El filósofo, teólogo, académico e historiador argentino radicado en México, Enrique Dussel, estuvo en la realización de la III Escuela de Pensamiento Descolonial que se realizó en los espacios de la Biblioteca Nacional de Caracas.
Este encuentro fue desde el lunes 22 hasta el viernes 26 de octubre de 2018 y contó con la participación de Enrique Dussel (México), Ramón Grosfoguel (Puerto Rico), Juan José Bautista (Bolivia), Houria Bouteldja (Francia), Karina Ochoa (México), Sabelo J Ndlovu-Gatsheni (Surafrica) y José Romero-Losacco (Venezuela).
Este encuentro fue desde el lunes 22 hasta el viernes 26 de octubre de 2018 y contó con la participación de Enrique Dussel (México), Ramón Grosfoguel (Puerto Rico), Juan José Bautista (Bolivia), Houria Bouteldja (Francia), Karina Ochoa (México), Sabelo J Ndlovu-Gatsheni (Surafrica) y José Romero-Losacco (Venezuela).
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00:00de los pueblos originarios, ya el problema de la revolución cultural, el recuperar las grandes culturas de la historia
00:11cosas que el marxismo nunca me ha hecho, y entonces hubo realmente que innovar algo realmente interesante
00:20y muy latinoamericano, y ahí está todavía, claro que con posiciones políticas que quizás
00:29si me preguntan después puedo abordar, pero esto se hace muy largo, fue en 1999, por dar una fecha
00:39que se produce la revolución Bolivariana, con Hugo Chávez, y entonces cambia realmente la fisonomía
00:49de América del Sur, porque de pronto la izquierda está presente en todo el continente, nunca lo había estado
00:58porque bueno, el sur alguna vez en el frente popular en Chile, allá por los 30, pero realmente no había tenido
01:06un gobierno, fue mientras que de pronto teníamos, en Chile estuvimos ayer, en Argentina aquí, en Brasil
01:19a Lula, en Bolivia en el 2006 a Evo Morales, en el Ecuador el Movimiento Ciudadano, en Nicaragua volvió
01:34el sandinismo, en Venezuela Hugo Chávez, en fin, era un cambio completo del continente, era un momento
01:46de origen de la construcción, parecía ya definitivo del proceso de la izquierda realmente en América Latina
02:00y entonces era un gran momento de optimismo y por ejemplo José Mujica en Uruguay, José Mujica que va a quedar
02:17como una figura muy importante, porque es el prototipo de una subjetividad ética en la política, el José Mujica
02:33es tremendo, es una figura, realmente fue soldador de tu mamá, estuvo 15 años preso y alguien le pregunta
02:48que usted insistió 15 años, dice yo, caminaba 3 metros para aquí, 3 metros para allá, nunca caminé tanto en mi vida
03:00y salió ímpero, tomó bandera, no odiando sino construyendo el país, pero con una subjetividad ética que es lo que quiero
03:11indicar también que el político debe tener, como lo tenía Hugo Chávez, pero no es tan fácil de tener, entonces sale y conducía
03:23su bochito, Volkswagen chiquitito, él mismo lo dejaba en la puerta en la presidencia, lo bajaba a pie, no tenía chofer y luego
03:33subía y un jeque árabe le dijo, le compro su bochito por un millón de dólares y él dijo, para qué quiero venderlo, después tengo que estar
03:42protegiendo un millón de dólares, no, sigo con mi audito y sigo con su audito hasta ahora, de que vive después que dejó de ser presidente
03:52produce flores, florero, vende flores y entonces aún vive su señor aliento y alguien le pregunta, presidente, pero usted tiene una casa muy chiquita
04:06y usted qué quiere, la vieja, así dice la hija de esposa, tiene que limpiar la casa conmigo, si fuera muy grande, estábamos hasta el mismo, haríamos
04:18mucho trabajo inútil, chiquita es porque la limpiamos nosotros, no hay ninguna empleada doméstica en la casa de José Mujica, presidente de la
04:28República, eso me hace acordar a Andrés Manuel López Obrador, que el otro día le sacan una foto, porque él a gran avión presidencial
04:40que lo han puesto a la venta, como decimos, lo hace el presidente y tomó un avión en clase económica, solo, sin guardia urbana, para ir a una provincia, presidente de la
