Les premières estimations des résultats de la phase de ligue de la Ligue des champions évoquent 8 ou 9 unités au minimum pour éviter l'élimination au terme des huit premières rencontres. Une place au sein du top 8 pourrait se disputer au sein d'une fourchette allant de 15 à 17 unités. Professeur de mathématiques, Julien Guyon a expliqué ces calculs en direct dans L'Equipe du soir.
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00:00Julien, généralement on fait appel à vous
00:02lorsqu'il y a les tirages au sort des huitièmes de finale
00:06pour calculer des probabilités.
00:07Moi j'avais des questions toutes simples sur cette nouvelle formule
00:10pour terminer déjà dans les 24 premiers,
00:12c'est-à-dire pour continuer sa route,
00:14combien nos équipes doivent marquer 2 points en 8 matchs à peu près ?
00:19Est-ce que c'est possible de répondre à cette question ?
00:21Et quels calculs avez-vous fait ?
00:22Sans rentrer dans les détails parce que j'ai fait un bac à deux.
00:24Merci.
00:26Salut l'équipe du soir.
00:28Oui, on peut calculer ça à l'aide de modèles mathématiques
00:32plus ou moins compliqués.
00:34En gros, on estime qu'il faut à peu près 8 points
00:37pour atteindre la 24e place et donc se qualifier pour les barrages.
00:42Et pour la 8e place,
00:43donc pour se qualifier directement pour les huitièmes de finale,
00:45ce serait plus autour de 17 points,
00:49éventuellement un peu moins,
00:50ça dépend des hypothèses qu'on fait sur les modèles,
00:53mais c'est à peu près ces chiffres-là.
00:54Donc 8 points pour la 24e place
00:57et autour de 16-17 points pour la 8e place.
01:00Donc ces 8 points, c'est un point par match,
01:03c'est pas...
01:05Ça va, quoi, c'est pas...
01:06Voilà, donc...
01:08Ça peut être deux victoires et deux matchs nuls, voilà.
01:12Ça vous donne 8 points ou bien une victoire et 5 matchs nuls.
01:16Dominique met en doute vos calculs.
01:20Dominique a fait un bac à deux comme moi, là on dirait.
01:24Non mais ça me paraît faible pour les 8 points,
01:25ça me paraît énorme pour le huitième qui doit faire 16 points ou 17 points,
01:29ça veut dire...
01:30Deux points par match ?
01:30Deux points par match.
01:313-18.
01:31Tu vois, on compte plutôt bien, sinon.
01:33Moyenne de deux points par match et l'autre moyenne d'un point par match.
01:36Je trouve ça énorme quand même pour les huit premiers.
01:38Ah, pour les huit premiers ?
01:39Dans un groupe de 36 ?
01:40C'est le premier quart, hein.
01:42Voilà.
01:42De toute façon, là, c'est une projection des probabilités.
01:45Si Julien se plante, évidemment, on aura l'élégance de le rappeler.
01:47Si il se plante pas, on l'aura oublié.
01:49Il reste sur le plateau, on le met dans sa casquette.
01:51Julien, cette formule va dans le bon sens.
01:54On a papoté ensemble cette fin d'après-midi.
01:57C'est-à-dire, pourquoi, vous pouvez préciser si ça va dans le bon sens ?
02:02Moi, je trouve que ça va dans le bon sens.
02:03Je pense que c'est une bonne décision de l'UFA qui a remarqué
02:06que l'ancienne phase de groupe était un peu ennuyeuse
02:09et il y a de moins en moins de gens qui regardaient.
02:13Je trouve que ça va dans le bon sens pour plusieurs raisons.
02:15La première, c'est que déjà, il va y avoir pas mal de grosses affiches,
02:18de matchs entre équipes du Pau 1.
02:20Ça, c'est tout nouveau.
02:21On va avoir, dès septembre, des grosses affiches
02:23et chaque journée, il y aura au moins une grosse affiche.
02:26L'autre chose que j'aime bien dans ce nouveau format,
02:28c'est que c'est un meilleur équilibre compétitif.
02:30C'est-à-dire qu'on va avoir des matchs entre équipes du Pau 1,
02:34mais aussi entre équipes du Pau 2, entre équipes du Pau 3, entre équipes du Pau 4.
02:38Et donc, ça fait des matchs plus équilibrés et qui sont plus intéressants,
02:41plus agréables qu'à regarder,
02:42à regarder qu'un match entre une équipe très forte et une équipe très faible.
02:45Ça, je trouve que ça va dans le bon sens.
02:48Julien, je vous coupe parce que ça réagit du côté de Guillaume.
02:52J'entends tout ça, mais au final, en huitième de finale,
02:56qui seront présents ?
02:58Qui seront les équipes qualifiées ?
03:00Les mêmes que lors des dernières compétitions européennes.
03:07Mais non, tu ne sais pas, c'est une mauvaise formule.
03:11L'ancienne formule, elle a duré 15 ans.
