Contundentes declaraciones del Ministro de Economía Pavel Contreras | Mckinney
Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Pavel Isa Contreras / Ministro de Economía
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00:00Hola buenas, muy buenas, qué bueno que nos reunimos un sábado, sábado o domingo más,
00:11porque ustedes nos pueden ver los sábados a las 11 en color visión, pero también los domingos a
00:17las 10 de la mañana en todo el mercado de los Estados Unidos por TV Quisqueye, por supuesto
00:23desde las 12 de la medianoche del sábado, esto está en nuestro canal de YouTube que ahí lo ven
00:28ustedes. Miren, un lema, viejo lema de este programa es el asunto de que aquí hablamos de
00:35lo que es importante con quienes tienen calidades para contarnos lo fundamental, por eso en época
00:44de reforma fiscal, en época de una valiente encuesta de cultura democrática, en época de
00:53cierta incertidumbre económica global, es todo un privilegio personal y periodístico pues poder
01:01conversar con el señor ministro de economía Pabell Isa y Contreras. Mi respeto Pabell.
01:09Muchísimas gracias. Gracias por aceptar, yo sé que esa agenda no está nada fácil. Pero siempre es
01:15un placer estar acá contigo. La familia está bien, la madre está bien, el viejo. Todo muy bien. Muy
01:19bien. ¿Y la salud de la economía? Mira, macroeconómicamente este país está muy saludable,
01:26reiteramos nuestra previsión de crecimiento para el 2024 en 5%, la inflación ya fue el año pasado
01:37derrotada y estamos viendo los resultados de ese crecimiento con baja inflación en reducción de
01:43pobreza monetaria sostenida. El último dato oficial que tenemos, aunque ya tenemos uno
01:47preliminar, pero todavía no es oficial, del primer trimestre de este año, 2024, en donde la
01:53pobreza monetaria bajó por debajo del 19%, es una cifra récord. Obviamente eso no significa que la
02:01pobreza no sea o continúe siendo un problema. Yo digo que este país tiene mucha capacidad para
02:07reducir pobreza, lo ha tenido por mucho tiempo. El crecimiento económico con la baja inflación ha
02:12venido logrando reducir la pobreza y en este gobierno ha sido particularmente intenso. Pero
02:17el desafío más grande todavía, lo tenemos pendiente, es transformar los vulnerables que
02:21pasan de ser pobres a ser vulnerables, dejar que no sean vulnerables, o sea, moverlos desde
02:27vulnerables a que estén firmemente fuera de la pobreza y que ningún viento en contra los haga
02:32retroceder. Ese es el desafío. Ahí tenemos que llegar porque no es posible que tengamos un país
02:38donde hay gente que come carne solamente en las estadísticas. Entonces ese es un tema pendiente.
02:44Pero hay otra cosa. Ok, la inflación que la hemos vencido, sí, pero ¿en qué tiempo necesita la
02:54economía para que ese bajón de la inflación se exprese en el día a día de sus minopli?
03:02Pero aquí me dice el Ministerio que bajamos tantos puntos de inflación, pero ¿y los precios?
03:09Hablemos de eso, por favor.
03:10Precisamente ese es el desafío que nosotros reiteradamente afirmamos que tenemos. Tenemos
03:15que fortalecer la relación entre crecimiento y bienestar de la gente, que no es una relación
03:23suficientemente sólida. Es positiva, claramente, cuando hay crecimiento económico con baja inflación,
03:28tú tienes que hay más oportunidades de negocio, las empresas crean más empleo, hay espacio para
03:33subir salario, las remuneraciones suben, pero todavía no logramos crear empleo de suficiente
03:39calidad, no hemos logrado la capacidad de crear suficientes empleos formales a la velocidad que
03:47requerimos, pero tampoco el Estado dominicano ha tenido la capacidad de ir a la velocidad de la
03:54demanda de la gente en términos de la satisfacción de demanda de servicios públicos de calidad.
03:59O sea, las dos formas en que tú transformas crecimiento en calidad de vida es a través del
04:05empleo y a través de los servicios públicos. Esas son las dos vías. Entonces nosotros tenemos que
04:10ir transformando el aparato productivo para que cree empleos de más calidad. Eso significa que
04:15las empresas modernas crezcan más velozmente y las microempresas se transformen en pequeñas y se
04:21modernicen, las pequeñas en medianas y las medianas en grandes.
