Mentiras guionadas y contradicciones entre detenidos
Mientras el comisario Maciel se encuentra declarando en el juzgado federal de Goya, los vecinos de Corrientes increparon a los abogados defensores.
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00:00Mentiras guionadas y contradicciones entre tríos.
00:07Vivo directo está Alejandro Ledesma, nuestro compañero en Goya. Hola Ale, muy buenas tardes,
00:20¿cómo estás? Hola Melina, buenas tardes y te comento que estamos aquí trabajando en
00:29equipo junto a nuestro compañero Mauro. Bienvenido Mauro también. A ver, la verdad estamos en
00:35los dos extremos, en los dos extremos de este juzgado para que no se escape nada. Bien.
00:42Y mucho menos la información, que no se escape Maciel, que no se escape Maciel, pero tampoco
00:48la información. Claro. Esa es nuestra misión en el día de hoy. La cuestión concreta es
00:52que tenemos mucho, pero mucho para comentarles. Perfecto. ¿Qué está pasando ahora, Ale, Mauro?
00:58A ver. Lo que ahora estamos guardando está adentro todavía el doctor Monti, también
01:05está el doctor Olvera, que es del Estás de Burlando, así que estemos siendo guardia
01:10periodística para hablar con ellos, por eso estamos turnándonos todos a ver, porque por
01:15ahí pueden salir los dos juntos, y ver un poquito qué nos pueden informar en relación
01:19a esos expedientes, por lo menos al que nos pudimos acceder, que es el de Fiorito, que
01:23es importante porque sería parte de la indagatoria ahora, hacer cruzamiento con lo que había
01:28hecho Fiorito, con lo que está diciendo Maciel. Aparte eso también es el tema de los allanamientos.
01:33Lo que se entiende, y ahí quizás Lucas también puede aportar, y ahí te pregunto, Ale, es
01:40hasta ahora ninguno de los que han declarado, han hablado de Lohan como sabía la desaparición,
01:47siempre hablan sobre una sorpresa, no sabía que era Lohan, no sabía qué pasó con Lohan,
01:52como totalmente desafectados del tema.
01:59Sí, comentarles que eso como estrategia de pronto es lo que están usando todos los implicados
02:06que llegan hasta aquí para declarar, pero comentarles también que es la primera vez
02:11y en este momento por la presencia del doctor Vera, o con la presencia del doctor Vera,
02:16que se permite a la querella formar parte también de este momento de indagatoria, porque
02:22hasta aquí la querella no estaba permitido el ingreso de la querella.
02:27Hubo gente que había intentado estar también y no le dejaron estar, y ahora sí, en esta
02:32declaración sí les permite.
02:34Y lo hacen obviamente a través del doctor Vera, que está trabajando.
02:39¿En qué clima social, me refiero, se están produciendo estas declaraciones?
02:42¿Qué está pasando afuera del juzgado?
02:45¿Cómo están los vecinos, las personas que se acercaron al lugar?
02:52Comentarte, Meli, de que de pronto nos ves en mangas cortas.
02:56Mirá, estamos con 29, casi 30 grados, pero de pronto el clima social es mucho más
03:03La cosa, a ver, ya se siente en cada uno de los espacios que visitamos en la Provincia
03:10de Corrientes.
03:11Ayer la capital era un hervidero y hoy Goya, y más con la presencia de Maciel aquí, la
03:18verdad, la temperatura social está muy pero muy elevada.
03:23Cuando vos decís que es un hervidero, también hay que decir que el propio gobernador salió
03:27a decir que están utilizando el caso para desestabilizar su gobierno, cosa que creo
03:32que ha incorporado o le ha agregado más temperatura a ese calor social que vos estás diciendo
03:39que se nota.
03:40Ahora, lo cierto es...
03:41El clima social es muy elevado.
03:43Ahora, lo concreto y lo cierto es que hasta ahora, y decime, Lucas, si me equivoco, de
03:48las declaraciones no se puede sacar nada.
03:52No, sí.
03:53Lo que sacamos es que todos mienten.
03:56Eso sí, claro.
03:57O por lo menos alguien, capaz que alguien dice la verdad.
04:01Que todos fueron torturados y golpeados.
04:02Pero todos dicen cosas diferentes.
04:03¿Cómo?
04:04Esperá.
04:05Que justo Mauro dijo algo.
04:06¿Qué, Mauro?
04:07Sí, que también lo notorio es que ahora en cada indagatoria todos fueron torturados
04:13y golpeados por la policía.
04:14Ah, todos.
04:15Porque también lo dijo Pérez.
04:16Pérez también dijo que fue torturado, Benítez fue golpeado, todos fueron golpeados y torturados
04:20por la policía.
04:21Adentro de la comisaría.
04:22Más viejo que el escarapelas.
04:23Adentro de la comisaría.
04:24Y a premios ilegales.
04:25Y a premios ilegales.
04:26Ahora otro tema también es que si bien ya hubo, igual hubo tensión al momento de que
04:33entraba Maciel, esto puede llegar a elevarse un poquito más porque están haciendo una
04:37convocatoria para venir a hacer el aguante para la salida de Maciel.