03:13Il n'y a jamais eu une surprise.
03:15Peut-être une.
03:16Pareil Saint-Germain en QSI, toujours en huitième de finale.
03:19Non mais Guillaume, le but du...
03:21Non mais ça, c'est normal, ça.
03:22Là, tu enfonces une porte ouverte.
03:25C'est-à-dire, quelle formule tu veux inventer
03:26pour que finalement, tu n'aies pas le Real,
03:27tu n'aies pas le Bayern, tu n'aies pas le City,
03:30tu n'aies pas tout ça.
03:31Pourquoi changer ?
03:32Pour plus de matchs ?
03:33Non, mais pour avoir plus de matchs, plus d'affiches et plus d'argent.
03:36On l'a dit, on l'a dit tout à l'heure, pour la Super Ligue.
03:38Et comme a dit Julien, pour que des équipes du chapeau 1
03:40s'affrontent dès le premier tour, par exemple.
03:42Voilà.
03:43Julien, vous avez su que Guillaume Nuffi allait vous contrer.
03:47Donc, si vous vous dites...
03:50Oui, mais pour réagir à ce que dit Guillaume, justement.
03:54Oui, je suis d'accord.
03:55Probablement qu'on va avoir les mêmes grosses équipes
03:58que les dernières années.
03:59C'est vrai qu'il y a eu très, très peu de turnovers
04:01et de changements sur les équipes qualifiées
04:03dans les huitièmes de finale ces dix dernières années.
04:07Simplement, justement, un point qui, je trouve, pour moi,
04:09est peut-être le point le plus important dans cette nouvelle formule
04:12pour la phase de Ligue,
04:13puisqu'il n'y a plus de phase de groupe maintenant,
04:16c'est qu'il y a plus d'incitation à gagner tous les matchs.
04:19Pour toutes les équipes, jusqu'à la dernière journée.
04:22Et pour ça, je vais juste corriger un point dont vous discutiez auparavant,
04:26c'est qu'il vaut mieux finir premier ou deuxième
04:29que troisième ou quatrième.
04:30Et il vaut mieux finir troisième ou quatrième que cinquième ou sixième.
04:33Parce que vous savez, maintenant, dans le nouveau tableau final
04:36à élimination directe,
04:38alors imaginons pour simplifier que dans les barrages,
04:41le neuvième bat le vingt-quatrième, le dixième bat le vingt-troisième, etc.
04:46Dans ce cas, on sait que le premier ou le deuxième
04:48rencontrera le quinzième ou le seizième.
04:52C'est comme au tennis, si vous voulez.
04:56Donc, même si on sait qu'on est déjà qualifié dans les huit premiers
05:01à une ou deux journées de la fin,
05:03on a quand même intérêt à gagner les derniers matchs
05:05et avec le plus d'écart possible
05:07pour finir premier ou deuxième, si on n'y est pas encore,
05:09ou pour finir troisième ou quatrième.
05:11Et donc, il y a une vraie incitation à gagner tous les matchs.
05:14Et en particulier, je pense que la dernière journée de la phase de ligue,
05:17le 29 janvier, sera vraiment super intéressante à suivre
05:20parce que tous les matchs démarreront exactement à la même heure
05:22pour limiter le risque de collusion.
05:25Et il va y avoir plein d'équipes qui vont se battre
05:28parce qu'elles sont juste en dessous de la huitième place
05:30ou juste en dessous de la vingt-quatrième.
05:31Et même si elles sont déjà, je ne sais pas, à septièmes,
05:33elles vont vouloir absolument finir sixièmes ou cinquièmes
05:36pour avoir un tableau final plus facile.
05:39Julien Guillon, rappelons que vous n'êtes pas de l'UEFA,
05:41vous êtes un passionné de football et vous êtes mathématicien.
05:43C'est pour ça qu'on vous a appelé,
05:44donc pour essayer de créer des probabilités,
05:46de nous prendre par la main.
05:48Il y a eu un moment aussi où vous avez peut-être,
05:50on va dire, un poil critique sur cette nouvelle formule
05:53ou plutôt un bémol.
05:56Oui, le bémol, je pense que c'est un peu le prix à payer
05:59pour cette nouvelle formule.
06:00C'est qu'évidemment, on va comparer des équipes
06:03sur le nombre de points obtenus lors de ces huit journées
06:07de la phase de ligue.
06:09Mais évidemment, les équipes,
06:11elles n'auront pas eu les mêmes adversaires.
06:13Donc, c'est un peu dur de comparer les points
06:17quand on n'a pas joué contre les mêmes équipes.
06:19En particulier, on peut imaginer qu'il y ait deux équipes
06:22qui terminent avec huit points.
06:24Donc, huit points, c'est justement la barre
06:25autour de la 24e place,
06:28donc se qualifier pour les barrages ou pas.
06:30Et peut-être qu'une équipe a obtenu huit points
06:33et a posteriori, on se rend compte
06:35que les huit adversaires de cette équipe
06:37ont gagné beaucoup de points pendant la phase de ligue.
