Estuvo en nuestros estudios la psicóloga Sol Rivera que nos dio precisiones sobre el perfil de Germán Kiczka, el ex diputado preso por pedofilia. Pusimos en el debate la perversión y lo indignante de estas conductas en la política.
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00:00Porque tenemos material exclusivo, fíjate, así pasa Germán Kitka sus días tras las rejas.
00:10Te lo cuento y te lo muestro.
00:14Fíjate, material exclusivo, ahí lo es.
00:18El muchacho que tenía devoción por los menores de edad,
00:23que hacía publicaciones, esto te lo voy adelantando,
00:27hay un par de posteos en redes sociales que son infames,
00:33uno ya ni sabe cómo adjetivarlos.
00:37Este muchacho, que además se rajó, ya venía explicando lo inexplicable,
00:44y se terminó rajando, y todavía es diputado,
00:47¿cómo no le pegan una patada en el tuje?
00:48¿A quién?
00:49A este, es diputado todavía.
00:52No, no, no.
00:53Sigue siendo diputado.
00:54Sí.
00:55Sigue siendo diputado.
00:57Se trató el desafuero, pero ahora hay que tratar la expulsión.
01:00Patada en el tuje, chao.
01:02Son dos tratamientos diferentes.
01:04Si no tuviera el desafuero, si no tendría el desafuero,
01:08no hubiera podido ser retenido.
01:10Bien.
01:10Quiero hacer hincapié en esto de la mentalidad, la perversión, Sol,
01:14el que no se recuperan, porque siempre discutimos lo mismo
01:19hasta que aparecen estas cuestiones,
01:21este tipo, ¿cómo pasó?
01:23¿No te hacen una especie de psicotécnico, análisis?
01:29¿En lo político?
01:29Nada.
01:31Y ahí lo indignante me parece, por supuesto que es indignante ese tipo
01:34de conducta en cualquier ser humano, ¿sí?
01:38Me parece indignante en la política porque hay un nivel de responsabilidad
01:41sobre lo social, ¿no?
01:43En donde estás hablando que utiliza ese rol social para empoderarse,
01:50manipular y generar conductas totalmente en lo contrario
01:54a lo que le declaran sus valores en el ejercicio del poder
01:57desde la política.
01:58Entonces, me parece el triple de indignante por el rol social
02:02y la involucración en lo social que tiene una persona de este tipo.
02:04Por eso digo, yo mirá, cuando entré acá de Diario Crónica,
02:07hace como 30 años, me hicieron todo análisis de esa sangre,
02:10tuve que ir, digo, a cualquiera en un trabajo.
02:13Además, la baja pena teniendo ese puesto, digamos, ¿no?
02:17Por ejemplo, das a nivel social, pero por eso te digo,
02:20o sea, porque la pena para una persona común y corriente
02:24me parece un horror, pero cuando hablamos de una figura prominente
02:28es como que tendría que ser más fuerte.
02:30Sí, un agravante, por supuesto.
02:31Pero además es esto, lo que vos decís, en cualquier trabajo
02:35o cotidiano nos toman un psicotécnico.
02:37Pero licenciada, ¿se tiene que hacer en el Congreso
02:39un psicotécnico o un dosaje sanguíneo?
02:41No queda nadie, no queda ni la mitad.
02:43Bueno, empecemos a hacerlo, porque después discutimos
02:47y muchos hasta se lo plantean al presidente, ¿no?
02:49Y yo digo, presidente, tampoco lo hicieron.
02:51¿A nadie?
02:52No, digo, lo digo, repeto, no lo hicieron en el trabajo.
02:54¿Se lo tienen que hacer?
02:55O entras a laburar un diario, te van a hacer un preocupacional.
02:58Y es como querer anular que la manera de ser,
03:01entendía como personalidad y demás,
03:03no influyen las acciones que ejerces.
03:05Digo, me parece que ya a esta altura todos tenemos que entender
03:08que la manera de ser, que nuestros valores,
03:09que la personalidad, que nuestra conciencia,
03:11que nuestro registro del otro, nuestra empatía,
03:14nuestra comunicación, inciden en lo que hacemos.
03:17Me parece que no se nos cargó de eso,
03:19es como retroceder socialmente muchos años atrás.
03:22Claro.
03:23La sociedad ya está en eso, ¿no?
03:24Pero la política, evidentemente, no.
03:26Vos coincidís, Oscar, ¿no?
03:27Digo, con estas cuestiones que estamos planteando, ¿no?
03:29Que claramente uno tiene una manera de ser
03:32y no tiene nada que ver.
03:33Si vos te eligieron diputado, podés ser un enfermo como este.
03:38A ver si me escuchas.
03:39Lo tengo acá, ¿no?
03:41A usted le pregunté.
03:42Pará, que me voy para allá, pará.
03:43Me voy para allá, porque si no, de lo que estamos hablando,
03:47que no hay controles, no hay psicotécnico,
03:49no hay análisis psicológico de nadie.
03:52A vos te puede elegir la gente,
03:54pero vos podés ser un enfermo como este, quizás.
03:55Así es.
03:56Digo, ¿cómo puede ser que no haya ese tipo de control?
03:59Porque, en principio, la gente no tiene información
04:02de la estructura a la cual pertenece ese señor.
