Fuerte cruce entre Macarena y la abogada de Codazzi: "En algún momento te vas a quebrar"

Cronica

Macarena, la hija de Laudelina y Angela Burgos, la abogada del abogado José Fernández Codazzi, estuvieron cara a cara en Crónica mediante comunicación telefónica y expresaron su contrapunto en las declaraciones en medio de la investigación por Loan Peña.

Transcript

00:00:00Doctora Burgos en línea, que es la abogada de Kodassi.

00:00:03Doctora Burgos, ¿cómo le va? Buenas tardes.

00:00:06Buenas tardes a todo el equipo de Crónica.

00:00:09Siempre agradeciéndoles la objetividad que ustedes tienen

00:00:12para darle la información a la gente, lo que a ustedes les llega, ¿no?

00:00:17Eso también es muy importante.

00:00:19Doctora, le pregunto directamente, porque estábamos hablando

00:00:22con Macarena, que es una de las presentes en la reunión

00:00:25entre su defendido y la Udelina, y ella dice que en todo momento

00:00:32quien intentó imponer esta hipótesis fue su defendido,

00:00:38que les dijo, si no dicen esto, va a venir Bullrich

00:00:40y las va a meter presas.

00:00:44Macarena, ¿está conectada?

00:00:45Yo en este momento no tengo acceso al televisor.

00:00:48Sí.

00:00:49No tengo las redes.

00:00:51Sí, la escucha.

00:00:52Ella te escucha.

00:00:54Macarena, ¿cómo estás? Buenas tardes, ¿cómo estás?

00:00:59A ver, ¿qué tal?

00:01:01Bien, gracias.

00:01:02Macarena, al margen de toda esta situación,

00:01:05yo creo que en un momento te vas a quebrar porque la conciencia

00:01:08es algo que es imposible que nosotros podamos evitar.

00:01:15Si encuentras un botín, ¿tienes el morbo de tomar una fotografía

00:01:19a un botín de un niño que se encuentra desaparecido,

00:01:22un niño que es familiar tuyo?

00:01:24A mí eso me llama muchísimo la atención.

00:01:26Me gustaría que nos explicaras acá todo.

00:01:29¿Por qué te tomas el tiempo de tomarle foto a un botín

00:01:32de un niño que se encuentra desaparecido

00:01:34de esa manera tan morbosa que yo creo que a nadie se le pasa

00:01:37por la cabeza tomarle fotos a los zapatos de un menor

00:01:40que se encuentra desaparecido y con una situación tan grave

00:01:42como la que tú te atrapas?

00:01:44Primero que nada, ¿me podés escuchar?

00:01:46Yo te escuché.

00:01:48Sí, te estoy escuchando.

00:01:49Todo el país te escucha.

00:01:50Primero que nada, tengo la conciencia muy limpia,

00:01:54así que en ningún momento me voy a quebrar

00:01:56porque yo no tengo la información que creen que tengo.

00:01:59Y segundo, que lo tomé como prueba

00:02:01porque después quería mostrárselo a mi tía.

00:02:05¿Pero por qué estás hablando de prueba

00:02:07y con terminología jurídica?

00:02:09Si tú eres una mujer que según manifiestas

00:02:11no has terminado todavía la secundaria.

00:02:14¿Por qué hablas con terminología jurídica?

00:02:16Disculpame, pero yo comencé una carrera terciaria.

00:02:20Sí, pero no tenía nada que ver con la pandemia.

00:02:22Si vos no tenés información, informate.

00:02:25No, no, no me interesa la información

00:02:27con respecto a lo que tú haces o dejas de hacer.

00:02:30Me llama la atención de la manera que te has manejado

00:02:33con esta situación tan grave con un menor.

00:02:36Y me llama la atención muchísimo que hagas mención

00:02:40que no te vas a quebrar como quieren que se quiebren.

00:02:43Aduce por cierta línea que nadie está manifestándola.

00:02:47¿Por qué lo dices de esa manera tan puntual?

00:02:49Eso llama la atención.

00:02:53Mirá, yo no me voy a quebrar en ningún momento

00:02:55porque no tengo nada que ocultar

00:02:57y todo lo que tuve que decir ya lo dije.

00:03:01Pero es que porque hablas de quebrarte.

00:03:03O sea, estás aduciendo que tienes algo

00:03:05por lo que te tienes que quebrar.

00:03:07Doctora, le preguntaba a usted, doctora.

00:03:10Usted lo dijo, claro.

00:03:12Lamentablemente, ¿sabes qué?

00:03:15Disculpen, chicos, disculpen.

00:03:16Ella está dando la cara y está hablando.

00:03:18Y a Codazzi lo buscamos y no lo encontramos.

00:03:20Quiero decirlo.

00:03:21José Codazzi, danos una nota crónica.

00:03:24Por favor.

00:03:25José, nosotros hablamos con Camila, con Macarena.

00:03:28Gente que supuestamente tiene miedo.

00:03:31Está hablando en crónica y responde todo.

00:03:33Hay mucho que decir ahí, chicos.

00:03:35Doctor Codazzi no es el que encuentra zapatillas

00:03:38y no es el familiar del niño y no es el que tiene que ver

00:03:41y está relacionado con la desaparición de un menor.

00:03:44Y me llama la atención, Macarena,

00:03:45¿por qué no denunciaste por coacción?

00:03:47Codazzi es el que viene a implantar mentiras.

00:03:49¿Y por qué no denunciaste por coacción?

00:03:51¿Por qué no te sentaste en la fiscalía

00:03:53a denunciar por coacción?

00:03:55Se está preguntando por qué no lo denunciaste, Macarena.

00:03:58Porque ya lo denunciaron varias personas por el mismo...

00:04:00No, pero tú puedes denunciarlo.

00:04:02Solo lo ha denunciado una, no digas mentiras.

00:04:04Ya dejemos de mentir y dañarles la imagen a los demás.

00:04:07Bueno, cuando tenga la posibilidad

00:04:08de un acercamiento ilegal con algún abogado,

00:04:10lo conversaré con quien quiera.

00:04:12Pero si tienes toda la asesoría de un grupo de abogados

00:04:14en una casa que tiene relación con Pérez,

00:04:16el que accidentó al niño,

00:04:18¿por qué no te acercas a una fiscalía

00:04:20con uno de esos asesores?

00:04:24Si tus familiares están con una asesoría impresionante,

00:04:27de hecho, hasta les estaban pagándote él

00:04:29con una persona relacionada con Pérez,

00:04:31el que accidentó al niño,

00:04:33¿por qué tú no solicitas esa asesoría?

00:04:35¿Y tienes a tu mamá que le está asesorando una letrada

00:04:38que no se sabe quién la paga?

00:04:40Sí, claro que sí, Macarena, por favor.

00:04:43¿Qué dijo de Pérez, dijo?

00:04:45Claro.

00:04:47No, es que no le escuché qué dijo de Pérez.

00:04:50Dice que vos estás viviendo en una casa

00:04:52que tiene algo que ver con Pérez.

00:04:54No, no, no, no, la prima, la prima.

00:04:56Ah, la prima.

00:04:57Está soñando esa señora.

00:04:59¿Qué prima?

00:05:01¿Mi prima?

00:05:02Que tu prima vive en una casa

00:05:04que tiene algo que ver con Pérez.

00:05:06En un hotel que ya se estableció

00:05:08que tenía relación el dueño del hotel con Pérez,

00:05:11donde la llevaron a alojarse con los menores.

00:05:13Mirá, yo me acerqué a ese hotel porque estaban mis dos hermanos,

00:05:16no porque Pérez, yo tenga algo que ver con Pérez.

00:05:19Pero si tú tienes asesoría de una letrada

00:05:22que está ayudándole a tu mamá,

00:05:24¿por qué no vas y denuncias por coacción

00:05:26como denunció tu mamá?

00:05:28Si es que está siendo tan amenazada...

00:05:30En algún momento lo voy a hacer, no te preocupes.

00:05:34¿Y por qué no lo hiciste hasta ahora?

00:05:36¿Por qué no lo denunciaste?

00:05:38Claro, porque todo el país quiere saber

00:05:40qué es lo que nos estamos haciendo.

00:05:42¿Por qué no denunciaste a Codazzi todavía, Macarena?

00:05:46Eso es lo que se pregunta la doctora y todo el país.

00:05:52Porque habiendo una causa madre

00:05:54donde todavía no lo llaman a declarar.

00:05:57Está bien, pero acá vos estás diciendo que...

00:06:00Escúchenme eso también.

00:06:02Con una denuncia mía se van a mejorar las cosas.

00:06:07Lo que pasa, Macarena, que la causa

00:06:18en la que vos estás denunciando a Codazzi

00:06:20sería muy importante.

00:06:22Porque estamos hablando que vos decís

00:06:24que Codazzi a vos te amenazó para que digas

00:06:26y plantes una hipótesis que hizo embarrar

00:06:29toda la investigación.

00:06:32Así es.

00:06:33¿Y por qué no lo hacés?

00:06:35Necesitamos que nos denuncies

00:06:37y queremos pedirte pericia psiquiátrica.

00:06:39Es una cantidad de información que tenemos

00:06:41y estamos respetándola.

00:06:42Dale, háganme la pericia psiquiátrica que quieran.

00:06:44Pero necesitamos que denuncies a mi cliente

00:06:46si tienes una cantidad de asesores jurídicos.

00:06:48Dale, lo voy a hacer.

00:06:49Pero urgenteazlo.

00:06:53Queremos que comencemos a manejarnos

00:06:57de una manera normal.

00:06:59No de una manera enfermiza ni de una manera caótica

00:07:01como lo están haciendo.

00:07:03Esperamos esa denuncia, por favor.

00:07:05No, Macarena está diciendo...

00:07:07Macarena, vos le estás diciendo a la doctora

00:07:10háganme las pericias que quieran,

00:07:11no tenés ningún problema

00:07:12en que te hagan ningún tipo de pericias.

00:07:14Pero claro...

00:07:16Si creen que estoy ocultando información...

00:07:20Ángela, un minuto.

00:07:22Sí, claro, Ángela, a ver.

00:07:26¿Qué dice Macarena, por favor?

00:07:28Macarena, contesta vos.

00:07:30Contesta vos, Macarena.

00:07:32No se entiende porque hablan todos juntos.

00:07:34Por eso te decía, a ver, y la doctora escucha también.

00:07:38Vos le estás diciendo, no, yo no tengo ningún problema

00:07:41en que me hagan pericias.

00:07:42Vos no tenés ningún problema en que te hagan nada

00:07:45ni que te sometan a nada.

00:07:48Exacto.

00:07:50Soy inocente y tengo la mente tranquila,

00:07:52como lo dije en cada nota.

00:07:54Mi único propósito es que todos colaboremos

00:07:57con el mismo fin que es encontrarlo a los ambivos.

00:08:00Bien.

00:08:01Doctora, ¿qué quiere negar?

00:08:02Sabemos que no está vivo Macarena

00:08:04y que cayó una cantidad de intereses.

00:08:06¿Y dónde está entonces?

00:08:07Si no está vivo, entonces, ¿dónde está?

00:08:09Ya que usted sabe tanto, dígame dónde está.

00:08:11Pregúntaselo a su mamá que lo sabe muy bien.

00:08:14Y denuncia, por favor, denuncia en la fiscalía.

00:08:16No, no la metas a mi mamá.

00:08:18Mi mamá no tiene nada que ver en eso.

00:08:20Y prácticamente ya vas a salir magistrada de la Corte Suprema

00:08:23hablando con toda esa terminología penal.

00:08:25Denuncia a mi cliente para que nos manejemos

00:08:27en la instancia que corresponde.

00:08:29No con ese show y ese circo que ustedes han hecho,

00:08:31nefasto con ese niño.

00:08:33Porque es nefasto lo que hicieron.

00:08:35Doctora.

00:08:36Es perguntoso lo que hicieron y hoy el país ya no les cree.

00:08:39Nefasto es tratar de barrar una causa.

00:08:41A ver, acá un minutito ambas.

00:08:44A ver, el doctor Sigal quiere decir algo.

00:08:46A ver, hay un problema, ¿no?

00:08:48A ver.

00:08:49Su cliente no se va a quebrar porque es abogado, obviamente.