04:25Pero es posible entonces que en algún momento, un mes, dos meses, tres meses, se comience a ver en el
04:30día a día el control de la inflación. Porque eso todavía no se está sintiendo.
04:37La estructura económica y la capacidad del Estado, lo que te da en este momento para que el crecimiento
04:44económico con baja inflación te vaya aminorando la pobreza, te vaya reduciendo las privaciones,
04:53pero a una velocidad insuficiente. No estamos satisfechos con eso. Tenemos la capacidad de
05:00reducir, de que la cantidad de gente que estaba con ingresos de pobreza se reduzca y se mueva a
05:05una población que tiene ingresos, no de pobreza, pero sí vulnerable y no tan lejano a la pobreza
05:12como quisiéramos. La pregunta es cómo aceleramos eso y cómo anclamos a la gente en una situación
05:18en la cual ningún COVID, o quizá COVID sea muy grande, pero ningún evento extremo las haga retroceder.
05:29Ok, pero hablemos entonces desde el Estado, desde el Ministerio de Economía, qué se está haciendo
05:35para que ese buen desempeño de la macro, como dice el doctor en Economía, don Hipólito Mejía y Domínguez,
05:41que la macro alimente la micro y la micro boronea.
05:45Lo primero es empujar a la transformación productiva, que eso significa que, esto que te dije hace un rato,
05:54que tengamos muchas más empresas modernas que creen empleo de calidad con respecto a empresas precarias
06:01y que la gente se vea obligada, como no encuentra empleo en empresas formales grandes que paguen buenos salarios,
06:10lo que hacen es buscárselo en la calle, el cuentapropismo. Entonces, ¿cómo hacemos?
06:15La apuesta es hacer que el sector que tiene empleos de más calidad pueda crear esos empleos de calidad.
06:22Eso significa desarrollo agroindustrial, o sea, industria y agroindustria. Eso significa zona franca, por ejemplo,
06:29y atraer inversiones tecnológicas, de mayor contenido tecnológico.
06:34Esta estrategia de atraer empresas de semiconductores es una gran oportunidad que se le presenta no solo a la República Dominicana,
06:40sino a todos los países de la región. Y la República Dominicana tiene una estrategia para atraer empresas de alta tecnología,
06:46para movernos en la cadena de valor de dispositivos médicos hacia tramos de mayor contenido tecnológico.
06:53Hay una estrategia del Ministerio de Industria y Comercio empujando para atraer, para movernos.
06:58Cuando digo movernos, significa que si ahora hacemos un tipo de proceso con un cierto contenido tecnológico
07:04y demanda cierta calidad de la mano de obra y cierta complejidad del proceso productivo,
07:11y paga cierto salario, que nos movamos a procesos más complicados, que demandan fuerza de trabajo más calificada.
07:19Y ahí estamos apuntalando al Infotec, estamos creando y expandiendo los liceos tecnológicos.
07:27Estamos fortaleciendo Alitla, pensando en los programas para formar a la gente que demandan estas empresas de alta tecnología.
07:37En el caso de dispositivos médicos, es moverte hacia arriba, dije. Y luego, atraer nuevas cadenas, como la de semiconductores o de autopartes.
07:46O la cadena de productos eléctricos y electrónicos que tenemos.
07:51Y no competir con salarios bajos.
07:53Y no competir con salarios bajos.
07:55Pero para eso necesitamos formar gente.
07:57La principal barrera que este país tiene para transformar los empleos es la calificación de la fuerza de trabajo.
08:05Y la verdad es que no podemos esperar, porque sin dejar de hacer el esfuerzo, obviamente,
08:11de que la educación básica dé resultado, la transformación en la educación básica.
08:16Hay un programa muy importante que tiene el Ministerio de Educación que se llama Convase,
08:21que es para fortalecer la educación hasta tercer grado.
08:25Para que los chicos y las chicas salgan de tercer grado sabiendo leer adecuadamente, escribir adecuadamente,
08:31y elementos fundamentales de matemática que les permita aprender más adelante.
08:37Pero nosotros no podemos esperar a eso. Tenemos que formar a nivel técnico.
08:41Claro. Lo que pasa es que ese es un tema que se lo guardó el Ministro Hernández cuando desee venir al programa.
08:48Que es la calidad, o más bien la mala calidad de la educación dominicana, que es un freno para todo eso.
08:54Pero ahora que yo tengo entendido que el lunes 17, no este lunes 10,
09:00creo que será el lunes 17, con Dios y la Virgen, que se va a presentar la reforma fiscal.