04:06Nosotros conocemos solo la persona,
04:08la persona aislada.
04:09Y lo que me vende.
04:10Exactamente.
04:11Vos hablaste de marketing.
04:12Nosotros intuíamos que pasaba algo en el norte,
04:14intuíamos, sospechábamos.
04:16Pero ahora, hasta que vos no tenés la red
04:20y empezás a tirar de la piola
04:22y ver cuántos participan de la red
04:24y qué poder tienen,
04:26no solo poder en el plano político,
04:29en el plano judicial,
04:30también en el plano mediático.
04:32Entonces, ahí hay una estructura.
04:34Dijimos que funciona mínimo hace cinco años.
04:37¿Cuántas personas sabían de esta estructura
04:40desde hace cinco años?
04:43Si tenés 5.000 fotos y videos,
04:46digo, ¿cuántos chicos hay involucrados?
04:48O sea, hay un montón de gente que sabe de esto.
04:51Para empezar, de 5.000.
04:52Claro.
04:53Mínimo.
04:54Por Dios.
04:55Entonces, ¿qué trabajo hace esta red con los niños?
04:59Con el papá y con la mamá de los niños.
05:02En verano, acá estábamos discutiendo
05:04el caso Loan, ¿no es cierto?
05:05Sí, sí, sí.
05:06Y ahí vemos la participación de una familia.
05:08Entonces, para que un chico ingrese en este mundillo,
05:12Dios sabe cuál es la participación de la familia también.
05:14¿Y vos qué crees?
05:15Lamentablemente, sí.
05:17¿Pero qué hace la familia?
05:18¿Es cómplice?
05:19¿No sabe?
05:20¿Es facilista?
05:21La familia a veces está embarcada en su trabajo
05:25y no puede ni darse cuenta.
05:26Claro.
05:27A veces sospecha, pero no puede investigar.
05:29Y en el caso de Loa, ni hablemos del caso Loa.
05:31Sí, sí, sí, ni volvamos.
05:33Entonces, las escuelas.
05:35Sí, sí, claro.
05:37Los medios de comunicación.
05:38Entonces, estamos ante una estructura
05:41con un nivel de poder enorme.
05:43Tendríamos que discutir, ¿quién tiene más poder?
05:46¿Una red de pedofilia o una red de narcotráfico?
05:49Pero están vinculados generalmente.
05:50Claro.
05:51Están vinculados en la misma escala.
05:52Claro.
05:53Entonces, estamos hablando de estructuras de corrupción
05:56y de delito de altísimo nivel.
05:58Y de enfermo, ¿no?
05:59O sea, enfermos mezclados.
06:01Porque yo le preguntaba recién a Sol, ¿no?
06:02Oscar y vos, no sé cuál es tu pensamiento.
06:04¿Son enfermos o son delincuentes o son ambas cosas?
06:08Primas facies son delincuentes.
06:09Bien.
06:11Entonces, lo que pasa es que luego vos como delincuente
06:14podés cometer ciertos actos
06:16que te pasan más allá de todas las rayas.
06:19Lo que pasa es que para ser delincuente
06:21vos tenés que también comprender el hecho o no.
06:25Ubiquemos la estructura.
06:26Porque para ellos no es un delito.
06:27Ubiquemos la estructura de poder allá.
06:29Ubiquémonos nosotros allá.
06:31Entonces, la estructura de poder tiene reglas de juego
06:35y obligaciones, aunque sea siniestro y miserable decirlo.
06:39Te lo planteo al revés.
06:40Si Juan, que forma parte de la estructura
06:42y trabaja contigo en el negocio político A,
06:45te dice, mira, sería bien visto
06:48que vos participes también de esto.
06:50Porque sería mal visto que no participes.
06:53Claro.
06:54Si vos no participás, entras a ponerte sospechoso de lo normal.
06:58Sos contra.
06:59Y si vos no participás, es lógico que tengas miedo.
07:03Si no participás, porque vos estás participando...
07:06Se meten por miedo también.
07:08Vos estás participando en varias partes de la red
07:12de negociados y corrupción.
07:14Entonces, vienen y te dicen,
07:15mira, para que sigas siendo parte del grupete...
07:18Tenés que estar.
07:19Te ponen contra la espada y la aparecen.
07:20Es como pasa en la política generalmente.
07:21Entonces, tengas asco o no tengas asco,
07:23seas enfermo o no seas enfermo,
07:25es posible que termines siendo empujado a la cosa.
07:28Bien, terrible.
07:29Y ahí es donde, digamos,
07:31tenés que decidir sobre tus valores, ¿no?
07:33Qué te parece que está bien y qué te parece que está mal,
07:37en el caso de que no sea así,
07:38de que no estés de acuerdo.
07:39Ojo con patologizar este tipo de perversiones
07:43o este tipo de perversiones,
07:46este tipo de delitos,
07:47porque por ahí se puede confundir.
07:48Los abogados lo agarran enseguida para hacerlo inimputable.
07:51Sí, bien.
07:52La tengo a Patricia acá
07:53y sigo pensando en qué falta,
07:56qué puede aparecer en cuanto a esos peritos,
07:59qué pericias podemos hacer
08:01o qué elementos podríamos encontrar habitualmente
08:04que pasan con estos pedófilos.
