجية ممكن
08:04ممكن نتكلم فيها وانه يتنازل عنه. هو بيسموه تنازل. احنا ممكن
08:09نتكلم على التبادل اراضي بعد كده او مشاب. فهو فيه جزئية ان
08:14استطلاعاته الرأي بتقول ان مع نتنياهو بنصق فيه تنفيذه لحل
08:21الدولتين. ان نتنياهو وللخط بتاعه هياخد افضل حلول ان هيخلي
08:27الحل ده في النهاية من مضمونه. بمعنى ان مش هيبقى مثلا فيه مصرف
08:32مركزي للفلسطين. فيش بنك مركزي للفلسطين. ما فيش حرية دخول
08:36والخروج. فيش تواصل جغرافي بين الدفع الغربية واقطاع غز. فهذه
08:43امور تبين ان هناك انقسام بين الاسرائيليين حول قبول الحل او
08:52رفضه بشكل كامل. الجزء اللي يوافق يفضل ان يكون نتنياهو هو
08:59المفاوض في هذا السبب. عشان يخليها الدولة باقل قدر ممكن من
09:03الاهمية والصلاحيات والى اخره. بالضبط يعني انت عايز القدس.
09:08طيب انا هديك ابوديس اللي هي قرية خارج القدس. بس هنوسع نطاق
09:13القدس. وقلت خلاص انتوا كده استلمتوا القدس وعاصمة الدولة هي
09:18القدس. فهو الافكار ممكن التلاعب فيها. ممكن ان تفرر الفكرة من
09:26مضمونها. بصفة عامة استطلاعات الرأي بتقول ايه? هل هناك اغلبية ام
09:33اقلية تؤيد قيام دولة فلسطينية او حل الدولتين? الاستطلاع يا
09:39سيد بيكون عيني على مين اللي بيجري وامتى. فاللي هم
09:43المتشددين القناة التلفزيونية المتشددة بتقول تسعة واربعين
09:47فمية موافقين. اه. تسعة واربعين فمية موافقين على المبدأ ان في
09:52اطار تسوية شاملة هيبقى فيه دولة فلسطينية. اه متشددين يعني
09:57اللي هم. يعني الاستطلاع في النهاية لو عملته على عموم الناس
10:00على الجمهور العادي حطيت الاقل تشدودا مع المتشددين يطلع اغلبية
10:07اغلبية مريحة. اه لكن هذه. ستين فمية. لكن هذه الاغلبية موافقة على
10:12دولة ولكن وفقا للتصورات لا يتم المساز بالقتل الاستيطانية اللي
10:18بيعتبروها مشروعة. اه طبعا وما يكونش فيه جيش فلسطين. اه. هو
10:22طبعا بيقول على بعد سبعتاشت كيلو من كفر سابع. اه قارية كذا في
10:28الضفة الغربية مع الدولة. هتبقى في الضفة الغربية وقتها غزت. اه. فقالوا
10:32احنا سبع اكتوبر هيكرر لما نسلم الضفة وتبقى فيها دولة. وهيبقى
10:37فيه هجوم بري في اي وقت. السبعتاشت كيلو دول ياخدوهم ماشي. فيوصلوا
10:43ويهاجموا الداخل الاسرائيلي. ممكن تقلنا في اجازة قبل ان انتقل من
10:48هذه النقطة. التصور الشائع في اسرائيل. انه ايه هي الدولة اللي
10:54هم بيتخيلوها ان قامت للدولة الفلسطينية? يعني الدولة اللي
10:58هم الاسرائيليين مستعدين للموافقة عليها? اللي هي ايه?