04:41Así que esto puede llegar a tener una temperatura un poquito más elevada.
04:46Pero a todo esto, sale Maciel y quién entra.
04:49Méndez.
04:50Ahí está.
04:51Qué momento, señores.
04:54El informante, ¿no?
04:56Recordemos.
04:57Con todo el dispositivo.
04:58Claro.
04:59Entra Méndez, el informante.
05:02Guarda con él.
05:03Un problema para entrar, otro problema para salir.
05:05Pero la relación entre ellos está quebrada, entre Méndez y Maciel.
05:09No, bueno, pero por ahí uno termina, como se dice...
05:12No, no.
05:13...lo prejudicando al otro.
05:14En algún momento, en algún momento, ellos detenidos, estuvieron juntos.
05:17¿Detenidos, ellos dos?
05:19Sí.
05:21Lo detienen hace dos días atrás.
05:23No, hace muy poquito.
05:24Ahora, le sumo una información.
05:26Hay detalles.
05:27Llego Ale ahí.
05:29Le sumo una información a todo el equipo también.
05:31Detrás del móvil, ¿sí?
05:33Está declarando en este momento Maciel.
05:36Sí.
05:37Si me pueden sacar a mí de cámara y poner la imagen que recién estaban
05:40mostrando justo en mi lugar.
05:41Cuando está declarando Maciel, es fundamental ver esa imagen porque es
05:44por primera vez vamos a ver a Maciel declarando detrás de Ale que está
05:49allí en ese lugar en una imagen exclusiva donde Maciel ingresa
05:53directamente ahí y tenemos la imagen en primer plano de la cara de Maciel
05:57como en este momento está declarando.
05:59A ver, a ver.
06:00Bueno, ahora ya la está buscando la producción.
06:02Ahora lo va a poner.
06:03Ahí está, ahí está.
06:04Acá está.
06:05Esta es la imagen.
06:06Fíjate, este es Maciel.
06:07O sea, estos son instantes antes de declarar.
06:09Este, no, no, adentro.
06:11Declarando.
06:12Declarando.
06:13Ah, porque declaran por Zoom.
06:14No, no, no, no.
06:15Y entonces no entra esta foto.
06:16A ver, todas, todas, hay que saber algo.
06:18Todas declaraciones son filmadas.
06:20Sea o no por Zoom.
06:21Claro, esta es una captura, esta es una captura de la filmación.
06:24Es una captura de lo que está declarando exactamente Maciel.
06:27Está sentado detrás de una pared blanca.
06:29Exacto.
06:30Adelante de una pared blanca.
06:31Exacto.
06:32Y, a ver.
06:33Y hay una cámara porque queda todo registrado.
06:34Queda todo registrado.
06:35Exacto.
06:36Hasta ahora, hasta ahora, lo que se puede sacar es que bailaba diciendo
06:40yo era informante de la federal.
06:41Sí.
06:42En causas de narcotráfico.
06:44No se entiende por qué eso la ubicaría en un lugar distinto.
06:49O sea, ¿en qué la beneficia decir eso?
06:52Ajá.
06:53¿Qué es lo que quiere decir con eso?
06:55¿Cuál sería su estrategia?
06:56¿Cuál es su estrategia?
06:57Si yo era informante de la federal, es como diciendo,
06:59en un momento da a entender que eso era quizás,
07:02por ser informante de la federal, está metida en esto.
07:05Exacto.
07:06No se entiende muy bien hacia dónde apunta.
07:08Tampoco se apunta, fue muy clara por qué fueron a comer ahí.
07:11Sí.
07:12Sí.
07:13Tampoco fue muy clara, tampoco se entiende muy bien su explicación.
07:16No, no, no.
07:17Mirá, ahí está saliendo, Ale, atrás tuyo tenemos al abogado,
07:20justo está saliendo Monti en este momento.
07:22¿Atrás?
07:23Está saliendo Monti ahora en este momento.
07:24Sí, ahí está el doctor Monti.
07:25Ahí está el doctor Monti.
07:26Qué buen compañero que les avisó el colega.
07:29Lo teníamos de espalda.
07:30Sí.
07:31Sí.
07:32¿Viste?
07:33Bueno, doctor Monti.
07:34En torno a que finalizó la audiencia del indagatoria.
07:39Sin ninguna novedad, nada importante,
07:42se remitió a las declaraciones que realizó anteriormente,
07:46respondió una veintena de preguntas de su señoría,
07:50y después se terminó, nosotros decidimos,
07:55en un momento se quebró por la situación de los hijos,
07:58entonces, de Miyapi, y bueno, optamos por pedirle,
08:03estaba presente allá en el servicio penitenciario de Salta,
08:07la psiquiatra, y la psiquiatra aconsejó que,
08:11ya si no eran suficientes más preguntas,
08:15qué bueno que, así que...
08:18Muchas menos preguntas que a Ramírez, ¿no?
08:21Menos, muchas menos.