04:55República electo, eso es ética y política, es un tipo de subjetividad ética, bien, todo este gran proceso, de pronto, es entre crisis, y si vamos uno por uno
05:15a estos países, qué es lo que ha pasado y por qué, cómo es posible que en Chile vuelva Pineda, cómo es posible que Kirchner y la Cristina hayan dado posibilidad a
05:32que es un verdadero bosco, y que ahora es posible que tengamos en Brasil, después del golpe jurídico de Estado, que imposibilita ahora a Lula a ser presidente, se le
05:49ejecutó la encuesta, y habría sido, pero que ahora en la encuesta, la gente se inclina por otro que es Leilani, Lula completo, es para ponerse a pesar, qué pueblo tenemos, y qué técnicas
06:07están usando en política, para tal manera desorientar la opinión pública, de tal manera que miren, en Ecuador sube Lenin, pero no tiene nada que ver con Lenin, y en Nicaragua, el frente sandinista
06:26se transforma en otro somosismo vulgar, y entonces, como yo decía, habíamos dado dos pasos adelante, y ahora hemos dado un monstruoso paso atrás, ese es el problema que tenemos que pensar hoy,
06:46en la construcción de lo que viene después, de un proceso crítico, revolucionario en muchos casos, o reformista en otros, pero el proceso cambia, y sin embargo, parece que como que volvemos a foja cero,
07:06dentro de ese panorama, pues yo vengo nada menos que de México, y México después de un siglo, porque después de la revolución de 1910, la constitución de 1917, se fue instaurando un régimen de los generales de la revolución,
07:29entre los cuales Lázaro Cáceres, fue un ejemplar presidente nacionalista, que caucificó y nacionalizó el petróleo, las minas, el subsuelo, que le dio la capacidad a la pequeña, puedo decir, a la burguesía pequeña mexicana, de tener energía barata,
07:54en un proyecto nacional, que cerraba las fronteras, y que dejaba a Estados Unidos excluido del gran negocio.
08:04Claro, que hay que ver que de 1930, a 1945, fue el periodo entre las guerras, y en el 29, la gran crisis, entonces Estados Unidos, estaba completamente,
08:32preocupado, por sus crisis internas, y luego, por rearmarse en política el mundo, y paradójicamente, en la segunda guerra mundial, vence a Alemania, pero de inmediato le da el plan Masha, y reconstruye a Alemania, ¿por qué?
08:52Porque, aquí, en la cruz de Estadis, y Japón, que a su enemigo de Estados Unidos, en el oriente, lo pone de nuevo en funcionamiento, contra el socialismo de Pau Setúb, entonces Estados Unidos, en realidad, premia a sus enemigos, el que vence la guerra es Estados Unidos, Alemania y Japón, y quien realmente es derrotado,
09:22es una terra, que era el gran imperio, y desaparece, que va a entrar a la Unión Europea, que acaba de salir, y que está en actitud de ánimo, si puede volver a entrar, aunque sea por la puerta trasera, donde tiene una gran crisis, sin rayos de oro,
09:40Estados Unidos usa esos 25 años, del 30 al 45, de reorganizar el mundo capitalista en el norte, y en el 45 viene a la periferia latinoamericana, y ¿qué encuentra?
09:58Gobiernos, algunos se llaman socialistas, pero no hay ninguno de los ceros, nacionalistas, que han empezado una revolución industrial, algunos de ellos, de estos países, Brasil, Argentina, México, y entonces se da cuenta que estos gobiernos nacionalistas impiden la penetración norteamericana.
10:22Fue la caída de Alberts, en 1945, el comienzo de la presencia norteamericana en América Latina, y estamos todavía en ese gran periodo del manejo de América Latina, desde Estados Unidos, y eso es lo que va a llamarse la superación del populismo latinoamericano.
10:52Del 30 al 45, fue Vargas en Brasil, fue Lázaro Cárdenas en México, Perón, Renato Duarte, Pérez Jiménez, Riota, todos los llamados gobiernos nacionalistas con alguna pretensión de comenzar la revolución industrial independiente de Estados Unidos,
11:22y por eso se llenaba la boca de hablar del antiimperialismo, pero eran proyectos nacionalistas, capitalistas, hasta el 45.
11:34Y en el 45, Roma, Estados Unidos, los barrios de todos, en nombre de las dictaduras, y instaura lo que vamos a llamar el desarrollismo, del 45 al 55.