08:06¿Qué tienen?
08:07A mí me gustaría particularmente estudiar los lugares
08:11donde se hicieron todas las fotos.
08:15Claro.
08:16Exactamente.
08:17Si son chicos de la provincia, son chicos de afuera.
08:19A mí me gustaría mucho el estudio de todas las fotografías
08:22que creo que son como 600.
08:24Sí.
08:25Ver dónde se hizo,
08:26tratar de ver si puedo encontrar en qué lugar
08:29se hicieron esos videos, esas fotos,
08:32para ver también qué puedo...
08:35qué puedo sacar,
08:37qué puedo analizar de ese lugar de los hechos.
08:39En la pizzería de Apóstoles,
08:40tenían una pizzería en Apóstoles,
08:41en el subsuelo, ahí grababan los videos.
08:44Lo mismo que en el tema de Corazas,
08:46se repite el tema de la pizzería.
08:48Sí.
08:49Puede ser una coincidencia total,
08:51pero a uno le llama la atención.
08:53Sí, sí.
08:54Otra pizzería más,
08:55de Misiones,
08:56que bueno, parece que no vendían pizzas.
08:58Claro, volvemos.
08:59Se podría, sería,
09:01o sea,
09:02vayamos a lo que es más práctico
09:05y empezar a analizar
09:07y que no pasen los días
09:08y que se borre todo
09:10y que perdamos...
09:11Igual la impunidad está asegurada.
09:13Digo, si hicieron todo esto,
09:15estuvieron cinco años
09:16produciendo material de pedofilia,
09:18el otro día nos decía Kike Ortiz
09:20con giro de 50.000 dólares,
09:22porque a ver, el material ellos,
09:23si bien disfrutarían y gozarían
09:26violando menor de edad...
09:27También lo venden.
09:28Lo vendían y con eso hacían...
09:30A ver, imagínense la cantidad de plata
09:32que habrán hecho vendiendo
09:34videos de pedofilia.
09:36Y si no vendían también a los niños.
09:39En este caso tenían un sitio,
09:41un canal de YouTube
09:42dedicado a la magia.
09:44Claro, por eso mismo me parece
09:47que sería algo que sume muchísimo
09:50estos análisis de estos lugares
09:52donde se producía todo esto, ¿no es cierto?
09:54Pero eso no es solamente
09:55un hilo investigativo de una sola,
09:57la parte punible
09:59o la parte de la jurisprudencia
10:02o la parte de los diputados
10:05y senadores de la legislación,
10:06sino también una investigación integral,
10:08de hecho que de ahí se llega
10:10con investigación internacional.
10:11Mayormente en todo lo que es
10:12las investigaciones
10:13tiene varias aristas
10:14y después se junta todo, pero...
10:15Pero en el exterior, acá es muy pobre.
10:17Bien, bien, bien.
10:18Acá me escribe nuestro compañero Leo Rossi,
10:20le mando un beso grande,
10:21un fenómeno, Leo.
10:22Hoy estuve mirando el programa de él
10:24y me dice, claro, recién hablábamos de esto,
10:26Patricia, vos preguntabas,
10:27¿dónde es que se grabaron estas cuestiones?
10:30Y decía, esto no se grabó en un sótano,
10:32sino que en posadas.
10:33No sabemos en qué lugar,
10:34pero está bueno lo que vos decís.
10:36Bueno, en posadas.
10:37¿En qué lugares?
10:38¿En una pizzería?
10:39¿En una casa?
10:40¿En un departamento?
10:41Empezar a ver esas ventanas,
10:42si están cerradas,
10:43si puedo ver algo,
10:44si puedo ubicar.
10:45O sea, habría que hacer un análisis bien,
10:48que no lo dudo de que lo estén haciendo,
10:50¿no es cierto?
10:51Pero habría que ver y ubicar
10:53donde se hicieron.
10:54Y preguntas.
10:55Ahora cuando ya hay miles de pibes y pibas afectados,
10:58ningún fiscal de oficio
11:03escuchó la declaración de este pseudoperiodista
11:07que estaba diciendo que le iba a ponernos un yuyo
11:09al mate o al té para los menores.
11:13Ningún fiscal tomó nota de eso.
11:15Nadie, absolutamente nadie.
11:17Bueno, pero ahí lo que decían anteriormente,
11:20yo coincido y es lo que sostiene a la estructura,
11:23el miedo.
11:25O la complicidad.
11:27Sí, pero si yo dejo de ser cómplice,
11:29como bien decía el licenciado,
11:32si dejo de ser cómplice,
11:33puedo pagarlo muy caro.
11:35Ah, bueno, ahí está.
11:36O sea, si estoy adentro no puedo salir.
11:38Y si estoy afuera,
11:40el denunciar también implica miedo.
11:42Y lo miro desde afuera.
11:46Claro, por eso ese tipo de estructuras
11:47se sostienen tanto tiempo,
11:48porque son estructuras generadoras de miedo.
11:50Está bien, pero vos tenés una función pública,
11:52fiscal, diputado,
11:54más que nada la justicia.
11:55Fiscal, juez y demás.