08:22¿Y a qué le responde eso, doctor?
08:24No entiendo, no entiendo,
08:26eso creo que es estrategia de su señoría,
08:30así que no, eso yo lo respeto mucho.
08:32Doctor, ¿considera que hizo algún aporte a la causa?
08:36¿Algún aporte nuevo que pueda generar algo más?
08:38No, no, ninguno.
08:40Más tarde...
08:46Yo te diría que más tarde vamos, les doy una...
08:49Nos juntamos más tarde.
08:53Lo están insultando, ¿no?
08:55Lo están insultando mientras está hablando.
08:58¿Cómo que yo a la...?
09:01A los hijos.
09:03Sí, a los hijos.
09:04¿Vos conocés la causa?
09:06Por lo que me estás preguntando.
09:12No, a los hijos.
09:14Eso volvió a los hijos.
09:16Al hijo y a los sobrinos.
09:18Doctor, ¿hay chance de que esta semana se termine
09:20con las indagatorias?
09:21Usted dijo, es para eso hacer algún pedido
09:23respecto a sus clientes.
09:24¿Piensa pedir la libertad para sus clientes
09:25la semana que viene?
09:26No tengo idea.
09:27Yo voy a esperar que se termine la indagatoria,
09:29que se cumplan los plazos procesales
09:30y después pediremos.
09:31¿Qué pregunta le llamaron la atención
09:32en torno a lo que le preguntaron a sus clientes?
09:34No, ninguna.
09:35Yo creo que toda en general giró alrededor
09:37de la relación con la policía.
09:39Cómo los trataron,
09:40qué hicieron cuando fueron detenidos y demás.
09:42Doctor, ¿notó que hubo preguntas de la justicia
09:44en esta ocasión buscando más detalles
09:47con respecto a la primera ocasión a nivel provincial?
09:49No, nada, nada.
09:51Se remitió a, digamos, hacer una investigación a fondo
09:55sobre las declaraciones anteriores.
09:57¿Le preguntaron en torno al falso hallazgo de Lohan
09:59porque ella estaba presente en la comisaría?
10:01Sí, sí, le preguntaron.
10:02Le contestaron lo mismo.
10:03Le contestaron que sí, que había llegado un policía
10:05que vino al comisario y dijo que lo encontraron a Lohan
10:07y después vino a la hora y dijo que no.
10:09Se rectificó, le dijo que no.
10:11Ellos celebraron inclusive ahí entre ellos
10:13que lo habían encontrado y después apareció de nuevo
10:15el comisario y dijo que no.
10:17Ella centró mucho las preguntas
10:22en torno a la intervención de la policía.
10:25¿En qué sentido?
10:27¿En qué?
10:29¿Una intervención en torno a desviar la investigación?
10:31No, no, en torno a cuál había sido la actividad de la policía.
10:34Es decir, sobre todo del comisario y demás.
10:46¿Me lo insultan?
10:48Sí, sí, sí.
10:51A ver, de última quizás...
10:57Él está haciendo su trabajo, ¿no?
10:59Quizás es el menos indicado para insultar, me parece.
11:02No, por supuesto, es un abogado.
11:04Es un abogado, no le falta nada.
11:06A ver, no está faltando el respeto, no habla en tono...
11:09No habla en tono...
11:11Pero esto, ¿sabés qué te marca?
11:13Te marca la presión social que hay para que se esclarezca, ¿no?
11:16Y aparte hay una confusión de lo que la gente conoce
11:19de la función de un abogado que piensa que solo tiene que defender
11:22a inocentes y no a culpables.
11:24Y entonces la gente como que se la agarra con el doctor Monti
11:27diciendo, ¿estás protegiendo a alguien que está involucrado
11:30en la desaparición de un niño siguano?
11:36Ves, tenés hijos, lo preguntan.
11:38¿Qué es lo que te dieron?
11:40¿Dónde está la criatura?
11:42¿Dónde está la criatura?
11:44¿Dónde está la criatura?
11:46¿Dónde está la criatura?
11:48¿Dónde está la criatura?
11:50O sea, acá está claro que cualquier persona que se ponga
11:53del otro lado del ojo va a ser directamente sentenciado social.
11:59Pero Curiosos sin protección policial.
12:02Vos incluso más.
12:04¿Por qué?
12:06Si lo protege la policía, también la policía va a ser disultada.
12:09¿Qué pasó?
12:11¿Qué pasó, Vale?
12:13Terminó.
12:15Este abogado, este abogado termina de hacer deber.
12:23¿Te pegaron?
12:25¿Por qué agredió al medio?
12:27Esperá, esperá.
12:32Acá me pegaron, dijo.
12:34Así parece, así parece.
12:37¿Por qué nos agredió, doctor?
12:39¿Ah, le pegó?
12:41¿Por qué nos agredió? ¿Por qué nos agrede?
12:43¿Nos agrede?
12:48Inadmisible la manera de este abogado.
12:51Yo venía diciendo que venía bien, tranquilo, sin faltar respeto.
12:54No, no, no.
