¿México está viviendo el comienzo del fin de su democracia? | Bote Pronto
Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala comentan sobre el posible alcance de la mayoría calificada de Morena y aliados en el Congreso tras reclutar a los únicos dos senadores del PRD.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a El Bote Pronto de este miércoles. Vaya miércoles.
00:11Yo sigo insistiendo. Vaya transición, caray.
00:15¿Qué cosa? Pero bueno, este miércoles, desde ayer en la noche, conocimos la ponencia
00:22del magistrado a cargo del tribunal, que dice básicamente lo que dijo el INE está bien,
00:28va a la soberrepresentación, ya el INE lo había dicho, al mismo tiempo, pues si faltaban
00:34tres, yo hace tres semanas dije que iban a valer mucho esos votos, me parece que salieron
00:38más baratos de lo que yo pensaba, ya dos, pues los únicos dos perredistas en el Senado
00:44de la República, y el perredismo ya no existe, fueron presentados hoy en la, para la bancada
00:50de Morena, al mismo tiempo Claude Sheinbaum dijo, no, no, a ver, la reforma electoral
00:56aguántenme, en la judicial, ahí vamos, vamos, como se dice. Entonces, tal, parece
01:02que ahí va la reforma, la de Sedena, tal, esto se va, va sucediendo. Héctor, ya pasó
01:11en el INE, ya está pasando en el tribunal, ya pasó con el PRD, ya, esto está pasando,
01:20eh. Mira, estamos viendo en tiempo real una cosa
01:23que yo solo había leído en libros, y es cómo se consuma un cambio por la vía democrática
01:35para acabar con una democracia. Lo había leído en libros, de cómo había sucedido
01:43eso en Italia, cómo había sucedido en Alemania, cómo sucedió en Venezuela, pero me temo
01:54que estamos viendo eso en tiempo real en México, es decir, una, cómo te diría, una exultante
02:04apoyo de la sociedad mexicana a la destrucción de su democracia. De la sociedad mexicana
02:13y de sus instituciones. El INE y el TRIFE están siendo, digamos, las instancias institucionales
02:27que le ponen los últimos clavos a la tabud que construyeron los votantes mexicanos, en
02:33la tabu de la democracia mexicana. Eso me parece que es algo tremendo. Es de una, es así,
02:43esto sí que es una, es un momento histórico en el mal sentido, en el peor sentido que
02:48es posible pensar. De esto que está sucediendo hoy, de lo que está culminando, empezando
02:54a culminarse hoy, probablemente se terminará de culminar en los días siguientes de la ventana
02:59de septiembre. No vamos a salir en mucho tiempo. Bueno, sí, pues como decías, está
03:06como el meme de que semana, dices, pues apenas es miércoles. Apenas es miércoles. Estamos
03:13así y bueno, yo creo que parte de lo que dice Héctor, que a mí me gustaría ver el
03:23otro lado, el que pasó con los que triunfan. Y verdaderamente me parece inaudito lo que
03:31vemos. Es una victoria la que tuvieron pocas veces vista en las democracias modernas.
03:37En México no la habíamos tenido de esa dimensión, el triunfo, y pues parece que perdieron.
03:46Ya hay una cosa que no entiendo yo, que no permiten que la ganadora la veamos, que no
03:54le permitan decir qué país quiere, que no le permiten diseñar un gobierno, que no le
04:00permitan hacer nada. Samarripa decía con mucho acierto que lo de Claudia era un gabinete
04:05paritario. Mitad de ella, mitad de los otros. Ahora sí está eso. ¿Qué está pensando?
04:12¿Qué opina? Más allá de una declaración formal politiquera que se entiende, porque
04:21no se va ni tiene por qué desmarcarse del observador. Sí, creo que lo que están haciendo
04:27es, insisto, como si hubiera ganado la oposición, le están poniendo candados para que no haga
04:33nada el próximo gobierno. Como si hubiera ganado. Mira, ya ganó Sochi, para que no
04:37haga nada le vamos a quitar lo judicial, le vamos a quitar esto, le vamos a poner lo otro
04:41y que no sepa. Y bueno, pues está quedando claro de quién son las mayorías, ¿no?