11:00اه احلامهم اه واقصى ما يمكن ان هم يضحوا به وتنازلوا عنه اقل من
11:07دولة السيد واقصى من حكم الزيادي. اه. اوكي انت رئيس وتحط المشاية
11:13الحمراء وفي حارس رئيسي وفي علامة. رئيس فلسطيني. اه انما في
11:18النهاية تخرج وتدخل تحت اشراف هنا. اه. ما بقاش فيه استقلالية
11:23بالمعنى المفهوم. ما فيش جيش بالمعنى المفهوم. ده هو المواطن
11:28الاسرائيلي العادي. والاهم من كده انه الاراضي لن تحصل عليها
11:32السلطة الفلسطينية او الدولة الفلسطينية بالكامل لانه الاراضي
11:35دي لازم يتم خصم منها الكتل الاسترطانية الرئيسية. اه يعني
11:39هو برضو الفكرة بتاعة اه خروج الجيش الاحتلال من المدن
11:44الرئيسية. عادت انتشاره. هو دلوقتي بقتحم المدن دي ليلة
11:48نهارة عامل حواجز فده هيتم تقليصه الى حد ما. انما في
11:55الاخر عايبه في الكنتونات برضو اللي هم الفلسطينيين حتى في
11:59ظل الدولة اللي في خيال الجانب الاسرائيلي ما لما يتم
12:04الضغط عليه بشكل اكبر هيكون هو ده المثال. طيب اه يعني انا
12:10مش اسألك عن الموقف الامريكي لانه انا كنت اتكلمت عن الموقف
12:13الامريكي قبل كده كتير وانه حكاية الضغوط الامريكية الحقيقة
12:16على اسرائيل يعني مش انا بس اللي بشك فيها اظنه هناك شبه اجماع
12:21على انها مشكوك فيها. والدليل حكتين انه خلال الايام القليلة
12:27الماضية دي بعد ايام من الانتقادات الامريكية على رئيس
12:31بايدن وان الحرب تجاوزت حدها الاقصى. الادارة الامريكية
12:36تدرس تزويد اسرائيل بمزيد من الاسلحة. الادارة الامريكية
12:40لو وحد بفيتو اذا قررت الجزائر اللي كانت عاوزة تقدم مشروع
12:45اه قرار في مجلس الامن لوقف الحرب فورا هدرت به استخدام الفيتو
12:52اذا قدم وبالتالي اي كلام عن ضغوط امريكية بقى من كلام
12:56يعني ملء الفضاء يعني بحديث يعني. عندك اختلاف يا دكتور?
13:00لا ايه طبعا ضغوط المصالح يعني في الاخر الجانب الامريكي
13:05بيحسب خسائره اذا كانت في العراق اذا كانت في سوريا اذا
13:10كانت في مسارات التجارة اذا كان في استغلال روسيا لهذا
13:14الوضع. انا اعتقد ان روسيا بتستغل الوضع ده لمصلحتها
13:17لحد الجيل. حتى الان ما مفكرتش كده امريكا. حتى الان
13:20امريكا على ارض الواقع بتضحي بجندها. بتضحي بمصالحها. حتى
13:25الان امريكا وردت نفسها في حرب لا مبرر لها في اليمن. وعرضت
13:30زي ما قلت الحراج وندها لي الحرب. للقتل يعني حتى الان
13:35ما فيش زي ما بيقولوا ما فيش فرق واضح ما بين الولايات
13:39المتحدة واسرائيل يعني. يعني نظريا المفروض كده اكيد ان
13:43هناك بقولك انا ليه اعرض مصالحنا الخطر. ولكن حتى الان
13:46على ارض الواقع امريكا مع اسرائيل قلبا وقالبا. يعني في
13:53سحر في رأيي انا يعني ان فيه بيسموه ايه? مش عايزين محور
13:59فلاديلفي دلوقتي. مش عايزين هجوم على رفحة كامل في ظل
14:03التكادوس الكذا. يعني بقى فيه بيسموه ايه? تراجع نسبي.
14:08خلافات زي الخلافات بين الجنرالات في نفس الجيش. ايه.
14:13يعني كل جيش بيبقى فيه جنرالات وسياسيين بيقوده. وبيورد
14:18ان فيه خلافات لكن الاتنين تقريبا في الاهداف. طيب انا
14:24يعني عشان ما ضيعش وقت الاصدقاء الناس مهتمين يسمعوا
14:28رأيك انت مش رأيي انا. لا لا. الله يخليك دكتور. فاذا
14:32انتقلنا من فكرة الدولة ومناقشتها لانه باعتبر ان ده
14:35الحنيث يعني. فيه التطور عندنا احنا مقبرين على رمضان.
