El psiquiatra forense Rafael Herrera Milano estuvo hablando con Chiche Gelblung sobre los recientes casos de pedofilia del diputado German Kiczka y que significan este tipo de comportamientos, más relacionado con la pervesión que con alguna patalogía.
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00:00El doctor Rafael Herrera Milano, que es psiquiatra forense, está en línea telefónica.
00:04Doctor Herrera Milano, ¿cómo le va? Buen día, gracias por atendernos, ¿eh?
00:08¿Qué tal, Chiche? Buen día, un gusto.
00:10Decime, ¿qué características estamos buscando en una persona que tiene este tipo de patologías?
00:16Si se puede llamar patología.
00:19No, es válida esa aclaración, no son patologías.
00:24A ver, tienen cuadros del tipo de la perversión,
00:28pero no es una patología que puede excluir su culpa bajo ningún punto de vista.
00:32Son personas que comprenden y pueden dirigir lo que hacen.
00:36¿Qué son, parafilias?
00:38Antiguamente se clasificaban como parafilias, ahora hay nuevas clasificaciones.
00:42Están todos más o menos dentro de los mismos parámetros
00:46que es el espectro de la psicopatía y de las perversiones,
00:51y hay un término impulsivo, pero acá el común,
00:55el factor común o el común denominador, es que aunque cueste creerlo,
00:59cuando esta gente, la justicia, logra atraparlos y se someten a una pericia psiquiátrica,
01:05es como que intentan convencer o pseudo-racionalizan su accionar
01:11intentando justificarlo, por más raro que esto parezca.
01:15No, no, reconoció gente muy importante que lo ha hecho, así que lo justifican.
01:22En su foro más interno ellos están convencidos que ha habido un mutuo acuerdo,
01:28no más que la persona sea un menor de edad.
01:31Son hechos aberrantes y a mí lo que más me preocupa como auxiliar de la justicia,
01:36más allá del hecho en sí que es totalmente repudiable,
01:39es que la justicia no hace nada.
01:41O no compasa los tiempos...
01:43Qué bueno que lo diga de parte de un psiquiatra forense, la justicia no hace nada.
01:46O no compasa los tiempos necesarios que requiere el accionar para poder atrapar a esta gente.
01:54Ahora, ¿por qué, Rafael?
01:56La persona se escapa, es lineal el razonamiento.
02:00Pero nosotros tenemos la misma sensación, ¿por qué la justicia no hace nada para vos?
02:05Porque yo creo que es el resultado de muchos factores de muchos años,
02:11en los cuales, esto no estoy justificando a nadie,
02:14estoy hablando desde el lado adentro de lo que se ve.
02:17Todos estamos abarrotados de trabajo.
02:20También hay gente que no le interesa trabajar bien,
02:23que le interesa cumplir el horario de irse.
02:26Y hay mucha gente que tampoco toma real conciencia o cabal conciencia
02:30del peligro que es esta gente suelta.
02:33Entonces, toda esa mezcla o todo ese cóctel,
02:36el resultado que arroja es esto, que es un colador.
02:40Porque si ustedes piensan, lo primordial que tiene que haber
02:44cuando se lee un allanamiento es que nadie se entere.
02:47No avisar que se va a allanar a una persona.
02:50Sí, no, evidentemente le dieron todos los avisos,
02:53además le ayudaba su condición de política.
02:55Lo que digo es lo siguiente, ¿y qué pasa con las víctimas?
02:58Porque evidentemente ha habido víctimas que tampoco denunciaron
03:01o padres que ignoran lo que le pasó a sus hijos.
03:04Y ese es otro tema enorme, porque acá lo que pasa es que
03:07estos personajes lo que hacen es algo que se llama grooming,
03:11o es ahora medio de moda el término,
03:14que son conductas predatorias, por llamarlo de alguna manera,
03:18que captan a sus víctimas a través de diferentes mecanismos.