09:06En un escenario como este, ¿qué se está haciendo para uno de los grandes enemigos de una reforma fiscal?
09:12Es la informalidad.
09:13Hace pocos días salió la información de que aumentó, lamentablemente, aunque poquito, la informalidad.
09:23¿Planes para lograr reducir esto para que la carga se distribuya más?
09:29La reforma fiscal tiene un objetivo fiscal. No significa que no tenga otras consecuencias.
09:35Sí, sí.
09:35Pero tiene un objetivo fiscal. Y el objetivo fiscal es doble.
09:39Uno, asegurar la estabilidad macroeconómica. ¿Y qué significa eso?
09:43Significa que el Estado tenga los suficientes recursos propios como para endeudarse menos.
09:50Y reducir el déficit. No eliminarlo, no hay necesidad de eso, pero sí reducir el déficit.
09:55Y al endeudarte menos, el peso de los intereses en el presupuesto debe bajar.
10:00No en lo inmediato.
10:01¿En qué porcentaje?
10:0222, 23. No del presupuesto completo, de los ingresos tributarios, que es el indicador.
10:09O sea, por cada 100 pesos que tú recaudas, tenemos que comprometerlos 22 con los intereses.
10:15Necesitamos bajar eso al 18, al 17, para liberar recursos, para hacer lo importante.
10:21¿Los componentes obligados?
10:24Voy a cerrar. Es para, primero, reducir la deuda y poner el déficit fiscal en una senda más sostenible.
10:34Eso te va a disparar inversiones.
10:38¿Por qué? Porque ven al país como comprometido con cierto nivel de disciplina.
10:43Sin necesidad de hacer los ajustes famosos, los 80, ¿te acuerdas?
10:46Que ponían de rodillas a los Estados. No, no.
10:49No estamos hablando de estos ajustes. Aprendimos que estos ajustes violentos...
10:52Abril del 84. Ese es el trauma.
10:56Correcto. Pero sí podemos hacerlo previendo.
10:59Ya sabemos, podemos movernos con gradualidad, pero con certeza hacia niveles más bajos de déficit fiscal.
11:07Y eso te atrae inversiones de calidad.
11:09Y, por lo tanto, te crea empleos de calidad.
11:13Pero, además, el segundo objetivo, poner al Estado en capacidad de proveer los servicios públicos de calidad fundamental,
11:19incluyendo educación, para generar mejores empleos.
11:22O sea, necesitamos seguridad pública. Necesitamos transporte masivo urbano de pasajeros.
11:28Necesitamos primer nivel de atención en salud, para bajar la carga del bolsillo de los hogares.
11:36Necesitamos el tema de agua, de inversiones en agua.
11:40Ha aumentado mucho, necesitamos más recursos.
11:42Estás hablando de miles de millones.
11:44Claro.
11:45Y muchos, decenas.
11:46Entonces, la reforma fiscal viene a atacar esos dos problemas.
11:53La capacidad del Estado para proveer bienes y servicios fundamentales y el tema de la deuda.
11:58Y todo eso te genera un espacio para mejorar la calidad de los empleos.
12:02Ahora, ciertamente, los impuestos pueden hacer que algunas empresas sientan estímulo a irse por fuera.
12:12Eso necesita otro componente, que es el fortalecimiento de la capacidad de la administración tributaria de vigilar.
12:19Necesitamos fortalecer la administración tributaria.
12:24La reforma tributaria o la reforma fiscal no puede venir sin mayor músculo, mayor garra de la administración tributaria.
12:33Y en este caso, tiene que ir también en búsqueda de los pequeños contribuyentes.
12:40No para cobrarles, pero sí para que den información.
12:43Si nosotros necesitamos una administración tributaria que duplique el número de contribuyentes,
12:49pero no para cobrarle la renta a la MIPIME, que es baja de por sí.
12:55Ese no es tu objetivo.
12:56Tu objetivo es que facturen y poder tener la información claramente de dónde vino y poder cobrar donde hay que cobrar.
13:04Porque en los últimos gobiernos uno ha visto cómo va en aumento la informalidad,
13:10pero no va en aumento la eficiencia para cobrar en ese segmento.
13:16Entonces, ahora que viene reforma fiscal, cuando tú me dices que apenas el 42, 43, 44% es el que está pagando,
13:26entonces hay un problema serio.
13:28Bueno, mira, yo creo que en el periodo 2020-2024 fue un periodo muy particular.
13:33Claro, pueden decirme, ahí viene la justificación.