12:56No, no, estoy yendo.
12:58Hasta que lo dije.
13:00¿Por qué pega la cámara, doctor?
13:03¿No le gustan nuestras preguntas?
13:05¿Por qué pegó la cámara?
13:07Dejate de joder, ¿eh? Te estás hinchando la bola.
13:09No, perdón.
13:11Irrespetuoso.
13:13Irrespetuoso este señor.
13:15Dejate de hinchar las pelotas, dijo.
13:17Este es un abogado, ¿eh?
13:19Se cree que está...
13:24Si eso que a él no le gusta es tratar de esclarecer que es lo que pasó con Loan también,
13:28que se nos fuera por la práctica.
13:30Ahora entendemos también por qué lo agrede la gente.
13:32Capaz que ya lo vio en otro futuro.
13:34Capaz que dijo cosas que nosotros no sabemos.
13:36No, vos conocido ya.
13:38Ahora, lo cierto...
13:40La vecina le decía, mostrá lo que te dieron, le dijo.
13:42Claro, pero es... ¿Y qué le dieron?
13:44No, eso se entiende no.
13:46Eso se entiende en que los vecinos creen,
13:50creen que todos los abogados...
13:52A ver, a ver, a ver.
13:54Están cubriendo ahí.
13:56Vos me conocés a mí, sabés como...
13:58Claro, y yo también tengo de arriba.
14:01¡Me vuelvo anoche, hueón!
14:04La gente está sacada, ¿eh?
14:06Está muy enojada.
14:07¡Usted es un periodista, hijo de puta!
14:09¡Porque no le hacen nada a mi suerte!
14:15Claramente para...
14:18Para los correntinos, todos los detenidos son responsables directos.
14:22Sí, y todos los abogados de los detenidos fueron...
14:26Recibieron algún tipo de prebenda, o de algún tipo de...
14:30Suele pasar esto, sobre todo en causas importantes en provincia.
14:34Y evidentemente, Mati, como vos decías recién, los conocen, ¿no?
14:39Porque recién el abogado Monti le decía a un vecino,
14:41vos me conocés, vos sabés que yo soy...
14:43¿Por qué esta reacción, doctor?
14:45No es que reacción, yo también estoy caliente.
14:48Después hablamos.
14:50¿Y por qué estaría enojado?
14:52¿Por qué estaría enojado?
14:57Yo creo que se entiende...
15:00Lo está...
15:01Está buscándose el diez cuadros.
15:04Ahora, imaginate, si esta persona, que es abogado, no puede caminar...
15:07Miren esa escena, chicos.
15:09Imaginate las personas que están detenidas.
15:11No, no puede haber...
15:12O sea, condenas sociales...
15:15Son para...
15:16Ahora, vuelvo con esto.
15:18Me llama demasiado la atención que no aparece la policía.
15:21Por eso me parecía raro que no tenga protección policial
15:24que sea un abogado de uno de sus ciudadanos.
15:26Claro.
15:28Por la Policía Federal.
15:29No, y además hay algo muy interesante...
15:32A ver, a ver, a ver...
15:33Bueno, estamos todos tranquilos.
15:35Un chamo, Julio.
15:37Nosotros somos el pueblo, hermano.
15:38Claro que no.
15:41¿Qué hablan las pistas?
15:43¿Por qué pegar periodistas?
15:44¿Por qué pegar periodistas?
15:46¿Verdad?
15:47Vamos, vamos, vamos.
15:48¿Quién quería estar con él?
15:50Lo mismo que hizo con Loan.
15:52Sería bueno, Alejandro, poder hablar con esos vecinos...
15:55¿Por qué la gente nos jodan a los periodistas?
15:57¿Por qué a ellos no nos jodan a nosotros?
15:59Mientras que ustedes son unos corruptos.
16:02¿Por qué no devuelven a Loan?
16:08Al pie del cañón, Ale.
16:09Vos sabés que el pueblo está al pie del cañón con ustedes.
16:15Ale, tratemos de hablar con alguna vecina o algún vecino, por favor.
16:20A ver, para entender...
16:24No se vayan.
16:26Porque acá hay mucho más que destapar.
16:28Mucho más.
16:30Esto no es todo.
16:32Mi mamá me contó también que hace muchos años ella entregó a su hijo porque un doctor le pidió.
16:38¿Cómo?
16:39Pará.
16:40Pará que estamos acá, Amelie, y compañeros, estamos acá con Mauro.
16:44Y no salimos de los hombros.
16:46Sabíamos de algunas cuestiones, nos fuimos enterando.
16:48Pero contanos, mamita.
16:50Mi mamá también hace muchos años, ella por ignorancia y no tenía cómo mantener a una criatura,
16:58le pidió a un doctor a su hijo y él la entregó.
17:03¿Entregó a su hijo?
17:04Sí, sí.
17:05¿Su hermana?
17:06De ignorancia.
17:07Era mi hermano tuyo.
17:08Sí, sí.
17:09Y bueno, y esto...
17:10Amelie, ¿querés hablar con esta mamá?