14:38ورمضان طبعا بيبقى شهر بيتمتع بخصوصية والناس لا
14:43بودة ان تذهب الى المسجد الاقصى للصلاة لكن احنا
14:46فجئنا النهارده اللي هو تسعة عشر فبراير بمقترح من
14:51بن غفير اللي هو وزير الامن القومي الاسرائيلي وطبعا
14:56اللي هو بيتزعم الطيارة الاكثر تطرفا يعني بمقترحات
15:03تحد من دخول الفلسطينيين المسجد الاقصى يعني والصلاة
15:07فيه. مزبوط كده دكتور? مزبوط جدا. طيب هل هذا يمكن
15:12اولا يفجر مشكلات اخرى في رمضان بدل ما يشهد رمضان
15:17تهدئة او اذا وصلنا يعني للتهدئة والمفاوضات نشهد
15:21تفجيرا للاوضاع ولا ايه رأيك? انا يعني احب ان انا
15:25اوضح الصورة بالنسبة للجزئية دي طبعا المجموعة بتاعة
15:29بن غفير يواجهها ناس في الجيش الاسرائيلي في اجهزة
15:34الامن نفسها في الوسط السياسي بيقولوا هذه الاجراءات
15:39من شأنها ان تؤدي الى صدام فمن التالي في عناصر من الشرطة
15:44الاسرائيلية سيصابون سيقتلون في مواجهات اذا مندلعت ايه
15:50اصل حكاية ان بن غفير مصمم ان في رمضان يكون في منع
15:57لدخول الرجال من الضفة الغربية ومن فلسطين التمانية
16:03اربعين ما دون سن السبعين. فانا بعد سبعتاشر سنة لو انا
16:09فلسطيني وممكن اوصل للحرم ماشي في رمضان. بعد سبعتاشر يعني
16:13فوق سبعتاشر يعني. بعد سبعتاشر سنة من سني الحالي. اه اه. وداخل
16:17انا بكل ثقة عشان اصلي في في رمضان في الحرم. هيعتبروني من
16:23الشباب الطائش وهيقول لي لا انت تسعة وستين وعشر شهور
16:27عسكري هيقول لي ممنوع. فده الوضع الوضع ده كل سنة بيقولوا
16:32هي خمسة وثلاثين سنة. من فوق الاربعين يخش. المرة دي
16:36بنتكلم على سبعين ولا ستين. ده مش سبعين ولا ستين. سبعين ولا
16:40تسعة وستين. ده ما يعني ممكن انا نزل شوية لغاية اللي فوق
16:44الستين يخش. طيب انت في رد سريع قبل ما اسألك عن السؤال
16:49الاعم. تعتقد انه اذا وافقت الحكومة الاسرائيلية على هذا
16:54المطلب من برغفير الواضح انه عنده نفوذ كبير جدا. الى درجة
16:58ان هما بيسموها بات الدولة برغفير. صح. تعتقد ان هذا قد يفجر
17:03الاوضاع في الضفة الغربية في رمضان? اه بكل تأكيد ما حتى لو
17:08قال خمسين. يعني الناس محتقنة من الاساس. محتشدة ضد هذا
17:14التوجه وضد المسابح اللي بتحصل. وهو كان قبل كده قال عضاء
17:18كنست العرب ما يخشوش. يعني ايه ده انتهاك لقرار واحد
17:26تمانية واحد. قرار تأسيس اسرائيل بيقول يحترم الوضع في
17:30القدس. اه. وعدم تغيير الاوضاع في القدس. المشكلة ان جنب
17:34الاسرائيل ايضا غير موحد في الموقف بالنسبة للاجراءات دي
17:39او بالنسبة للبعد الدين يحط يعني وفق الشريعة اليهودية من
17:45الممنوع ان يتم دخول اليهود للحرب. اليهودي مدنس حاليا ويجب
17:52تطيره باجراءات معينة. البشر هم المدنسين اليهود. اه نجاسة
17:58الموتة ان هو بيلمس الموتة او ان هو بعدي على المقابر. فده اجراء
18:03يعني تقسي لا بد من اجتماله قبل السماح بدخول اللي هو يقوله ايه
18:10جبل جبل الهيكل. انت حكيت للقصة دي قبل ما ندخل? اه. وغششتني
18:17يعني نزل من الاجابة. بس استأذنك علشان اللي بيتابعونا يعرفوا
18:21الصورة كمان. ايه. احنا امام مجتمع المتدينين. ايه. احنا عندنا
18:26علمانيين ومتدينين. كمان. ده العلمانيين جانبهم. المتدينين
18:29احنا عندنا طيرين رئيسيين. صح. قولينا ايه هي الطيرين الرئيسيين
18:33وموقف كل منهم مما يجري فيه الحرم يعني. يعني هو في مجموعة
18:39بتلقى عليهم اسم الحاردين. والحاردين دول رافضين للخدمة
18:45العسكرية ورافضين للدخول الحرم. وما بيجروش حتى حققت المبكة
18:50لانه محتل من العلمانيين. اه. يعني هو حتى مش بيدخل ما بيدخلش
18:56ساحة الحققة المبكة اللي هو ايه حققة البراك اللي هو الجدار
19:03الغربي للحرم فيه ساحة وفيه اللي هي الشقوق اللي بيحطوا فيها
19:07اه مطالبهم او دعوتهم فده حتى ده مستبعد ما بيخشش المنطقة دي
19:15من الاساس فدول عاملين ومعاهم مجموعة من حاكمات اخرين عاملين
19:19يحطوا كبيرة انه ممنوع دخول اليهود الحرم. لانه اه فيه تدنيس
19:24وانه ده مخالف للشريع. فدول مجموعة ومصررين على موقفهم يعني.