11:57Si vos no tomás esos riesgos,
11:58dedicate a vender bananas.
12:00Por supuesto.
12:01Y ahí es donde decimos, bueno,
12:02el psicotécnico y la personalidad
12:03para hacer un acceso,
12:04no solamente hacerlo.
12:05Muchos fiscales te lo dicen,
12:06mirá, nosotros no podemos actuar acá.
12:09¿Por qué?
12:10Porque tengo una familia que pasa un poco al Rosario.
12:12Te dicen, mirá, sí, perfecto.
12:15Bueno, sí, yo siempre digo lo mismo que ustedes.
12:17Somos cómplices,
12:18somos cómplices psicológicamente.
12:20Yo siempre pienso lo mismo que ustedes.
12:22En el sentido, dedicate a hacer otra cosa.
12:23Ahora vas a defender a los fiscales.
12:25No, pero en algún momento,
12:26algo tiene que pasar para que esto le suceda
12:28a toda esta gente que tenga miedo.
12:30Digamos, estamos hablando de vinculaciones
12:33con la familia Puerta,
12:34que son los dueños de la provincia.
12:36Ni siquiera es que son los dueños de la provincia.
12:38La familia Puerta en Misiones,
12:40otra familia en Santa Fe,
12:41otra en muchos lados.
12:42Bueno, los monos en Santa Fe.
12:44Todos los días, todos los sábados
12:46te escucho decir acá
12:47que los fiscales están ahora en el country.
12:50Perdón, la pregunta también,
12:51¿cuántos delitos más arrastra todo esto?
12:55Claro, claro.
12:56Nos quedamos con esto y nada más.
12:58O sea, quizás este es el enganche del combo
13:02o al revés, también te lo venden en el combo.
13:05O sea, hay que ver todo,
13:07no solamente esto.
13:09Tiene que haber líneas investigativas
13:10de otros lados, ¿no?
13:12Sí, le voy a preguntar eso a Fabián Villalba.
13:14¿Cómo te va, Fabián?
13:15Porque claro, decimos,
13:17la pedofilia con el narcotráfico,
13:19siempre son primorbanos.
13:21Por eso, esto lleva seguramente
13:24a otro tipo de delitos, ¿no?
13:25Sí, es claro que hay dos poderes
13:27que parece que es una red,
13:30pero que en realidad están mostrando poder.
13:32El poder político y el poder del narcotráfico.
13:35Diciendo, acá manejamos nosotros
13:36y hacemos lo que nosotros queremos.
13:38Y ahora el narcotráfico,
13:39en otras palabras,
13:40volteando a un diputado,
13:41mañana al diputado volteando al narcotráfico
13:44y se están disputando el poder.
13:46Lo malo es que hay chicos en el medio
13:49y esto puede ser el comienzo o el fin.
13:52¿Qué quiere decir con esto?
13:53Que empiezan a investigar desde los Estados Unidos,
13:55tienen que investigar en otro país.
13:56Claro.
13:57Y después se llenan la boca diciendo,
13:58sí, tenemos esto, tenemos lo otro.
14:00Porque al que vos le preguntás
14:02que era político y que ya no está,
14:03dice, a mí no me van a trabajar,
14:04porque tenía proyectos.
14:05Y al que está ahora,
14:06le preguntás y te dice,
14:07estamos trabajando y a la final...
14:08Pero igual...
14:09Tiene que venir de otro lado para...
14:10Lo que decís es muy importante,
14:11porque vos estás planteando
14:12que esto es un vuelto.
14:13Que hay vueltos entre el narcotráfico,
14:15entre la política.
14:16Y la pregunta es,
14:17¿se va a resolver esto?
14:18¿O va a quedar como acá solo?
14:19Según Alejandra, no.
14:20Yo soy optimista.
14:22Queda como el diputado Quisca violín.
14:24Bueno.
14:25Totalmente.
14:26Pero en serio es un vuelto,
14:27de verdad es un vuelto.
14:28Y aparentemente sí,
14:29es la forma de sacarlo y exhibirlo.
14:31Esteban.
14:32Ah, ¿sí?
14:33Mostrarlo de esta manera.
14:34Es interesante.
14:35Entonces este no va a hablar, ¿eh?
14:36Seguro que no va a hablar.
14:37No se quiebra.
14:38Esteban, ¿te cabe alguna duda
14:39que esto va a quedar solamente en los Quisca?
14:43Son códigos matemáticos.
14:44¿Qué es lo que va a quedar ahí?
14:45Porque pegar más arriba es pegar
14:47las fuerzas fiscales a políticos
14:49y no solamente de la provincia,
14:51que están involucrados en una red
14:52a nivel nacional también.
14:53Sí, y después vuelvo, ¿no?
14:54Porque lo quería hablar, Fabián,
14:56y te aprovecho.
14:57Lo hablamos en el otro caso, ¿no?
14:59En el que veníamos hablando
15:00las últimas semanas.
15:01Este me interesa.
15:02En cuanto a esto de la incomunicación.
15:03Y nos decía el diputado,
15:05o el exdiputado,
15:06no, pero la incomunicación
15:07entre ellos no es.
15:09Pueden tener.
15:10No.
15:11Entre ellos no debería haber
15:12incomunicación.