17:12Sí, sí, nos interesa.
17:13Mira, está con su hijita, con un juguete.
17:15Ella es mi nieta y venimos acá por Loam.
17:20Hola.
17:21En todo lado le...
17:22Hola, ¿cómo estás? ¿Cómo te llamás?
17:25Hola, hola.
17:27Yo, Vanessa.
17:28Vanessa, mucho gusto. Acá estamos, Juan Cruz y Menina.
17:31Estamos acá por Loam.
17:33Sí, claro, por supuesto.
17:34Pero, a ver, nos quedamos muy sorprendidos e impactados por la historia que acabás de contar.
17:38La soltaste con mucha espontaneidad.
17:40Hay un hermano tuyo que fue entregado porque tu mamá no lo podía criar
17:45y lo entregó, así, a otra familia, a alguien.
17:48No es que se lo pidieron, le pidieron directamente que lo entregue, es lo que dijo.
17:52Sí, sí, acá pasa mucho, de muchos años ya esto.
17:56¿Qué es lo que pasa contando?
17:57Qué lindo que se vinieron los periodistas, que no se vayan.
18:00Y muchas cosas hay para descubrir.
18:03Muchas cosas.
18:04Y si se siguen quedando, ¡uh!
18:06La gente que quieren hablar, pero...
18:08Hay a veces que...
18:09Hay mucho miedo, hay mucho.
18:11Y vengo por mi hija, ella siempre pide por Loam.
18:14Pedimos todo por Loam, que aparezca.
18:17Y que él está vivo y no lo quieren largar, no más, porque la política está metida siempre.
18:23Y a vos te ha tocado, más allá del relato que te contó tu mamá,
18:29que por sí ya es tremendo, porque es tremendo también con la naturalidad que lo contás vos,
18:35¿te ha tocado vivir otros casos, o ser testigo, o incluso con algo que te haya pasado a vos también?
18:44Sí, la suegra de mi hijo también me contó que había una pediatra, me dijo de ella,
18:52que como ya era sola y quedó embarazada y todo eso, porque los doctores también están todos...
18:59A ver, entiendo como que el médico detecta a una mujer vulnerable y entonces ahí va con la oferta.
19:09Che, ¿no querés entregar a tu hijo? ¿Así funciona?
19:12Y sí.
19:15Sí, sí, pero como no hay pruebas, muchas veces yo...
19:18Es fuerte.
19:19Esto no se sabe.
19:22Si querés que alguien cuide a tu nietito un minuto, quiere bajar y así charlamos tranquilas.
19:30A ver, Vanessa, si alguien te puede...
19:31Sí, lo que quiero es que los periodistas no se vayan.
19:34¿Qué pasa si no vamos? ¿Qué pasa, Vanessa, si se van los periodistas? ¿Qué puede pasar?
19:39Sí, esto no se descubre. La gente sabe muchas, muchas más cosas y esto sigue y sigue.
19:47Y si no se destapa de una vez...
19:50¿Qué? Va a seguir para siempre.
19:52Vanessa, recién mencionaste...
19:53Yo tengo miedo por mi nieta, por mi hija.
19:56Vanessa, Lucas Ochiviti te habla. Recién mencionaste que los vecinos saben aún más todavía.
20:00¿Qué es eso que saben y que nosotros no sabemos?
20:03Sí, sí.
20:06Sí, muchas cosas de corrupción, muchas cosas.
20:10Pero en relación a qué?
20:12¿En relación a qué? Claro.
20:15Venimos acá.
20:17Sí, sí.
20:19En de los chicos, la mafia que hay, todo.
20:21En relación a sustracción de menores, mafia.
20:25¿Cómo funcionaría desde tu conocimiento, desde tu lugar?
20:29No temas de contarlo porque si no fuera porque ustedes se están atreviendo, están rompiendo el silencio, esto no se va a terminar.
20:38Ustedes tienen que romper ese silencio y contar lo que puedan contar.
20:41Bueno, obvio.
20:42¿Qué saben respecto a la sustracción de menores?
20:44Sí, apoyar a los periodistas también.
20:48Y hay muchos casos que se perdieron.
20:51Y hay una señora también que se perdió, una señora ya es grande y nunca le buscaron, se llama Matilde.
20:57Trabajaba acá cerca y nunca le buscaron a esa señora.
21:01Hay otro también que se perdió hace poquito, amigo de mi hermano, eso.
21:06Y tampoco, no se sabe nada.
21:09Se busca, la gente que se pierde no se busca.
21:12Vanesa, la gente que se pierde no se busca.
21:14Se pierden nomás, dice.
21:16Vanesa, en ese contexto, vos te veo que tenés dos criaturas.
21:19Sí, la señora Matilde se perdió.
21:20Te veo que tenés dos criaturas.
21:21Sí, la gente que desaparece no se busca.
21:23Sí, una niñita.
21:24¿Cómo haces con tu nieta, con tus criaturas para protegerlas día a día?
21:27Me imagino que es fomentoso incluso estar todo el tiempo pendiente de tus criaturas.