19:30في مجموعة تانية اغلبهم تابعة للحاكمية الرئيسية. بيبقوا اسمهم
19:35الصريونية الدينية. دول بيخدموا في الجيش الاسرائيلي وبيقعدوا
19:39في المستوطنات وشيلوا سلاح. ووه اللي بيعبر عنهم بنجيفير وسوكوت
19:46ومالك. المجموعة دي طبعا عايزة سيادة على الحرم. بيقولوا احنا
19:53في سبعة وستين قلنا هرهب بيت بيدينه. يعني جبل الهيكل سقط في
20:01ايدينا. عادة السيادة عايزين نستقنف السيادة كالسيادة غير
20:06كاملة عايزين نستقنفها. ففي مجموعات حوالي عشرة اشهرهم
20:12هرهب بيت اللي هم امناء جبل الهيكل. بعد سبعة وستين على طول
20:16قالوا لا احنا عايزين بقى السيادة الكاملة. فنبتدي نفتح
20:20الابواب لصلاة اليهود داخل الحرم. وننتزع بقى حقوقنا على
20:26ارض اسرائيل التاريخية الكاملة. فده بجزء منه التنقيب عن
20:31الاصرار. فانا اقول لحالك سير? يعني ارجو ان حالك تحتفظ
20:35بيه والزملاء في الستوديو والتمنمية الف مشاهد هو اعرض ان
20:41انا كنت زرت الحرم ودخلت مكتب مفتي القدس مفتي الديار
20:47الفلسطيني. فهو الصور عبارة عن زي مكان زي القلعة كده. فبالتالي
20:53في مكاتب. تطلع بالسلم تلاقي مكتب مفتي القدس بيستقبلك. تقعد
20:58جنبه زي انا قاعد مع حراك كده. فبعد الترحاب قال احنا احنا في
21:04خطر. فانا قلت له تمام. قال لا انا بكلم حرفية ان احنا كده واحنا
21:09قاعدين في خطر. قلت له ليه? قال لي بيحفظوا تحتنا. اكتر مكان في
21:14حفريات بيقوم بها السهينة تحت الضلع ده اللي انا فيه. طبعا بيعملوا
21:19مكاتب للهيكل سليمان. وانه اتخرب مرتين. فاحنا عايزين نعمله
21:24تاني المجموعات العشرة ديه. ايه المجموعة العشرة? عشر مجموعات
21:29تدعو لدخول اليهود للصلاة واستقناف السيادة على الحرم. العشر
21:36مجموعات دول دول تابعين للسيونية الدينية. اه. اللي هم بيتبعوا
21:41الحاخامية الرئيسية. اه يعني هو دول ولاة المتطرفين منهم والحكومة
21:48الاسلامية بتدعوهم. بحجة تنقيب على الاصار يتعاونوا مع هيئة
21:53الاصار بحجة ان في حديقة توراتية هنعملها مناسقة للحرم بحجة
21:59ان في مدينة داود يلا نعمل مدينة داود التاريخية الثقافية فبيتعاون
22:05معهم الحكومة بالتمويل. الولا كده ما كانوش يتحركوا يعني انما
22:09الامور دي جزء منها مزاعم منهم هم اولا بيضرروا على حاجتين ان
22:15يشوفوا ادلة على وجود الهيكل. يا جماعة خلاص احنا وصلنا الهيكل
22:20بيبتدي من هنا وهكذا ونعيد بناءه. الحاجة التانية ان يلاقوا
22:26ادلة ان في فترة الهيكل كان في عملة كان في كذا انما الهدف
22:32الاساسي والحقيقي اللي هو تقويت دعائم الحرم. هدموه. هدموه.