03:23Uno pueden ser los videos que este hombre hacía,
03:26y de esa manera nos van enganchando de a poco
03:29y van intentando introducirle ideas que no son normales para esa edad,
03:33y van como gobernándolos psicológicamente.
03:36Hay que ver otra puerta, que es otro peligro enorme,
03:38que hoy por hoy es la era digital.
03:40Porque muchas veces cuando los chicos empiezan con el teléfono,
03:43con esto, con lo otro, apretan un link, apretan otro,
03:46y cuando te descuidas, terminan en esto.
03:49Que aparentemente es algo inocente, pero es algo que tiene doble filo.
03:52Entonces para los padres también es muy difícil el control.
03:55Y respondiendo a la pregunta original,
03:58en el 99% de los casos, cuando el hecho se concreta,
04:05el trauma que queda en el menor es irreparable.
04:09Ahora lo que digo es lo siguiente,
04:12¿les genera también temor de contárselo a la familia y todo eso?
04:15¿Debe haber todo un sistema por el cual trabajan ellos el terror familiar?
04:21Sí, o tratan de hacerles entender que es algo normal,
04:24que es un secreto entre ellos dos,
04:27que no se lo cuenten porque se van a enojar,
04:30y les terminan dominando la voluntad por la simetría intelectual
04:33que tiene entre víctima y victimario.
04:35El modus operandi es casi siempre el mismo.
04:37Ahora, te pregunto, doctor, ¿hay mucha gente que le pasa eso?
04:40Nosotros tenemos como cierta ignorancia o transitamos ingenuamente por esto.
04:44Porque evidentemente cada vez hay más casos,
04:47y en este caso estamos hablando de una cantidad de archivos
04:50popularizados dentro de las redes de pedofilia.
04:53¿Hay más gente de lo que creemos que tiene ese tipo de filias?
04:58Acá hay una realidad que es muy cruda,
05:01pero es así.
05:03Mientras más nos alejamos de la capital federal
05:06y más nos adentramos en las provincias,
05:09esto es más común.
05:12Llámese Casoloan, llámese Adopciones Ilegales,
05:17o sea, nadie lo dice, todos lo sugieren, pero bueno,
05:20la realidad es esa.
05:22O sea, hay dos realidades, una realidad que vivimos nosotros
05:24en los centros urbanos cosmopolita, y otra es el interior.
05:29¿Sabe qué pasa, Chichi?
05:31También a mí me pasa cuando a veces me toca una pericia,
05:35supongamos una pericia de una víctima de acá,
05:39o lo agarran a este hombre y lo peritan.
05:42Entonces, bueno, la lógica que lleva a perfilar a esta persona,
05:46a ver qué rasgos tiene, y demás, porque después lo van a elevar a juicio.
05:50Ahora, ¿qué pasa?
05:51Cuando usted se encuentra con un informe que viene de una asesoría pericial,
05:54repito, abarrotada de trabajo,
05:57con pésimas condiciones laborales,
05:59hay muchos peritos de muchas jerarquías,
06:01muchos fustes que se jubilaron y se fueron.
06:04O sea, pocos quedan, pero no son la mayoría.
06:09Queda muerta la historia.
06:11Entonces, cuando ve el resultado de esa pericia,
06:15no es condicente con lo que se está averiguando.
06:19Entonces, si es un paso procesal sin ningún sentido,
06:22puede decir, acá no estamos averiguando esto,
06:25volver a hacer la pericia,
06:27todo se demora, entran todas las chicanas legales,
06:30y después el tema con los chicos, con las camaras Geisel,
06:33es otro gran problema,
06:35porque muchas veces no hay personal idóneo
06:38para poder llevarlas a cabo.
06:41Doctor, esperame un segundito,
06:44que tengo que hacer un compromiso comercial.
06:46¿Qué es realizar instalaciones eléctricas,
06:48industriales, comerciales, hospitalarias,
06:50o de obras públicas, eléctricas, San Diego,
06:53estableros de todo tipo, eléctricas en baja tensión,
06:55cableados para sistemas, automatizaciones,
06:58más de 15 años se van a su prestigio
07:00con profesionales especializados en la materia.
