Xerfi Canal a reçu Antoine Fabre, maître de conférences à l’Université Paris-Dauphine - PSL, pour parler de la dégradation de la nature par le capitalisme.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Antoine Fabre.
00:10Bonjour Jean-Philippe Denier.
00:11Antoine Fabre, vous êtes maître de conférence à l'université Paris Dauphine, PSL,
00:15co-auteur dans la revue française de gestion, numéro spécial qui fait beaucoup de bruit.
00:20Organisation et sciences de gestion à l'épreuve de l'anthropocène, pourquoi ça fait beaucoup de
00:23bruit ? Parce que certains contestent même encore l'idée d'anthropocène. Donc on est vraiment,
00:27la question de la datation pose de vrais problèmes, etc. Article co-écrit Carla Bardin, IAE de La
00:31Rochelle, Justine Loiseau, Dauphine et Clément Boyer, Dauphine. L'EVA qui cache la forêt,
00:37ce que la diffusion des prix de revient fait à la forêt coloniale. C'est absolument passionnant,
00:41vous êtes un spécialiste de la question des prix de revient. Donc comptable, voilà,
00:46et vous prenez l'anthropocène par l'organocène, on pourrait presque dire, par la question de la
00:52comptabilité et comment finalement c'est la comptabilité qui est le véhicule de la dégradation
00:57du climat, de la nature, etc. Et là vous prenez le cas de l'EVA qui gâche la forêt. Peut-être un
01:04mot, c'est quoi l'EVA ? Alors l'EVA c'est une plante à latex qui historiquement en fait est la
01:12plante principale qui permet de produire le caoutchouc. Donc le caoutchouc qui est présent
01:16partout dans notre vie, dans les pneus, dans les joints, dans tout ce qu'on peut imaginer. Et donc
01:23c'est cette plante qui va permettre de produire ce fameux caoutchouc qui est en fait la ressource,
01:30enfin une des ressources naturelles les plus importantes de la seconde révolution industrielle,
01:35puisque ça permet notamment le développement de l'industrie automobile. Bien sûr, pour les pneus,
01:40il faut du caoutchouc, pour faire simple. Ce qui est passionnant dans votre article,
01:45c'est que vous nous dites en fait, il y avait une manière de produire par la saignée, voilà le
01:53latex, et finalement c'est la question comptable qui va l'emporter pour précisément choisir un
01:59autre mode de production. Voilà, alors en fait initialement l'EVA et d'autres plantes à latex
02:05un peu moins connues étaient présentes naturellement dans le bassin de l'Amazon et le
02:09bassin du Congo. Et en fait donc le mode traditionnel de récolte du latex était le mode
02:19qu'on dit de cueillette, donc c'est-à-dire qu'on se promenait dans la forêt et qu'on saignait les
02:24arbres qui poussaient naturellement. Et à partir des années 1910, les colons britanniques vont
02:30importer des graines d'EVA dans leur colonie d'Asie du sud-est et vont se rendre compte que
02:35l'EVA est très bien adaptée au climat asiatique et donc vont commencer à créer de grandes
02:40plantations, où là cette fois-ci en fait on défriche de la forêt primaire et on plante des
02:46EVA en ligne avec un espacement très bien calculé, etc. Et donc ce qui permet d'obtenir des rendements
02:55largement supérieurs au mode de production traditionnel. Alors c'est ça qui est très
03:00intéressant, parce qu'on a tous en tête l'idée de capitalocène, voilà, en gros ce que le
03:05capitalisme fait à la nature. Là finalement on est dans la manière dont la comptabilité va être
03:13l'instrument précisément de cette dégradation de la nature, avec un processus qu'on va détailler
03:19ensemble, parce que votre texte mérite qu'on s'y arrête. Mais deux éléments clés qu'on ne va pas
03:25détailler pour l'instant, mais qu'on va bien se mettre en tête, la commensuration et la
03:30typisation. Est-ce que vous pouvez en quelques mots nous expliquer ce que c'est que la typisation
03:34d'abord et la commensuration ensuite ? Alors la typisation en fait c'est un concept qui a été
03:41développé par Jason Moore, donc un historien d'inspiration marxiste, qui est à l'origine du
03:47concept de capitalocène, et selon lui le capitalocène en fait qui repose sur une mise au
03:52travail des travailleurs humains et non humains, comme les animaux ou la nature, est driveé par ce
04:00principe de typisation, c'est-à-dire qu'on cherche à exploiter au coût le plus bas possible, le plus
04:06possible, le plus possible. C'est ça, et la commensuration ? Et la commensuration, alors ça c'est
04:12un concept qui a été développé par une sociologue américaine, Wendy S. Pelland, et qui cherche en
04:18fait à préciser la manière dont fonctionne l'élaboration de métriques comptables, et comment
04:25en fait elles changent la focalisation et la cognition des acteurs, et peut être utilisé de
04:33manière rhétorique pour guider la prise de décision. On va voir à la lumière de ces deux
04:39concepts que vous mobilisez dans cet article, comment ça nous donne une lecture précisément,
04:43qui nous permet de sortir de tous les débats un peu hystériques sur les approches décoloniales,
04:49là où on rentre vraiment dans le détail, il est quand même peu contestable que le climat se
04:52dégrade, que la nature se dégrade, quoi qu'on puisse penser, et donc c'est très important de
04:57comprendre ce processus, que seul le regard du gestionnaire peut nous aider à comprendre. Merci
05:01à vous. Merci.