Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay comentan sobre los posibles escenarios ante una probable mayoría calificada de Morena y partidos aliados en el Congreso de la Unión.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos al Botepronto de este lunes. Ibabel Arroyo, ¿Cómo te va,
00:12Ibabel?
00:13Ay, pues como me va bien para ser del país.
00:15Eso, para ser local. Ay, Rafael Pérez Gay, ¿Cómo te va?
00:21¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:23Mira, Rafael, si se oye más así como así, Ibabel. A lo mejor porque, pues, a ver, sucedió
00:31lo que sucedió, es decir, el INE ya dijo que hay mayoría en Cámara de Diputados, que
00:36hay casi mayoría en el Senado de la República, y tanto el presidente como los diputados,
00:44como Claudia Sheinbaum, que hoy lo vuelvo a decir, quieren reforma judicial. No me
00:50queda claro qué tanto van a insistir con la deparición de todos los autónomos, el
00:55presidente la quiere, Claudia está más contenida, pero va a haber, por lo menos eso va a pasar
01:01esa ley, y otras que nos faltan por ahí, en lo cual, digamos, es una herencia interesante
01:08de un cambio de régimen, el Plan C, interesante, que es al azar la ONU, todo el mundo diciendo
01:16calma, pero no hay calma, ya le dijo el presidente a Ken Salazar, ni voy a platicar contigo,
01:21hay cosas que nos tocan a nosotros. Ibabel, arráncate, ¿qué? Reacciona, vote pronto.
01:26Mira, creo que ya no hay ningún actor, fenómeno, posicionamiento que falte como para convencer
01:36a la próxima presidenta de que es una mala idea, por lo menos lo de la reforma judicial.
01:42Ya está la presión de los mercados, ya están opiniones informales a través de medios
01:49estadounidenses, opiniones formales a través del embajador de Estados Unidos,
01:54una huelga de los trabajadores del Poder Judicial, es decir, ya no...
02:00Paro, se llama paro, no es huelga.
02:01Ay, perdón, si tienes razones, paro, porque no es una huelga declarada.
02:04Ok, suspensión de labores del Poder Judicial, no me imagino un fenómeno más complicado
02:13y elementos adicionales como para convencer a la próxima presidenta de que esto es una mala idea,
02:20y eso me hace reflexionar sobre el verdadero sentido de lo que estamos viendo, y lo dijiste
02:29muy bien, Carlos, este es un cambio de régimen, era previsible que tuvieran el poder completo en
02:38el Poder Legislativo, ya no nos hagamos bolas con los porcentajes, tienen al Poder Legislativo lo
02:44que significa que tienen la Constitución legalmente, pueden hacer con la Constitución
02:52lo que quieran para conseguir el rumbo del país que les parece el adecuado,
02:56y eso significa que estamos entrando a una nueva etapa en la que, pues, perdón, pero no hay división
03:03de poderes, no hay equilibrio, no hay voces discordantes, y yo no sé si a eso quieren que
03:09le sigamos llamando democracia, no es. Ahora, ya quejarse y buscar una salida no tiene ningún sentido,
03:17esto fue votado, es legal...
03:19Pero falta el Tribunal Electoral, ¿no? Te veo con pocas esperanzas, falta el Tribunal Electoral,
03:24esto no está decidido hasta dentro de unos días. Rafael Pérez Gay, ¿por qué sonríes cuando digo eso?
03:31No, no, porque no voy a hacer sino abundar un poco en lo que ha dicho Ibabel, estoy de acuerdo con él,
03:41y mi voz de pronto es éste. El país ha amanecido, el fin de semana y los últimos días cambiaron
03:49el régimen de este país. De una democracia imperfecta, con muchos problemas y muy joven,
03:56estamos empezando a vivir un régimen no solo autoritario, soy todavía más pesimista,
04:04un régimen que en su autoritarismo, como pasa con todos los regímenes autoritarios,
04:10no sabemos a dónde va a parar. Esto, bueno, tiene nombre y lo veníamos viendo desde hace algún tiempo.
04:19Hemos visto a ocho, a siete de los consejeros electorales explicar, en dar vueltas un poco en redondo,
04:31creo yo, y avalar la sobrerepresentación a través de la cual, tal como ha dicho con gran claridad Ibabel,
04:38Morena y la presidenta Sheinbaum tendrán capacidad para cambiar la Constitución.
04:44Y el presidente, no olvidemos esto, el presidente de septiembre...