13:35Pero bueno, yo creo que ha sido un periodo extraordinario, en el cual era muy difícil en 2020, 2021, hasta 2022,
13:43por las consecuencias de la guerra, pensar en una administración tributaria mucho más agresiva.
13:52Lo que pasa es que hace muchos años, que este es un discurso de Juan Hernández,
13:56que yo lo conversé, lo entrevistamos, de todo.
14:00Se sabía, se sabe que hay que trabajar por ahí, pero ¿por qué no se avanza más?
14:07Esa es una tarea que uno tiene que preguntar.
14:10Sería bueno que precisamente pudieras establecer ese diálogo de cuáles son los pasos, cuáles son los planes.
14:17Yo estoy seguro de que hay planes que se están, por ejemplo, el tema de la factura electrónica,
14:21que se aprobó en el Congreso, ahora hay que implementarla con más fuerza.
14:26Nosotros operamos bien, pero sólo muere el paciente.
14:29O sea, cada gestión yo veo que tiene sus luces y grandes avances, porque para avanzar,
14:35siempre recuerdo que Dios lo tenga en la gloria, yo siempre recuerdo a Juan Hernández,
14:39pero luego Luis Valdez ha hecho su trabajo y tiene...
14:43En periodos particularmente difíciles.
14:46Eso es un mérito de esta gestión, Luis.
14:48Pero yo creo que ya estamos, a partir del 24, a partir de este año, ya estamos en una situación distinta
14:52en donde podemos avanzar con más celeridad, con más firmeza hacia ese objetivo.
14:57Pero aunque la presentación de la propuesta de reforma fiscal va a ser el 17,
15:02si el que firma los cheques no dice lo contrario,
15:06sí podemos analizar los componentes básicos de esa propuesta,
15:10que eso sí ustedes lo manejan muy bien.
15:13¿Por dónde va la cosa?
15:14Mira, yo no puedo adelantarme a lo que finalmente se va a decidir
15:19respecto a las figuras impositivas, a las bases, a las exenciones.
15:24Yo puedo dar orientaciones generales, que son las que maneja de hecho la mayor parte del público.
15:30Yo creo que es inevitable que racionalicemos las exenciones fiscales, las exenciones tributarias.
15:35Y los regímenes especiales.
15:37Tú favoreces una revisión despacito de cada excepción,
15:44y quizás reubicarla, dejarla que sea en el sector,
15:47en un sector donde hay menos posibilidades.
15:50Esas son discusiones que se están teniendo.
15:52Lo que pasa es que tú vas a estar sentado donde se cocina el zancocho.
15:56Por eso está importante tu opinión, que atención.
15:58Que son opiniones, no vayan a calentarme el ministro.
16:02No, no, son opiniones del técnico y el ministro.
16:06Lo que pasa es que no podemos explicar el sabor del zancocho hasta que no esté completamente cocinado.
16:11Pero, ciertamente, el tema de exenciones fiscales para sectores que ya están maduros,
16:16hay que revisarlas, o eliminarlas, o racionalizarlas y ponerlas con mucho más claridad.
16:27Yo pienso que eso es un componente importante.
16:32Pero no es un componente, Pablo, que te va a dar recursos inmediatos,
16:36porque hay derechos adquiridos.
16:38Pero no solo por eso.
16:40Es porque, también, cuando tú eliminas una exención,
16:43las inversiones, por lo menos en el momento, en el corto plazo,
16:48se pueden ver afectadas, hasta que el panorama quede más claro.
16:53Lo que yo creo que contribuye a la racionalización o eliminación de exenciones
16:58es a poner a lo que llamamos los economistas la presión tributaria en una senda ascendente.
17:05¿Qué significa eso?
17:06Que la cantidad de ingresos que capture el gobierno,
17:09como porcentaje de la economía, del tamaño de la economía del PIB, crezca.
17:14Eso significa que los ingresos tributarios crezcan más velomente que lo que crece la economía.
17:18¿Qué es lo que pasa?
17:19Cuando tú tienes exenciones, ahí tú abres una oportunidad para reclamos legítimos,
17:26amparados adecuadamente en la ley, y reclamos que no son tan legítimos.
17:30¿Y las exenciones no deberían ser, o son, temporales?
17:34Las exenciones tienen que tener méritos.
17:39Tienen que tener tres condiciones.
17:40Tienen que tener méritos y ningún proceso de desarrollo de transformación productiva
17:46se ha dado probablemente sin algún esquema de incentivos en el mundo.