21:33¿Qué hacen para que no pasen por esa misma situación?
21:36Ay, no, yo estoy continuamente con ella y con él.
21:42Porque ella es mi nieta y mi hija trabaja y tengo que cuidarle.
21:45Y no, no le suelto de la mirada.
21:48Vanesa, ¿confías en la policía de 9 de julio?
21:50Chicos.
21:54Y no sé, esos lados, pero no.
21:57Con todo lo que ya escuché, no, no confío en nadie.
22:01¿No confías en lo bajo?
22:02No, no confío en nadie.
22:04¿No confías en lo básico de una sociedad?
22:06Y ellos saben todo, las policías saben todo.
22:11¿La policía sabe todo?
22:12Y sí.
22:13Pero no hace nada.
22:14Y no, imagínese con ella, acá le presento.
22:17Con ella estuvo antes de ayer, el 16, era el Día de la Virgen.
22:20Estuvo acá en una plaza y al papá de ella y a ella misma le salieron dos con un cuchillo.
22:26Le robaron el celular y plata.
22:29Y no pasó nada.
22:31No, no, no se fueron a buscarle, nada.
22:36Vanesa, ¿y qué se comenta de Maciel?
22:39Dijo que vaya al otro lado.
22:40¿Qué se comenta sobre Maciel? ¿Qué saben ustedes sobre el comisario?
22:48No, de él, yo sé por la tele nomás.
22:51No sé, acá no se comentó nada.
22:53Por la tele nomás, escuché todo eso, todo lo de él.
22:57¿Y qué crees que le pasó a Loa?
22:58No, otra cosa, no sé, no.
23:02Y se lo llevaron.
23:03¿Cómo un niño va a perderse?
23:04Como le decía yo a mi papá, a mis hermanos, nosotros no íbamos al monte, como dijo mi sobrino también esa vez.
23:10No íbamos al monte.
23:12Y era peor de pastizales, de todo.
23:15Él no pudo haberse partido.
23:16No.
23:17No, no.
23:18Sabía lo que era moverse en el campo.
23:20Sí, sí.
23:22Y me fui también, la semana pasada me fui al campo y anduvimos en un lugar así.
23:29Y a ella se cansaba.
23:31Mal sabe, mal sabe, me decía.
23:33Claro, ¿la conoces a la funcionaria Victoria Cachaba?
23:35No, no se puede perder una criatura.
23:37No, no, no, no.
23:39¿Cómo?
23:40Si la conoces a la funcionaria, a Victoria Cachaba.
23:42No, no, escuché eso.
23:45No, no, acá en esta parte no.
23:47¿Y a María, la mamá de Loa, tenés relación con ella?
23:52No, no, no, porque acá está Mangoya y yo no sé.
23:55Mi hermana sí se fue a la caravana de allá.
23:57Estuvo con María, todo eso, pero yo no la conozco.
24:01No, yo todas las marchas que hay de Loa vengo.
24:03Sí.
24:04Acá frío, llueva, todo, vengo.
24:06¿Cuántos casos conocés de chicos que vos preguntás, che, o los conociste, lo viste,
24:10o eran gente del barrio y que de repente un momento u otro no están más y preguntás
24:15y te dicen, no, se perdió, no, se fue con un pariente a otra provincia.
24:19Y mucho.
24:22Esa es clásica, ¿no?
24:23Sí, sí.
24:24Se fue con un tío a otra provincia.
24:26Muchos grandes también que se perdieron y no le buscan.
24:29¿Y hacía mucho que no ha pasado un caso de esos antes de Loa?
24:31No le buscan, no, no.
24:32¿Hacía mucho que no ha pasado un caso de pérdida de un niño y persona?
24:36Escuché una nenita que…
24:40No, acá sí, como le dije, que se perdió a la señora esa y nadie le buscó.
24:44Acá trabajaba acá cerca, no le buscó.
24:47Y ahora se perdió a otro chico también que nadie le buscó.
24:50¿Se perdió a otro chico cuándo?
24:58Un poquito… Ah, no, justo cuando era de Loa creo.
25:02Se perdió, pero es un chico grande, ya vio.
25:04No sé la edad muy bien, pero no le buscan.
25:09Necesitamos que le busquen a las personas que se pierden.
25:12Bueno, Vanessa, sí, es muy valiente también por parte de los vecinos salir a hablar
25:18y aprovechar esta instancia donde están los periodistas para contar que la sensación
25:22es que está pasando algo más allá de algo gravísimo, por otra parte,
25:26que no se sabe qué es lo que pasa con este nene de cinco años.
25:30Sí, también.
25:31Vanessa, llevamos 35 días de la desaparición, 36, de la desaparición de Loa.
25:36¿Hubo un cambio el 9 de julio?
25:38¿Hubo un antes y un después?
25:40El 9 de julio hubo un antes y un después de la desaparición de Loa.
25:47Y yo creería que va a venir un cambio.
25:53Ahora van a saber que la gente se está levantando.
25:58Pero fueron 36 días, pero no hay más presencia de policía.