04:48Tú tienes razón.
04:49Es más, hoy Claudia Sheinbaum dijo que va a darles vacaciones, que va a ir al informe el primero de septiembre,
04:55y que ya le dijo a todo el mundo que vacaciones del 2 al 5 de septiembre.
04:59Bueno, pues eso...
05:00Que se va a ir a la luna de miel que no tuvo, o sea, lo que va a pasar los primeros días de septiembre es asunto del señor presidente Lavalle.
05:07Estoy completamente de acuerdo con...
05:08Con el Lavalle de Claudia Sheinbaum.
05:11Sí, desde luego.
05:12Desde luego, veremos, veremos qué ocurre ya cuando la presidenta esté, digamos, directamente en funciones.
05:18No creo, es mi observación, no creo que vayamos a ver ni siquiera un cambio mínimo en el primer tramo de su gobierno,
05:29de lo que le ha dictado, porque así fue el presidente López Obrador a través de las 18 reformas que irán cumpliendo una tras otra.
05:38Cada una más grave que la otra.
05:40Está la del Poder Judicial, la guardia adscrita a Sedena, la muy probable eliminación de los órganos autónomos,
05:48la prisión...
05:51Preventiva oficiosa.
05:53Preventiva oficiosa.
05:55Y cada una es más grave que la otra y puede llevar, creo yo, o abrir puertas a nuevas ideas una vez que tienes la posibilidad de que cambiar la Constitución.
06:05Pero ojo, mientras estoy diciendo esto, yo me encuentro que la aprobación del presidente sube como la espuma.
06:11Entonces no puedo sino decir que o me recomiendan un psiquiatra o me explican ustedes qué está pasando hoy en este país,
06:20porque aumenta la aprobación del presidente y yo lo que veo es un escenario realmente catastrófico y un cataclismo que acaba o mata, de momento, adormece a la democracia mexicana.
06:34Eso es el bote pronto.
06:35Yo creo que en vez de un psiquiatra, que nos lo explica Ibabel, si te parece bien, que es mejor que un psiquiatra...
06:41Correcto.
06:42Ibabel...
06:44No será... Te pongo una idea en la cabeza, Inabel.
06:47Los resultados de todas estas reformas no se van a ver en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
06:53No, claro que no. Y tampoco las vamos a ver en los meses siguientes, ¿no? Es algo inmediato.
07:01Por Dios.
07:02Incluso la reforma judicial está pensada entre el 25 y el 27. Es algo que no vamos a ver de inmediato.
07:08Pero quiero abundar sobre la desazón que tiene Rafael, sobre cómo es posible que tenga el presidente tal aprobación.
07:16Cuando estamos viendo que se está destruyendo la democracia, la división de poderes, la posibilidad de que haya pluralidad, diversidad, divergencia.
07:24Y en realidad es porque la democracia no es un valor, ni implica felicidad, ni te trae nada.
07:29O sea, en realidad la democracia es una maquinaria racional que se ha inventado una élite y que otra élite ha defendido.
07:37Bueno, allí me incluyo, aunque sí, o sea, que hemos defendido porque nos parece que es el mejor de los escenarios para vivir en sociedad.
07:47Pero en realidad hay dictaduras en las que la gente está contenta.
07:52La gente no necesariamente va a buscar libertad y no necesariamente va a buscar diferencias.
07:57A veces es al revés. La gente está feliz con un linchamiento, aunque la ley no se esté vigilando ni cumpliendo.
08:07La gente puede estar feliz con la uniformidad de criterios. ¿Para qué defender la diversidad si todos podemos pensar igual?
08:13Así es como yo me lo explico y me da una tristeza profunda que los mexicanos como sociedad avalemos y busquemos esa uniformidad que para mí además es mediocridad.
08:29Lo que digo es que decía yo dos años, porque sólo reacomodar el nuevo régimen, pues iba a tener ocupada a la nueva presidenta y su gobierno, ¿no?
08:39Sólo reacomodar, ya no le pongamos adjetivos a los cambios, pero sólo integrar a la COFESE, al CRE, al CARO, a la CUADRA.
08:49Y luego llevar al INE y te llevan asesinas.
08:52Sí, y luego tienes que acomodar bien el INE para ver cómo va a estar, si va a estar cerca de gobernación o no va a estar.
08:58Y el 25 y en el 25 tienen que hacer elecciones para la mitad de los jueces.