22:37اذا احنا بدي نكلم في اسرائيل المتدينين طيرين رئيسيين.
22:43الحردين اللي بيسموهم الارثدوكس اظنه. ايه. ارثدوكس هم بقى
22:49هم المتشددين جدا. اه. وهذا الطيار جزء منه ليه موقف من الدولة
22:55الاسرائيلية نفسها ويكفرها ويعتبر انها قامت قبل الاوان. صحيح.
22:59واللي كان قيامها يجب ان يكون مرحونا بظهور المسيح الذين
23:03يؤمنون انه لم يظهر بعد. صحيح. واستكمالا لهذا الخط وان هم
23:08بيعيشوا في دولة كافرة لكن مضطرين ان يعيشوا فيها هم لا
23:12يرغبون. يعني العلمانين دمجوهم علينا. اه. هم لا يرغبون
23:17استكمالا لهذا الخط. احنا ياخدش فلسطين. لا يرغبون في دخول
23:21المسجد الاقصى ولا طبعا التنقيب تحته الى اخير ليس اعترافا
23:26بحق المسلمين او الفلسطينيين في المسجد الاقصى ولكن لانهم
23:30كيهود ليسوا مؤهلين بعد دخول المسجد الاقصى. صحيح. اليهود
23:36مرتبطين بالشعائر والتقوص زي متدينين كتير. هم شايفين ان
23:40الدخول مرتبط بشعائر وهذه الشعائر اهمها عودة المسيح
23:45ظهور المسيح يعني او عودة المسيح وطبعا شعائر اخرى اظن
23:49ظهور البقرة الحمراء لازم تظهر الاول وبالتالي يتتحروا من
23:54دناسهم. صحيح. اللي بيحدث لازباب كثيرة منها انهم يمسون
23:58الموتة مضمون. صليم جدا. اشياء تتعلق بالشريعة اليهودية.
24:02صحيح. هؤلاء محجمين الان عن دخول الحرم لازباب دينية بحتة
24:08وتفسيرهم الخاص بنصوص التوراتية. صليم. وطيار اخر اللي هو
24:14الصهينية الدينية ده اللي احنا بنسمع عنه لانه ده نشط وده
24:17بيدعم الدولة الاسرائيلية. مع الاستيطان. مع الاستيطان ومع
24:21الخدمة في الجيش. وده مصر بمجموعاته المختلفة ان يدخل
24:28الحرم احنا بنسميه اختحام هم بيسموه زيارات. اختحام وتدنيس
24:32صحيح. ودول كمان عاوزين. هو بيقول زيارة انا دلوقتي دخل
24:36ازور. اه. زي زي السويسر اللي جاي يزور مثلا. اه. مضبوط.