11:49Pero ese desarrollismo tenía como ley un motivo. Ustedes no pueden desarrollarse porque no tienen capital y tecnología. Le vamos a dar tecnología y le vamos a invertir capitales.
12:05¿Qué sucedió? Las transnacionales, las transnational corporations, surgieron después de la Segunda Guerra Mundial, y el capital industrial norteamericano penetró América Latina, y ahora estaba metido dentro de nuestros países,
12:24con una clase urbana que dependía de los grandes productores de automóviles, con un problema interno y no exportaciones externas. Y entonces es los 10 años del 45 al 64 del desarrollismo que no funcionan.
12:46La gente recuerda las grandes propuestas populistas, y entonces ¿qué pasa? Golpes militares. En el 74, el grupo de Azorona en Brasil da el primer golpe, y del 64 al 84, por dar una cifra aproximada, vamos a tener 20 años en América Latina,
13:08de grandes dictaduras militares, instauradas por el Departamento de Estado, y que van a prácticamente ocupar todo el territorio nacional. Fue en esa época que a mí me impusieron la bomba, fue en esa época que me impulsaron a la universidad, y ahora dónde hay en América Latina.
13:33Está muy complejo. La Ciudad de México, porque había dictaduras, porque en todos los demás países había dictaduras, en el año 75 era la rotata. Al 84 caen las dictaduras y viene la etapa neoliberal, y estas, más crisis todavía, y entonces es eso lo que explica las revoluciones, sobre todo la bolivariana y las que siguen.
14:03Que va a hacer un movimiento hacia la izquierda de América Latina, que ha entrado en crisis. Claro que México tiene 130 millones de ciudadanos, segundo país del territorio dominante, y límites de comercio, es muy importante lo que está pasando en México.
14:27Pero ha incubado con mucha tranquilidad, se habla en México de la cuarta transformación. Sí, la primera fue Hidalgo, la emancipación nacional, la segunda, la cuarta, creciera allá por 1800, por supuesto, en toda América Latina, la tercera, la revolución mexicana del 17, y estaríamos en la cuarta transformación.
14:57De paso, se olvidaron a Héctor Antolonial y la época de los pueblos indígenas latentes, hay dos etapas anteriores que no hay mucha reflexión, y un gobierno que arrasó en las elecciones por un fenómeno de fósforo que hay que considerar.
15:19El tema de fósforo que le llamaría a Dios la corrupción, la corrupción toca a la izquierda por primera vez, porque antes no había estado en el gobierno, y entonces había dirigentes trabajistas como los de UNASY, luchadores de 30 años del sindicalismo,
15:49que ganaban sus salarios en ABC, en San Pablo, respetables, pero de un obrero, que de pronto sube a la burocracia del Estado, y entonces lo mismo pasa en México, un obrero que ganaba, vamos a traducirlo en dólares, 500 dólares,
16:16pasa de pronto como diputado hasta ganar 3.000 dólares, entonces es un salvaje, y esto aún al militante más militante, le hace cambiar de vida, le cambia la subjetividad,
16:36admite su baño, su ropa de siempre, con sus zapatos rojados, con su blusher, a la cama de diputados, y hasta la de senadores, pero poco a poco uno ve que empieza a tener trajes mejores, que llegaba con un autito de segunda y ya se ponía uno mejor,
16:55que vivía en un barrio más marginal y ahora ya se va ascendiendo socialmente, y entonces empieza a pensar, ¿y qué voy a hacer en próximos seis años?, ¿voy a volver a ganar lo que ganaba antes?
17:10¿Voy a volver a ganar este problema?, y mi señora y mi hijo que estoy enviando al manejo privado, la corrupción entra en la subjetividad, aún del militante más militante, y este es un problema, porque entonces se corrompe también el prisionismo, mire lo que ha pasado en Brasil,
17:35a Lula no le han podido probar nada, es un hombre decente que se juega por su pueblo, pero gente muy cerca a él se ha hecho súper millonaria, y también a Petrobras le han robado millones de dólares de gente en PT,
17:54y claro, ahora entonces lo que se proponen hace una bomba tan terrible en contra del PT, y diluye las barbaridades que este hombre candidato propone, es un machista, es un fascista, es algo insoportable, peor que Trump,
18:16y sin embargo tiene la opinión pública, y esa misma opinión que tenía Lula antes de ser metido preso, ¿cómo es posible que la mayoría pensaba en Lula elegiendo presidente, pero estando preso ya elige a un nostro posiblemente?