04:46Bueno... No son del gobierno que viene, es del gobierno a la cama.
04:52También pasa esto, Juan. La verdad es que lo que estamos viendo ahora, lo que nos están
04:59diciendo es que toda la política significativa que vamos a tener en el sentido de acceso
05:05al poder y a la representación y al gobierno durante los siguientes tres años, todo eso,
05:13lo significativo, lo importante, va a suceder dentro de las fuerzas que están en la coalición
05:19oficialista y, particularmente, dentro de Morena. Lo que va a empezar a suceder ahora
05:26que no haya oposición fuera de esa coalición es una oposición tan débil que no puede
05:32ni siquiera reunir la tercera parte de los votos que necesita en el congreso para quejarse
05:39de una legislación ante la corte. Es una oposición prácticamente desaparecida.
05:45Entonces, lo que vamos a empezar a ver, estamos empezando a ver ya pequeños indicios de eso,
05:52es que toda la política y el pleito por el poder es dentro de los trabajadores. Y eso
05:58que tú estás diciendo es la mejor, digamos, la estampa más clara de qué nivel es el pleito
06:11dentro de la coalición ganadora. El presidente saliente no quiere que la presidenta entrante
06:18le enmiende la plana. Y ahí empieza el proceso. Y claro, sí, digamos, la política se va a hacer
06:27ahí, en la coalición gobernante y vamos a ver, ¿no? Porque ahí, pues, digamos, si hay un pleito
06:35en el pan, pues a nadie le va a importar. Oye, que en el PRI corrieron a Manlio Fabio, te da risa,
06:40¿no? O sea, ¿qué va a pasar? No hay ninguna hecatombe, no es nada. Y estamos viendo qué pasó,
06:45que por qué quedó Noroña, por qué quedó Monreal, por qué le van a hacer esto a la presidenta,
06:50¿qué opinan? Oye, no es cualquier cosa que en estas estrambóticas y desproporcionadas
06:56mañaneras, que cada vez están más de atar, diga el presidente que suspende las relaciones con...
07:03Pausa, se llama pausa, no pausa. Qué preciso, Tabala, por favor.
07:09Y para ser preciso, con las embajadas. Entonces, ¿y qué tiene que opinar el señor de la fuente
07:17sobre eso? ¿Qué tiene que opinar? ¿Quién va a ser canciller en un mes? ¿En un mes? Entonces,
07:24lo que yo digo es, bueno, pues, se supone que ganaron, se supone que tienen una triunfadora,
07:30se supone que es la primera en un género, y le están haciendo, pero, de veras, un corral,
07:38un marco de acción para que no pueda salirse. Como si tuvieran miedo de que Claudio fuera
07:44una reformista, por hablar de aquellas totalitarios, de no vaya a salir porque le
07:49gusta la modernidad y quién sabe qué, quítale aquí y ponle acá. Por otro lado, yo veo algo
07:54de vigor, también lo voy a decir, en esta oposición muerte, pero las oposiciones testimoniales dan
08:00oportunidad en muchas cosas. Van a ser mejores que la oposición de hace dos años, por ejemplo.
08:06¿A qué te refieres, Juan? ¿A qué me refiero? Por ejemplo, yo veo vida en las manifestaciones
08:13del Poder Judicial en las calles de la Ciudad de México y de otros lugares que los va a centrar,
08:17silencioso, que buscan la forma creativa de hacerlo. Yo creo que en la Cámara va a ser
08:22muy interesante ver quiénes destacan, quiénes disputan, con un discurso seguramente mucho más
08:27suelto, porque ya no tienen ninguna atadura de nada. O sea, el PRI es un partido regional de
08:34la laguna, ¿no? Los del PAN están perdiendo quién sabe cuánto. Tienen todo para empezar
08:41por esa vía con unos discursos refrescantes, fuertes. No van a tener encima una piedra como
08:48la de López Obrador sistemática. El liderazgo de Sheinbaum es otra cosa. Yo me refiero que su
08:52presidencia también irá por otros carriles. Entonces, bueno, pues esa tardará, como dice
08:58Héctor, por lo menos dos o tres años. Pero sí es algo de lo que se podría ver y esperar.