07:03Seguilos en Instagram como arrobaeléctricasandiego.
07:07Si tenés perro, tenés gato, tenés que tener CanCat,
07:10porque cuando vuelvas a comprar,
07:11no te van a triplicar el precio, lo recomiendo,
07:13porque es un producto amigo,
07:14en el cual podés confiar.
07:15Elegí CanCat, mirá.
07:17CanCat, con can de perro y cat de gato.
07:20Y ya que estamos, seguimos con palabras
07:21que empiezan con la misma letra C.
07:22Por ejemplo, calidad.
07:24O mejor, costo.
07:26CanCat, con can de perro y cat de gato, conviene.
07:29Sigo para acá, porque puedo seguir, eh.
07:32Venía a buscar las mejores carnes de la Argentina
07:34en el manjar, carnes y alimentos.
07:36Anotar las direcciones.
07:37Rivadía 3152 y 3440 en el barrio de Almagro
07:41y también Rivadía 7300 en Flores.
07:43Y en la nueva sucursal de Villagrepo,
07:45Ángel Gallardo XV, siempre con las mejores ofertas.
07:48El teléfono, 11-3529-6909.
07:52Estamos conversando con el doctor Rafael Herrera Milano,
07:55psiquiatra forense, que nos está pintando
07:58una realidad mucho más grave
07:59de lo que nosotros habíamos planteado hace unos minutos.
08:03Doctor, ¿estás ahí en línea?
08:05Se cortó, se cortó.
08:07Bueno, a ver si podemos recuperar la comunicación.
08:10A ver si lo podemos recuperar.
08:12Chiche, ¿vos viste que el doctor decía que,
08:15bueno, las víctimas, perdón, los victimarios,
08:18justifican las acciones que llevan adelante?
08:21Yo digo, ¿de qué manera se puede justificar
08:24una cosa como esta? Es una aberración.
08:27No entiendo el justificativo.
08:28Me hubiese gustado preguntárselo.
08:30No entiendo qué justifican.
08:31Justifican su acción.
08:33¿Lo hago porque me provocó un chiquito de 13 años?
08:36Mira, Anthony Burgess, el autor de La naranja mecánica,
08:39fue uno de los pocos escritores en el mundo
08:42que confesó que cada año, año y medio,
08:46viajaba a Tailandia a tener sexo con chicos de 8 años.
08:49Era lo que le gustaba.
08:51Estamos hablando de un intelectual destacadísimo
08:54que escribió una de las obras importantes,
08:57probablemente una de las películas más importantes
08:59de la historia del cine.
09:00Y este tipo lo justificaba.
09:02Su pedofilio lo justificaba.
09:04Decía que a él le gustaba eso.
09:06Iba a Tailandia, tenía sexo en Tailandia
09:08con chicos de 8 años.
09:10Pero a vos y a mí nos gustan muchas cosas que no nos podemos...
09:14Pero es lo que estaba mirando.
09:16Decía, sí, doctor, gracias por...
09:20Mi compañero se sorprendía por la justificación
09:22que tienen los pedófilos.
09:24Y le digo que grandes intelectuales
09:26han tenido justificación para eso.
09:29Sí, es así.
09:30Lo que pasa es que es muy duro de escuchar
09:32y más difícil de entender.
09:34Pero hay que pararse en la mentalidad de esas personas
09:37que no tienen una personalidad
09:40como tiene la mayoría de la gente.
09:43Cuando se empiezan a someter
09:45a taricias psicológicas o psiquiátricas,
09:47muchas veces...
09:48A ver, esto no es a modo justificativo,
09:50sino a modo ilustrativo.
09:52Cuando se empieza a estudiar
09:54los antecedentes de esa persona,
09:56es gente, en la gran mayoría de los casos,
09:59o que sufrió abusos,
10:01o que sufrió maltrato infantil.