18:40Sería un milagro que no lo hicieran, porque le falta 4% para llegar al 50%, y con eso pues tenemos un presidente brasileño a lo más que o peor, entonces tenemos que pensar qué significa subjetivamente la corrupción en la política,
19:04y ahí entonces es un problema difícil, porque tenemos que formar una juventud política que tenga otro compromiso con la política, que sea capaz de ver las cosas de otra manera, y por eso hay que hacer escuela de cuadros, hay que realmente usar los medios electrónicos,
19:30en México tenemos una escuelita electrónica, pues hay miles de jóvenes que escuchan clases y que discuten, pero vemos que es muy poco con respecto a lo que van a tener que hacerse en el futuro, y por otra parte aquello que ustedes iniciaron,
19:54pero que se está intentando hacer también en México, sobre todo en las ciudades de México, que son círculos de trabajo y de estudio, en la base es en lo que sería el comunitarismo, y para que la política no sea solo la representación,
20:17porque la democracia de la revolución francesa y la democracia moderna es representativa, se elige alguien que representa al ciudadano y gobierna en su lugar, cuál es la aceptación, cortar la conexión con la base y felicizarse,
20:40y entonces esa élite empieza a rotar sobre sí y no hay más contacto con la base.
20:47Lo otro es la participación, y la participación viene de abajo, claro, usted tiene una ley de participación, es el plan, única, el asunto es cumplirla, de que la gente pueda articularse en la base, en el barrio, aquí en el pequeño pueblo,
21:08y esto hacer con trapezo la representación, pero no decir representación o participación, sino representación como servicio y participación como origen de las iniciativas,
21:27pero sobre todo poder evaluar la realización de lo que la base propuso a la representación, hay que auditar a la representación y el que robe a la calle, y poder ver esto ahora uno se entera desde el extranjero,
21:52que por ejemplo ha habido grandes dirigentes de PDVSA que han tomado cientos de millones de dólares, entonces uno dice ¿cómo es posible que en un proceso revolucionario alguien le robe a la propia revolución?
22:10Si hubiera, no estoy por ello, si hubiera pena de muerte merecería ser fusilado, pero no se puede, no se puede, mi amor, es impopular, la pena de muerte es irremediable,
22:40y para eso uno tendría que tener un juicio absoluto, y como el ser humano no puede hacer un juicio absoluto, no se puede castigar a alguien por la vida,
22:52pero al menos una verdadera presión perpetua de la política.
23:11Estamos entonces en un momento recesivo en América Latina y hay que ver hasta cuándo, hay que luchar para parar ese proceso y comenzar de nuevo a hacer dos pasos adelante,
23:30eso es lo que ha hecho sobre todo López Obrador, claro, la base de su propaganda ha sido justamente este tema, la corrupción, y se ha propuesto empezar por los políticos,
23:48él se ha fijado un salario tres veces menos que el presidente, cinco mil dólares por mes, y hay una ley que nadie puede tener más salario que el presidente,
24:02pero hay otra ley que dice que nadie se le puede bajar su salario, y entonces ahí los primeros que están discutiendo la ley son los jueces, porque los jueces de la Suprema Corte van a ganar como seis veces más que el presidente,
24:19y ahora están viendo cómo zafarse que le bajen seis veces el salario, pero esos son jueces que vienen de los pasados, pero más grave es que los diputados y senadores que tienen mayoría en las dos cámaras y son de Morena,
24:41movimiento de regeneración nacional, también están discutiendo que además del salario base para tener otra preventa, y eso es lo que están pensando los mismos de Morena, antes casi de empezar a ejercer,
25:00entonces vemos a qué punto estas cosas son difíciles y son muy ligadas al tema de la ética y político, tenemos que cambiar la subjetividad, era lo que decía el Che Guevara, el hombre nuevo,
25:18claro, el hombre nuevo, debo decir que es un tema de Pablo de Taxo, Pablo de Taxo habla que es necesario tener un hombre nuevo, él era un hombre nuevo, le traían un regalo y lo distribuían con todos los empleados del Ministerio de Economía,