00:08:52Y el abogado tiene un entrenamiento que va a hacer

00:08:55que por más que lo dé vuelta para un lado,

00:08:57para el otro no se va a quebrar, no importa.

00:08:59No me niegue, doctora, que su cliente...

00:09:02No, doctora, perdóname.

00:09:03Su cliente tiene conexiones políticas, las tiene hace mucho tiempo

00:09:08y es un operador judicial.

00:09:10Usted me va a decir que no, pero en realidad...

00:09:12¿Qué conteste? ¿Qué conteste?

00:09:14A ver, Ángela.

00:09:16Ojalá las tuviera y dejemos ya ese cliché

00:09:19de que el abogado sabe y el otro que es bien astuto

00:09:22porque estas mujeres son más astutas que cualquiera

00:09:24y tienen en vilo y han hecho un acting de una trata

00:09:27que no existe, de una cantidad de cuestiones que no existen

00:09:30porque la fiscalía tampoco les cree.

00:09:32Entonces ya dejemos ese cliché de que el uno es bueno

00:09:35y el otro es malo.

00:09:36Yo, la verdad, les agradezco mucho la entrevista.

00:09:38Si quieren preguntarme algo con respecto a la causa,

00:09:41pero ponerme en ese casi careo con una persona

00:09:43que la verdad no está denunciando a mi cliente

00:09:46porque mi cliente no tiene hoy ninguna imputación.

00:09:48Doctora, ¿qué hay respecto a la causa?

00:09:50Porque justamente la participación que tuvo su cliente

00:09:53es dentro de la causa.

00:09:54A ver, claro.

00:09:55No, no tiene nada.

00:09:56No le estoy preguntando por el color de la remera,

00:09:59le estoy preguntando, le estoy diciendo que justamente

00:10:02su cliente lo que hizo fue operar dentro de una causa

00:10:05donde hay un chico desaparecido que es grave.

00:10:08No, no tiene nada que ver.

00:10:10¿Cómo no tiene nada que ver? Dejemos contestar.

00:10:12No, no, no.

00:10:13Acá separemos muy bien los tantos porque lo que hacen

00:10:17es lesivo y no solamente lesivo con una persona

00:10:20que puede ser abogado, médico, lo que sea,

00:10:22sino con su familia también.

00:10:23Y si hablamos de humanidad y de justicia,

00:10:25pongamos esos principios antes de hacer cualquier

00:10:28comentario responsable.

00:10:29Pregunta que hay que hacer.

00:10:31Tengámoslo en contexto.

00:10:33Hay dos causas.

00:10:34Una causa que es la desaparición del niño,

00:10:37donde ha sido embarrada de diferentes maneras,

00:10:39de muchísimos lugares, pero tenemos una fuerza excelente.

00:10:42Además sabemos de dónde viene.

00:10:43Una fuerza muy seria.

00:10:44Así que tiene que ver si llevó a esta mujer a declarar o no,

00:10:47a decir lo que ella ya sabía y que lo declaró dos veces.

00:10:50Y ustedes nunca hacen mención de eso.

00:10:52Esa fue una de las declaraciones que tuvo la Audelina,

00:10:55pero la Audelina tuvo dos declaraciones.

00:10:57Entonces, ¿y la otra quién la llevó obligada?

00:10:59Explíquenme quién llevó obligada a esa mujer a la otra.

00:11:02No, la pregunta es...

00:11:03Pará, pará, pará, pará, pará.

00:11:05La pregunta, doctora...

00:11:07La respuesta jurídica es que cuando tienen que hallar

00:11:10la razón ya no les gusta.

00:11:12Díganme, y si tú eres colega también,

00:11:14quién llevó obligada a esta mujer a la segunda declaración.

00:11:18A ver...

00:11:19¿Quién la llevó?

00:11:20Todos tenemos claro, doctora...

00:11:22No, pero porque no hablamos de lo que no nos gusta escuchar.

00:11:25No, está bien, está bien.

00:11:26Tenemos que siempre tratar de ensuciar

00:11:28y buscar archivos expiatorios que en este caso

00:11:30legalmente no existen.

00:11:31No, está bien.

00:11:32Mediáticamente tal vez sí, pero entonces explíquenme

00:11:34cómo llevan a esa mujer a declarar.

00:11:36Doctora, doctora, doctora...

00:11:39Y contó exactamente lo mismo.

00:11:41Está bien, doctora, doctora...

00:11:43Todos... Horacio habla, Frascarelli.

00:11:46Todos sabemos que la Audelina es una persona que miente.

00:11:50Declaró una cosa, después declaró otra.

00:11:53O sea, evidentemente nadie...

00:11:54Nadie le... Estoy hablando.

00:11:57Nadie le va a creer.

00:11:59Pero no, espere un minuto, espere su turno.

00:12:02Nadie... Nadie calle la boca.

00:12:05Nadie... Nadie le cree.

00:12:08Pero ahora, la pregunta es...

00:12:10La pregunta es...

00:12:11¿Por qué la jueza no lo cita al doctor Codazzi?

00:12:17¿Por qué la jueza no lo cita?

00:12:19Porque no tiene nada que ver en eso.

00:12:22Una vez que estoy acá, es una cuestión que me da un poco de tos.

00:12:25Sí.

00:12:26Perdón, chicos. Ahí me están escuchando.

00:12:28Sí, sí, sí.

00:12:29Porque es que cómo va...

00:12:31La jueza cómo va a manejarse al capricho del abogado mediático

00:12:36de la una cuestión de la otra.

00:12:38Ella se basa en el proceso.

00:12:39El doctor Codazzi, José Codazzi, Juan Pérez,

00:12:43el mismo que estuviese en la escena

00:12:45donde lo está colocando esta mujer,

00:12:47no tiene absolutamente nada relevante en esta causa

00:12:49de la desaparición y la sustracción de un menor.

00:12:52La desaparición y sustracción, que si es un accidente

00:12:55con el concurso de dos personas o más,

00:12:57se convierte en una perpetua para esta gente.

00:13:00Y se les acaba el negocio a muchos...

00:13:02No le estamos acusando a Codazzi de secuestrar el chico.

00:13:05Perdóneme.

00:13:06Dejemos terminar.

00:13:07Dejemos terminar.

00:13:08Es un estorbecimiento probatorio.

00:13:10Cólega, yo me pregunto algo.

00:13:12Yo me pregunto algo y les agradezco que me escuchen.

00:13:15Nadie le está diciendo que lo agarró al chico.

00:13:17Paraleo.

00:13:18A ver.

00:13:19Perdón.

00:13:21Yo ya le pedí eso a la jueza.

00:13:23¿Por qué si tenemos un abogado que es burlando,

00:13:25que está diciendo que sabe dónde está el niño,

00:13:27que sabe que fue trata?

00:13:28¿Por qué no se ofrece a declarar en la causa?

00:13:31A ver, si estamos hablando de justicia y equidad.

00:13:34Si yo estoy saliendo a los medios,

00:13:36como es Fernando burlando,

00:13:37a decir que él sabe que fue trata,

00:13:39que sabe prácticamente dónde está el niño,

00:13:41prácticamente sabe qué come, qué desayuna y qué almuerza.

00:13:44Hombre, que se presente en la justicia

00:13:46como lo hizo mi cliente.

00:13:48Y diga que él lo hizo,

00:13:49y diga qué es lo que sabe.

00:13:52Acá la doctora, discúlpenme.

00:13:54Manejémonos con equidad y manejémonos con cuidado,

00:13:57porque saben qué están haciendo.

00:13:59Porque no hay uno que diga la verdad, lamentablemente,

00:14:01y hay el padre y la madre que no saben qué pasó con su hijo,

00:14:06que son en definitiva los que nos preocupan.

00:14:08El resto no nos preocupa ninguno.

00:14:10Yo acá a la única que...

00:14:12Yo la escuché, doctora.

00:14:13La realidad es que tenemos gente que cometió el delito,

00:14:17que están detenidos.

00:14:19Obviamente a la Odelina no le creemos nada tampoco.

00:14:22Pero, lamentablemente, su cliente es un operador

00:14:26y lo que vino a hacer es amarrar la cancha.

00:14:28No hizo otra cosa.

00:14:30No amarró ninguna cancha, ojalá fuese un operador.

00:14:33Esto es un ida y vuelta de terror entre un partido

00:14:37y el otro partido, que no sé ni quiénes son,

00:14:39ni de dónde vienen, ni de dónde va,

00:14:41porque no me interesa, sinceramente.

00:14:42Pero ojalá Codazzi fuese un operador

00:14:45y ojalá todo fuese como lo han dibujado.

00:14:50La realidad es otra.

00:14:52¿Y quién es Codazzi, entonces, doctora?

00:14:54¿Qué vino a hacer a esta causa?

00:14:57¿Pero cómo que qué vino a hacer a esta causa?

00:14:59Lo que viene a hacer burlando, lo que viene a hacer sirviendo...

00:15:02Eso, el abogado.

00:15:04...y lo que viene a hacer pierde.

00:15:05Pues, lógicamente, lo contrata esta mujer, la Odelina.

00:15:08¿Pero cómo que qué viene a hacer?

00:15:09Si ella misma es la que quiere firmar y la que quiere contratarlo

00:15:12y, además, hay un material muy serio

00:15:14donde ella le dice que también están estos abogados

00:15:17de, supuestamente, la fundación.

00:15:19No fui acosándola.

00:15:20Y hay fotos y hay absolutamente todo.

00:15:22Entonces, no es que qué viene a hacer a la causa,

00:15:25porque es que la única fuerza que puede entrar al baile es ella.

00:15:28Se desvirtúa porque después no hay ese abogado.

00:15:30A ver, yo sé que es necesario continuar ayornando esto

00:15:35que se está pagando, porque la gente ya hoy no donaría un peso,

00:15:39porque saben que esto es una vivada de muchos.

00:15:42A ver, doctora, le pido un segundito.

00:15:47Yo siempre me he manejado con el respeto

00:15:50como lo tengo para con mi profesión,

00:15:52como lo tengo para con otros colegas.

00:15:53Sí, no hay ningún problema.

00:15:54Yo no me descontextualizo.

00:15:56No, no, nadie descontextualizó nada.

00:15:58Codazzi no está siquiera en la causa.

00:16:00Codazzi tuvo relación con una clienta que se encuentra en la causa.

00:16:04¿Y cómo la tiene? Porque él trabaja de eso.

00:16:06Por eso le pregunté.

00:16:07Trabaja de abogado, imagínate.

00:16:08Por eso le pregunté.

00:16:09A ver, doctora, me gustaría escuchar a Macarina para ver...

00:16:12No nos corten, no nos corten.

00:16:14Yo le voy a enviar un abrazo, pero yo te digo una cosa,

00:16:16yo no estudio tanto y trabajo tanto para sentarme a escuchar

00:16:19a Macarina, a menos que sea en la fiscalía.

00:16:21Pero es importante, doctora.

00:16:23Les envío un abrazo, muchísimas gracias por la llamada,

00:16:24pero no me interesa esa idea de igualdad.

00:16:26No, no, no, yo no soy de la verdad.

00:16:28Pero estaría bueno que nos escuchemos,

00:16:30porque es parte del derecho también.

00:16:32No, no, no, interesantísimo, pero lo quiero escuchar en la fiscalía.

00:16:34Estamos esperando a que haga su denuncia por coacción,

00:16:37que armó bolsito, se fue de paseo,

00:16:40le tiró chival a una persona que estaba en el auto.

00:16:43Doctora, le pregunto, doctora.

00:16:47Ángela, le pregunto.

00:16:50El Poder Judicial y que denuncie, por favor, Macarina,

00:16:53usted tiene muchas asesoras, que le pida a la abogada de la mamá.

00:16:57En eso coincido, porque Macarina...

00:16:59Le pregunto, doctora, ¿Codazzi finalmente va a declarar

00:17:05como testigo en la causa Loan?

00:17:08Pero es que, ¿cómo va a declarar como testigo si no sabe qué pasó?

00:17:12Él no estuvo en la comida, no es familiar de ellos,

00:17:14sólo tuvo relación con una mujer y al otro día llegó y cambió la versión.

00:17:19Doctora, doctora, me refiero porque estuvo involucrado en la causa.

00:17:26No, no estuvo involucrado, chicos.

00:17:29Está en la acusación, está en la denuncia.