24:40وده الطيار اللي هو عامل المشكلة دلوقتي لانه عاوز يمنع
24:44المسلمين من الصلاة. ايه. في رمضان مضبوط? سليم جدا. عظيم جدا
24:49جدا. حناس طبعا في المقابل قالت مش عايزين يهودي خشه. فدي
24:53من الاسباب اللي هو بيقول لتانية هو مطالب خيالية. مش عايزين
24:57الزيارات دي تتم للحرم. عظيم جدا. هل ممكن نستغل الفرصة دي
25:02قبل ما ننتقل الى نقطة تانية? ان احنا كناس غير متخصصين بالنسبة
25:07لنا بنقول التوراة التوراة التوراة واضح ان القصة فيها
25:10تفاصيل. هل ممكن في دقيقة وبعدين نبقى نفصلها في حلقة تانية. ندي
25:14فكرة للناس كده انه الفرق بين الكتاب العهد القديم او الكتاب
25:19المقدس العهد القديم التوراة التلمود دينا فكرة كده. يعني
25:26باختصار ممكن نفتح كوسين اه عشان الوقت اقول ان الشائع
25:31التوراة انما هي التوراة تلت العهد القديم بالعبري بيقولوا
25:35تانخ ده اختصار ته نون كاف التانخ ته اختصار لتوراة يبقى ده تلت
25:42العهد القديم نون اختصار لانبياء. كتاب الانبياء. اه فالتلت
25:50الاخير هو المكتوبات. اه. وطبعا في مجموعة ترى بان المقدس بس
25:57اللي نزل على سيدنا موسى الوصلعش. في ناس تانية تقول لا الخمس
26:03اسفار اللي بيشكلوا التوراة هم المقدسين. في ناس تانية يقول لا
26:07العهد القديم كله. في ناس تالتة او خمسة بقى تقول ان التوراة
26:13نزلت ومعاها توراة شفاهية على سيدنا موسى فبالتالي التلمود اللي
26:19هو شروح التوراة مقدسة هي كمان ده مش اجتهاد بشري. في حاجة اسمها
26:25الابو كريفة دي اسفار خارجية اقلية جدا اللي بيعترفوا بيه. لكن
26:29الى ان يعني نتوسع في شرح الكلام ده يبقى احنا بدي نتكلم على ان
26:33العهد القديم هو مكون من ثلاثة اجزاء. ثانية. اه كل جزء الجزء
26:38الاولين اللي هو التوراة عبارة عن خمسة اسفار. ثم الجزء الثاني
26:42اللي هو الانبياء اللي هو قصص انبياء بني اسرائيل. ثم الجزء
26:46التالت اللي هو المكتوبات او المدونات اللي هو عبارة عن تاريخ
26:49برضو لدى بني اسرائيل. مش كده برضو? طبعا. والتلاتة على بعض
26:53فيهم كم سفر? تسعة وتلاتين انما في النهاية فيه اسفار اخرى بيسموها
26:59الاسفار الخارجية. عظيم. دي محل. عظيم. اه. وبالاضافة للمكونات
27:05للتلاتة اللي هو التوراة والمكتوبات والانبياء هناك التلمود
27:11اللي هو عبارة عن تعليمات او تفسير شفاهية للتوراة. اه يعني اه
27:17بالضبط هو فيه نسختين مطبوعين نسخة تلمود بابلي تلمود اه
27:23ارشالين. عظيم جدا. طيب اه ايه عندنا تاني يعني شغل الرأي العام
27:29الاسرائيلي? اللي شغلنا طول الوقت يعني. ايوه ايوه طبعا هو فيه
27:33جزئية ان فيه اه المحتجزين الاسنين احنا برضو فيه خدمة ما بعد
27:39البيع فمنتبع وصلوا الفين. فهم طلعوا شاركوا مع الاحتجاجات ضد
27:45نتانياهو المطالبة بالذهاب الى قاهرة. ممكن تذكرنا بالمحتجزين
27:51عشان فيه اكتر محتجزين اللي هما كانوا امتى وعملوا ايه? هو
27:54نتانياه بقول ايه افرجنا عن محتجزين اخرين. هو ما فيش اللي
27:58اتنين دول. اه. اللي اتنين هو قتل ناس كتير. انما بالنسبة
28:03للتنين اللي خرجوا ما فيش غيرهم اللي هو ايه اللي انا اخرجتهم
28:06بالقوة الشرطة. شرطة الاحتلال. وجيش الاحتلال عملوا قوة خاصة.
28:12استطاعت ساعة اتنين الى عشرة تخش. تحرر من جنوب القطاع. اتنين
28:19كانوا موجودين في شقة واشتبكتوا. كلام يوم تلاتة عشر فبراير
28:24الجاري من حوالي عشر ايام. يوم اتناشر فجر تلاتة عشر. مهم ان
28:28هو قدم ده كانجاز رهيب الجديد ان هما قالوا احنا مع الاحتجاجات
28:34ضد نتانياهو. ان المية اربعة وتلاتين الفضلين مش هيطلعوا
28:38بالقوة. احنا مع ان يلا ابعثوا الناس على القاهرة. ابدأوا المفاوضات
28:43على القاهرة. ابتدت المجموعة. ابعثوا المفاوضين على القاهرة.