17:51Eso es absolutamente necesario, tener los esquemas de incentivos.
17:54Pero tiene que tener méritos.
17:55O sea, tú tienes que estar dándole exención a un sector al cual tú estás apontando
17:59porque tú crees que tienen potencial de transformación.
18:02Tienen que ser focalizadas, no es para todo, sino para cosas que tú quieres cambiar específicamente.
18:09Exención para impulsar la inversión.
18:11Exención para hacer cambios tecnológicos en la empresa.
18:15Para decirte ejemplo, estoy hablando en términos genéricos, ¿no?
18:17Y tercero, temporalidad.
18:19Temporalidad.
18:20Temporalidad se acaba cuando ya tú crees que tú alcanzaste, tú lo yompeaste lo suficiente,
18:25el carro, y ya camina por su propio...
18:29El desarrollo turístico en la provincia de Peravia, por ejemplo, se quiere impulsar eso.
18:34Entonces, unas exenciones, unas facilidades, los próximos 15, 20, 30 años
18:39para el desarrollo turístico en la provincia de Peravia,
18:42como el caso de Pedernales, la niña de los ojos de este gobierno que está haciendo...
18:46Ahí sí es verdad que se la están haciendo, ¿no?
18:48O, por ejemplo, dice la exención es para hoteles, no es para viviendas.
18:54Es una posibilidad, no estoy diciendo que eso sea así, pero eso es una posibilidad.
19:00Porque realmente han habido un conjunto de proyectos inmobiliarios
19:04que se reclaman turísticos, pero que muchas veces son segundas viviendas
19:10que son beneficiarios de este tipo de exenciones.
19:13Estoy poniendo un punto de preocupación.
19:15Esa sería la gran utilidad de lo que estamos hablando, de revisar una a una.
19:20No queremos quitar nada, pero vamos despacito.
19:24Porque mira lo que tú acabas de decir, segundas casas que se meten en un polo turístico
19:30y se meten como hoteles. Eso está muy bien.
19:32Pero mira, lo de la informalidad es una espada de Damocles que, para colmo, aumenta.
19:39Y para eso quizás lo del código laboral puede de alguna manera ayudar.
19:44Llamó la atención que después de muchas negociaciones, pero muchas,
19:48horas y horas, miles de horas. Oye, cuánto teorizaron esa gente. Muy bien.
19:53Los actores que estuvieron en la mesa llegaron hasta ese acuerdo
19:57y todos están satisfechos con el acuerdo que se llegó hasta ahí.
20:02Y decidieron todos ellos empujar, remar juntos en eso que se pusieron de acuerdo.
20:07Lo que pasa es que se puede ver de otro lado.
20:09El gobierno no se atrevió a presionar para que el sector empleador
20:14aceptara algún tipo de negociación con la cesantía.
20:19Porque tú sabes que eso del poder tripartito es un verso malo, como despronceda.
20:24En el sentido de que el pobre sindicalismo dominicano, ya para lo que alumbra,
20:29apagado es que luce. Ya la CGT se fue con el señor Santos, tú recuerdas.
20:35Entonces, de repente, no lo tripartito.
20:38Tripartito es casi una mala broma.
20:41Entonces, llamó la atención que parió un ratón. La montaña parió un ratón.
20:47De repente yo veo, pero ¿qué se va a hacer?
20:50Bueno, yo creo que no podemos prestarle méritos a los alcances,
20:55a los acuerdos logrados para la reforma laboral.
20:59Está ampliando derechos.
21:01No, no, está bien, pero un día más para el señor, el padre de la cosa.
21:07Tres días más.
21:08El trabajo doméstico.
21:09Lo que tengan tres más.
21:10El trabajo doméstico.
21:11No toques esa tecla. Vamos a ver si en los hechos eso va a funcionar.
21:15Porque está complicado.
21:16Bueno, pero está planteado y se alcanzó ese acuerdo.
21:20Un reclamo que se deriva de una sentencia.
21:25Dicen que eso tiene que ir en el código de trabajo.
21:28Y estamos hablando de 220.000, 230.000, 40.000 trabajadores.
21:32Especialmente mujeres trabajadoras que estarán llamadas a ser protegidas.
21:37Y eso puede ser un proceso gradual.
21:38Pero por lo menos lo tenemos en la ley.
21:41El tema del teletrabajo.
21:42El tema de la litigiosidad de las demandas.
21:49La litigiosidad laboral.