00:17:31O sea, a ver, cuando les conviene es abogada,

00:17:34cuando no les conviene no es abogada.

00:17:37Doctora, buenas tardes.

00:17:40Usted nos dijo hace unos días que había presentado un escrito

00:17:45pidiendo que Codazzi declarara, que Codazzi quería declarar.

00:17:49Usted nos lo dijo aquí en este canal que había pedido declarar.

00:17:52¿Qué pasó con eso?

00:17:53Además se lo envié porque para mí un medio,

00:17:56al margen que nosotros tengamos idas y vueltas

00:17:58y el debate con ustedes es muy interesante,

00:18:00como lo he tenido también con otros colegas de ustedes,

00:18:03con Dobman, con Pablo Ponzón, me parece interesante este debate.

00:18:07Se lo entregué, pero siempre en la línea de toda la información

00:18:10que vaya, coherente y seria por respeto con ustedes.

00:18:14Se lo entregué a Crónica.

00:18:16Se lo entregué a Crónica.

00:18:17Pero espere un cachito, ¿pidió o no pidió declarar?

00:18:20Claro, y se lo entregué a Crónica porque es el único medio

00:18:23que yo le entrego cualquier cuestión relacionada con este tema.

00:18:27Perfecto y se lo agradecemos. Ahora, por favor.

00:18:30A nadie más se lo entrego.

00:18:31¿Pidió a la justicia, pidió declarar sí o no?

00:18:36Sí, sí, sí.

00:18:37¿Y qué pasó con ese pedido de la declaración?

00:18:39Miren, la jueza, están ellos tan enfocados en la causa,

00:18:44no la causa mediática, la causa es que ellos cuidan

00:18:46y la tienen con muchísimas reservas que qué va a hablar Codazzi

00:18:50de que se peleó con la cliente y que fue que la cliente

00:18:52y que la una lo avisó.

00:18:53Nada, le dijo que no, que no le interesaba

00:18:56que fuese a sentarse a contar chimes.

00:18:59Vamos de a uno, por favor.

00:19:03Ángela, entonces, si ustedes se presentaron un escrito

00:19:07para declarar, ¿por qué entonces usted dice que no tiene nada

00:19:11que declarar?

00:19:12En algún momento quisieron, por eso presentaron el escrito.

00:19:15Claro, porque es que mira, perdóname, ya es como bueno,

00:19:19quieren sopa, no lo digo por ustedes, quieren sopa, bueno,

00:19:22les damos sopa y ya no les gusta.

00:19:24Es porque molestaron tanto con el tema que él hablara

00:19:27y lógicamente nos ofrecimos a declarar porque es que este hombre

00:19:30no tiene nada que ver, a este hombre, como dicen,

00:19:34lo agarraron de chivo expiatorio y finalmente él no tiene nada

00:19:37que ver, nada, tanto la respuesta de la jueza como el pedido

00:19:42que hicimos, solo se lo paso a Crónica.

00:19:45A ver, Macarena, yo quiero escucharte.

00:19:48Yo les pido un abrazo, me parece excelente.

00:19:51Pero doctora, a mí me parece que ahora es el pobre Codazzi.

00:19:56Yo no soy del perfil del abogado.

00:19:59Si el juez lo están planteando de que fue un accidente,

00:20:01¿por qué tienen que ir a las 12 horas?

00:20:03A ver, no sé.

00:20:05Si fue un simple accidente, como ellos están diciendo.

00:20:08¿Cómo es la pregunta, Macarena?

00:20:11Porque es un simple accidente, doctora, habla Codazzi

00:20:14del accidente.

00:20:16Pero es que fue lo que, Macarena, fue lo que ustedes se sentaron

00:20:20a hablar con su mamá y es más, tú le decías, acordate de la reunión

00:20:23que hubo y ustedes se fueron muy contentas en el auto

00:20:26para ir a declarar porque tenían miedo que la lincharan.

00:20:29Y eso les va a terminar pasando porque la gente sabe

00:20:32lo que ustedes hicieron, Macarena.

00:20:34Es vergonzoso lo que hacen.

00:20:36Está muy conchada y no hay plata que aguante.

00:20:39No hay conciencia que aguante con la verdad, Macarena.

00:20:42Yo te lo digo porque yo tengo clientes que les han ofrecido

00:20:45en otros casos mucho dinero y les han ofrecido mil cosas.

00:20:48Pero eso al final del día y con el diario del lunes, Macarena,

00:20:52eso es un cargo de conciencia que no lo vas a poder soportar.

00:20:55Ni hoy, ni mañana, ni nunca.

00:20:57Macarena, ¿vos lo denunciarías a Codazzi ahora?

00:21:00Porque tu mamá ya dijo, ¿vos lo denunciarías ahora?

00:21:03Debería.

00:21:05A ver, dejemos hablar. Macarena, ¿vos lo denunciarías?

00:21:08Buscaré asesoría legal.

00:21:10¿Y por qué no tenés en este momento asesoría legal?

00:21:13Chicos, hablamos de a uno, por favor.

00:21:17Basta, por favor, no se entiende nada.

00:21:20Macarena, ¿tenés asesoría legal o no en este momento?

00:21:23Yo no tengo abogado.

00:21:26Todos los colegios de abogados...

00:21:28La abogada de tu mamá nunca habló con vos.

00:21:32No.

00:21:35La gente de Dupuy, de la Fundación Dupuy, ¿se acercó a vos?

00:21:38Cuando estábamos en el hotel, sí.

00:21:42Bien, ahora, Macarena, ¿te puedo decir algo?

00:21:44¿Vos no necesitás abogado para ir a la justicia y decir

00:21:47a mí me amenazaron?

00:21:49No lo necesitas, no entiendo por qué querés abogado.

00:21:52Tal cual.

00:21:54Si vos tenés miedo, tenés miedo por tu integridad física,

00:21:57por lo de tus hermanos, por lo de tu mamá,

00:21:59vas a la justicia y le decís, vengo a denunciar

00:22:02que a mí me amenazaron, me hicieron inventar una historia

00:22:05porque si no me metían preso, punto.

00:22:08Yo ya lo declaré en la jueza, hay algo más importante que eso.

00:22:12No, pero queremos que denuncies, Macarena,

00:22:14porque tú tienes un derecho, como lo está diciendo el colega

00:22:16y como lo dicen todos los periodistas,

00:22:18y tienes mucha protección, a ti nadie te va a hacer nada,

00:22:21tienes que ir a denunciar, ve a denunciar

00:22:23y nos vemos en la justicia de una forma seria.

00:22:25¿Qué protección tiene, doctora? Perdón, no le entiendo.

00:22:27¿Por qué usted le dice que...

00:22:29¿Por qué dice usted, doctora,

00:22:31que Macarena tiene mucha protección?

00:22:33Pero es que todas las mujeres tenemos protección del Estado

00:22:35en el momento que queramos ir a denunciar algo.

00:22:38Pero esto no es violencia de género, doctora,

00:22:40si se refiere a eso, ¿eh?

00:22:42Vamos a otra cosa, perdón.

00:22:44A ver qué dice la doctora, de por qué quiero saber

00:22:46por qué tiene protección Macarena.

00:22:48Mujeres y hombres, cuando queremos denunciar algo

00:22:50y tenemos miedo, llamamos, levantamos el teléfono,

00:22:53nos acompaña un patrullero y vamos a denunciar.

00:22:56Queremos que Macarena denuncie.

00:22:58Queremos verte denunciar.

00:23:00Porque si estás hablando, una cosa es lo que uno habla

00:23:02en los medios, y eso no se sostiene

00:23:05cuando uno se sienta ante un fiscal.

00:23:07Entonces, vámonos organizando y vamos hablando de una manera...

00:23:10Yo lo único que quiero es que se encuentre a Loan

00:23:13y que dejen de barrar la cárcel, es lo único que quiero.

00:23:16No, no, no, ese que hiciera nadie te lo cree.

00:23:18Es lo único que están haciendo.

00:23:20No te van a hacer nada, pero cuando vos no denunciás,

00:23:23pierde la confianza en lo que vos decís.

00:23:25Entonces, andá y denuncia.

00:23:27Pim, pim, freno.

00:23:29De a uno.

00:23:30Macarena, acá dice el doctor que podés ir a denunciar.

00:23:33La doctora también dice que podés ir a denunciar.

00:23:35Bueno, dale.

00:23:36¿Vos estarías de cuenta? ¿Vos lo ves necesario en este momento?

00:23:40Sí, ya lo dije.

00:23:41¿O creés...? No, no, pero digo esto.

00:23:43¿O creés que tenés que esperar que tu mamá

00:23:45quizás salga en libertad o estás ocupada con tus hermanos

00:23:48y por eso no fuiste? ¿Qué sentís, digo?

00:23:51La verdad que sí he estado tiempo con mis hermanos.

00:23:56¿Vos querés estar más tiempo con tus hermanos por eso?

00:23:59Y hay un muy buen abogado sentado en ese piso

00:24:03que le pueda asesorar.

00:24:05Y tiene tiempo de salir en televisión, entonces no sé que...

00:24:08Acá estoy sentada en televisión porque lo estoy cuidando

00:24:10a mi hermanito acá y está a mi vista.

00:24:12Pero podés llevar a tu hijo a denunciar.

00:24:14A las mujeres las aceptan en todas las fiscalías

00:24:16con sus hijos a denunciar.

00:24:18¿A todas?

00:24:20Sería importante que se sepa la verdad, ¿no?

00:24:23Sinceramente no me interesa discutir con esta señora

00:24:27y lo único que yo pido es que dejen de embarrar la causa,

00:24:29que dejen de inventar cosas y que nos enfoquemos

00:24:32en lo que todos nos queremos encontrar.

00:24:34Mira, el cliché Macarena, y tengo bastante experiencia

00:24:36en penal y en trata, que acá no hay trata,

00:24:39se te va a terminar cayendo, Macarena,

00:24:41por las respuestas que acabas de dar hiciste un papelón

00:24:43a nivel nacional.

00:24:44Chicos, muchísimas gracias, es un honor compartir con ustedes.

00:24:47Hacer un papelón es estar embarrando una causa.

00:24:50Macarena, todo el país, ya no les cree nada,

00:24:53todo el país hiciste un papelón a nivel nacional

00:24:55con estas declaraciones, un papelón.

00:24:57Tengo la conciencia limpia y soy inocente.

00:24:59Y bueno, esperamos que vayas y denuncies,

00:25:02que te vayas, vayas, podés ir con tus hijos,

00:25:04con quien quieras que denuncies.

00:25:05Queremos verte en la justicia hablando de una manera seria

00:25:07porque este coaching y este acting, la verdad,

00:25:10es vergonzoso con lo que le hicieron al niño, vergonzoso.

00:25:13Y ya todo el país abrió los ojos.

00:25:15Irremontable, irremontable.

00:25:18Macarena, ¿para vos quién hace acting acá?

00:25:21¿Vos quién decís que hace acting acá en esta causa?

00:25:27Si hay alguien que hace acting, digo.

00:25:29¿Quién puede estar haciendo?

00:25:31Creo que hasta la pregunta está de más.

00:25:33La gente no es boluda y se da cuenta

00:25:35de las cosas que quieren implantar.

00:25:39Pero es que nosotros no implantamos botines.

00:25:42Nosotros no estamos haciendo ninguna,

00:25:44ningún implantamiento de nada.

00:25:46Como tienes un vocabulario que te equivocas

00:25:48y te pisas, Macarena.

00:25:49Y por eso no te sientas con un fiscal, Macarena.

00:25:51No me estoy pisando en ningún momento.

00:25:53No me estoy pisando en ningún momento.

00:25:55¡Alto! Te hablo de todos tus hijos.

00:25:57Macarena, cuando vos fuiste a declarar...

00:25:59No se entiende porque hablan las dos juntas.

00:26:00No, cuando vos fuiste a declarar sobre el tema del botín,

00:26:04¿te acordás qué es lo que dijiste?

00:26:06¿Quién lo había encontrado? ¿Cómo fue la foto?

00:26:08Sí, todo me acuerdo.

00:26:09¿Y se lo contaste a la...?

00:26:10Sí.

00:26:11¿Y qué contaste?

00:26:13A la jueza.

00:26:14¿Y qué contaste? ¿Cómo había sido?

00:26:16¿Lo recordás?

00:26:19Sí.