28:46المفاوضين على القاهرة. الحاجة اللي بعدها ان احنا كعائلات واسرة
28:51ومحتجزين ان احنا اه ناس من اللي تم الاخراج عنهم في دفعات
28:57سابقة التبادل الاسرة عايزين نروح احنا القاهرة احنا نروح ونشوف
29:03ونعبر عن رأينا في هذا التفاوض. يعني اللي اتنين اللي تم الافراج
29:09عنهم بينقصين بالقوة في اتناشر او تلاتة شهر فبراير. مش مقتنعين.
29:13اللي اتنين دول شاركوا في مظاهرات نتانياهو. ها. للمطالبة بمفاوضات
29:19جدة لاطلاق بقى الرهائن يعني. وقالوا الخلاصة بالقوة مش هنفرج
29:23على المية اربعة وثلاثين. بس ما قالوش هما تم الافراج عنهم. لا
29:26ممنوع طبعا. هايخش في مشكلة كبيرة جدا. هل لدينا اي اخبار اخرى
29:31مع الدكتور? في حاجة حاجتين يعني ممكن نتكلم عن التجنيد التجنيد
29:35طبعا محال للغط وجدل في اسرائيل في ضوء ان في مضاعفة لفترة
29:43الخدمة للقوات الاحتياط اربع اضعاف. نفس الفترة باربع اضعاف?
29:49اه. يعني فترة قدية الحالية? انت المفترض تيجي شهر في السنة. اه
29:52شهر في السنة. لكل مجنت. اه. لكل من هو تحت سن التجنيد. اه فانت
29:56قديت الخدمة الالزامية تيجي كده شهر في السنة تدريبات اه حطك في
30:01حتة تعمل كمين. زي الاستدعاء في الجوش العربية كده. اه اه فهو
30:05الكلام ان اربع اضعاف لان محتاجين محتاجين. اربع اضعاف ده يعني
30:10بخمس شهور. اربع شهور. اربع شهور تجنيد. مثلا اه. اه يعني هو
30:13الفكرة ان بقى اربع اضعاف. ده للسيدات وللرجاء وشغلانة
30:19كبيرة جدا لان الستات بتتجند وبعد رجال لا يتجندون. ما هو بيقولوا
30:26احنا عندنا حاجة اسمها عبء. العبء ده يتوزع الجميع. انت مش مواطن
30:31اسرائيلي. بتتمتع بحقوق. لازم تلتزم بالوجبات. انا ستة هو
30:37بخدم. الراجل ده ما بيخدمش اليمين. الراجل ده الحردين. اه
30:41المتدينين ده لا يخدموا. بيقول لك انا مش عايز. بيقول لك مش
30:44مزاجك. يعني حكومة خففي عني الاربع شهور دي وده وخلي الاخ ده
30:50يجي يشيل معايا. لهم حوالي عشرين في مجتمع الاسرائيلي يعني على
30:53كل حاجة. خمسة عشر لعشرين لما الفكرة ان انا رفضت كحريدي ان
30:58انا حتى سوق عربيت سعيف. ان انا خش المطبخ اساعد خرط بصل. فده
31:04بيستفز بقى دلوقتي مع الضحايا الاصابات التعطيل انا عندي بيزنس
31:10خاص وتجمد يعني. اربع شهور مش قليلين? اه يعني. كل سنة? اه ده
31:16وفي ظل حرب انا كنت ممكن اعطى النفسي ان انا دلوقتي ممكن اموت
31:20خالص. اه. ففي محكمة العدل الدولية برضو نشير اليها. ده
31:23خبر تاني. اه بقى ده الاولاني ان هو قانون بيتم الضغط على
31:30الحكومة لفرض التجنيد الاجباري على الحردين. الحردين طبعا خط
31:35احمر بالنسبة لهم هيولع الدنيا. والحكومة مش هتقدر تعمل كده.