15:13Por lo que hablamos también
15:14en otro caso de, a ver,
15:15decile a este, ojo,
15:16que tu hermano te vendió.
15:17Y entonces, no digo,
15:18es más viejo que...
15:19¿O no?
15:20Claro.
15:21Esa declaración de, che,
15:22tu hermano acaba de decir
15:23que vos sos...
15:24¿O no?
15:25Nosotros lo hacíamos.
15:26Bueno, claro.
15:27Acá dijo que fuiste vos.
15:28Claro.
15:29El bueno y el malo, ¿no?
15:30Claro.
15:31Policía bueno, policía malo.
15:32Aparte, meterle el miedo
15:33porque el otro no sabe lo que dijo.
15:34Claro.
15:35Si, che, sabés, tu hermano recién
15:36te batió, te mandó.
15:38Igual me parece que acá
15:39hay otro factor que juega,
15:42que es el poder político que...
15:43Primero, a ver, no van a hablar
15:45porque están cubiertos.
15:47Porque ellos saben
15:48que están cubiertos.
15:49Están presos porque...
15:50¿Vos decís que están cubiertos?
15:51A mí me soltaron la mano.
15:52No, no le soltaron nada
15:53de la mano.
15:54No.
15:55Esto está pensado.
15:56Esto es, muchachos,
15:57van a ir ustedes dos en cana
15:58porque están los nombres,
15:59son los únicos que están pegados
16:00y después es reducción de daño.
16:02¿Viste?
16:03Reducción de daño.
16:04Vamos a ver que pase el tiempo,
16:06que baje la crema,
16:07que baje la espuma,
16:08que el tema salga de los medios
16:09y en tres años, ¿viste?
16:11Quisca lo liberan
16:12y se va a vivir a Brasil,
16:13se va a vivir a otro país.
16:15Qué feo lo que me decís.
16:16Un correctivo para este tipo
16:17de ejemplos, para que no hablen,
16:18se callen la boca,
16:19arreglan todo.
16:20Perdón.
16:21Ahora hay que preguntarle
16:22cuando vayan a algún penal común,
16:24que espero que así sea.
16:25Ahí está.
16:26Así sea.
16:27¿Qué hacen los abogados?
16:28Hablan con el director penitenciario,
16:29le dicen a este,
16:30me lo cuidás, eh.
16:31Sí, porque entran
16:32y los otros están esperándonos.
16:33Y no hay directores penitenciarios
16:35que te digan,
16:36no, no, a este lo dejamos
16:37en la población.
16:38No, no.
16:39Lo cuidan.
16:40Ya la van a pasar bien.
16:41Está mejor que nosotros.
16:42No, es que no la van a sufrir,
16:43porque no se van a exponer.
16:45Aparte, mirá,
16:46hay un dicho que dicen
16:47en toda la fuerza,
16:48que a mayor son las jerarquías,
16:49más chicos son los testículos.
16:50Bueno, pasa eso.
16:51Pasa eso.
16:52En el servicio penitenciario
16:53pasa eso.
16:54Así que, olvídate,
16:55no los van a vestir de mujer
16:56ni lo van a hacer pasar
16:57por la mitad del pabellón.
16:59Quedá tranquilo que no,
17:00porque son un fierro caliente
17:01los dos muchachos.
17:02Y por eso es indignante
17:03para la gente.
17:04En dos fiscalías,
17:05Esteban, en dos fiscalías
17:06en la ciudad,
17:07solamente en la ciudad
17:08de Buenos Aires,
17:09se registran por día
17:10280 casos de pedofilia
17:11y abusos de menores.
17:12Y escuchá este dato
17:13que es importante.
17:14En los últimos 13 meses,
17:15108.000 reportes surgidos
17:16de ciberpatrullaje que hacen.
17:17De estos 108.000,
17:18estamos viendo uno solo.
17:19Bien, bien.
17:20A ver,
17:21ahí me está jugando
17:22la producción.
17:23No sé si lo podemos ver
17:24en la pantalla grande.
17:25Le pido
17:26a nuestro director
17:27que lo vea.
17:28Bien, bien.
17:29A ver,
17:30acá ahí me está jugando
17:31la producción.
17:32Le pido
17:33a nuestro director
17:34Javier Turón Negri.
17:35Porque digo,
17:36esto es lo que quería mostrarles.
17:37Lo tengo acá,
17:38mirá.
17:39Esto es una de las cosas
17:40más aberrantes
17:41que vi en mi vida
17:42y lo quiero compartir con vos
17:43para que sepas
17:44de lo que estamos hablando.
17:45Sebastián Quisca,
17:46este muchacho
17:47que es el hermano
17:48de Germán,
17:4929 de diciembre de 2018.
17:50¿Cuál es el día inocente
17:51de los inocentes?
17:5228.
17:5328, bueno, mirá.
17:54Alguien se enamoró
17:55de algo así.
17:56No era un chiste
17:57el día de los inocentes.
17:58Por eso digo,
17:59por eso digo.
18:00Alguien se enamoró
18:01de algo así una vez
18:02y muestra a una nena
18:03que entiendo que es
18:04en ropa interior
18:05o en un yocito
18:06que tiene ¿cuántos?