00:26:20Ya está todo en las justicias.

00:26:22¿Y no te repreguntaron para vos?

00:26:25¿La jueza no tenía dudas de lo que vos le contaste?

00:26:28¿O sentiste que alguna vez tenía dudas de lo que vos contabas?

00:26:31No tiene por qué tener dudas.

00:26:33Estoy diciendo la verdad.

00:26:35No tengo nada que ocultar.

00:26:38Entonces, vaya a denunciar a la justicia, señorita.

00:26:42Tal cual, colega.

00:26:43¿Cómo?

00:26:44Que vaya a denunciar a la justicia si a usted la amenazaron,

00:26:47porque si no pierde veracidad lo que usted dice.

00:26:50Pero ella dice...

00:26:51Con todo cariño, señorita.

00:26:52Pero ella dice, claro, ella dice, yo lo conté a la justicia,

00:26:54yo lo conté a la jueza.

00:26:55No, está bien, pero, a ver, si la justicia...

00:26:57¿Nos sirve eso? Pero, perdón, ¿nos sirve?

00:26:59No, no, no.

00:27:00Para todos los que estamos y que quizás no estamos en el derecho,

00:27:03¿por qué nos sirve eso para que la justicia diga,

00:27:07a ver, la amenazaron a Macarena, vamos a investigar nosotros también?

00:27:10Es que nadie tiene derecho de amenazar a nadie,

00:27:12si eso ocurrió, lo tiene que denunciar.

00:27:14Vamos de a uno, vamos de a uno, por favor.

00:27:16A ver, Ángela, ¿usted qué quiere decir?

00:27:18No, no, ya, cuando tú le...

00:27:20Perdón, cuando tú le preguntas, ella habla sobre el botín,

00:27:24pero en la denuncia que hace la mamá, ella no se presenta.

00:27:28Yo tengo la denuncia.

00:27:29No, ¿por qué?

00:27:31Ella no habla nada sobre amenazas.

00:27:33Lo que pasa es que uno es muy valiente para salir en televisión a hablar,

00:27:37pero vaya a siéntese con un fiscal que ya han hecho varias metidas de pie.

00:27:44Pero a ver, la amenaza, doctora, es a Laudelina y Macarena es testigo,

00:27:49creo yo.

00:27:50No es así, Macarena, vos no sos testigo de las amenazas

00:27:54o vos también recibiste la amenaza directa.

00:27:57Espéreme, doctora, para que se entienda,

00:27:59porque si no, no entendemos.

00:28:00Sí, sí, no se entiende nada de eso.

00:28:01Perdón.

00:28:02Macarena, vos fuiste testigo de la amenaza que le hicieron a tu mamá

00:28:06de que la iban a poner presa o a vos también directamente te dijeron

00:28:11vos también vas a ir presa.

00:28:12A mí también dijo que me iban a mandar presa.

00:28:14Y fue Codazzi, seguro.

00:28:16Tiene que denunciar, tiene que denunciar inmediatamente.

00:28:19Inmediatamente, por favor.

00:28:21Esto además es muy grave y lo está diciendo a nivel nacional.

00:28:24Tiene que denunciar inmediatamente,

00:28:26porque además si se convierte en algo de género.

00:28:29Yo creía que con haberlo declarado en la justicia hubiese sido suficiente.

00:28:33No, no, no, no, no, no.

00:28:34Ustedes saben muy bien, porque utilizando una cantidad

00:28:37de terminología jurídica, cómo no va a saber que si la amenaza

00:28:40no va a denunciarse.

00:28:41Por favor.

00:28:42Claro, porque en realidad vos lo que hiciste, Macarena,

00:28:45es comentarlo.

00:28:46Claro, lo comentó Macarena.

00:28:48Vos lo comentaste en la causa LOAN con la jueza Poser-Penso,

00:28:52pero no fuiste a la justicia a erradicar la denuncia que es la que se está diciendo

00:28:57que tenés que hacer.

00:28:58Es lo que tiene que hacer.

00:28:59Que inicie la causa por una amenaza sería.

00:29:02Ella estaba como testigo, Macarena.

00:29:04Claro.

00:29:05¿Ella lo podía haber declarado cuando fue a declarar como testigo?

00:29:08Claro.

00:29:09Yo fui amenazada por tal y tal persona en el trayecto de tal lugar

00:29:14a tal lugar.

00:29:15Pero si lo dije.

00:29:16Bueno, entonces, ¿cómo lo dijiste?

00:29:18Y si les ofrece dinero lo mismo.

00:29:20Ella lo dijo, ella dice que lo dijo.

00:29:22Bueno, entonces lo que está fallando es la justicia.

00:29:24Bueno, por eso...

00:29:25Porque si no estoy declarando y estoy diciendo me amenazó fulano de tal

00:29:28en una testimonial y bueno, en esa testimonial evidentemente

00:29:32¿para quién la amenazó fulano de tal?

00:29:35Tenerlo en cuenta y por separado citarlo.

00:29:38Me parece, ¿no?

00:29:40Digo.

00:29:41Pero ella no hace mención de eso.

00:29:42¿Qué tal?

00:29:43¿Cómo que no hace mención?

00:29:45Macarena dice que sí.

00:29:46No, a ella la llaman a declarar y si Macarena, le ponemos acá el expediente

00:29:51porque ya se levantó la reserva sumaria.

00:29:53Ella habla sobre el botín, ella en la causa de la desaparición del niño

00:29:57no habla de que amenaza, de absolutamente nada.

00:30:00Se envió y trata de conseguir la causa y le pido autorización al tribunal

00:30:05lógicamente para que no juzgar como a enviar cosas que no son.

00:30:09Macarena, ¿vos qué decís?

00:30:12¿Vos estás segura que se lo contaste a la jueza?

00:30:14Ojo, la respuesta que...

00:30:16Yo me presenté a declarar, me presenté a declarar espontáneamente.

00:30:22Sí, y ahí se lo contaste a la jueza.

00:30:25Y estaba escrito, ¿vos leíste tu denuncia?

00:30:28¿Vos leíste tu denuncia?

00:30:29Porque la otra que puede haber pasado es que lo haya dicho

00:30:31y no se lo anotaron, ¿no?

00:30:32No, jamás, jamás.

00:30:34Tenés que tener una copia.

00:30:36Lo que él ha dicho es que se trataba de...

00:30:39Sí.

00:30:41Que era muy poco lo que aparecía escrito, que se manejaban más con la cámara,

00:30:44digamos, con lo que te estaban grabando.

00:30:46Ah, ¿y vos cuando firmaste, leíste si estaba esa parte?

00:30:52Sí, pero era muy poco lo que estaba escrito.

00:30:54Era muy poco.

00:30:55Ah, te dijeron eso, mirá, que seguían por el...

00:30:58Por la filmación, por la filmación.

00:30:59Yo creo que acá debemos tener mucho cuidado.

00:31:01Es más por el video.

00:31:02El video, sí.

00:31:03Claro, está en video, está en absolutamente todo,

00:31:06como también grabaron a la mamá que hacía dibujos,

00:31:08indicando dónde estaba el niño, cómo fue el accidente,

00:31:11cómo lo subieron a la... y dos veces.

00:31:13Porque, bueno, ok, imaginémonos que la primera la llevaron coaccionada

00:31:16y la segunda, ¿cómo me responden la segunda vez que habló Laudelina?

00:31:19Lo mismo.

00:31:20Y con usted absolutamente en ninguna parte de la causa de la desaparición del niño

00:31:24está que usted manifestó que la tenían amenazada.

00:31:28Queremos que denuncie, que lo haga de una manera seria

00:31:30porque este acto de estar embarrando gente, Macarena,

00:31:33es muy delicado, muy delicado.

00:31:36Como yo sé que en algún momento la verdad se va a saber

00:31:39porque es que ustedes tienen una cantidad de desproligidades.

00:31:42Hay videos circulando de cómo era el dinero,

00:31:44hay videos circulando de la familia.

00:31:47Ahora, no es importante que lo diga Laudelina,

00:31:49me voy a poner el otro...

00:31:50No es importante que ya lo haya dicho Laudelina

00:31:53me amenazaron a mí y a mi hija, eso no sirve.

00:31:56Claro, ella no manifiesta en la denuncia que tiene

00:32:00por coacción que le amenazaron a la hija.

00:32:03No, no, no lo manifiesta.

00:32:04¿No lo dice en la denuncia?

00:32:06No, no, no.

00:32:07¿Vos, Macarena, te acordás si tu mamá dice algo en la denuncia

00:32:10o vos no estabas en ese momento?

00:32:11Ah, ya escuchaba.

00:32:12Claro, no estabas, fue indagatoria.

00:32:14No, pero ella lo que tiene es que denunciar

00:32:16porque acabamos desde un lugar claro y serio

00:32:18porque es que eso de estar uno con tanta televisión

00:32:21lo que no puede sostener en la justicia

00:32:23eso es muy delicado y son personas mayores de edad

00:32:26y acá se están quebrando desde muchos lugares

00:32:28yo con esto ya termino mi intervención

00:32:30les agradezco mucho pero acá hay videos circulando

00:32:33con los que lo tiene mucha gente

00:32:35donde están los familiares,

00:32:37donde hay una cuestión de dinero,

00:32:39hay una cantidad de contradicciones

00:32:41que eso afortunadamente la jueza y la fiscalía

00:32:44analizan todo lo que es investigación de fondo

00:32:47de manera muy seria

00:32:48y yo lo que sí le digo Macarena fue lo mismo

00:32:50que le pidió la mamá del niño, la mamá de Lohan

00:32:52porque creo que es la única que de verdad

00:32:54está sufriendo la muerte del niño

00:32:56o la desaparición del niño

00:32:58o lo que haya ocurrido con el niño

00:33:00como mamá, como todas somos mamás

00:33:02tienes que decir la verdad Macarena

00:33:04porque esto es gravísimo

00:33:06no solamente hoy ni por monedas

00:33:08ni por ayudar a tu mamá para que pase menos años en una cárcel

00:33:12esto es humanidad Macarena

00:33:14somos seres humanos a los que ustedes están dañando

00:33:16dañaron a mi cliente

00:33:18están dañando al niño

00:33:19están dañando a la mamá del niño

00:33:21Doctora, acá tengo un compañero experto en inseguridad

00:33:25que quiere hacerle una pregunta, a ver

00:33:27Hola doctora, soy el doctor Héctor Musio

00:33:29abogado, colega suyo

00:33:30con todo respeto y con toda humildad

00:33:31¿Cómo está colega?

00:33:32Según sus dichos, según sus dichos

00:33:34usted expresó al principio de todo lo que dijo

00:33:38que el nene está muerto, que el chiquito está muerto

00:33:41todos sabemos que está muerto, dijo usted

00:33:43¿Me lo puede rectificar esto?

00:33:46Doctor, es mi postura sobre un accidente

00:33:50donde chocan al niño cuando él sale del naranjal

00:33:52porque ya estaba perdido

00:33:53¿Cómo le llegó esa información del accidente en su postura?

00:33:56No, no, no, no, no

00:33:57es la postura que tenemos con base a las pruebas

00:33:59la camioneta tiene rastros de sangre

00:34:01¿En base a las pruebas?

