Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Juan Pablo de Leo, Jorge Fernández Menéndez y Lourdes Mendoza sobrerrepresentación en el Congreso. Esto luego de que Morena y aliados alcanzaran la mayoría calificada.
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TVTranscripción
00:00de la Cámara. Pues así andan las
00:05cosas en el nuevo congreso este
00:08que ya se constituyó y entrará
00:10en funciones a partir del
00:11próximo primero de septiembre,
00:13mayoría calificada abrumadora,
00:15mayoría calificada para la
00:16cuatro T, para Morena y sus
00:17aliados, Pete Partido Verde, y
00:19aún es caño, quizás lo tengan
00:21ya en el bolsillo, en el
00:22Senado. Jorge Fernández
00:23Meléndez, Jorge. Muy buenas
00:24noches. Buenas noches, Manuel,
00:25Alicia. Muy buenas noches.
00:27Juan Pablo. Muy buenas noches,
00:28Juan. Muy buenas noches. ¿Cómo
00:30es las cosas, Jorge? Fue
00:32votación dividida en el INE,
00:34fue votación dividida en el
00:36Tribunal Electoral, pero el
00:39hecho es contundente y
00:40categórico y la realidad es
00:42esa. Era era previsible.
00:43Mayoridad. No creo que nadie se
00:46haya sorprendido de cómo salieron
00:48las cosas, tanto en el INE como
00:50en el Tribunal Electoral, eran
00:52mayorías más o menos
00:53establecidas, pro Morena diría
00:56sobrerepresentación en el Congreso de casi 20 puntos.
01:02Me parece siempre ha habido, tú lo mostrabas hace unos minutos,
01:05siempre ha habido sobrerepresentación desde que
01:07está, sobre todo que está esta ley que establece un 8% más de
01:12sobrerepresentación, un tema que paradójicamente puso el PRI
01:17en su momento en una reforma electoral para poder conservar
01:21siempre un margen desde que perdió las mayorías absolutas.
01:25Pero nunca habíamos visto una sobrerepresentación como la
01:29actual.
01:30Veíamos también a lo que decía Claudio Sheinbaum,
01:32y probablemente tenga razón en el término de estricto de la
01:35letra de la ley, tiene razón, pero lo que sucede es que
01:39hicieron los partidos políticos, en este caso la coalición
01:43oficialista, hizo una trampa a la ley y violó el espíritu de
01:47la Constitución.
01:48La Constitución dice otra cosa, dice que no puedes tener más de
01:518%.
01:52Dice, y lo que sucede es que en el momento que se redactó ese
01:57artículo, no estaba contemplado el tema de las coaliciones
02:00parciales, como se tuvo ahora.
02:03Y eso es lo que les dio una sobrerepresentación enorme.
02:05Pero no revisaron e interpretaron toda la
02:06Constitución, sino un artículo específico,
02:10una parte de un artículo.
02:10Una parte de un artículo.
02:12Y a partir de eso establecieron los mecanismos de
02:15sobrerepresentación que vamos a tener ahora,
02:17que le dan una mayoría abrumadora a un partido que la
02:20tuvo, porque tuvo 54% de los votos en el Congreso,
02:24pero que no tenía esa magnitud.
02:28Sí, tienen todo el poder, tienen toda la fuerza,
02:32pueden meterle mano a la Constitución cuando quieran y
02:36como quieran y para lo que quieran.
02:39Y para lo que quieran.
02:40Justamente hoy decía Claudia Sheinbaum que también se ha
02:44metido mano a la Constitución en otros momentos.
02:47Se hablaba, por ejemplo, de las reformas del 14 o del 13.
02:51Reformas políticas, reforma energética,
02:55la reforma de telecomunicaciones,
02:57la de competencia económica.
02:58Sí, pero fue negociada.
03:01Ellos eran minoría.
03:03Evidentemente eran minoría.
03:05Y me acuerdo que fue un bloqueo impresionante en el Senado de la
03:08República, porque eran minoría, minoría absoluta.