25:40cuando en Bolivia lo toman los militares y le dan un plato de sopa, la campesina que traía el plato de sopa, le dijo a un periodista de Granada, el Che Guevara lo tenían atado atrás,
26:03y yo, la campesina le dije a los soldados que sáquenlo para que ese hombre pueda comer al menos su plato de sopa, que le pasó, la guardaba como recuerdo del Che y se lo mostró al periodista de Granada, el plato donde el Che tomó su última sopa,
26:28pero lo más bello es que, lo miré a sus ojos, y sus ojos no eran como los de los militares, eran un rostro humano, y me preguntó si ya tomaron sopa los otros compañeros,
26:44el antes de tomar su sopita, preguntó si los compañeros ya habían tomado su sopa, a eso Che Guevara, Che Guevara que estudió medicina, médica, y actuó, ustedes saben que la médica latina es un amor,
27:03pero a lo que a veces no se acuerda, recuerda, es que él partió de Rosario y se fue a un leprosario en el Perú, su viaje de moto fue para ir a un leprosario a cuidar leprosos, no, fue un compromiso político, fue un compromiso humano,
27:27y estuvo seis meses, y después de esos seis meses, los leprosos le rogaban a Che Guevara, a su doctor, y eso, nos damos cuenta de lo que era subjetivamente el Che Guevara, necesitamos eso,
27:47si no tenemos eso, en los procesos se muerden, y no hay quien lo haga, y después, lo único que nos falta es que la gente misma, la gente misma sufriendo, y por desgracia sufre, en la política como el pueblo brasileño va a reconocer su culpa,
28:14como el pueblo argentino va a reconocer su culpa de haber elegido Macri, pues, miren que desgracia, por el sufrimiento, está sufriendo el pueblo, un pueblo como argentino, riquísimo, con una pampa que tiene mil metros, mil kilómetros, por mil kilómetros,
28:39una de las traderas más ricas del mundo, entre Ucrania y Australia, y ahora hay miles de grupos que se reúnen en comunidades, en parroquias, para comer una vez por día, una comidita que gente bondadosa les da a familias que no tienen trabajo, no tienen casa porque la han perdido,
29:03y están en la miseria, y eso, un pueblo que nunca había estado a ese nivel de pobreza, y han elegido Macri, bueno, yo creo que la próxima, ya, no creo que lo eligen, y si lo eligen, quiere decir que ya son, diría un psicoanalista masoquista, pueden decir que les gusta sufrir, pero no es el caso,
29:30yo espero que esta etapa la superemos, pero la tenemos que también superar pensando la política, yo no he podido hablar de ella, sino lanzar algunas ideas perdidas, pero tenemos que pensar, formar cuadros, y prepararnos para el futuro,
29:55las burocracias se fechizan, se separan de los pueblos, y por último, caen, y habrá que reemplazarlas por otras que ahora ya han aprendido de nuevo a servir al pueblo, en este punto si yo creo que el comandante Hugo Chávez tenía esa sensibilidad,
30:20pero es muy difícil el reemplazar, muy difícil, eso no se hace de un día para otro, se hace desde que uno nace en su familia, en su barrio, y toda la experiencia de una vida, que son ustedes los que tienen que aprender a llevarla a cabo,
30:40bueno, estas fueron ideas perdidas que lanzaron, porque son tantas que no supe cuáles elegir, diciendo simplemente estamos, la verdad, tocando el suelo, es una crisis muy fuerte en América Latina, pero hay por todos lados signos de que comenzamos a hablar,
31:04en México, después de un siglo, pienso que ustedes se están en un momento de gran euforia, pero yo digo, miradito, compañeros, despacito, no se ilusionen, abran los ojos,
31:22y cuando hay errores, habrá que criticarlos, para poder entonces realmente crear algo distinto, como se merece para nuestro pueblo, bueno, ahora necesitaría que concluyera lo que yo he dicho con algunas preguntas u objeciones.
31:52Gracias.
32:23Vamos a dar una media hora para responder preguntas, una vez finalizada esa media hora, vamos a dar concluminado a esta ronda de preguntas, entonces agradecemos, por favor, ser lo más breves y concretos y concisos posibles en el planteamiento que llevan a cabo las personas.
32:45Buenas tardes, doctor Enrique Dulce, mi nombre es Aldo Galindo, estudiante de filosofía.