26:00Por ejemplo, cuando vos vas a la plaza con tu nieta, ¿no notás que no hay más policía?
26:05Claro.
26:07Yo solo veo periodistas por todo lado.
26:11¿Sabés, Juan, qué nos dicen los vecinos?
26:14No sé si le buscan a Loa.
26:16Que lo único que cambió es que hay más miedo.
26:18Hay más miedo porque antes los chicos estaban solos en la plaza
26:20y ahora los chicos no pueden estar solos en la plaza.
26:22Quizás los chicos nunca pudieron estar solos en la plaza.
26:25¿Por qué?
26:27Digo, que en tanto 9 de julio, como en Goya, como en Cortés,
26:31quizás nunca los nenes estaban solos en la plaza.
26:35La gente ya lo sabía.
26:37Sí, Vanessa, gracias.
26:39¿Me explico?
26:40Sí.
26:41Ahora, ¿qué pasa?
26:42Se sabe que dentro de la sociedad, la forma de manejarse es que un nene
26:49no puede estar solo ni en la veredad ni en la policía.
26:51¿Sabés lo que pasa?
26:52Que antes vos perdías a su nene.
26:54Si un nene se perdía y estaban 3 horas buscándolo, lo encontraban.
26:57Y estaba tranquila la familia que a las 4 lo encontraba.
27:01Ahora se pierde 20 minutos un nene.
27:03¿Qué piensan todos?
27:04Se lo robaron.
27:05No, además, el otro día me dieron un ejemplo muy claro.
27:08Y me dijeron, me dicen, imagínate,
27:10un nene se pierde en una playa en verano con 35 mil personas
27:15alrededor y en 2 minutos aparece, empieza a aplaudir,
27:19y en 5 minutos aparece, tené mi hijo, tené mi hijo.
27:21Y la risa, justo estaba comprando un pancho y el nene se escapó.
27:24Exacto.
27:25Y aparece en un pueblo donde vos decís, bueno, acá tiene que ir.
27:28Más seguro.
27:29Más seguro, claro.
27:30Lo que pasaba con relación a lo que dice Lucas es que antes se perdían,
27:35el caso de Vanessa que dice que se le llevaron el hermano,
27:38quedaba dentro del círculo familiar.
27:39No digas nada por las dudas, listo, lo buscamos un rato,
27:41no lo encontramos más.
27:42Es más, mirá, te sigo poniendo ejemplos.
27:43El caso de Lohan rompió todas esas fuentes.
27:45Te sigo poniendo ejemplos que se han viralizado,
27:47el ejemplo del chico de Juan Cruz,
27:49que se le va a poner de Socorro en San Telmo,
27:51que va a la banda y le dice, perdí a mi mamá y a mi papá,
27:53y la banda empieza a cantar para que lo vengan a los padres
27:55a buscar y aparece.
27:56Es como que estas cosas naturales, básicas, que es,
27:59se pierde un nene y lo primero que haces es,
28:01¿dónde está tu papá? ¿dónde está tu mamá?
28:02Vamos a ver cómo lo encontramos.
28:04En corriente no pasa.
28:05¿Sabés qué?
28:06O sea que en corriente estarás esperando que se pierda un nene
28:08para, me lo llevo.
28:10Bueno, ayer Lucas decía algo que un poco lo debatíamos acá
28:16sobre que por ahí, ¿qué pasa o qué hubiera pasado
28:20si efectivamente lo primero,
28:22la primera parte de este cuento de terror
28:24es que efectivamente el nene en un descuido se pierde
28:27y en esa circunstancia gente que está involucrada en el delito
28:31aprovecha para usar el nene que está perdido
28:35para otros fines que no eran los originales.
28:38Ahí está Ale con más vecinos.
28:39Ale, decinos si estás para ir con vos, para ir conversando.
28:42Pero yo creo que si hay algo que cambió
28:44sobre lo que vos decías, Lucas, o lo que vos decías, Mati,
28:47es que antes y después,
28:49es que los vecinos se cansaron de guardar silencio.
28:53Los vecinos están empezando a decir, basta.
28:56Ahora, si se pierde un chico, no nos vamos a callar más.
28:59Ahora, si la policía se hace la sota
29:02mientras le roban a otro vecino
29:04y no se hace cargo de esa situación,
29:06no nos vamos a callar más.
29:07Se termina la impunidad
29:09o la sensación de impunidad en Corrientes.
29:11Porque Loan trajo gente de afuera.
29:13Es decir, Loan trajo a los periodistas,
29:15trajo a la Fuerza de Seguridad Nacional.
29:17¿Cuánto puede soportar eso?
29:20Bueno, Vanessa cuando habló,
29:23les reflejó dos cuestiones.
29:24Primero, no se vayan.
29:25Y la segunda, el desahogo de poder hablar.
29:27El desahogo.
29:28La expresión, esa sensación que hizo alivio el inocultable.
29:33Loan trajo gente de afuera.
29:35¿Pero alcanza eso?
29:36Porque puede ser toda la Argentina.