03:12Y hubo consenso entre el PRI y el PAN.
03:16Me parece que Movimiento Ciudadano, también el PRD,
03:18alguna parte del PRD.
03:20Y ahí empezó un proceso de lo que le llamaron el transfuga de
03:24hacia morena.
03:25Fue un proceso de rupturas donde el PRD no fue cumpliendo
03:29compromisos y empezaron a pasarse al Movimiento de
03:32Regeneración Nacional.
03:33Hoy lo que a mí me sorprende es que después de estas dos
03:37decisiones del Tribunal Electoral ratificadas del INE primero,
03:44veintidós diputados del Verde se hayan pasado a morir.
03:49Quince, quince, pero es para darle,
03:52permitirle que tenga la Junta de Coordinación Política durante
03:56los tres años de la legislatura.
03:58Pero si te das cuenta,
04:00están violando el mismo argumento por el cual llegaron
04:04ahí, porque están evidenciando, o sea, sin pudor alguno.
04:09Están evidenciando lo que es una misma persona y es una misma
04:14figura política y de lo que se trata es de controlar el
04:17legislativo.
04:18Y bueno, tú ves que yo reconté hoy,
04:23he contado 74 instituciones de cualquier organizaciones,
04:28instituciones externas, independientemente de las
04:32privadas que has estado mencionando en el noticiero.
04:35Pero, por ejemplo, alguna que me llama poderosamente la
04:38atención, casi nunca se pronuncia,
04:40es la Corte Internacional de Justicia.
04:44Y advierte muy severamente del grave problema de captura
04:49política que pueden tener los tribunales en México.
04:51Porque la primera víctima, además,
04:53de esa aplanadora, de esa medida calificada,
04:55va a ser el Poder Judicial.
04:57Porque va a ir esa aplanadora por la reforma al Poder Judicial.
05:01Sí, a ver, el Congreso, el legislativo actual,
05:07no refleja la voluntad popular de lo que sucedió el 2 de julio
05:11con todo y el triunfo de Morena en ese sentido.
05:14No se está reflejando la voluntad popular en este
05:20Congreso específicamente.
05:22De los 360, de los 300, perdón, diputados electos y los 200
05:27diputados plurinominales en ese sentido,
05:30la repetición tampoco está siendo equitativa con respecto
05:32a lo que se votó de ese 53, 54% que obtuvo Claudia Sheinbaum.
05:37Y el planteamiento que hacía Janino Talora el día de ayer,
05:40la magistrada del Tribunal Electoral del Poder Judicial de
05:43la Federación, tenía que ver con las leyes de las que habla Jorge
05:46de la reforma del 96 y del 2007 a nivel electoral y a nivel de
05:52representación con respecto al espíritu de esa primera ley de
05:551996 que fue redactada o de esa reforma.
05:58Que lo que pretendía era que tú no, digamos,
06:02el alma de la reforma en ese sentido,
06:06era que tú no pudieras cambiar la Constitución sin los
06:09acuerdos a los que se refiere Alicia y a los que hacía
06:11referencia.
06:12Sin por lo menos dialogarla, tener que convencer a alguien
06:15más.
06:15Cuando vas a cambiar la Constitución en ese sentido,
06:17por supuesto que sí.
06:18No puedes tú como partido mayoritario en ese sentido,
06:21a partir de esas leyes y de la mala interpretación que según
06:25la magistrada Janino Talora le dieron los otros cuatro
06:27magistrados el día de ayer, pues tú puedes hacer lo que tú
06:30quieras como partido hegemónico en ese sentido.
06:32Entonces me parece que se está faltando al espíritu de esa ley
06:36inicial del por qué se hizo.
06:37Los diputados plurinominales no están representados tampoco a
06:41las minorías, que a final de cuentas para eso son los
06:44diputados plurinominales y tampoco refleja la voluntad
06:48popular de los ciudadanos.
06:50Son tres puntos.
06:51Segunda fuerza hasta ayer que le traspasó 15 legislares a
06:55Morena.