33:05Buenas tardes, doctor Dulce, mi nombre es Aldo Galindo, estudiante de filosofía.
33:10En su discurso de hoy...
33:13Cuando ganó la Revolución, estuvimos en la tarima.
33:21Doctor, en su discurso de hoy, nos comentó Ambrose Parménides, Ambrose Kissinger, mencionó la noción de guerra.
33:29En su libro, la filosofía de la liberación, también un concepto de guerra y parte de la noción de seguridad.
33:37Dice que la guerra es la dominación absoluta.
33:42Yo quería preguntarle si se puede emplear el marco categorial desarrollado por usted con la filosofía de liberación para pensar la noción de guerra.
33:53Pero ya no la noción de guerra desde la modernidad, es pensar la guerra no ya desde Machiavelli ni pensar la guerra desde Clausius,
34:02sino pensar la guerra desde el sur global, una guerra defensiva frente a las presunciones hegemónicas del norte global.
34:11¿Qué opinión tiene el doctor Dulce?
34:14Doctor Dulce, ¿cómo podemos leer nuestro fenómeno de la guerra para el siglo XXI?
34:21De cara, por supuesto, a una nueva era del mundo que se avecina, de cara a la transmodernidad.
34:28¿Cómo podría ser la guerra defensiva en una época transmoderna? Muchas gracias.
34:33Bueno, me ha tocado a veces dar algunas lecciones en escuelas de guerra en Bolivia, Argentina.
34:50Y fue un Clausius que escribió algo muy conocido y apreciado y clórico sobre la guerra.
35:04En el primer tono habla de lo que llama la guerra ofensiva, pero en el segundo tono habla de la guerra defensiva,
35:16porque él estuvo estudiando la resistencia de los campesinos y el pueblo español contra el ejército moderno más militar, que era el de Napoleón.
35:42Cuando ocupó la Península Ibérica para ir a Portugal y se quedó en la Península Ibérica y metió presos al rey, lo destituyó y de ahí el proceso de emancipación.
35:56Pero lo interesante es que fueron los campesinos los que se levantaron en pequeñas guerras de guerrilla contra el ejército moderno más poderoso de la época,
36:08que ocupó España con 250.000 soldados y los derrodó.
36:15Y Clausius mismo dice que no hay ninguna historia de esta resistencia, porque fue tan popular que no tuvo ni líderes conocidos y nadie creyó en la historia, porque fue un pueblo.
36:31Pero Clausius mismo dice que después de toda esta experiencia, un pueblo en armas es el maldito.
36:38Y por eso es que dice que la guerra de resistencia es la verdadera estrategia.
36:47Y el subsito también, que eran libros chicos de la guerra, pero que guerras militares, guerras diplomáticas, comerciales y otras, también hablan de la misma manera.
37:01Que el que llega a la batalla, ya en cierta manera perdió la guerra, porque debió ganarla antes de llegar a la batalla, diplomáticamente y convirtiendo al enemigo a tal punto que ya entren en tratativas antes de llegar al enfrentamiento, porque ya han sido desmilitados.
37:26Y esto lo tomó Mao Zedong muy en serio, y la gran marcha fue un huir del ejército de Chiang Kai-shek.
37:37Y huir, y huir, y huir, y el otro lo perseguía y él seguía andando por las fronteras de la China hasta que al fin apotó al enemigo y terminó con él.
37:52Bueno, eso es estrategia militar, pero de alguna manera también es la política.
37:59La política debe saber cómo luchar contra los oponentes y tiene que hacerlo con mucha inteligencia.
38:09Y por eso ahora estamos en un momento político que se exige saber algo de estrategia para poder parar la estrategia norteamericana.
38:24Debo decir que un colega mexicano que hizo un diálogo en el Congreso de Estados Unidos, porque se le preguntaba cosas, también asistía a militares de la Policía Norteamericana.
38:39Y él me dijo, me llamó la atención, los militares casi ni interesaban lo que discutían, lo que interesaban y preguntaban era la posibilidad de intervención militar de Venezuela.
38:54No era el tema, pero iba siempre volviendo al mismo tema.
39:00Los militares norteamericanos están obsesionados con la intervención militar.
39:07Eso es un problema.
39:09Y en eso después lo debería estar realmente responsable y defendiéndose, porque es la defensa de su petróleo.