18:07Sí, 7, 8 años.
18:08Menos de 10 años seguro, menos.
18:09Y el tipo lo publica
18:10en Facebook.
18:11¿Qué hacemos con este tipo?
18:12¿Qué hacemos?
18:13Mostrámelo después
18:14que se hacía el indigente,
18:15el yo no sé nada.
18:16Este muchacho.
18:17Por eso cuando recién
18:18hablo de la incomunicación,
18:19hay que decirle,
18:20¿sabés lo que te pasó
18:21a vos, Sebastián?
18:22Tu hermano
18:23dijo que a vos
18:24te gustan las pibitas,
18:25los pibes,
18:26que tenés un montón
18:27de videos,
18:28que tenés un montón
18:29de videos,
18:31que hacés esto,
18:32que hacés lo otro,
18:33te acabo de ver.
18:34Y este tipo
18:35tiene que ir a ti
18:36y decir todo lo que sabe
18:37porque no se quedan
18:38estos dos nada más.
18:39Mirá, acá lo tenés.
18:40Este es Germán.
18:41Germán, que como te digo,
18:42mirá, nos dimos cuenta todo,
18:43tiene el celular,
18:44el smartphone
18:45de 1.500 dólares
18:46vestidito en el bolsillo.
18:47Y los ganchos,
18:48los ganchos bien graciosos.
18:49Y acá te dijeron, che,
18:50poné la mano para atrás
18:51este preocupado.
18:52Aparte no está, aparte,
18:53no está en la cárcel,
18:54está en una oficina.
18:55Ya lo vimos en otro caso,
18:56¿te acordás que le decían
18:57poné la mano atrás
19:02Olvidate, olvidate.
19:03Fijate, este es Germán.
19:05Pero Sebastián es el otro,
19:06el que estaba
19:07haciéndose pasar
19:08por un cordillero.
19:09Este es Germán el desaforado
19:10que en los próximos días
19:11van a tratar
19:12la expulsión
19:13de la Cámara de Diputados
19:14de la provincia de Chihuahua.
19:15Expulsión de la vida.
19:16Quiero preguntarle a Sol,
19:17cuando vos ves
19:18este posteo
19:19que dice alguien,
19:20¿me podés decir
19:21que hay algo más lindo?
19:22El tipo encima
19:23lo publica.
19:24¿Qué le pasa por la cabeza?
19:25Digo,
19:26no hay un filtro
19:27que todos
19:28nos decimos
19:29no hay un filtro
19:30que todos
19:31deberíamos tener
19:32que es la vergüenza.
19:33Además
19:34de no tener culpa
19:35Fíjense lo que nos genera
19:36Generalmente no hacen eso.
19:37No, generalmente no.
19:38Por eso.
19:39Eso depende
19:40de la estrategia
19:41que esa persona tenga.
19:42Digo,
19:43los impulsos
19:44nosotros
19:45los impulsos sexuales
19:46los tenemos todos.
19:47¿Hacia dónde
19:48lo dirigimos
19:49cuando hay un impulso sexual
19:50desviado,
19:51como es el caso
19:52de la pedofilia?
19:53Se dirige, por ejemplo,
19:54a niños en este caso.
19:55Ahora,
19:56¿de qué manera
19:57lo comunicamos?
19:58Yo soy la estratega,
19:59soy yo
20:00en relación al resultado
20:01que persigo.
20:02Y cuantos más recursos
20:03tiene el psicópata,
20:04el perverso
20:05para ejercer
20:06su perversión,
20:07en general
20:08menos lo cuenta
20:09de esa manera.
20:10Claro.
20:11Es raro.
20:12Porque
20:13hay como una
20:14cuando no podemos dejar
20:15de comunicar algo
20:16es porque
20:17no filtramos.
20:18No,
20:19estás desesperado.
20:20No,
20:21hay algo del impulso
20:22que se pone extraño.
20:23Es extraño
20:24que recién salga a la luz
20:25cuando este hombre
20:26ya estaba publicando
20:27desde el 2018
20:28y más una niña así
20:29públicamente
20:30en Facebook.
20:31Es mucho.
20:32Pero les explotó la mano.
20:33Pero les explotó la cara.
20:34Nadie lo puteaba
20:35en ese posteo.
20:36Eso me llama la atención.
20:37Una nenita de 8 años
20:38y el pibe poniendo...
20:39Increíble.
20:40A nadie le importa nada.
20:41Increíble.
20:42Por eso digo,
20:43en general,
20:44y ahí voy Ale,
20:45en general
20:46los asesinos suelen
20:47publicar algo,
20:48se venden solos.
20:49Sí,
20:50dentro de sus propias
20:51comunidades
20:52donde eso
20:53le da cierto poder también
20:54porque está bien visto
20:55dentro de la comunidad
20:56en la que participan
20:57o con un fin determinado,
20:58generar miedo,
20:59por ejemplo.
21:00Pero acá es como
21:01lo que percibo
21:02en el mensaje
21:03es más
21:04el impulso sexual
21:05puesto al servicio
21:06de la acción
21:07y sin un filtro.
21:08Patricia,
21:09digo,
21:10veo esto
21:11y te pregunté
21:12sobre qué
21:13nos podemos encontrar.