09:03Y el 27 luego viene nosotros. Entiendo, miren, entiendo que hay como unos 1500 jueces federales y creo que como 5000 y feria de jueces locales.
09:13Bueno, no quiero imaginar lo que va a ser eso y a eso te refieres.
09:16No es que lo vaya a hacer la presidenta, pero la presidenta tiene que tener un equipo dedicado específicamente a este y a otros muchos.
09:23No pequeño y no pequeño el equipo ni los recursos, ¿no?
09:27No, no, para nada. Al contrario, se requiere de mucha energía.
09:30También se requiere de olfato político para ir realizando estos cambios y ir haciendo que permanen en esta sociedad.
09:38Sólo quiero hacer un pequeño, un pequeño, voy a retomar un poquito.
09:44Sí, la sociedad mexicana decidió lo que nosotros hemos visto.
09:47La presidenta Sheinbaum logró 59.7 en una votación en la cual arrasó.
09:55Ahora bien, en el Congreso hubo Morena, sacó 54.5 y el 46 y feria.
10:03Ayúdenme a contar.
10:05No votó, no votó porque Morena tuviera la mayoría absoluta que hoy goza.
10:11Digamos, porque es difícil entenderlo.
10:13Yo lo acabo de entender, creo que hoy en la mañana.
10:16Digámosle, digámosle a quienes nos están viendo de que sí es como decimos, pero que hay un atraco, un atraco verdaderamente escandaloso.
10:25En el hecho de que se quede, de que el PAN, que es el segundo partido más votado, ocupe la tercera o la cuarta fuerza.
10:31Carlos Iván. Bueno, tercera fuerza.
10:33Eso no puede ser. Está mal y es un atraco.
10:36Entonces ese 46 por ciento salió a votar para que el Congreso fuera un Congreso distinto al que es hoy.
10:42Y debe quedarle claro, claro a ese 46 por ciento que hoy está pensando.
10:47Bueno, qué diablos ocurrió?
10:49No tenemos tiempo para meternos en el asunto de cuántos porcentajes.
10:53No, no, no. Muy bien.
10:54Sabemos muy bien que esto que ha ocurrido es producto de la trapacería y tiene nombre.
11:01Tiene nombre en siete consejeros del INE que votaron y dijeron yo ocho, ocho en lo general y siete en lo particular.
11:09Yo la verdad creo que también tiene que ver con la triquiñuela.
11:12Es decir, así la gente de Morena acomodó muy bien sus fichas y hizo su convenio de coalición de maneras que pudiera acomodar una ley que ya estaba.
11:22Es decir, la triquiñuela es muy buena.
11:26O sea, si tienen expertos en esa triquiñuela, los tuvo el PRI alguna vez cuando era de etcétera, etcétera.
11:32Y no hay una triquiñuela legal transona.
11:36Si te acomodas, no esté así.
11:39Bueno, veo que no confías en el Tribunal Electoral.
11:43No, no, no.
11:44Y no confiaba tampoco en el Instituto Nacional Electoral, porque la triquiñela está muy bien armada.
11:49Quiero decirles, en realidad está también armada que yo podría incluso defender el procedimiento legal que están utilizando.
12:00Es decir, no es es como cuando en una elección no hay claramente un robo de urnas, pero hay una elección fraudulenta en su conjunto porque es inequitativa.
12:08Pero no es ilegal ni nadie vio a nadie robándose las urnas.
12:12Creo que eso es lo que estamos viendo y por esa razón no confío en el tribunal.
12:17Eso además creo que tiene que hacernos pensar que esto ya es consumatum.
12:21O sea, hubo un atraco, una triquiñela.
12:24Como sea, tenemos una mayor.
12:27Tenemos un grupo político que va a tener los tres poderes y con eso hay que andar.
12:32Lo que me preocupa es la tentación de la mayoría de la cual hablas y va a haber de aplastar a las minorías.
12:38Eso es. Eso es lo que puede ser preocupante y lo veremos.
12:41Es muy importante. Esto no va a ocurrir pasado mañana.
12:43No va a ocurrir la semana que entra, pero es un proceso en el cual estamos metidos y no tiene para atrás.
12:49Eso es lo que yo. Y esto ya no se va a llamar democracia totalmente.
12:53Democracia. Chao.
12:56Adiós, Rafa, que les va muy bien.
12:57Gracias. Buenas noches. Hasta luego.
12:59Gracias.