06:56Segunda fuerza y ganó seis districtos de los 300 en todo
06:59el país.
07:00A ver, ahí escribió, lo creo que lo platicamos el otro día
07:03porque me gustó mucho su artículo,
07:06un artículo de Pepe Goldenberg la semana pasada en el
07:09Universal, donde hace un muy buen estudio y dice a ver,
07:13el Congreso que va, que está asumiendo este domingo es,
07:17tiene la misma distribución que el Congreso que tuvo en 1964 la
07:24primera legislatura de Díaz Ordaz.
07:27O sea,
07:27hemos retrocedido en términos de representación política 60
07:32años.
07:33Y se hicieron,
07:34incluso el de Díaz Ordaz tiene esa representación porque se
07:37ampliaron,
07:37se pusieron los famosos diputados de partido,
07:41etcétera, etcétera,
07:41para darle participación a las minorías que no tenían ninguna
07:45participación prácticamente hasta ese momento.
07:47Entonces, es un retroceso de 60 años.
07:51Yo entiendo lo que dicen algunos consejeros del INE,
07:57magistrados,
07:58los magistrados del Tribunal que votaron a favor de esta
08:04redistribución, que bueno,
08:05que esa es la letra de la ley y que ellos no están para ver el
08:08espíritu,
08:09que los legisladores tendrían que haberlo cambiado.
08:12Pero me parece que dentro del espíritu de la ley y del sentido
08:17común político tendría que haber prevalecido.
08:20Ahora el interés es de que haya sobre representación y
08:25supermayorías.
08:26Porque la retiró Claudia Sheinbaum ahora de su agenda
08:30legislativa para estos primeros meses.
08:32Pero hay también una iniciativa de reforma política que acaba
08:36con los plurinominales en la Cámara de Diputados y en el
08:39Senado.
08:39Entonces, no nos asombremos si el día de mañana nos quedamos
08:43solamente con los diputados que ganen por mayoría simple en sus
08:46distritos,
08:47que les da también una sobera representación,
08:49por lo menos como están las cosas ahora.
08:52Sin sin consensar, sin dialogar, sin convencer,
08:55pueden meterle mano a la a la Constitución.
08:59Es es una nueva realidad, Alicia,
09:01hasta la que no es una nueva realidad,
09:03que la única forma que veo que cambie es que también la
09:06oposición tenga una capacidad de respuesta.
09:09Si en un momento determinado ves transfugas de un partido
09:12político al otro,
09:14hay la posibilidad de que algunos integrantes de Morena
09:17puedan pasarse o ser convencidos por el otro.
09:22O sea, los otros dos partidos políticos o tres.
09:25Lo que sí me sorprende es el enorme silencio que ha tenido
09:28permanentemente Movimiento Ciudadano,
09:31que a mí desde mi punto de vista es uno de los es el
09:34gran perdedor en el tema de las urnas,
09:37porque su representación no es el equivalente a lo que ganó en
09:41las urnas y sin embargo no es nada estridente en estos
09:43momentos.
09:45O sea, se está en una crisis también Movimiento Ciudadano,
09:47la que no haya entrado Dante Delgado,
09:50el problema que tienen entre los tapatíos y los regiomontanos
09:54deben tener un problema.
09:58Pero aún así están silenciosos, no están haciendo tanto,
10:02tanto problema.
10:03Vuelvo al tema.
10:04O sea, oye, American Chamber, este,
10:08el Consejo Internacional, no?
10:09También el Chamber, el US Chamber,
10:12es el que también hizo declaración.
10:15Los congresistas de Estados Unidos,
10:16del Comité de Finanzas, del Comité de Relaciones Exteriores,
10:21del Ways and Means se pronunciaron.
10:24O sea, estos son los comités vitales que soportan la
10:27negociación del Tratado de Libre Comercio.
10:29Yo no sé dónde no están viendo.