31:39مش تقدر تلمسهم ممكن تجيب عشرين واحد كده يتطوعوا منهم لتجميل
31:44الصورة لتهدئة العلمانيين. انما التجنيد ده دايما محل جدل في
31:50اسرائيل. طب ده خبر مهم يعني طبعا اذكر الاصدقاء لو كان حد ما
31:54كانش تبع حلقات سابقة انه زي ما الدكتور احمر بيقول ان الحردين
31:58اللي هو الطيار الديني المتشدد بمعنى اللي هو الملتزم جدا يعني
32:02بالشريعة. اصول. زي الاصوليين عندنا في العالم الاسلامي او العالم
32:07العربي اللي هو بيلتزم بتقوس يعني بيتشدد فيها جدا. تقول من
32:10خمسة عشر الى عشرين في الباقي من المجتمع الاسرائيلي. بعضهم
32:14بيكفر الدولة الاسرائيلية زي ما قولنا من شوية. ومعظمهم بيرفض
32:18الخدمة في الجيش الاسرائيلي حتى ولو بان يقود عربية اسعاف او
32:23يساهم في الخدمة مضغوطة لأ. اه فدول. خدمة فقاعدة مفسدات لأ. اه.
32:30يعني حتى لو حط شروط مخففة لجانب الجيش الاحتلال الجانب
32:35الحاج دي بيرفض. عظيم جدا. المشكلة دي صارت ليه في الفترة
32:39الاخيرة? صارت لان في حرب والحرب دي عاوزة مجندين. فضعف الفترة.
32:44اه عاوزة مجندين وبالتالي بدل ما كان بعد الفترة الالزامية اللي
32:49كل الناس بيخدموا فيها بيخدم شهر وكل سنة. كل الاسرائيليين تحت
32:53سن الخدمة يعني او في سن الخدمة نساءً ورجالا. فبما انه الفترة
32:58دي دلوقتي بيتم من نظر في مضاعفتها لحاجة للحاجة العسكرية من
33:04شهر الاربع شهور. فبعض الناس بيقولوا طب وليه اخدم اربع شهور?
33:07ما خليني اخدم شهر. بس يبقى الكل سواسية والخمستاشر عشرين
33:11في المائة من الشعب الاسرائيلي دول يخدموا. صح. اللي هما
33:14الحرديم. فالان بتقول فيه قانون عاوز يجبر الحرديم على الخدمة.
33:19في نقاش حولان القانون انا بتتوقع انه ما يكملش. ما شاء
33:22ينفع. انما في الاخر عبر عن درس سام كاريكاتير بيجعل الجندي
33:27الاحتراط راجع بقى عنده اربعين سنة او احد اربعين سنة مثلا
33:32تقدم تسن من الشاب يافع يقع وحطت الخوزة وحطت المعدات على
33:37ضهره وداخل على البيت من على الباب كده ابنه بيقول له بابا
33:41رجع بيلاقي في صندوق البريد استدعى تاني. اه. لسه ما دخلش
33:45البيت بيلاقي فيه استدعى تاني على الباب بيروح يلف ويرجع بقى
33:49يملحقش يعني يحلق دقنه. اه عظيم جدا. طيب ايه الخبر
33:54الاخير عندنا اذا كان هو الاخير يعني. كل ما بنكلم على محكمة
33:57العدل الدولية ان اسرائيل الاعلام الاسرائيلي بيرى ان فيه لطمة
34:01قادمة في الطريق ان ده حقيقة محكمة العدل الدولية بدأت يوم
34:06تسعة عشر في النظر في الرأي الاستشاري بناء على طلب للجمعية
34:10العمومية فوق تمانين دولة اعتقد خمسة تمانين دولة طلبت انها
34:15اه الرأي القانوني من محكمة العدل في هذا الامر ان ده ايه احتلال
34:22ممتد قديم ان انا لو الحكومة تغيرت نصبر يمكن الحكومة تغير
34:27حكومات تعقبت في اسرائيل والخط هو هو يعني المفاوضات بدأت
34:33وانتهت والدمرت والخط هو هو فاجب ان يكون في تعامل مختلف يعني
34:38مش هنفضل نصدر قرارات ولا تنفذ فبالتالي الجانب الاسرائيلي
34:42بيقول يا جماعة ده مش موضوع معناوي مش بيبان ان احنا مش
34:46متحضرين احنا بيقولوا احنا متحضرين الحكم ده او الفتوى
34:51الاستشارية دي او حتى استدعاقنا امر موسيق لنا ده ليه ترجمة
34:57من خلال منحين من خلال شركات ستحجم عن التعاون معنا بالقدر
35:02الذي تم بدون مثل هذه احكام. جزيل الشكر بعض الدكتور. شكرا
35:08جزيلا لحضرتكم.