06:41Inversement, l'autre équipe, peut-être qu'elle a obtenu huit points,
06:44mais quand on regarde la somme des points
06:46obtenus par les huit adversaires de cette autre équipe,
06:48c'est beaucoup plus faible.
06:49Donc, ça veut dire qu'a posteriori, on pourra vraiment mesurer
06:53si une équipe a eu une opposition globalement, collectivement,
06:58beaucoup plus forte que notre équipe,
07:00alors qu'elles ont eu à la fin le même nombre de points.
07:02Dans ce cas-là, on aimerait plutôt favoriser l'équipe
07:04qui, OK, elle a eu huit points,
07:06mais elle a joué contre des équipes
07:07qui ont très bien performé pendant cette phase de ligue
07:10par rapport à l'autre équipe qui, OK, elle aussi a eu huit points,
07:13mais n'a joué que des matchs contre des équipes
07:15qui n'ont pas marqué beaucoup de points pendant cette phase de ligue.
07:18Donc, on a tous une idée a priori
07:21de peut-être qu'une équipe a un programme
07:24plutôt plus facile qu'une autre.
07:26Quantitativement, ce sera facile à la fin de vérifier ça
07:29juste en faisant la somme des points
07:32obtenus par tous les adversaires contre lesquels vous avez joué.
07:35La somme, c'est un plus.
07:37Oui, c'est ça.
07:39J'ai le bac D quand même.
07:40Il a fait un bac scientifique.
07:42J'ai pas fait, j'ai un bac D.
07:43Oui, oui.
07:44Attention, monsieur.
07:46Dès qu'on parle de maths, t'es le gueulot.
07:48Moi, j'y suis.
07:49Non, mais votre dernière intervention, Julien, est intéressante
07:54parce que je trouve que, là, pour l'instant,
07:56on n'a pas encore vécu la formule.
07:57Imaginez un club français, huit points,
08:00puis qui est sorti, l'autre a huit points, et voilà.
08:02Est-ce que c'est une formule, on va dire,
08:04idéale pour passer, après,
08:06ou une formule idéale pour une transition à une superligue,
08:09c'est-à-dire un grand championnat ?
08:11On va arriver à un club français, à un club italien,
08:13ça a sorti, tout ça, en disant, ouais, mais c'est pas juste
08:15parce que, regardez ce que nous expliquait Julien,
08:17ils ont joué ces galas, ils ont joué ces galas.
08:20En fait, ce qu'il faut, c'est un championnat,
08:22un vrai championnat avec les 36 équipes qui se rencontrent.
08:24Est-ce que là, mentalement, ça va nous préparer, ça ?
08:27Non, mais...
08:28C'est une préparation, mais par contre,
08:30le championnat dont tu parles, tu l'auras pas à 36 équipes.
08:32Pas à 36, non.
08:32Oui, d'accord, mais...
08:35Ok, d'accord, mais ce serait...
08:37Mais si tu la mets à 15, c'est ce qui va se passer, ou à 16.
08:41Pour vous, là, on est encore dans le cheval de Troyes
08:44pour arriver au bout du compte ?
08:46Ça y ressemble, ça ressemble à une première marche.
08:49Moi, je le vois comme ça, en tous les cas.
08:51Si la superligue a été démontée par les supporters,
08:53notamment anglais, je vois pas comment elle pourrait revenir
08:55contre les championnats, parce que ce que vous dites,
08:57c'est qu'elle remplacerait à la fin les championnats.
08:59Or, aujourd'hui, ce qui fait le plus plaisir à un italien...
09:01Pour faire basculer l'opinion, il faut vivre des choses.
09:03Et là, en fait, j'ai l'impression que c'est une bande-annonce.
09:07Ah non, mais tu peux revivre ce que tu veux.
09:09Moi, je renommerais...
09:10Tu peux pas enlever les championnats, quoi.
09:12Il y a un gars de Liverpool, un supporter de Liverpool,
09:15il veut le voir contre Tchissi.
09:16Mais il y aura les deux.
09:18Ouais, mais tu comprends pas, ça sera...
09:20Ça s'appelle plus une phase de qualification,
09:21mais c'est quand même une phase de qualification.
09:23Et c'est pas parce que tu termines premier
09:25de ce championnat tout neuf, tout beau,
09:29que tu vas gagner avec des champions.
09:30Ce qui n'est pas...
09:31Donc voilà, le plus intéressant, c'est à partir
09:33Peut-être que ça change pas.
09:35Julien Guyot, parfait, votre explication.
09:37Donc, 8 points pour faire les 24 premiers.
09:39Et on va dire 2,16 points pour finir dans le top 8.
09:42Comment ?
09:43J'ai un bon chiffre.
09:44Oui, mais ça va, il avait l'habitude des 10,
09:45ça lui change pas beaucoup.
09:46Julien, merci beaucoup.