10:33Cuando tienes una tal conjugación de voces amenazando
10:36con la posibilidad de la de la captura política del sistema
10:46judicial, qué es lo que le estás mandando de señal a aquellos
10:50que quieren invertir en México, nacionales o extranjeros?
10:54Qué mandas de señal?
10:55Que te pueden mañana simple y sencillamente cambiar una ley,
11:00cambiar una regla.
11:01Si no les parece, si ya lo han hecho durante esta
11:04administración.
11:05Y qué es lo que quedaba como posibilidad frente a estos
11:09cambios políticos que se han hecho en este en este periodo?
11:12Pues la posibilidad de acudir al poder judicial.
11:15Y cuando el poder judicial no les acomoda,
11:17se vuelve el corrupto poder judicial.
11:20Qué te va a decir que no van a elegir jueces a modo de tal
11:24manera que tengan una captura política como en un momento les
11:26ocurrió en Italia?
11:28Lo ocurrió.
11:29Les ocurrió cuando son gobiernos autoritarios y cuando tienes
11:32tres poderes controlados por una mayoría al estilo toque vil,
11:35no es la toque.
11:37El partido mayoritario, el movimiento,
11:39el grupo de partidos mayoritario lo va a controlar todo porque
11:42controlará a este paso el Ejecutivo, desde luego,
11:44el Legislativo, las dos cámaras.
11:47Además de que tendrán mayoría calificada,
11:49incluso en muchos congresos estatales y el judicial,
11:53porque van por el judicial.
11:54Si es es borrar la separación de poderes y de ahí viene la
11:58preocupación y sobre todo las advertencias que hace la Comunidad
12:01Internacional con respecto a lo que está significando el final del
12:05sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
12:07Y no solamente esa sobre representación.
12:09Ahora que hablas, Manuel, de los congresos locales,
12:12existen el Congreso Federal, porque también en más de 20
12:15congresos locales hay una sobre representación de Morena a
12:18través de esta parte de los resultados distritales que
12:22obtuvieron.
12:23Y de pronto, cuando Morena estaba arriba y el PT estaba
12:25abajo, el Partido Verde estaba abajo, entregarles, regalarles,
12:29donarles ese resultado y hacer ese cambio.
12:31Entonces, por una parte, tú puedes entender el voto y la
12:34voluntad popular y lo puedes aceptar.
12:36Y la oposición también tiene que aceptar esa derrota.
12:40Pero cuando vienen las jugarretas políticas y más allá del tema
12:43de la interpretación de la ley, cuando viene lo que sucede en
12:46los distritos a nivel local, cuando viene lo que sucede en
12:48los congresos a nivel local y estos regalos entre el Partido
12:52Verde y Morena, de pronto ya no estás jugando solamente con las
12:56leyes y la Constitución y la interpretación,
12:59sino que estás utilizando ventajosamente el sistema
13:02político mexicano para hacerte todavía una mayor mayoría,
13:06entendiendo que la discusión y los posicionamientos del, ¿qué
13:11fue?
13:1230% de los mexicanos que votaron por otro partido político no
13:16estén representados en sus voces con respecto a lo que está
13:18sucediendo.
13:19Entonces, tú puedes cambiar la Constitución y la puedes
13:21reformar y la puedes tocar.
13:22El tema es, cuando eso sucede, las voces en su totalidad con
13:27respecto a la vida pública del país tienen que ser escuchadas
13:30y no lo están haciendo, no solamente por la decisión del
13:32tribunal y del INE en ese sentido,
13:34sino por la ambición política electoral de Morena con
13:39respecto a lo que está sucediendo.
13:40Y menos lo harán porque no los necesitan.
13:42Jorge.
13:42Mira, yo hacia al lado.
13:44Si alguien dice, a ver, ¿qué va a hacer la oposición?
13:45¿Qué puede hacer?
13:46Si ya tienen la, si no los necesitan.
13:48No creo que la oposición podría ser mucho más de lo que hace,
13:52pero si vemos los liderazgos que tiene la oposición,
13:55también dan pena ajena, ¿no?