10:04O sea, ya viene de una vida tormentosa
10:06y estas perversiones no se despiertan
10:08de un día para otro.
10:10No es que se despierta un día y dice,
10:11pero se despierta en los menores de edad.
10:13Es algo que viene socavando
10:15y un día estalla.
10:17No, yo cuento el caso de Anthony Burgess,
10:19el autor de La naranja mecánica,
10:21porque fue uno de los pocos intelectuales
10:23que lo reconoció.
10:25Hubo otro que escribió El tambor de Ojalá,
10:27y fue casi candidato a un premio a Nobel.
10:29Digo, a ver, no tiene nada...
10:31Es como que se lo justifican.
10:33Ahora, ¿pero tiene cura, doctor, un pedófilo?
10:36No.
10:38Yo también no.
10:40Para ellos no es una enfermedad,
10:42no es una patología.
10:44Es lo que me acordó el doctor.
10:46Lo que pasa es que acá hay un problema
10:48también que es muy grande,
10:50que pasa lo mismo con
10:52las personas que violan y demás.
10:54Ustedes piensen
10:56que las cosas se hiciesen bien.
10:58Hay un orden de allanamiento,
11:00le agarran todo el material, lo meten en preso.
11:02Bárbaro.
11:04En la cárcel
11:06no hay ningún tipo de tratamiento
11:09ni de...
11:11Claro.
11:13O sea, se profundiza esto aún más.
11:15Son víctimas
11:17de otros presos,
11:19porque muchas veces cuando entran por estos delitos
11:21la pasan de la mejor manera.
11:23Y cuando salen,
11:25no solamente que el cuadro sale más agravado,
11:27lo que es peor aún
11:29es que no tienen ningún tipo de seguimiento
11:31ni de tratamiento
11:33por ningún profesional de ninguna índole
11:35de la salud.
11:37¿Por qué tendríamos que plantear eso?
11:39Ahora, pero yo te explico lo siguiente.
11:43Cuando está hablando
11:45de los tratamientos
11:47y ese tipo de cosas,
11:49esta gente no entiende que eso es una enfermedad,
11:51insisto, no lo entiende.
11:53¿Y por qué salen, Chiche? ¿No deberíamos plantear eso
11:55en la justicia?
11:57Te lo explicó.
11:59¿Por qué salen los violadores? ¿Por qué salen los pedófilos?
12:01Le pasó en su vida, es una respuesta.
12:03No, pero ¿por qué salen de prisión?
12:05¿Qué vas a hacer? ¿Lo vas a matar?
12:07¿Vas a condenar a muerte?
12:09No, condenar a muerte no, que no salga más.
12:11Pero no tienen manera.
12:13Acordate de Corsi.
12:15El caso del doctor Herrera-Milano
12:17debe coincidir con el caso de Corsi.
12:19Corsi era el mayor experto
12:21en el tratamiento de abuso infantil
12:23y abuso juvenil. ¿A qué se dedicaba él?
12:25Eso.
12:27¿Se vinculan con eso?
12:29Tenía una doble personalidad.
12:31Era un gran profesional,
12:33un gran...
12:35Lo conocés del caso de Corsi, ¿no?
12:37Herrera.
12:39Ahora sí, lo escucho en medio del transportado.
12:41Ponía el caso de Corsi,
12:43el que era
12:45el psicólogo que era experto en
12:47abuso infantil y abuso juvenil.
12:49Y el tipo era un ausador.
12:53Era reconocido un gran profesional.
12:55Doctor, ¿se justifican?
12:57Disculpe que insista con esto,
12:59pero ¿se justifican ante usted diciendo
13:02que cuando eran chicos sufrieron
13:04algún tipo de violación, etc.?
13:06¿Pero cómo justifican la acción?
13:08No, a ver, acá
13:10primero hay que cindir un poco al relato.
13:12Cuentan la historia de su vida
13:14y a la vez también hay que desmadrar
13:16un poco la estrategia legal de la que vienen
13:18nutridos, ¿no?