21:51Litigiosidad ilegítima.
21:56Ya no estamos hablando de lo legítimo.
21:58Las famosas mafias que se digan.
22:00Exactamente.
22:01Y creo que ha habido acuerdos.
22:04Tanto el sector laboral, como el Estado, como el sector patronal.
22:08Estuvo de acuerdo con los avances en esa materia.
22:11Pero también alguien te podría decir.
22:14Mira, lo que pasa es que tampoco la cesantía es tan importante como se ha querido vender.
22:18Y si hemos llegado a este acuerdo.
22:21Ahorita hablaste de derechos adquiridos.
22:23Ese es un derecho adquirido.
22:25Para moverlo.
22:26Vamos a ver.
22:27Porque lo mismo que se le dice al sector empresarial.
22:30De no derechos adquiridos.
22:32Esto también.
22:33Vamos a ver de qué manera.
22:34Se ha hablado mucho del seguro de desempleo.
22:37Entonces, cuando viene a ver.
22:39No hacen como la seguridad social.
22:41Que arrancó.
22:42Y lo único que ha funcionado de pura madre del primer día.
22:44Fue la parte de las pensiones.
22:46Beneficiaron el sector privado.
22:47Y el sistema de atención primaria.
22:49Lo estamos esperando todavía.
22:51Oye, eso es parte del...
22:53Terrible, señores.
22:55Es verdaderamente...
22:5720 años esperando por...
22:58Más de 20 años, de hecho, ¿no?
23:00Esperando por el fortalecimiento de esa parte.
23:03Pero yo creo que es un avance importante.
23:06Que se logró con ese acuerdo.
23:08No hubo acuerdo con la cesantía.
23:11Pero yo no creo...
23:12A ver.
23:13¿Qué es lo que estamos aspirando?
23:14A crear más y mejores empleos.
23:16Yo no creo que el código laboral o la cesantía
23:19sea necesariamente un obstáculo insalvable.
23:23Bueno, esas son las condiciones.
23:25O sea, la sociedad dominicana, en este momento,
23:28entiende que la cesantía es un elemento
23:34que no se puede negociar.
23:36La sociedad dominicana, en promedio,
23:38con sus diferentes...
23:39En promedio.
23:40Bueno, tenemos que trabajar alrededor de eso.
23:42Y ver cómo creamos más y mejor empleo con eso.
23:44No es verdad que ese tema es el que bloquea la creación...
23:48Puede ser un elemento a considerar,
23:50pero no es el gran problema que bloquea
23:53la creación de más y mejores empleos.
23:55El ministerio que tú diriges es de economía y planificación.
24:00Uy, uy, uy.
24:01Ahí sé que andamos mal.
24:03En el Estado, las diferentes agencias del Estado.
24:07Óyeme cuánta torpeza.
24:10Óyeme, el derecho a ser torpe y deficiente
24:13es un derecho constitucional,
24:15pero hay gente que lo ejerce con una contundencia, Pavel.
24:18¿Qué se está haciendo desde el ministerio
24:20para ayudar a los funcionarios públicos en este aspecto
24:26que no planifican?
24:29Yo siempre he dicho, lo que no se planifica queda mal.
24:34Y si queda bien, es una chepa.
24:36Entonces, hay que saber cuál es el objetivo que tú tienes.
24:41¿Qué es lo que es un plan?
24:42Es identificar el problema que tú quieres solucionar,
24:45que es un problema social.
24:48Mortalidad materna, mortalidad infantil,
24:52reducción de la cobertura boscosa,
24:57cantidad de empleos de mayor calidad, etc.
25:01Y a partir de ahí tú dices, OK, ¿cuál es el producto público
25:04que le pega a ese objetivo?
25:06¿Qué es lo que tiene que producir el Estado
25:09para reducir o para mover el indicador
25:12en la dirección que tú quieras?
25:14Y luego, ¿cómo tienes que producirlo?
25:16¿Y cuántos recursos tiene?
25:17Y luego monitorear todo eso y darle seguimiento
25:20para ver si estamos logrando el objetivo,
25:22si lo estamos logrando, pero de manera insuficiente,
25:25o sea, con una velocidad muy baja,
25:28o hay retroceso o hay estancamiento.
25:30Ese es la planificación.
25:32Usted tiene que rendir cuenta de qué fue lo que hizo.
25:34Usted no puede poner la compra de su casa
25:37en la factura reportada,
25:39o no puede poner bebidas alcohólicas para ponerte cosas.