¿La Reforma Judicial será el inicio de una nueva oposición? I República Mx

la semana pasada

Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González y Alicia Salgado sobre cómo avanza la Reforma Judicial y cómo se perfila la política, en especial un bloque opositor.

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Transcript

00:00Pues ahí están las muchas voces, las protestas nutridas, cada vez más nutridas, trabajadores,

00:05ciudadanos, organizaciones, empresarios, estudiantes, muchos jóvenes. Están también

00:10ya los costos que parece esto estaría acarreando, la paridad peso dólar, el ahuyentar, espantar,

00:18inversiones y sobre todo está el detalle de esta iniciativa de reforma del presidente López

00:24Obrador. ¿Quién realmente va a ser el decisor, el gran decisor? Porque se habla mucho del

00:29voto para llevar a jueces, ministros y magistrados a sus cargos, pero ¿quién los va a proponer?

00:34Luis Miguel González. Luis Miguel, ¿cómo estás?

00:35Buenas noches.

00:36Muy buenas noches. Alicia Salgado. Alicia, ¿cómo te va?

00:38Muy buenas noches, Manuel.

00:39Muy buenas noches. Gracias a los dos por estar acá.

00:41Son muchos los frentes de batalla en esta que se aproxima a ser, digamos, ya en sus

00:47días definitorios la guerra de guerras. Luis Miguel, ¿cómo ves las cosas?

00:52Me sorprendió que habíamos hablado del PRI-PAN, en caso concreto el PRI como una

01:01fuerza casi enestampida, y de repente aparecen hoy y tenemos algo parecido a un bloque opositor.

01:08Curiosamente…

01:09Me parece muy cohesionado.

01:12Y luego, por cuestiones… Tenemos esta como cábala con el número 43. Ahora son los 43

01:20de final de sexenio, que no son los de Ayotzinapa, por supuesto. Entonces, me sorprende esto

01:24por una parte. Me llama la atención, decías tú ahorita, el balance económico. Lo que

01:30hemos visto con el tipo de cambio es una muy pequeña parte de lo que puede pasar, porque

01:39las reacciones del ecosistema económico son en diferentes tiempos y en diferentes escenarios.

01:44Hay que estar muy atento a cuentas de capital, obviamente el tema de inversiones y…

01:50Que muchos anuncios de inversión se han detenido. Ustedes lo saben muy bien, pero muchos anuncios

01:54de inversionistas están frenados, de empresas están detenidas.

01:57Es lo que está pasando en México más la elección de Estados Unidos. Entonces, yo

02:01lo que diría en circunstancias donde la elección de Estados Unidos está complicada, más vale

02:06estar más quietos.

02:07Pues sí. Alicia, ¿cómo estás viendo las cosas en estos días definitorios?

02:11Difícil es, porque fíjate que he estado siguiendo un encuentro estos días, en particular

02:18en la Mexican Investment Week que se hizo en Nueva York. La hacen tres organizaciones

02:24que conocemos muy activamente en el sector bursátil. Empieza con la Asociación Mexicana

02:33de Capital de Riesgo, le siguió la Bolsa Institucional de Valores y hoy terminó con

02:39la Asociación Mexicana de Fibras de Inversión. O sea, son las que invierten en bienes raíces.

02:46Y digamos que son tres sectores que vienen empujando muy fuerte. La primera tiene inversiones

02:50registradas en esta administración cercana a los 22 mil millones de dólares. O sea,

02:56no es ninguna broma invertir, porque no se trata de inversiones que se van. No, no vas

03:03a invertir en bonos, vas a invertir en empresas, vas a invertir en proyectos, vas a invertir

03:09en alternativas de largo plazo. Esa está, o trae acumulado en más o menos dos sexenios

03:17como 77 mil millones de dólares de capital de riesgo. Sin embargo, la expectativa y la

03:23pregunta del primer día ayer y hoy es ¿qué va a pasar con la reforma judicial? Y la personaje

03:30que estuvo presente en el gobierno fue Altagracia Gómez, la compañera. Ella les dijo algo que

03:37a mí me parece interesante, pero lo ha repetido tres veces porque se vio, ¿cómo podríamos

03:43decir? Acorralada en grupos. Estos grupos no son tres mil inversionistas en un foro,