29:37Pero puede ser el principio.
29:39Pero puede ser el principio.
29:40Vos fijate que cuando fue la marcha,
29:42la primera marcha ni una menos,
29:44¿qué hicieron esas mujeres
29:46que por primera vez tuvieron la oportunidad directa
29:49de drenar el dolor
29:50y de contar sus historias de opresión?
29:52¿Qué hicieron?
29:53Fusaron los micrófonos de los periodistas.
29:55Y se instaló una agenda que antes no estaba instalada.
29:58Y antes nos mataban y antes nos violaban
30:01y antes nos pegaban.
30:02Y pasaba como si cualquier cosa.
30:04¿Eso trajo menos mujeres asesinadas?
30:06No.
30:07Pero puso el foco, puso el acento
30:10y algo empieza a cambiar.
30:11Y acá, en un pueblo chico, con un infierno grande,
30:15lo que asegura que ese infierno sea grande es el silencio.
30:18Es no te metas.
30:19Mirá para otro lado, no te metas
30:21porque el próximo puede ser vos.
30:22Y Lohan me parece que puede llegar a ser una inflexión
30:25en ese sentido.
30:26Me parece, o yo tengo la expectativa de que así sea.
30:29No, en realidad lo que puede generar el caso Lohan
30:31es que volver a buscar otro Lohan
30:37sea más difícil.
30:38¿Sea más difícil?
30:40¿Qué le estoy diciendo?
30:41Quizás no cambie nada en el sistema legal,
30:45en el sistema judicial, en el sistema del gobierno,
30:47en el poder político de corrientes que permite esto.
30:50Quizás no cambie nada.
30:51Lo que va a cambiar es que si quieren que exista otro Lohan,
30:54les cueste más.
30:55Claro, captarlo sea más completo.
30:57Claro, sí.
30:58¿Por qué?
30:59Porque los vecinos van a estar más atentos.
31:00Exacto.
31:01Porque la policía va a decir, otro Lohan más no.
31:04No me la banco yo.
31:05Este plato te lo comes vos, no me lo voy a comer yo.
31:08Yo acá tengo que salir a buscarlo.
31:10Va a ser más difícil.
31:11Yo también pienso en ese sentido.
31:13Creo que los verdaderos puntos de inflexión,
31:16sobre todo en la historia criminal,
31:18tienen que ver con romper una de las paredes de silencio.
31:22Y además, fíjate algo que tiene que ver con esto.
31:25Recién veíamos el abogado, que simplemente es un abogado
31:28y no de los detenidos más importantes.
31:32No.
31:33Sino de uno de los laterales.
31:35Vieron lo que le pasó.
31:36Entonces, piensen en el policía que quizás sabe que otro
31:40policía o otro colegio actúa de esa manera.
31:42Cuando ven el y dicen, che, mirá,
31:44desaparezcamos a este pibe, nos están dando esta guita.
31:47Y el tipo piensa, yo no voy a poder vivir.
31:49Exacto.
31:50A mí me van a matar.
31:51La consecuencia va a ser muy grande.
31:54Es cierto.
31:55Sí.
31:56Está con nosotros el doctor Tipo López Rodríguez.
31:58¿Cómo estás?
31:59¿Cómo estás?
32:00Buenas tardes.
32:01Aparte de que algunas fuerzas policiales te pueden matar
32:02directamente.
32:03Eso existe.
32:04El miedo existe.
32:05Te lo hablo como exprimido.
32:06¿Cómo, cómo, cómo?
32:07Que si vos hablás sobre corrupción en una fuerza policial
32:11y apuntás a tus jefes, podés terminar muerto.
32:14Sí, sí.
32:15Entonces, no es tan sencillo.
32:16La de mínima que empiezan a enfrentar son traslados,
32:18sanciones.
32:19Esa persona va a pasar un infierno.
32:21No es tan sencillo que un policía cuente lo que sucede en
32:25una comisaría.
32:26Además, con el nivel de corrupción que hay,
32:28realmente las policías provinciales es terrible.
32:31O sea, son la caja recaudadora que empieza de abajo y va
32:37hacia arriba.
32:38O sea, hablamos, apuntamos desde el inicio de la policía
32:41hasta el poder político.
32:42Entonces, no pueden salir a hablar de esa manera.
32:44Es utópico pensar que hoy lo pueden hacer.
32:47Y vos fíjate que, Rodrigo, sobre lo que comentaban de Maciel,
32:51era que Maciel había puesto desde que llegó a la comisaría
32:54su propio tarifario.
32:55Él había inventado sus propias multas.
32:57¿Se acuerdan que también nos contaron eso?
32:59O sea, alguien que se comporta de esa manera,
33:01no sabe si puede...
33:02Que además no le corresponde a la policía.
33:04No, no.
33:05Una persona que haya hecho eso no actúa solo.
33:07Exactamente.
33:08No actúa solo.
33:09Tengamos en cuenta que cada comisaría,
33:11cada dependencia policial tiene un valor.
33:14Esto les cuento cómo se maneja a nivel corrupción policial.