09:07Fuera de eso, pues caray, es más interesante que va a decidir el Partido Verde con sus 70
09:13diputados que el PAN con sus 40. Ahí está. O el PT. O el PT que ya tiene presidente en el Senado.
09:23La verdad es que han regalado mucho, mucho poder los de Morena para no caer en el supuesto de que
09:31les reduzcan sus plurinominales. Y creo que van a empezar a arrepentirse de haber regalado tanto
09:38a gente que, quién sabe, bien a bien, cuánta lealtad les va a guardar y cuánto poder tienen
09:44ellos para realmente disciplinarlos y ponerlos a votar de acuerdo con lo que quiera Morena. La
09:52verdad es que ya vamos a empezar a ver, por eso digo que no es dentro de Morena, sino dentro de
09:57una coalición gobernista. Ahí va a empezar la política. Y como la política en general no es
10:04mucho de ideas, sino es más bien de choques, de intereses y de personalidades. Las ideas, cuando
10:10aparecen las ideas, refuerzan eso y lo vuelven, le dan una cierta calidad a esos pleitos personales.
10:16Pero el ring de veras de la política no tiene que ver mucho con si tú tienes una idea o tienes la
10:24otra, sino con si tú tienes una posición que yo quiero o no. Y eso es lo que vamos a empezar a
10:29ver, porque todo el pleito por todas las posiciones que vienen van a ser dentro de esa coalición. Y va
10:34a haber un pleito a muerte como si tuviera la oposición dentro, como eran los
10:40pleitos a muerte del PRI. Falta saber si este nuevo gobierno va a tener la capacidad de arbitrar
10:47como arbitraban los presidentes del viejo PRI sobre sus disidencias internas, o si va a ser
10:54más bien víctima de ellas. Claro, porque aquí lo que dice es que es correcto, es bueno, y ese
10:59pleito ¿cuándo se va a dar? Pero va a ser en el gobierno entrante, a este le queda un mes. A ver,
11:06¿cuánto le costó a Monreal ir a su fiesta con Pedro Aces y decirle ahí que iba a ser su
11:14segundo en la Cámara? Le costó que le pusieron enfrente a Ramírez Cuellar como una opción y se
11:20lo pusieron ya como vicepresidente. Es decir, ya está en la antesala de sustituir a Monreal. Bueno,
11:26¿me dices que eso no va a ser un pleito? No, va a ser una batalla. Porque se nos acaba el tiempo,
11:36hasta dentro de Morena. La obsesión de Claudia con Energía hizo que Octavio Romero no lograba
11:41quedarse en Pemex. Pero si acaba en el Infonavit es porque tuvo que hacer así. No era tan fácil,
11:51Octavio, te vas a regresar a Tabasco y solo le va a dar el Infonavit. Los problemas de tener mucho
12:03poder son problemas muy grandes y estos los van a tener. Porque tú crees que el Partido Verde va a
12:09decir, sabes que la tarifa subió de junio para acá. Ya salió. Ya estamos al 99% de tener los
12:18otros. Le preguntan a Don Augusto y dice, no, yo no. ¿Y qué crees? Tenía razón Manuel Velasco,
12:23según pudimos ver hoy. Otra enemistad en ciervos. Y recordemos los pleitos de familia,
12:32los proyectos de grupo son los más duros. A veces se deshagan rápido.
12:38Ahora van a poder seguir haciendo mucho daño sin que haya ninguna consecuencia de su poder real,
12:45eso es la desgracia. Pero la política de esos rojos van a estar buenas,
12:48todos van a ser ahí. Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio. Nos vemos.