21:14Es muy probable
21:15que en ese mismo Facebook
21:16encontremos
21:17200 millones
21:18de conversaciones
21:19con nenas,
21:20nenes,
21:21menores.
21:22A veces se hace pasar
21:23por otros nenes.
21:24Exactamente.
21:25La cosa de pescar
21:26al otro,
21:27de tener
21:28la misma edad,
21:29hablar
21:30de la misma manera,
21:31escribir
21:32de la misma manera,
21:33porque obviamente
21:34a medida que
21:35las generaciones
21:36van cambiando,
21:37escriben
21:38de distintas maneras.
21:39Todo esto
21:40para pescar
21:41obviamente
21:42a la víctima.
21:43Acá las pericias
21:44son claves,
21:45Patricia.
21:46Vamos a encontrar
21:47un montón de cosas
21:48que después no me vengan
21:49con la gran Natasha
21:50que tardan
21:51siete años
21:52en destrabar
21:53una tablet.
21:54Bueno,
21:55pero eso es otra cosa.
21:56Bueno, no,
21:57eso es otra cosa.
21:58Vos me hablaste
21:59de impunidad, Germán.
22:00Sí, sí,
22:01tenés razón.
22:02Ah, bueno.
22:03Sol,
22:04¿cuánto hay también
22:05de cultura ancestral?
22:06Hablamos del chineo
22:07que muy pocas veces
22:08se habla
22:09en las provincias del norte.
22:10¿Qué es el chineo?
22:11El chineo
22:12es un sometimiento
22:13que se hace a las mujeres
22:14y jóvenes principalmente
22:15de pueblos aborígenes.
22:16¿Cuánto hay
22:17de naturalización
22:18y de falta
22:19de educación
22:20en estos temas?
22:21Sí, por supuesto
22:22que es un factor
22:23porque nosotros
22:24somos biopsicosociales,
22:25digo,
22:26nos construimos
22:27en sociedad.
22:28De hecho,
22:29nuestro cerebro
22:30está muy poco desarrollado
22:31cuando nacemos
22:32y todo lo que aprendemos
22:33lo aprendemos afuera.
22:34Entonces,
22:35digo,
22:36socialmente
22:37nosotros formamos
22:38los valores,
22:39digo,
22:40los valores
22:41no es algo que viene per se,
22:42los formamos
22:43dentro de una sociedad.
22:44Por supuesto
22:45que el acceso
22:46a información
22:47hace al registro,
22:48la información
22:49es poder,
22:50entendido,
22:51como...
22:52Y eso pasa en donde
22:53la falta de moral,
22:54porque no tiene que ver
22:55tanto con la educación
22:56formal,
22:57concreta,
22:58de conocimiento,
22:59sino con la educación
23:00en valores.
23:01Es lo que más va a impactar.
23:02Y también la educación
23:03sexual integral
23:04creo que es importante.
23:05Y el conocimiento
23:06de las mujeres.
23:07Mira,
23:08sobre todo,
23:09¿sabes en quién
23:10se ve eso?
23:11En la víctima.
23:12Hoy nos encontramos
23:13con niños
23:14que gracias
23:15a la educación
23:16sexual integral
23:17pueden decir,
23:18pueden decir,
23:19me pasó esta situación,
23:20tuve miedo,
23:21me pasó esta situación.
23:22Yo tuve la oportunidad
23:23de dar la vuelta
23:24al país
23:25con un móvil
23:26de este canal
23:27y en Misiones
23:28fuimos a ver
23:29a una persona
23:30que habíamos ayudado
23:31en un momento
23:32acá que había quedado
23:33varado en el medio
23:34de la pandemia.
23:35A ver,
23:36hermoso,
23:37claramente,
23:38¿no?
23:39Pero las condiciones
23:40en las cuales se vive,
23:41la verdad que
23:42hablar de ese,
23:43yo entiendo
23:44que sería buenísimo.
23:45Hablar de ese
23:46no solamente en Misiones,
23:47hablar de ese
23:48en todo el país
23:49hoy por hoy,
23:50no sé, cualquier cosa.
23:51Ahora,
23:52estos tipos
23:53tenían un programa
23:54de YouTube,
23:55a ver,
23:56porque,
23:57a mí me quedo
23:58con esta cuestión
23:59que decía el diputado
24:00que no quiero hablar,
24:01digamos,
24:02mal de él
24:03porque no está al aire,
24:04pero planteaba
24:05que esto no se explota
24:06en la cara.
24:07Estos tipos
24:08tenían un programa
24:09de YouTube
24:10en donde salían
24:11a hablar él
24:12con su hermano
24:13en cuero,
24:14haciendo juegos
24:15para menores.
24:16A ver,
24:17si es un amigo tuyo,
24:18digo,
24:20nadie se dio cuenta,
24:21¿no?
24:22Nadie del Poder Político,
24:23nadie,
24:24o sea,
24:25los padres de los nenes
24:26que miraban esos videos
24:27no les revisaban
24:28la computadora,
24:29el teléfono,
24:30decían,
24:31che,
24:32¿qué hace mirando
24:33a este diputado?
24:34Y aparte,
24:35digo,
24:36a nadie le llamaban
24:37la atención.