13:56Sí.
13:57Tanto el PAN como el PRI, bueno, el Perreo de Hidalgo existe.
14:00Ya se fueron sus diputados, se fueron con Morena.
14:04Entonces, Movimiento Ciudadano calla, como dirían los clásicos,
14:09calla como una tumba.
14:10Pero entonces, y se ha hablado mucho de la moderación o la
14:15automoderación que tendría que tener la próxima administración.
14:19Vamos a ver, yo creo que de aquí al primero de octubre lo que
14:23quiere hacer la presidenta electa es medio relativo,
14:27porque hay un presidente decidido a sacar todo adelante.
14:30Y hay un partido, como decía Mario Delgado,
14:33que le quiere dar un regalo al presidente.
14:34Que yo no sepa que le regalan cosas, leyes al presidente, ¿no?
14:38Y que se lo vaya a poner o a llevar.
14:40Pero no veo, con estos movimientos tipo el pase de
14:45diputados del Verde a Morena, etcétera, etcétera,
14:48no veo que lo que vaya a privar sea la automoderación.
14:53Quizás ya en el gobierno, quizás con López Obrador en su rancho,
14:56las cosas sean distintas.
14:58Hoy eso no se está viendo.
14:59A ver, lo que vimos en la deforma al perjudicial fue una
15:02simulación en este Parlamento Abierto.
15:04Estos diálogos invitaron a todos y luego hicieron lo que alguien
15:07les dijo, porque ni siquiera se trata de que legislen o lean o
15:11revisen la iniciativa o la perfección,
15:12se trata de obedecer.
15:13O lo que dicen ahora que respeten el procedimiento
15:15legislativo, lo menos que puedes hacer cuando respetan el
15:18procedimiento.
15:19Si no hay mucha molestia, todavía.
15:21Pasa primera lectura, segunda lectura y levanta el dedo.
15:23Punto, ¿no?
15:24O sea, es algo muy curioso.
15:26Pero, insisto, los mercados han reaccionado de manera diferente.
15:31Y hoy, por ejemplo, de pronto puedes tener un día de
15:35revaluación del peso y le da respiro tres días a la salida
15:39de dinero, ¿no?
15:41Y la razón.
15:41Sí está afectando lo del peso, sí está ligado.
15:44Yo creo que si tú revisas la de 17 corredurías que siguen a
15:49México, que tienen inversiones en México, 17 opinan igual.
15:54Y las dices, no es Morgan Stanley, es todas.
15:58Han recomendado bajar la compra.
16:00Han seleccionado a las empresas que bajan,
16:02pero también se han desprendido de bonos gubernamentales.
16:06Oye, aunque no le importe a la gente,
16:08como dice el presidente López Obrador,
16:09a los que traen la lana sí les importa.
16:10Eso sí, claro.
16:11Eso sí les importa.
16:12Sí, porque además tienen cuenta que hay muchísimo dinero.
16:15Y esa puede ser la verdadera oposición, ¿sí?
16:17Los capitales.
16:18La otra parte es que recuerda lo que ocurrió cuando se negoció
16:22el Tratado de Libre Comercio después de la crisis
16:25financiera del 94.
16:28Una de las críticas fundamentales en el momento del
16:32rescate financiero del país, y cuando el déficit fiscal había
16:37pasado de algo así como el 4 al 6 por ciento.
16:42Digo, estamos en una condición interesante, ¿no?
16:46De pronto, una de las, te digo, de las críticas más importantes
16:52fue la presencia del control mayoritario del Congreso por
16:56parte del PRI y de los poderes locales.
16:59Pero ya estamos en tiempos de Díaz Ordaz.
17:02Ya estamos.
17:0360 años.
17:03No, ni 60 años, te retrasaste a 68.
17:07La reforma del 97 no es para eso.
17:09Gracias, Alicia.
17:10Gracias.
17:11Gracias, Juan Pablo.
17:12Hasta mañana.
17:12Pásenla muy bien.