13:20Pero justifican la acción
13:22con que es un hecho irrefrenable
13:24para ellos
13:26que están acostumbrados a hacer eso
13:28y que es como si fuese una adicción,
13:30nada más que es una adicción
13:32sin tratamiento.
13:34Es como si fuese una persona
13:36con abuso problemático
13:38de sustancias
13:40que está librado de su suerte.
13:42Es lo mismo, no puede parar.
13:44Entonces el Estado no le da contención
13:46cuando entran presos
13:48esto empeora o reciben
13:50un maltrato, que no digo que sea justificado
13:52o injustificado, pero maltrato al fin
13:54y cuando salen salen peores
13:56de cómo entran. Hace no sé cuánto
13:58la libertad,
14:00porque había cumplido
14:02tres cuartos aparte.
14:04Sé que se recibió de abogado y demás
14:06pero me gustaría saber, por ejemplo,
14:08¿qué tratamiento recibió
14:10o qué tratamiento va a recibir
14:12en base a
14:14el delito por el cual
14:16se lo condenó?
14:18No, ninguno, no tuvo ninguno.
14:20En el caso, gracias,
14:22no sé si realmente
14:24tenía eso, son reales
14:27pero no importa,
14:29no hay tratamiento, no existe,
14:31no hay asistencia.
14:33No, no, pero además hay otra cosa,
14:35si vos entras,
14:37hay organizaciones
14:39claramente que
14:41se dedican a exaltar la pedofilia
14:43diciendo que es un tema cultural
14:45que no tendría
14:47por qué ser, que es un tema cultural
14:49que vos lo que tenés es
14:51no sé, ¿qué te dicen?
14:53San Martín era pedófilo,
14:55se casó con una mujer de 14 años
14:57porque en aquel momento,
14:5915 años, perdón, tenía remedio con ser casado.
15:01Entonces, que es un tema
15:03cultural que es de época
15:05y que no es un problema...
15:07A los 15 años una mujer es mujer.
15:09Bueno, está bien,
15:11es un delito. Ahora ya hace 200 años.
15:13Bueno, está bien, tener relaciones con una chica
15:15de 14, 15 años...
15:1714 años es
15:19delito.
15:21A lo que voy es que hay una justificación
15:23también cuando hablan que es un fenómeno
15:25cultural y que en otros países no pasa.
15:27O sea que acá en Argentina
15:29se toma esa edad para
15:31señalarlo como delito y que en otros países
15:33no. O sea, hay justificaciones
15:35también.
15:37Pero si vas contra la voluntad de la víctima...
15:39Es una discusión que
15:41lleva siglos.
15:43Estamos hablando de una cosa,
15:45no podemos resolver nosotros un debate.
15:47Doctor Herrera Milano, te agradezco mucho
15:49la gentileza de habernos entendido.
15:52Bueno, un saludo.
15:54Igualmente.
16:04Si tiene algún problema con el auto
16:06en cualquier parte del país
16:08y necesita un taller mecánico,
16:10agradecerá habernos conocido.
16:12Somos
16:14GPS Taller,
16:16un servicio gratuito que le permite
16:18encontrar un taller mecánico
16:20donde esté en todo el país.
16:22Yo voy a buscar el reportaje
16:24de Antonio y Pablo para que ustedes lo lean.
16:26Es muy difícil entender esto.
16:28Se lo explico un poco a Sicutín.
16:30Ellos no se consideran enfermos.
16:32No.
16:34Se consideran devolucionados.
16:36Igual por eso yo digo que no solamente
16:38es una patología, sino también...
16:40Acaban de aclarar que no es una patología.
16:42Lo digo siempre, ustedes siempre
16:44me discuten. Lo que yo quiero decir es que hay
16:46también una...
16:48un acompañamiento social de este tema.
16:50Que hace un tiempo ya hemos
16:52empezado a cuestionarnos
16:54algunas prácticas y algunas cuestiones,
16:56pero que siempre la sociedad...