03:49son doscientos cincuenta, trescientos cincuenta, más o menos cuatrocientas personas, pero

03:54que movilizan capitales en total. Pues algo así como diez trillones de dólares. Mira

04:03más. A ver, son poquitos y déjame hacer un paréntesis. ¿Hemos escuchado voces? La

04:12del presidente para no ir más lejos, en donde minimiza estas expresiones, estas dudas,

04:17estas preocupaciones. Pueden ser poquitos, pueden ser muchos, pero son los dueños del

04:22dinero. Y no es nada más el dinero que ellos deciden o no invertir, gastar, traer o llevar

04:28de un país a otro. Es el lo que sin dinero ese recurso implica. En términos de prosperidad,

04:34crecimiento y generación de empleo, es el impacto en el bolsillo de millones de familias. Pues sí,

04:39pero aquí el tema es a cómo le respondió ella. Yo sentía, yo vi porque además estaba

04:45escuchando lo que dijo, era como estaba como atrapada en una difícil contestación para no

04:54generar preocupación. ¿Y qué respondió? Que hay que esperar a las leyes secundarias. Dice dos

05:01cosas. Hay que esperar las leyes secundarias y lo segundo es el que no invierta se va a perder

05:06un gran negocio. Y además el tema es no está en riesgo el Tratado de Libre Comercio, por el

05:13contrario, y tenemos 150 proyectos por desplegar y ese negocio está aquí en México y la inversión

05:21privada va a tener la seguridad. 250 grandes proyectos por desplegar. 143 es la cifra de

05:28Secretaría de Economía. 143. Pero ella habla de 150 proyectos por desplegar en parques industriales,

05:36regiones y ciudades específicos. Entonces les podría desplegarse o no, dependiendo. Exacto,

05:41y habla de que si están preparando o si están convocando al sector privado para invertir en

05:50México. Y respecto a la reforma judicial, a todos los vemos y a todos los problemas que le

05:59presentaron, simplemente dijo que que esperaría como empresaria a ver el contenido de la reforma

06:07de las leyes secundarias, que ya esperaba y se esperaba que hubiera una modulación y mayor

06:13claridad. De fondo yo creo que es cómo acomodamos tres voces que hay que escuchar. Yo diría

06:24evidentemente las voces que salieron el 2 de junio cuentan. Está la voz de los que tienen

06:30el dinero y luego está la voz de los expertos. Me refiero los colegios profesionales, barras de

06:36abogados, que han hecho observaciones muy puntuales. Yo digo evidentemente para que

06:42esto funcione tenemos que encontrar la manera en que estas tres voces encuentren la manera de

06:48canalizarse. Digo, nadie quiere decir son los empresarios contra el pueblo y tampoco es que

06:56el saber técnico sea en contra de la democracia. Es cómo balanceamos estas cosas y lo planteas tú

07:03al abrir el programa. Dices, a ver, está el tema de cómo se van a elegir los jueces, pero es cómo

07:08va a funcionar el Poder Judicial ya en detalle. Sí, porque a ver, suena muy taquillero y parece

07:14que ha sido, digamos, una de las vertientes más relevantes en la narrativa que se ha construido,

07:20es decir, voto popular. Vamos a elegir todos a los jueces, ministros y magistrados y hasta ahí

07:25podrían pensar que es una buena idea o que no es tan buena idea el asunto. Pero en esta reunión,

07:29¿quién va a proponer a las personas por las que va a elegir la mayor parte? A ver, si me apures,

07:37se habla de captura política. O sea, el empresariado habla de captura política y el empresariado está

07:42preocupado por la falta de independencia. Esa es la realidad. Sí, a ver, porque ¿quién va a elegir?

07:47No, Moreno. ¿Quién es el gran elector? Pero a ver, son los jueces, pero también los órganos

07:53reguladores. El texto de Financial Times de ayer es impecable. Dice, imagínense que usted es el

08:00country manager de una gran empresa que tiene un competidor que es propiedad del gobierno y

08:07tiene un regulador que está en el gobierno, que es el propietario de la empresa con la que tú compites.

08:15Te va a juzgar, en un caso, el juez que también puso el gobierno. Dice, eso ya ocurre en Rusia.

08:24Dice, pero no es lo que estábamos acostumbrados y no es lo que esperamos en América del Norte.