00:34:03De la camioneta

00:34:04Llegaron a esa conclusión, embajada

00:34:06Ahora yo le pregunto algo

00:34:07colega, me parece excelente la pregunta que me hace

00:34:09y yo me pregunto, dígame, una prueba

00:34:11pero una prueba

00:34:13que hablemos qué se trata

00:34:14una

00:34:15una prueba seria

00:34:17no que se fue por allá el abogado despelucado

00:34:19no sé dónde, a Brasil de paseo

00:34:21no que vimos yo no sé cuánto que el pobre

00:34:23una prueba seria

00:34:24de qué se trata

00:34:25y yo he hecho trata en la Argentina

00:34:27he hecho trata con migrantes

00:34:29y tuve un caso de trata hace menos de dos meses

00:34:31y sé cómo son las organizaciones de trata

00:34:33con el tema de la subrogación de Bialtres

00:34:36porque la trata es una organización

00:34:38la trata no sale una persona de un naranjal

00:34:40a robarse un niño para venderlo en el mercado negro

00:34:42eso no existe

00:34:44una prueba

00:34:45porque los abogados mediáticos

00:34:47hablan de trata, de trata

00:34:48pero cuando se sientan a hablar de trata

00:34:50cortan la llamada

00:34:52no dan la cara doctor

00:34:53a mí me gusta con ustedes

00:34:54que uno puede pensar diferente

00:34:56tener la postura que considero

00:34:58porque eso es respetuoso

00:34:59no podemos pensar todos iguales

00:35:01eso sería absurdo

00:35:02pero ustedes hablan con fundamentos

00:35:04cuando hablamos de trata

00:35:05y vemos a los abogados mediáticos

00:35:07o vemos a las personas relacionadas con el

00:35:09hablando de trata

00:35:10bueno explíquenos en qué radica la trata

00:35:12y no hay una prueba en el expediente

00:35:14que diga qué es trata

00:35:16no hay una

00:35:17entonces hombre

00:35:19acá la trata le sumaba mucho

00:35:21le baja la imputación doctor

00:35:22usted lo sabe como penalista

00:35:24que es un penalista muy reconocido

00:35:26acá se hace publicidad

00:35:28no de ustedes porque ustedes son un canal que

00:35:30están en las grandes ligas

00:35:32pero sí se hace publicidad de mucha gente

00:35:34que estaba en la sombra y que quiere tener hoy figurar

00:35:37entonces hombre

00:35:39cuando hablemos, hagámoslo con propiedad

00:35:41yo te puedo decir que es trata

00:35:42desde mi experiencia como abogada

00:35:44en dos casos muy complejos en la Argentina

00:35:46que están en los diarios

00:35:48que están en cualquier cantidad de visitas de Youtube

00:35:51en el año 2013 y ahora en este año

00:35:53por el fiscal Zenestrán en Córdoba

00:35:55pero no hay un abogado

00:35:57no hay un abogado

00:35:59no hay una persona que se siente y diga

00:36:00bueno yo digo que es trata con el niño

00:36:02porque pasó esto y esto no

00:36:04¿qué nos parece en Brasil?

00:36:05pasaron notas de unos tiroteos

00:36:07que cada mes se hacen en la frontera con Brasil

00:36:10y que no tienen nada que ver con trata

00:36:12¿por qué no muestran lo que es una organización de trata?

00:36:14estamos hablando que en la Argentina

00:36:16para acceder a un niño

00:36:18es más, culturalmente

00:36:20nosotros estamos haciendo un estudio

00:36:22muy serio

00:36:23para refutarlo con fundamentos

00:36:25que muchas veces

00:36:26entregan a los niños hasta por otras cuestiones

00:36:29que se ven condiciones económicas muy difíciles

00:36:32¿qué se van a sacar un niño de un aranjal para hacer?

00:36:34para llevarlo para la trata

00:36:36entonces dicen trata no es...

00:36:38totalmente, totalmente

00:36:40no tiene nada que ver

00:36:41y de hecho a mí

00:36:42y de hecho cuando tengo relación con el doctor Codazzi

00:36:45por colaborarle como colega

00:36:47porque a cualquier abogado nos puede pasar esto

00:36:50y yo les digo una cuestión

00:36:51miren, cuando yo tuve el tema

00:36:53con una de las mujeres que maneja

00:36:55que se gestó la situación de trata

00:36:58hay cierto grupo

00:36:59que le gusta ganar dinero

00:37:01que quiere tener más dinero

00:37:02que quiere tener más beneficios

00:37:03cuando los enmarcan como víctima

00:37:05uno huye inmediatamente

00:37:06de ese tipo de gente

00:37:07de clientes

00:37:08porque van a terminar involucrándolo

00:37:10entonces al doctor Codazzi

00:37:11lo que le faltó fue expertise

00:37:12porque es un hombre que él

00:37:14la verdad el perfil de cliente que maneja

00:37:16no fue eso que se le importó

00:37:17y cualquier abogado puede estar sujeto

00:37:19a que le pase esto

00:37:20esto aprendemos todos

00:37:22yo creo que médicos, abogados

00:37:24cualquier profesional que tenga contacto con un cliente

00:37:27le puede estar pasando esta situación

00:37:29yo creo que acá aprendemos todos

00:37:31a ver doctora quiero recuperar a Macarena

00:37:35¿estás por ahí?

00:37:36perdón, les puedo dejar que tengo

00:37:38de verdad que una cuestión

00:37:40un segundo nada más

00:37:41porque quiero hablar

00:37:43nosotros ya estamos terminando el programa

00:37:45pero quiero hablar con Macarena

00:37:47a ver si me escucha

00:37:51se tiene que retirar por el nene

00:37:53le hacemos la última

00:37:55bueno

00:37:56le hacemos la última

00:37:57así dejamos que se retire

00:37:58está el nene acá atrás

00:37:59bueno el nene Jota acá atrás mirando

00:38:01Maca le hacemos la última pregunta

00:38:04así te dejamos

00:38:05está el chiquito acá preguntando

00:38:06bueno lamentablemente

00:38:07tenemos que trabajar así

00:38:08si

00:38:09te está escuchando Vivi

00:38:11ah bueno no pensé que vos querías

00:38:13hacerle una pregunta

00:38:14pero Macarena quiero saber

00:38:16cuando vas a volver a hablar con tu mamá

00:38:19y si le vas a comentar esto

00:38:21que en todo caso estás dispuesta

00:38:24a contar vos lo que pasó

00:38:27en el momento en que Codazzi

00:38:29según vos y tu mamá

00:38:31se encontraron y les dijeron que diga

00:38:33la teoría del accidente

00:38:35¿la vas a pensar?

00:38:36¿le vas a comentar a tu mamá?

00:38:37¿qué vas a hacer?

00:38:40sí, voy a hablar con mi mamá

00:38:43hoy o cuando me pueda contactar con ella

00:38:46porque hay veces que no

00:38:47no podemos conectarnos con ella

00:38:49claro

00:38:50¿hoy te tocaría hablar?

00:38:51vos dijiste que hablabas día por medio

00:38:55sí, pero igual hay veces que hay días

00:38:57que no me puedo contactar con ella

00:39:00bien

00:39:01¿y los chiquitos que dicen

00:39:03que están por ahí

00:39:04¿cómo están?

00:39:05¿te preguntaron algo?

00:39:10sí, preguntan todo

00:39:12todo el tiempo pero

00:39:14no sé cómo explicarle las cosas

00:39:17bien

00:39:18¿vos estarías...

00:39:19¿me pareció algo?

00:39:20mi hermanito más que nada es

00:39:23el que nos acompaña

00:39:25a la noche a rezar

00:39:26el que él siempre pide por Luan

00:39:28mirá, eso lo hacen en tu casa

00:39:30¿cómo estaba ese día

00:39:31de la manifestación?

00:39:32que vinieron acá a la puerta

00:39:34¿él cómo estaba?

00:39:35porque bueno, se escuchó todo

00:39:37¿él cómo toma todo eso?

00:39:39él escucha todo

00:39:40estuvo en la ventana

00:39:41en ningún momento yo trato de

00:39:44como dicen algunos

00:39:45de callarle, de que no diga las cosas

00:39:47él desde el momento uno

00:39:48cuando estábamos en el campo

00:39:49que hablaba con todos los policías

00:39:50que hablaba con toda la gente

00:39:52por mi parte yo nunca traté

00:39:54de callarlo ni que no dijera nada

00:39:56siempre habló libremente

00:39:57¿sentiste que no lo escucharon

00:39:59esos primeros días que le hablaba?

00:40:01no sé

00:40:07¿a vos te duele que alguien

00:40:10sospeche de vos

00:40:11y de Karena?

00:40:12como que no hiciste la denuncia

00:40:14como que tenés algo más

00:40:15¿qué se siente?

00:40:16porque vos decís yo soy inocente

00:40:20se siente muy feo saber

00:40:24que no sabés más nada

00:40:26y que te están apuntando

00:40:28con que vos tenés más información

00:40:30con que vos debés saber más

00:40:31porque estuviste ahí y todo

00:40:32pero no es así

00:40:34además también me molesta mucho

00:40:36que les digan que lo manipulo

00:40:37a mi hermano y no es así

00:40:39acá está Cristian

00:40:40habla con Cristian

00:40:41habla con todos

00:40:42él no...

00:40:43se da con todo el mundo

00:40:45no hay forma

00:40:46por más que vos quieras ponerle

00:40:47no hay forma de callarlo

00:40:48además nosotros no le hacemos eso

00:40:50ni mi hermana ni yo

00:40:51con los gendarmes también

00:40:53habla con los gendarmes

00:40:54con todos

00:40:55si él tiene algo que decir

00:40:57le va a decir a cualquiera

00:41:00¿te gustaría?

00:41:01vos dijiste yo te pregunté

00:41:02si tenías acompañamiento psicológico

00:41:04porque imagino que tratar

00:41:05con los nenes

00:41:06sobre todo es difícil

00:41:08¿te gustaría que alguien

00:41:09te ofrezca eso?

00:41:10vos creés que necesitás

00:41:12vos y tus hermanitos también

00:41:14un acompañamiento profesional

00:41:19yo creo que mis hermanitos

00:41:20por sobre todo

00:41:21si

00:41:25para que liberen

00:41:26lo que sea sus sentimientos

00:41:33pero han tenido apoyo

00:41:34de los abogados

00:41:35de la fundación

00:41:36y se sientan

00:41:38y se sientan más acompañados

00:41:40digo yo porque

00:41:41por ahí yo quiero

00:41:42preguntarle como cosas

00:41:44de ese día

00:41:45por ahí si me dice algo nuevo

00:41:47y es como que

00:41:49me dice que no quiero hablar

00:41:51y esas cosas

00:41:52está negado

00:41:53y de la fundación Dupuy

00:41:55¿no te brindaron más asistencia?

00:41:57¿no te llamaron?

00:41:59¿no tuviste más comunicación?

00:42:03no después del hotel

00:42:04no volví a recibir asistencia

00:42:06claro porque tuvieron

00:42:07que salir corriendo

00:42:08porque estaban muy expuestos

00:42:105 minutos de fama

00:42:11se le dice a eso

00:42:12ay pero no

00:42:13¿y qué te dijeron?

00:42:14¿con qué excusa?

00:42:15lo que

00:42:17esa vez que nos retiramos

00:42:19del lugar fue por orden

00:42:21de que cada uno teníamos

00:42:22que ir a nuestra casa

00:42:24estoy sumando a mi compañera

00:42:26Melina Federman

00:42:27hola Meli ¿cómo estás?

00:42:28estamos hablando con

00:42:29muy concentrada

00:42:30si con Macarena

00:42:31que tiene para decir

00:42:32hola Meli ¿cómo estás?

00:42:33con Ángela Burgos también

00:42:35que está del otro lado

00:42:36y nuestro compañero

00:42:38Macarena está diciendo algo

00:42:41la doctora Ángela Burgos

00:42:43dice que llame

00:42:44a la fundación Dupuy

00:42:45para que lo asistan

00:42:46porque se fueron

00:42:47además yo también

00:42:48me pregunto algo

00:42:49perdón que los interrumpa

00:42:50y de verdad que me tengo que ir

00:42:51¿por qué no pensamos

00:42:52en los hijos?

00:42:53¿por qué pensamos

00:42:54en los hijos de uno

00:42:55y no los hijos de otro?

00:42:56¿qué pasa con los hijos

00:42:57de Codazzi?

00:42:58un niño de 6 años

00:42:59y un niño de 11

00:43:00¿y qué pasa con los hijos

00:43:02de Codazzi?

00:43:03los han maltratado

00:43:04los han humillado

00:43:05de una manera infrahumana

00:43:06pero acá nadie habló

00:43:06de los niños

00:43:07no habló de los niños

00:43:09pero acá Macarena

00:43:10lo que dice doctora

00:43:11y yo entiendo

00:43:12fue la mamá de Lohan

00:43:13a gritarle

00:43:14participan de las marchas

00:43:15van al mismo colegio

00:43:16que Lohan

00:43:17yo Codazzi tengo entendido

00:43:19de otro lado

00:43:20no pero también son niños

00:43:22pero nadie habló

00:43:24yo ni sabía que tenía hijos

00:43:25mire perdóneme

00:43:26ahora yo te agradezco

00:43:27que me preguntes también

00:43:28¿qué pasa con los hijos

00:43:29de mi cliente?