39:20Normalmente yo digo eso, los mexicanos dicen, pobre Venezuela, tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos.
39:35Yo diría, pobre Venezuela, con tanto petróleo.
39:43Y la misericordia de Estados Unidos también.
39:48Y en esto hay que pensar en lo que es simplemente la política, la política incluye la estrategia.
39:55Pero esto más bien es una pregunta para los políticos.
40:00Pero también para los políticos, porque los políticos enfrentan estos hechos últimos.
40:08Otra pregunta.
40:12Gracias.
40:21Buenas tardes, mi nombre es Nancy Verónica Aguiar Pérez, Caracas, Venezuela.
40:27Mi pregunta es, estimado profesor, apreciado Enrique Dulce.
40:32Ese trabajo pedagógico, liberador, para las personas con discapacidad, en mi caso, Venezuela.
40:39Esa pedagogía contra la oprimida.
40:45Si se podía utilizar esa teoría de liberación para realizar estos trabajos para las personas con discapacidad.
40:54Esa nueva forma de pensar, esos nuevos signos, símbolos de aprendizaje, para que tengamos esos recursos.
41:02Y podamos orientar a los docentes a trabajar en la sensibilización de la aprendizaje de las personas con discapacidad.
41:10Yo quería saber si se podía utilizar esa teoría de inferioridad y cómo lograr ese aprendizaje, esa unidad, ese nuevo nacimiento.
41:22O sea, ese nuevo ser.
41:24Quería que usted lo empezara para ver si, de una vez por todas, nos liberamos de esta opresión y que seamos seres unidos, juntos y todos liberados.
41:38Gracias.
41:40Sí, yo creo que, como la filosofía de la liberación.
41:45No hay otra que tanto pueda servir a los que tienen capacidades diferenciales.
41:55Porque justamente se pone en lugar del otro, el oprimido.
42:00Y desde ahí parte para tener un proyecto de liberación.
42:05Quiere decir, entonces, que uno viviendo en cuenta ahí las teorías necesarias para tener un proyecto de liberación en un mundo distinto, donde se le dé su lugar.
42:20Lo he visto yo, cómo las personas con esas capacidades diferenciales captan a fondo y rápido las grandes teorías de la filosofía de liberación.
42:32Y son primero un consuelo y al mismo tiempo una motivación para luchar por los humanos y hermanas que se encuentran en las mismas situaciones.
42:48Y hacer no solo una situación trágica, sino un lugar de lucha.
42:54De hacer que se reconozca el lugar a personas que tienen muchas otras capacidades y que las desarrollan.
43:05Y que entonces son un ejemplo para la sociedad, sobre todo aquellos que, no teniendo esas dificultades, no usan sin embargo las capacidades que tienen para realizar su vida como servicio para los otros.
43:23Y más cuando son oprimidos o destruidos.
43:27Por eso una política de liberación es una política que aboga a todo.
43:34El compromiso político con un servicio obediencial.
43:41Obediencial significa el escuchar al otro.
43:45O audible.
43:47Escuchar al que se tiene frente.
43:50Y no en cambio el lugar donde yo me realizo simplemente, pues soy honrado y adquiero cierta riqueza y cumplo con la exigencia de una profesión.
44:07En este punto, más que ver con un gran artículo, la política es como una profesión común.
44:27Vocación.
44:29¿Se acuerdan?
44:31Vocación.
44:33Y vocale significa llamar.
44:36Y llamarlo es obedecer al otro.
44:39Entonces es estar uno pensando y viviendo y actuando a favor de los demás.
44:48Y hacer el proyecto de vida como servicio.
44:51Y no como vivir a costilla de los otros, dominándonos y haciéndose el servicio de ellos.
45:03Otra pregunta.
45:06Buenas tardes.
45:08Mi nombre es Tamay Ballagas, militante de la plataforma socialista golpética INMO, Caracas, Venezuela.
45:14La pregunta es que usted nos ha hablado hoy acerca de la corrupción política y de la fetichización del poder.
45:21Quería preguntarle si conoce la experiencia venezolana de la comuna.
45:26Que el comandante Chávez nos decía que la comuna es la vía venezolana del socialismo.
45:34Y que pudiera ser la comuna una instancia de instrumentalización del poder.
45:40Usted nos hablaba de la construcción de lo nuevo y del nuevo estado comunal.