24:38Imagínate que salga
24:39un diputado nacional
24:40en cuero
24:41haciendo un programa
24:42para nenes,
24:43es raro,
24:44muchacho,
24:45vamos.
24:46Quiero puntualizar en eso
24:47y le iba a preguntar a Oscar,
24:48¿qué pasa si habrá
24:495.000 chicos?
24:50Pero supongamos que haya 1.000.
24:51Hay 1.000 padres,
24:52¿no?
24:53Involucrados
24:54o porque no saben nada
24:55de sus hijos.
24:56O saben.
24:57O saben.
24:58O funcionan
24:59como sabiendo
25:00un poquito a medias.
25:01Pero lo que ustedes
25:02están diciendo,
25:03yo no lo tenía claro,
25:04esta gente incluso
25:05hacía propaganda televisiva.
25:06Sí, sí,
25:07ahora vas a ver un video
25:08que te morís.
25:09Propaganda televisiva.
25:10Sí, sí, sí.
25:11Entonces,
25:12quiere decir
25:13que había una exhibición
25:14del delito,
25:15una ostentación
25:16del delito.
25:17Bueno,
25:18esto que vimos recién también,
25:19¿no?
25:20Te da la pauta
25:21de la magnitud
25:22de la impunidad.
25:23Ahí está,
25:24porque si vos
25:25estás cometiendo un delito,
25:26en general,
25:27el delincuente
25:28tiene alguna conciencia
25:29de que debe ocultarse,
25:30que debe simular,
25:31que debe esconderse.
25:32¿Qué nivel
25:33de impunidad
25:34tenés que tener vos
25:35para no esconder
25:36lo que sabés
25:37que es un delito
25:38agarrante
25:39y, en este caso,
25:40flagrante?
25:41Porque si vos
25:42estás haciendo
25:43programas de video
25:44todo el tiempo,
25:45estás haciendo
25:46un delito flagrante
25:47en exhibición
25:48permanente.
25:49Claro, claro, claro.
25:50Mirá,
25:51ahí está mostrando
25:52justamente
25:53el video
25:54que hacía De Mago.
25:55De Mago.
25:56Un diputado mago,
25:57abusador.
25:58Digo,
25:59yo no entiendo nada,
26:00¿eh?
26:01Yo no entiendo nada,
26:02cómo nadie se dio cuenta,
26:03pero nadie se da cuenta
26:04o soy yo.
26:05Sí,
26:06se hacían todos
26:07los distraídos.
26:08Por eso te pregunto,
26:09Fabián,
26:10sí,
26:11esto escala,
26:12seguramente,
26:13porque hay complicidades
26:14de otros diputados
26:16empresarios,
26:17porque esto,
26:18digamos,
26:19siempre decimos lo mismo,
26:20¿no?
26:21Ustedes tienen la chance.
26:22Alguien lo consume.
26:23Ustedes tienen la chance
26:24de empezar a entrevistar
26:25a papás
26:26de ese pueblo.
26:27Ajá.
26:28Entonces,
26:29están entrevistando
26:30a los políticos,
26:31a los fiscales.
26:32Deben tener miedo
26:33los padres,
26:34sí,
26:35sí,
26:36sí,
26:37sí,
26:38sí.
26:39Pero,
26:40pero alguien quería
26:41preguntar,
26:42¿puede ser?
26:43A ver,
26:44¿por qué hay tantos abusos
26:45y tanto silencio?
26:46Digo,
26:47los padres no se dan cuenta,
26:48los padres los entregan.
26:49Yo no lo puedo creer.
26:50¿Hasta dónde va el miedo?
26:51Porque,
26:52digo,
26:53si tocan,
26:54yo no tengo hijo,
26:55pero si me tocan un hijo,
26:56¿qué?
26:57No sé,
26:58¿viste?
26:59Y además saber
27:00lo que hace tu hijo.
27:01Tocan un sobrino
27:02que hace,
27:03vas y lo matás.
27:04Vos tenés que ponerte
27:05en la piel
27:06de una persona
27:07muy humilde,
27:08muy sometida
27:09en una provincia feudal,
27:10¿qué tenés que tener vos
27:11en la cabeza
27:12y en tu moral
27:13y en tu moral?
27:14Por eso,
27:15si ustedes son los que tienen
27:16la chance,
27:17ojalá yo,
27:18yo soy psiquiatra
27:19y infanto juvenil,
27:20psicoanalista
27:21y terapeuta de familia,
27:22ojalá yo pudiera ir
27:23a entrevistar a padres
27:24porque como perito,
27:25yo soy perito en penal
27:26predominantemente,
27:27me voy a dar cuenta
27:28posiblemente
27:29dónde está
27:30la estructura del miedo
27:31y por dónde va
27:32el sometimiento
27:33y el aislamiento
27:34porque si tenés
27:35indefensión
27:36en un niño,
27:37también tenés
27:38indefensión
27:39en sus papás
27:40también tenés
27:41indefensión
27:42en sus papás
27:43que no los pueden
27:44proteger.
27:45Bien,
27:46bien.
27:47Bueno,
27:48vamos a seguir por supuesto
27:49con este caso tremendo
27:50y que,
27:51¿viste?
27:52Como cada vez más,
27:53levantamos...