00:43:30¿y qué pasa con ellos?

00:43:31¿y quién los amenazó?

00:43:33perdóname

00:43:34¿tú sabes quién fue

00:43:35quien me contactó a mí?

00:43:37que me parece graciosísimo

00:43:38cuando hablan que me pagan

00:43:39y que yo no sé

00:43:40qué más cantidad de locura

00:43:41quien me contactó

00:43:42para que defendiera a su papá

00:43:43¿quién?

00:43:44y él pensaba que era

00:43:45una broma

00:43:46porque el doctor Codazzi

00:43:47no quería hablar conmigo

00:43:48porque pensaba que era

00:43:49una broma

00:43:50el niño mayor del doctor Codazzi

00:43:51¿y cómo la conoce?

00:43:52¿cuántos años tiene

00:43:53el niño mayor?

00:43:54evidentemente

00:43:55ustedes han visto

00:43:56la cantidad de artículos

00:43:57que yo tengo con los casos

00:43:58que he llevado

00:43:59perdón doctora

00:44:00¿es una persona adulta

00:44:01el niño de Codazzi entonces?

00:44:02no es un niño de 11 años

00:44:0311 años

00:44:04¿está hablando una chavada

00:44:05de usted doctora?

00:44:06sí, sí, sí

00:44:07¿pero qué?

00:44:08tal cual

00:44:09qué curioso, qué curioso

00:44:10sí, tal cual

00:44:11no lo puedo creer

00:44:12llama tú

00:44:13y es más

00:44:14el doctor Codazzi

00:44:15a mí no me hablaba

00:44:16porque me

00:44:17y cuando habló

00:44:18la primera vez que hablamos

00:44:19los dos

00:44:20y está con el teléfono

00:44:21que le secuestraron

00:44:22porque no tiene dinero

00:44:23de tener para tener

00:44:24otro número telefónico

00:44:25otro aparato telefónico

00:44:26me dijo

00:44:27mire doctora

00:44:28la verdad yo no sé

00:44:29por qué

00:44:30porque me localiza

00:44:31porque me escribe

00:44:32y le dije

00:44:33sobre trata

00:44:34sobre el tema de trata

00:44:35él me preguntó

00:44:36a mi papá lo están acusando

00:44:37de algo que no tiene

00:44:38nada que ver

00:44:39y yo quiero que hable

00:44:40con mi papá

00:44:41después le secuestran

00:44:42el teléfono al doctor Codazzi

00:44:43y quedó incomunicada

00:44:44me vuelve a escribir

00:44:45el niño

00:44:46y me da el teléfono

00:44:47del abuelo

00:44:48del papá de él

00:44:49doctor Codazzi

00:44:50sí

00:44:51mire la desesperación

00:44:52que ellos tienen

00:44:53y por respeto con ellos

00:44:54que son menores

00:44:55y eso sale una línea

00:44:56que yo no cruzo

00:44:57de comenzar a mediatizar

00:44:58para tener

00:44:59para tener más o menos

00:45:00eh

00:45:01eh

00:45:02interacción

00:45:03por decirlo así

00:45:04con los medios

00:45:05ustedes no saben

00:45:06lo que ha pasado

00:45:07a esos niños

00:45:08ellos terminaron hoy

00:45:09sin una mamá

00:45:10y sin un papá

00:45:11ellos están hoy

00:45:12que tienen que cambiarse

00:45:13de colegio

00:45:14eso lo saben

00:45:15en el lugar donde viven

00:45:16pero doctora Burgos

00:45:17por qué están sin una mamá

00:45:18y sin un papá

00:45:19su papá no está detenido

00:45:20porque una mujer

00:45:21perdón

00:45:22porque una mujer

00:45:23para salvarse el pellego

00:45:24para que la pongan

00:45:25como la mentirosa

00:45:26y el falso testimonio

00:45:27no tiene nada

00:45:28se parece a la pena

00:45:29que puede llegar a tener

00:45:30cuando se establezca

00:45:31y ella fue una coautora

00:45:32dañarle la vida

00:45:34a una persona

00:45:35al boludo que encontró

00:45:36perdónenme la mala palabra

00:45:37y esto ya no tiene presentación

00:45:38para agarrarlo de chivo expiatorio

00:45:40avalado por el abogado

00:45:41por la abogada

00:45:42y por los de la fundación Dupuy

00:45:44que no son la fundación Dupuy

00:45:46porque el abuelo de Lucio

00:45:48que es una fundación maravillosa

00:45:50de algo muy triste

00:45:51que le pasó a un niño

00:45:52que no debería volver

00:45:53a pasar a nadie en Argentina

00:45:54dijo que no tenía nada que ver

00:45:55y por eso salieron huyendo

00:45:56se fueron por la puerta de atrás

00:45:57qué bueno que se está sabiendo

00:45:59la verdad

00:46:00que nosotros tenemos paciencia

00:46:01y manejamos con altura

00:46:03porque acá están dañando

00:46:04a mucha gente

00:46:05a mucha gente

00:46:06doctora Burgos

00:46:07yo la escucho atentamente

00:46:09acá el tema es que para mí

00:46:11las únicas víctimas

00:46:12son María y José

00:46:13y con la desaparición de Loba

00:46:14no hay otras víctimas

00:46:15no, hay muchas víctimas colega

00:46:17tú sabes cómo nosotros

00:46:19estamos expuestos

00:46:20con nuestro trabajo

00:46:21tú sabes lo que son estos niños

00:46:23los que han vivido

00:46:24los niños del doctor Kodasi

00:46:26los papás del doctor Kodasi

00:46:28que son unos viejos

00:46:29esto es vergonzoso

00:46:31que tengamos humanidad hombre

00:46:33en serio

00:46:34es que la humanidad

00:46:35la humanidad está

00:46:36o sea acá

00:46:37bueno, porque pensamos

00:46:38en los unos

00:46:39y no pensamos en todos

00:46:40porque esta gente nefasta

00:46:42por intereses que se van a saber

00:46:44porque créanme

00:46:46que yo no estoy arriesgando

00:46:47mi credibilidad

00:46:48doctora

00:46:49porque yo tengo mucho futuro

00:46:50como penalista

00:46:51esto se va a saber

00:46:52y con la cadena

00:46:53que lo tenga claro

00:46:54que se va a saber

00:46:55se están dañando la gente

00:46:56a personas inocentes

00:46:57y esto es muy feo

00:46:58muy grave

00:46:59doctora usted escucha bien

00:47:00usted escucha bien

00:47:02si, si

00:47:03ah perfecto

00:47:04bien, bien, bien

00:47:05no, no, no quería chequear eso

00:47:06Macarena

00:47:07está escuchando

00:47:08lo que dice la doctora Burgos

00:47:09respecto de

00:47:10que su mamá Macarena

00:47:12por una cuestión

00:47:13de salvarse digamos

00:47:15empezó a involucrar

00:47:16a otras personas

00:47:17al propio Kodasi

00:47:19y esto dice la doctora Burgos

00:47:21que afecta muchísimo

00:47:22o está afectando muchísimo

00:47:23a los hijos del abogado

00:47:25ya estamos como ampliando

00:47:26mucho

00:47:27toda la cantidad de personas

00:47:29que se quedan afectadas

00:47:31¿qué tenés para decir Macarena?