08:29Ese es parte del tema que preocupa. Exacto. Independencia, judicio. Y dices bien tú, a ver,

08:36las leyes secundarias. A mí que me preocupa, Alicia, ¿por qué si hubo tanta malhechura en

08:42la elaboración de la reforma? Porque habrían de estar mejor. Si usaron el martillo, el machete,

08:49en la reforma principal, ¿por qué lo van a hacer con rayo láser y plumón fino?

08:56No lo van a poder hacer porque, la verdad, y estos inversionistas, los abogados de los

09:03inversionistas y los inversionistas lo que dicen es, el Estado de Derecho en México de por sí era

09:08débil porque tenemos un elemento de inseguridad y delincuencia importante. Y hoy por hoy, con la

09:15pérdida de independencia del Poder Judicial, que es lo que se advierte en el momento de la votación,

09:20pero porque el Poder Judicial sería nombrado particularmente por la mayoría que es el

09:27Ejecutivo de Morena, el Legislativo de Morena y el Poder Judicial tendría derecho a nombrar tres en

09:33una terna, suponiendo. Estamos hablando de colegiados, estamos hablando de jueces de

09:37distrito, estamos hablando de ministros, es más de los integrantes de la comisión esta disciplinaria,

09:43que me parece más una... Es el Comité de Salud de la Revolución Francesa. Exacto,

09:50Torquemada se queda poco, así de plano. Y hoy por hoy, me parece que ellos tienen más amplia la

10:02voz frente a una oposición en México disminuida, pero hay muchos ciudadanos, muchos, muchos,

10:08preocupados por esta circunstancia. Tal vez no tengamos nosotros contacto con el Poder Judicial

10:14como ciudadanos. A lo mejor con una multa de tránsito o cuando tenemos algún evento especial,

10:20pero la mayoría confía en el Poder Judicial, confía en que tu casa sigue siendo propiedad

10:27privada y si te disputa alguien desde el Estado esa propiedad, puedes ir y defender.

10:32Es que el Poder Judicial está en muchos tramos de la vida pública y quizá no los veamos o no

10:36los hemos valorado, tampoco gocen de la mejor reputación y lo hemos platicado en otras ocasiones,

10:40se necesita indudablemente meterle mano, mejorar el sistema de procuración e impartición de justicia,

10:45pero esto no lo mejora, esto al contrario, porque no toca a las fiscalías ni a las policías de

10:51investigación, no toca a los ministerios públicos. Lo que sí es que captura a un poder de los tres

10:58poderes, a un poder que era el único o es el único que está fuera del alcance ahora de las

11:03mayorías, porque es el Ejecutivo quien va a proponer, es el Legislativo quien va a proponer

11:07y el Legislativo lo controla, el Ejecutivo y el Judicial pues termina cooptado por el Legislativo

11:13y por el Ejecutivo a estas alturas del partido. A ver, y es, creo que es una consecuencia no

11:20deseada de... tenemos un resultado electoral y me gustaría volver al tema de la semana,

11:26al tema que era la semana pasada. ¿Cómo tener 54% de los votos se proyecta poder hacer tanta cosa?

11:37Es decir, al final fue una elección, la presidencial obviamente con más margen,

11:43pero para el Legislativo fue 54-46. Si uno dijera hay que hacerle caso a lo que dijeron las urnas

11:51el 2 de junio, las urnas dijeron queremos un triunfo amplio para Claudia y matizaron en el

11:57Legislativo diciendo queremos que haya un contrapeso en el Legislativo. Lo que tenemos ahora en marcha

12:05es el 54% vale muchísimo y el 46% prácticamente desapareció. Sí, ese 46% vale 25%, se volvieron

12:1843 senadores a uno de la mayoría calificada en la Cámara Alta y esos 54 se convirtieron en 72-73%.

12:27Sí, pero aquí el tema es el voto. Volvemos a repetir, ¿qué te da temor ese poder judicial?

12:33Que es fácilmente capturable, no solamente por el número de votos, por la mayoría que hoy está al

12:41frente del poder político, el poder legislativo, de los estados de la república, de los congresos

12:49locales y al final de cuentas de verdad no será capturada o por el crimen organizado o no será

12:57más fácil comprar un juez como si igual se compra un político. Ese es el tema.