00:47:33no me interesa

00:47:35no me interesa hablar

00:47:36de unos niños que son inocentes

00:47:37claro porque no te da las caras

00:47:39de la actitud que hicieron

00:47:40de la plata que se agarraron

00:47:42de las mentiras

00:47:43que están tratando de manejar

00:47:44que ya se les está cayendo

00:47:45toda la estantería

00:47:47porque hay una jueza

00:47:48con las polleras bien puestas

00:47:49y una investigación muy seria

00:47:51no la mediática Macarena

00:47:52no la que llega a ti

00:47:54es investigación seria Macarena

00:47:56y acá ojalá se haga justicia

00:47:59porque se jodieron

00:48:00en muchas personas

00:48:01yo les envío un abrazo

00:48:03gracias siempre Crónica

00:48:04por escucharnos

00:48:05y por permitirnos hablar

00:48:07hablar desde nuestro lugar

00:48:08muchísimas gracias a Crónica

00:48:10podemos no estar de acuerdo

00:48:11pero siempre nos permiten hablar

00:48:13si, no, no

00:48:14esa es la intención

00:48:16por eso también nos interesa

00:48:17que Macarena tenga el espacio

00:48:19para poder expresarse

00:48:20y para poder hablar

00:48:21bueno ahí dijo que no le interesaba

00:48:25hablar de niños que son inocentes

00:48:28en todo esto Macarena

00:48:30y en todo caso preguntarte

00:48:32que tenés para decir

00:48:34en representación de tu mamá

00:48:36sobre lo que está diciendo

00:48:37la abogada de quien fue

00:48:40el abogado de tu madre

00:48:41o quien pretendió ser

00:48:42el abogado de tu madre

00:48:44no, lo único que tengo

00:48:46para decir de mi mamá

00:48:47es que dijo la verdad

00:48:49de que eso del accidente

00:48:50era todo mentira

00:48:54solo eso

00:48:56ahora Macarena

00:48:58por qué hay

00:48:59entiendo que lo has explicado

00:49:01miles de veces

00:49:03pero siempre hay una vez

00:49:04mil uno

00:49:05porque el público se renueva

00:49:07cómo arranca la versión

00:49:09del accidente

00:49:10por qué aparece esa versión

00:49:12porque aparece por la audialina

00:49:14no aparece por otra persona

00:49:19si, aparece en principio

00:49:21por el abogado

00:49:22por el abogado

00:49:23pero a la audialina

00:49:24lo avala ese testimonio

00:49:26no es que el abogado

00:49:27se presenta solo

00:49:28y dice

00:49:29que la audialina avala

00:49:30ese testimonio

00:49:31decirlo

00:49:32es el abogado

00:49:33quien lo planta

00:49:34está bien, coincido

00:49:36pero ella lo avala

00:49:38de la entidad

00:49:40por qué pasó eso

00:49:42por miedo

00:49:44porque por miedo

00:49:46por amenazas

00:49:47ya lo dije

00:49:49la audialina dijo

00:49:50que estaba amenazada

00:49:51yo quiero preguntarle

00:49:52también Juan

00:49:53con respecto

00:49:54con respecto

00:49:55con respecto

00:49:56con respecto

00:49:57a la doctora Cutay

00:49:58y al doctor Cañete

00:49:59que son personas

00:50:00que han sido muy criticadas

00:50:01preguntarte específicamente

00:50:02a vos que estuviste

00:50:03en el hotel

00:50:04que estuviste con tus hermanos

00:50:05que estaba Camila

00:50:06con su menor

00:50:07cómo trabajaron ellos

00:50:08y su mesa interdisciplinaria

00:50:10para mí que como dije

00:50:12ellos nos dieron asistencia

00:50:14cuando el Estado

00:50:15no las dio

00:50:16y siempre estuvieron

00:50:18con mis hermanos

00:50:19siempre lo acompañaron

00:50:20yo trataba de no meterme

00:50:22porque o sea

00:50:23era el trabajo de ellos

00:50:24ellos estaban trabajando

00:50:25con los chicos

00:50:26y vos sentís

00:50:27o pensás

00:50:28que fueron manipulados

00:50:29los menores que estuvieron ahí

00:50:30para mí no

00:50:31no fueron manipulados

00:50:34Macarena

00:50:35ayer vimos una cámara

00:50:36de seguridad

00:50:37que es la de la estación

00:50:38de servicio

00:50:39donde se ve

00:50:40cuando descienden del vehículo

00:50:41y suben a la camioneta

00:50:42en esa cámara de seguridad

00:50:43se logra

00:50:44bueno

00:50:45te vemos a vos

00:50:46vemos a la audialina

00:50:48y vemos a Ibarra

00:50:49nos podrás contar

00:50:50concretamente

00:50:51qué fue lo que ocurrió

00:50:52en esa estación de servicio

00:50:56si ahí nos bajamos

00:50:57del auto gris

00:50:58y nos subimos

00:50:59a una camioneta blanca

00:51:01y qué pasó

00:51:02en ese momento

00:51:03qué se dio

00:51:04en qué contexto se dio

00:51:05toda la conversación

00:51:06de adentro del vehículo

00:51:07qué es lo que hablaban

00:51:10no justo paramos ahí

00:51:12en la estación

00:51:14y ahí dijeron

00:51:15que ya estaba

00:51:16el otro vehículo

00:51:17esperándonos

00:51:18porque te explicaron

00:51:19por qué realizaron

00:51:20ese cambio de vehículo

00:51:22fue el motivo

00:51:24no

00:51:25no, no sé

00:51:28ahora cuando creo yo

00:51:29que cuando Lucas te pregunta

00:51:30qué se habló

00:51:31es porque luego de

00:51:33arreglo por miedo

00:51:34por lo que vos quieras

00:51:35hay un comentario

00:51:36algo se dice

00:51:37algo habla de más

00:51:39alguien siempre

00:51:40vos escuchaste algo

00:51:42qué sé yo

00:51:43Ibarra hablaba

00:51:44por teléfono con alguien

00:51:46cómo era el contexto de eso

00:51:50no

00:51:51teníamos que ir

00:51:53o sea

00:51:54el abogado acá nos había dicho

00:51:55que teníamos que

00:51:56dar como la misma versión

00:51:58digamos

00:52:00y realizaron ese ensayo

00:52:01que vos contaste

00:52:04o sea que primero mi mamá

00:52:05tenía que denunciar

00:52:06ese después lo tenía

00:52:07que realizar yo

00:52:08y no sé qué pasó

00:52:09en el medio

00:52:10que solamente lo hizo mi mamá

00:52:13y vos en ningún momento

00:52:15te planteaste el hecho de

00:52:17está mal lo que estamos haciendo

00:52:19por qué lo vamos a hacer

00:52:21sí

00:52:22sí

00:52:23y le pregunté todavía

00:52:25al abogado

00:52:26y me dijo

00:52:27no va a pasar nada

00:52:28porque

00:52:29si decimos

00:52:30que

00:52:31que esa señora

00:52:32que Victoria

00:52:33le amenazó

00:52:34no va a pasar nada

00:52:35porque las acciones

00:52:36que hizo

00:52:37van a ser bajo amenaza

00:52:38esa es la explicación

00:52:39que él me dio

00:52:40Macarina

00:52:41buenas tardes

00:52:42Codazzi quería que vos

00:52:43culpes

00:52:44a Victoria Caillaba

00:52:45y a Carlos Pérez

00:52:47puntualmente

00:52:49sí

00:52:50no quería que yo

00:52:51de la misma versión

00:52:52que mi mamá

00:52:54que mi mamá

00:52:55supuestamente

00:52:56me había contado

00:52:57que la habían amenazado

00:52:58y todo

00:52:59yo tenía que repetir

00:53:00todo eso

00:53:01y te hicieron ensayar

00:53:02toda esta declaración

00:53:05sí

00:53:06tenía que escuchar

00:53:07lo de mi mamá

00:53:09y todo

00:53:10ahora vos que

00:53:11sí

00:53:12lo que me llama la atención

00:53:14por eso es que

00:53:15en el

00:53:16por eso es que en la camioneta

00:53:17en el también

00:53:18íbamos hablando de eso

00:53:20claro Macarena

00:53:21a ver

00:53:22lo que te pregunto

00:53:23es lo siguiente

00:53:24no importa

00:53:25si iban hablando

00:53:26de la vida

00:53:27si iban hablando

00:53:28de LOAN

00:53:29o de lo que estén hablando

00:53:30pero qué conversación

00:53:31mantenían

00:53:32porque es largo

00:53:33el trayecto

00:53:34y se van cambiando

00:53:35de vehículos

00:53:36solo planificaron

00:53:37que tenían que ir

00:53:38a decir en la justicia

00:53:40o estuvieron hablando

00:53:41también de la desaparición

00:53:42de LOAN

00:53:43que podría haber pasado

00:53:44porque a ver

00:53:45vos sos la prima de LOAN

00:53:46y tu mamá

00:53:47es la mamá

00:53:48en ningún momento

00:53:49se preguntaron

00:53:50la madrina

00:53:51la madrina

00:53:52en ningún momento

00:53:53no es la madrina mi mamá

00:53:54que es la tía

00:53:55mi mamá no es la madrina

00:53:56de LOAN

00:53:57que es la tía

00:53:58es la tía

00:53:59claro está bien

00:54:00la tía

00:54:01y en ningún momento

00:54:02ustedes como familiares

00:54:03no se preguntaron

00:54:04y dijeron no pará

00:54:05perdón Lucas

00:54:06no digamos esto

00:54:07porque queremos saber

00:54:08la verdad

00:54:09fue bajo miedo

00:54:10todo fue hecho bajo miedo

00:54:12miedo a qué

00:54:14claro yo te iba a preguntar

00:54:15cuál era la amenaza

00:54:16concreta

00:54:17concreta

00:54:18qué te iba a pasar

00:54:19o qué les iba a pasar

00:54:20si no decían esto

00:54:24el miedo era que

00:54:25al otro día

00:54:26nos íbamos a ir

00:54:27en Canada por vida

00:54:28siendo inocentes

00:54:30y cómo iban a hacer

00:54:31para meter las presas

00:54:35porque de hecho

00:54:36tu mamá terminó presa

00:54:37la amenaza se ejecutó

00:54:38de última

00:54:41sí y además que yo

00:54:43después de eso

00:54:45en todo momento

00:54:46yo como que quería

00:54:47decir esto

00:54:48pero no encontraba

00:54:50alguien de confianza

00:54:51para contarle esto

00:54:53y fue cuando vino

00:54:55la doctora Cutahia

00:54:57con todo su equipo

00:54:58y trajo a mis hermanos

00:54:59para que buscaran su ropa

00:55:00y fue ahí donde

00:55:01que yo me acerqué a ella

00:55:02y le dije

00:55:03casi llorando

00:55:05todo lo que estaba pasando

00:55:09Macarena

00:55:10a ver recién a mí

00:55:11me llamó la atención

00:55:12pero por ahí estoy

00:55:13es una apreciación mía

00:55:14personal que no suma

00:55:15nada a esto

00:55:16que estamos charlando

00:55:16que vos hiciste

00:55:17la diferenciación

00:55:18sobre tu mamá

00:55:21mi mamá no es

00:55:22la madrina de Loan

00:55:24y dijiste lo aclaraste

00:55:26hiciste ese tiempo

00:55:27para aclararlo

00:55:28y en qué cambiaría

00:55:29respecto de lo que

00:55:31les afecta a ustedes

00:55:32que en definitiva Loan

00:55:33no aparezca

00:55:34solo aclaré

00:55:35nomás que no es la madrina

00:55:36claro, claro

00:55:37qué sentís por Loan hoy

00:55:39qué pensás sobre

00:55:40cómo estará

00:55:41no diferencio en nada

00:55:42bien

00:55:43qué pensás sobre Loan hoy

00:55:45cómo estará él

00:55:46dónde estará

00:55:50no sé dónde estará

00:55:51pero en este momento

00:55:52estará muy triste

00:55:53extrañando a sus papás

00:55:55y qué pensás

00:55:57sobre las posibilidades

00:55:59o las oportunidades

00:56:01que de pronto

00:56:02su mamá y su papá esperaban

00:56:04que vos pudieras decir algo más

00:56:06ellos tienen esa sensación

00:56:08que vos sabés algo más

00:56:10y por ahí no lo estás

00:56:12no por falta de voluntad

00:56:13sino porque por ahí

00:56:14no te acuerdes

00:56:15o porque estás atravesada

00:56:16por el trauma también

00:56:17de que haya desaparecido Loan

00:56:19pero te cuestionás

00:56:21en un momento

00:56:22ojalá pudiera haber hecho más

00:56:25porque aparezca Loan

00:56:29sí, pienso eso

00:56:30ojalá yo supiera

00:56:31y tuviera la información

00:56:32que ellos necesitan

00:56:33pero no la tengo

00:56:35sinceramente no la tengo

00:56:37¿y creés que te creen?

00:56:39¿considerás que los demás

00:56:41creen que vos decís la verdad?

00:56:43no sé

00:56:45¿tuviste contacto?

00:56:46porque ese día la tía

00:56:47me vino a decir que

00:56:49que le diga la verdad

00:56:51o que le diga mi mamá

00:56:52pero yo de mi parte

00:56:53no tengo nada más

00:56:55para decirles

00:56:56si no se los diría

00:56:57como digo siempre

00:56:58¿tuviste contacto con tu mamá?

00:57:00ojalá yo tuviera

00:57:01la información

00:57:03Macarena, ¿tuviste contacto

00:57:04con tu mamá ese tiempo?

00:57:06sí

00:57:07¿y de qué hablaron?

00:57:08sí

00:57:09¿qué hablaron?

00:57:10de todo

00:57:11¿de qué hablaron?

00:57:13de todo hablamos

00:57:14del día a día

00:57:15de lo que va pasando

00:57:19entiendo Macarena

00:57:20que ahí tus hermanitos

00:57:21hablan con el papá

00:57:23sí, con el papá sí

00:57:25ahora teniendo en cuenta

00:57:26lo que vos decís

00:57:27me imagino que

00:57:29le debés rogar a tu mamá

00:57:31que si sabe algo más

00:57:32lo diga

00:57:34sí, yo le digo todos los días

00:57:36si sabe algo más

00:57:37mami decí

00:57:38y ella me dice

00:57:39no tengo más información

00:57:40no sé más nada

00:57:41y cuando charlan

00:57:42entre ustedes

00:57:43¿ella qué cree que pasó?

00:57:46¿qué te dice que pasó?

00:57:48no sé

00:57:52o sea

00:57:53hay muchas dudas

00:57:54muchas hipótesis

00:57:56pero de esas hipótesis

00:57:57¿cuál es la que más

00:57:58ella va a dar?

00:57:59todos tenemos

00:58:00nosotros que somos

00:58:01simplemente periodistas

00:58:03y no somos parte

00:58:04no interesada

00:58:05pero no somos parte

00:58:07partícipe de la familia

00:58:09tenemos nuestras teorías

00:58:11porque lo analizamos

00:58:12al caso hace 75 días

00:58:14ustedes también

00:58:15deben tenerla de ustedes

00:58:16¿cuál es la principal teoría

00:58:17de tu mamá?

00:58:21no sé la de mi mamá

00:58:22pero la mía para mí

00:58:23es que alguien se lo llevó

00:58:26¿Benítez se lo llevó?

00:58:27no sé quién

00:58:28ni cómo ni para qué

00:58:29pero...

00:58:33¿Benítez no?

00:58:35¿cómo?

00:58:36¿Benítez no se lo llevó?

00:58:39no sé

00:58:41¿y dentro de ese no sé

00:58:43qué dice tu corazón?

00:58:46porque saber

00:58:47es una cuestión objetiva

00:58:49pero ¿qué dice tu instinto?

00:58:50¿qué dice tu corazón?

00:58:52¿qué sensaciones

00:58:54tenés vos respecto de él?

00:58:59no sé

00:59:00no sé si lo llevó él

00:59:02o quién lo llevó

00:59:03podría haber sido el...

00:59:04¿no puedo acusar a una...

00:59:06¿no puedo acusar a una persona

00:59:07si yo no vi?

00:59:08completamente

00:59:09no, no

00:59:10por eso te estoy preguntando

00:59:12de mujer a mujer

00:59:13como tenemos a veces

00:59:15un pálpito, un instinto

00:59:17un sentimiento

00:59:19a veces uno no tiene

00:59:21todos los elementos

00:59:22pero siente algo

00:59:23percibe algo

00:59:25¿qué sentís sobre él?

00:59:30para mí no

00:59:31pero uno nunca sabe

00:59:34Macarena

00:59:35yo quiero preguntarle

00:59:38algo puntual

00:59:39dos preguntas

00:59:40para volver a lo mismo

00:59:42pero para intentar

00:59:43que quede claro

00:59:44¿vos encontraste el botín

00:59:46o lo encontró tu mamá?

00:59:47¿y creés que tu mamá

00:59:49es manipulada por Benítez?

00:59:52¿o que tu mamá

00:59:53mejor dicho encubre a Benítez?

00:59:56sí, yo encontré el botín

00:59:58¿el botín lo encontraste vos?

00:59:59¿en dónde?

01:00:00¿cómo fue?

01:00:01¿crees que tu mamá

01:00:02encubre a tu marido?

01:00:03no

01:00:04ese momento

01:00:06más allá de la escuela

01:00:09mi mamá me había contado

01:00:10que con otras personas

01:00:11habían visto las huellas

01:00:13en ese lugar

01:00:14y después

01:00:15o sea yo llegué a ese lugar

01:00:16pero porque mi mamá

01:00:17ya había visto ahí

01:00:18si no por mis propios medios

01:00:20yo nunca hubiese llegado

01:00:21a ese lugar

01:00:22ahora ahí tengo una pregunta

01:00:23Macarena

01:00:24¿vos no creés?

01:00:25es difícil perder la confianza

01:00:28en tu mamá

01:00:29y yo creo que eso no va a pasar

01:00:32pero a veces te preguntás

01:00:33¿por qué tu mamá

01:00:35no me mandó ahí

01:00:37ella se fue conmigo

01:00:39bueno pero ella te orientó

01:00:40que había que ir ahí

01:00:41si vos lo dijiste recién

01:00:42vos si no no hubieses ido

01:00:45y sí pero no

01:00:47no sé no me da mi desconfiar

01:00:49de mi mamá

01:00:50pero no te parece

01:00:51ahora vamos a ubicarnos

01:00:53en ese lugar

01:00:54vos vas ahí

01:00:56tenía esos palos

01:00:59donde ustedes estaban

01:01:00presionando la tierra

01:01:03y llegan

01:01:05a ese momento

01:01:06estaba de noche

01:01:07¿no?

01:01:08no era a las dos y pico de la tarde

01:01:11tres por ahí

01:01:12tres de la tarde

01:01:13mucho se habla

01:01:14de que ese botín

01:01:15estaba demasiado enterrado

01:01:16para el peso que podría tenerlo ahí

01:01:18y la presión que hacía

01:01:19sobre la tierra

01:01:20¿cómo fue ese momento?

01:01:21¿cómo llegan ahí?

01:01:23¿se veía el botín

01:01:24a simple vista?

01:01:27no solo se veían

01:01:28las pisadas descalzos

01:01:31ok

01:01:32y el botín entonces

01:01:34perdón que volvamos

01:01:36pero te hago esta explicación

01:01:38esta aclaración

01:01:39perdón que volvamos

01:01:40por ahí sobre algo

01:01:41que vos ya contaste

01:01:42por ahí contaste

01:01:43muchas veces ante la justicia

01:01:44pero para nosotros

01:01:45es una oportunidad

01:01:46muy valiosa

01:01:48esto de poder hacerte

01:01:49una y otra vez

01:01:50esas preguntas

01:01:51porque es la oportunidad

01:01:53también de poder

01:01:54clarificar cosas

01:01:55sé que lo dijiste

01:01:56varias veces

01:01:57debes estar cansada

01:01:58hasta cosas que debes

01:01:59repetir de memoria

01:02:00pero dejando

01:02:02esa aclaración de lado

01:02:03¿podrías contarnos

01:02:05cómo fue esa secuencia?

01:02:06si lo viste rápido

01:02:08si rápidamente

01:02:10te diste cuenta

01:02:11que eso era una pieza

01:02:12importante para la investigación

01:02:13contanos un poco eso

01:02:16mirá o sea

01:02:17yo estuve buscando

01:02:18un buen rato

01:02:19lo primero había encontrado

01:02:20palos en el fondo

01:02:21y esas cosas

01:02:22y después recién sentí

01:02:24como algo duro

01:02:25y ahí era el botín

01:02:26en ese momento

01:02:27yo sentí que era

01:02:29que era un gran paso

01:02:30y que Lohan

01:02:31seguía caminando

01:02:32por el lugar

01:02:33en ese momento

01:02:34o sea que rápido

01:02:35vos te acordaste

01:02:36que esa zapatillita

01:02:37era de Lohan

01:02:38vos te diste cuenta

01:02:39enseguida

01:02:40le pregunté a mi mamá

01:02:41no, le pregunté a mi mamá

01:02:42y me dijo

01:02:43que si querés

01:02:44pues se la regaló ella

01:02:45a claro

01:02:46era de mi hermana

01:02:47era un regalo

01:02:48de tu madre

01:02:49¿no?

01:02:50es verdad eso

01:02:51no me acordaba ya

01:02:52en ese momento

01:02:53en ese momento

01:02:54yo no dije

01:02:55wow

01:02:56está plantado

01:02:57o eso

01:02:58o sea mi pensamiento

01:02:59fue

01:03:00él sigue caminando

01:03:01por el lugar

01:03:02y tenemos esperanza

01:03:03de encontrarlo

01:03:04Macarena

01:03:05¿te acordás

01:03:06el horario más o menos?

01:03:07Ustedes publicaron

01:03:08una foto

01:03:09Sí, las 3 de la tarde

01:03:10más o menos

01:03:11Ustedes publicaron

01:03:12una foto

01:03:133 de la tarde

01:03:14chicos ese hallazgo

01:03:15pero 3 de la tarde

01:03:16digo perdón

01:03:17pero es muy ligado

01:03:18a la pérdida de Lohan

01:03:19o sea recién se había perdido

01:03:20Lohan

01:03:21estoy bien

01:03:22o sea 3 de la tarde

01:03:23del mismo día

01:03:24que desaparece Lohan

01:03:25No, del día siguiente

01:03:26Ah, del día siguiente

01:03:27del día siguiente

01:03:28¿había llovido?

01:03:29Perdón, no sé si escuchó

01:03:30¿llovió?

01:03:31¿llovió ese día

01:03:32o el día anterior?

01:03:33El día anterior

01:03:34fue la lluvia

01:03:35porque estaba el barro

01:03:36no, no, no

01:03:37no recuerdo

01:03:38No, no recuerdo

01:03:39el jueves sí me acuerdo

01:03:40que había mucha lluvia

01:03:41¿Por qué pensás

01:03:42que te tocó a vos

01:03:43encontrarlo?

01:03:44Si es una pista plantada

01:03:45si es algo plantado

01:03:46¿quién lo puso

01:03:47para que lo encuentres?

01:03:48No sé

01:03:49Macarena

01:03:50ustedes publicaron

01:03:51en la página

01:03:52en la página

01:03:53en la página

01:03:54en la página

01:03:55en la página

01:03:56en la página

01:03:57ustedes publicaron

01:03:58en un estado de whatsapp

01:04:00diciendo acá

01:04:01la que encontramos

01:04:02el zapato de Lohan

01:04:04después se supo

01:04:05que esa publicación

01:04:06esa foto

01:04:07no había sido tomada

01:04:08en el mismo lugar

01:04:09donde se encontró el zapato

01:04:10¿por qué hicieron

01:04:11esa toma de la imagen

01:04:12y publicarla?

01:04:13¿y en otro lugar?

01:04:15Esa

01:04:16esa foto

01:04:17la subió mi mamá

01:04:18al Facebook creo

01:04:19Sí

01:04:20esa misma

01:04:21porque el comisario

01:04:22creo que había puesto

01:04:23el comisario creo

01:04:24que había puesto

01:04:25que él lo había encontrado

01:04:26que la policía

01:04:27y mi mamá como tenía

01:04:28esa foto creo

01:04:29que la subió al Facebook

01:04:30la suben para

01:04:31a Maciel

01:04:32a Maciel

01:04:33pero fue en el

01:04:34pero fue en el mismo lugar

01:04:35donde se encontró

01:04:36la zapatilla

01:04:37no hay otro barro

01:04:38no me voy a ir a otro barro

01:04:39a sacarme foto

01:04:40desde el mismo lugar

01:04:41¿y te sentiste que

01:04:42no sé

01:04:43porque viste que

01:04:44nosotros

01:04:45los periodistas

01:04:46debes estar un poco

01:04:47esa foto fue

01:04:48o sea

01:04:49yo estaba

01:04:50de espalda

01:04:51cuando me doy vuelta

01:04:52es que

01:04:53me sacó esa foto

01:04:54mi mamá

01:04:55no es que yo dije

01:04:56sacame una foto

01:04:57en el barro

01:04:58ah bueno

01:04:59está bueno que lo aclaras

01:05:00porque eso te iba a decir

01:05:01justo

01:05:02¿lo podemos recrear?

01:05:03¿lo podemos recrear?

01:05:04me parece súper importante

01:05:05me parece súper importante

01:05:06lo vamos a recrear

01:05:07Macarena

01:05:08recreemos

01:05:09recreamos esa situación

01:05:10vení

01:05:11vamos a hacer de cuenta

01:05:12vamos a hacer de cuenta

01:05:13que es ahí el lugar

01:05:14vamos a hacer de cuenta

01:05:15que es ahí

01:05:16¿cómo fue el movimiento

01:05:17que vos hiciste?

01:05:18para que la gente

01:05:19quede clara y lo entienda

01:05:20vos explícanos

01:05:21un palo

01:05:22vamos a traer un palo

01:05:23a ver la producción

01:05:24un palo

01:05:24mira

01:05:25lo vamos a recrear

01:05:26porque creo que la mejor

01:05:27allá amigo

01:05:28es la mejor forma

01:05:29de

01:05:30de poder entender

01:05:31todo esto

01:05:32sí

01:05:33vamos a hacerlo más para acá

01:05:34Macarena tiene auriculares

01:05:35no, no

01:05:36Chris no

01:05:37ahora porque vos te paraste

01:05:38no, no, no

01:05:39no, no, no

01:05:40todo bien

01:05:41está

01:05:42yo quería decirle esto justo

01:05:43pero también se lo podés ir

01:05:44llevando vos

01:05:45a este momento

01:05:46ahí está

01:05:47ahí está el palo

01:05:48que nosotros también

01:05:49y un poco pedirle disculpas

01:05:51en un punto

01:05:52porque siempre hablamos

01:05:53sobre una imagen

01:05:54sobre una captura

01:05:55pero bueno

01:05:56cuando le pase

01:05:57ese auricular

01:05:58se lo transmito

01:05:59en primera persona

01:06:00por lo menos esta parte

01:06:01me voy a hacer cargo

01:06:02porque yo hablé

01:06:03muchas veces

01:06:04que era una foto posada

01:06:05así que ahora tengo

01:06:06la oportunidad

01:06:07de decírselo

01:06:08y le voy a pedir disculpas

01:06:09ahora vas

01:06:10ahora vas

01:06:11ahora vas a hablar con ella

01:06:12¿sí?

01:06:13¿cómo que no?

01:06:14bueno

01:06:15recreálo Maca

01:06:16¿cómo fue?

01:06:17yo estaba

01:06:18así de espalda

01:06:19cuando con

01:06:20con el palo

01:06:21y cuando me doy vuelta

01:06:22y cuando me doy vuelta

01:06:23y giro así

01:06:24ahí es que me

01:06:25toman la foto

01:06:26la foto sería

01:06:27de donde está

01:06:28nuestro camarógrafo

01:06:29es como que te dijo

01:06:30tu mamá te dijo

01:06:31a ver a ver date vuelta

01:06:32y te diste vuelta

01:06:33y te sacó la foto

01:06:34él te quiere decir algo

01:06:35o sea

01:06:36tu mamá

01:06:37como que te des vuelta

01:06:38no no

01:06:39o sea yo giro

01:06:40y ahí me

01:06:41ah girás vos sola

01:06:42sí no es que me dice

01:06:43mi mamá date vuelta nena

01:06:44claro

01:06:45vos giraste

01:06:46y ahí estaba la foto

01:06:47ahí si Meli

01:06:48ahí te está escuchando

01:06:49no Macarena

01:06:50te quería decir

01:06:51un comentario

01:06:52que no se les obliga

01:06:53yo muchas veces

01:06:54critiqué esa foto

01:06:56y te quiero pedir perdón

01:06:57porque ahora vos

01:06:58te estás explicando

01:06:59y me estás dando

01:07:00tu versión

01:07:01así que yo te pido perdón

01:07:02me hago cargo de esto

01:07:03porque yo siempre dije

01:07:04que raro esta foto posada

01:07:06que innecesaria

01:07:08en la mitad de la búsqueda

01:07:09de una criatura

01:07:10que no se sabía

01:07:11lo que le había pasado

01:07:12y vos fijate también

01:07:13como muchas personas

01:07:14nosotros y muchos

01:07:15otros periodistas

01:07:16hablamos muchas veces

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