13:03¿A quién le va a deber el cargo el juez realmente? ¿A la gente que votó por él o a quien lo puso para que la gente vote por él?

13:09Hay un indicador que le estaba comentando antes de entrar a Cámara a Luis Miguel, el indicador que mide a 206 países del Banco Mundial, el Índice de Gobernabilidad,

13:25te ubica a México entre los últimos 30 países de la tabla de 206 antes de la Reforma Judicial.

13:34Y uno de los elementos que hacía que no estuvieras más abajo era un poder judicial independiente.

13:42Y es una calificación de 1 a 100 y estás en 21.

13:47Pero te van a decir que esos asuntos de calificaciones es muy neoliberal y eso no sirve.

13:54Sí, pero sirven para comparar a 206 países.

13:56No, y sirve para que alguien tome una decisión y decida si se lleva su dinero acá o mejor en otro lugar.

14:02Yo insisto, cuando uno ve cómo se está cocinando la reforma del legislativo, he escuchado algunas de las crónicas de los reporteros y las reporteras que estuvieron y dijeron

14:13ni siquiera hay la certeza que quienes levantaron la mano hayan sido diputados.

14:20No hay certeza.

14:21Quiero decir, me parece un muy buen símbolo, un síntoma de cómo se decidió.

14:29Creo que decimos, el Poder Judicial necesitaba una cirugía mayor, pero una cirugía mayor requiere tiempo, requiere más análisis.

14:37Yo insisto, sí, efectivamente, como interpreta Morena, el voto del 2 de junio dio también el mandato para una reforma judicial.

14:48No opinaba sobre el cómo.

14:51Ahí es donde supone que tendríamos que tener estadistas, negociarlo con más tiempo.

14:58Siguiendo esa ruta, esta legislatura tomó, digamos, formalmente funciones el 1 de septiembre.

15:06Para la noche del 3, la madrugada del 4 ya estaban votando una reforma a la Constitución.

15:11Ahora leyeron lo que votaron.

15:14Ahora lo discutieron, lo analizaron.

15:16A ver, y cuando vemos cuál es la prisa, la verdad es que la explicación, francamente, es como de votación de preparatoria.

15:24Es que le queremos regalar al presidente antes de que se vaya la reforma.

15:29Francamente, creo que es más importante lo que le van a dejar a Claudia Sheinbaum que lo que le puede regalar al presidente para que se vaya.

15:36Sí, porque al presidente le das un regalo a Claudia Sheinbaum.

15:38Y lo que le van a hacer a los mexicanos que votaron, que votamos por ellos también.

15:41Yo creo que es uno de los temas fundamentales, porque ni siquiera están viendo las repercusiones de lo que se va a ejecutar.

15:47Es una reforma que contiene más transitorios que una reforma legal secundaria.

15:52O sea, ni siquiera le dan alternativa realmente a esta legislatura de revisar las opciones que tiene para afinar un proceso de elección de cerca de 7 mil participantes del Poder Judicial Federal.

16:07O sea, no puedo todavía hacerme la idea.

16:10Tú vas a salir a votar por tres personas en un momento determinado cuando vas a votar también por senadores o por diputados.

16:18Y vas a tener la capacidad de saber quién es y si tiene la capacidad jurídica para poder juzgar en México.

16:25En México no tenemos juzgados, tenemos juzgadores.

16:29O sea, el juzgador es el que sentencia, el juzgador es el que analiza el delito.

16:34O sea, en otros países donde realmente tienes fuerte el Poder Judicial, tienes jurados y es el juez el que sentencia.

16:41Pero decía Manuel hace rato y estamos también huérfanos de una reforma de fiscalías, de ministerios públicos, de policías.

16:50El delito se perdió.

16:52Mucho de la indignación con la injusticia está en la ausencia de policías profesionales, de investigadores profesionales, de ministerios públicos, de fiscales.

17:03Sin duda.

17:04Sí, porque este es un parche que lejos de remediar algo, parece, lo puede descomponer peor y generar, vaya, hay muchos riesgos alertados, generar mucho mayor caos.

17:14Luis Miguel, gracias. Muchas gracias. Alicia, gracias. Muy buenas noches.

17:17Gracias.

17:18Hasta mañana. Pásale.

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