45:44Bueno, quería un poco preguntar sobre eso.
45:47Si conocía la experiencia de la comuna.
45:49El comandante Chávez también nos habló.
45:51E impulsó el desarrollo del nuevo estado comunal a través de un sistema integrado de comunas.
45:57Entonces, me hace un poco la pregunta.
46:00Sí, conozco y sobre todo también la ley de participación.
46:07Que es magnífica.
46:10El asunto es cómo la llevamos a cabo.
46:13Y la llevamos a cabo con la mayoría del pueblo.
46:18Y no con un grupo que lo hace voluntariamente.
46:24Para eso hay que institucionalizar.
46:28Y ustedes lo han institucionalizado constitucionalmente y legalmente.
46:33Pero el asunto ahora es llevarlo a la práctica.
46:37Y esto lleva tiempo y lleva mucha curiosidad.
46:42Y mucha gente que entra en ese camino.
46:46Yo creo que es un ejemplo valiosísimo.
46:51Ahora, escucho por ahí que esta experiencia que en algún momento se llevó adelante con gran entusiasmo.
47:03Con presencia, apoyo del Estado y demás.
47:07Está en un estado también un poco más crítico.
47:10Y ya no es tan entusiasta a su liberalización.
47:15Y sobre todo el número de comunas que no ha crecido en las últimas décadas.
47:21Entonces, no es fácil.
47:24La vida moderna es egoísta, es competitiva, es individualista.
47:31Y bueno, hay que luchar contra esa tendencia.
47:36Pero la humanidad va a tener que ir en ese camino.
47:40Porque como vamos, vamos a la dictadura.
47:44Para mí el tema ecológico es un tema anímico definitivo.
47:49Como vamos, vamos a la extinción de la especie humana.
47:54No quizás que toda la vida va a quedar vida vegetal.
48:00Y otros animales, insectos y demás.
48:04Que fuera desapareciendo.
48:07El Homo sapiens está viejo en su desaparición.
48:13Y el capitalismo está muy mirando a esto.
48:17Por su racionalización.
48:20Y el capitalismo en este último de taxis, de movimiento.
48:26Es el aumento de la tasa de ganancia.
48:29Y también el aumento de la producción.
48:32Este país marcha, la China, con que estuvo, aumentó 7% en su producción.
48:39Es un productivismo.
48:41Pero eso es lo que sucede en la vida.
48:43Sobre todo por el género que tenemos.
48:46Y algunos dicen, bueno, podríamos capitalistamente hacer grandes negocios ecológicos.
48:53Hay un libro muy importante, de Noemi Claren, que estaba leyendo hace poco.
49:00Y que se llama Esto lo cambia todo.
49:04Y muestra que todas las experiencias ecológicas capitalistas fracasan.
49:11Al fin, la experiencia capitalista se tiene que preguntar si tiene o no ganancia.
49:18Y cuando se pregunta si tiene ganancia, entonces continúa.
49:24Pero si no tiene ganancia, interrumpen la experiencia.
49:27Y pasa con todas las experiencias ecológicas.
49:31Y pensar que la humanidad va a descubrir otro tipo de energía.
49:36No parece que eso suene.
49:39Y entonces tenemos que ver con la energía solar.
49:44Y tenemos que cambiar todo para ello.
49:48Y por eso también superar la modernidad, el individualismo.
49:53Y regenerar un tipo de vida comunitaria.
49:56Que nuestro pueblo originario, claro, lo realiza desde siempre y sabe cómo.
50:01Pero la vida humana ha destruido.
50:03La vida humana ha destruido.
50:06Dentro de la común hay difíciles.
50:09Pero hay necesidades.
50:12Y ahora creo que podemos avanzar en esa vista.
50:26Buenas tardes, mi nombre es Gabriela Molina.
50:29Yo quería, en principio, hacer una reflexión sobre el tema de la corrupción y los gobiernos de América Latina.
50:38Si bien es cierto que la izquierda latinoamericana, que creo que los movimientos que se están dando en América Latina
50:44van más allá de la izquierda tradicional.
50:47Si bien es cierto que se debe analizar críticamente todo lo que se ha vivido en este tiempo histórico.
50:55Hay una estrategia bien clara del imperialismo, desde mi reflexión, desde mi posición.
51:02Y que ese aspecto de la corrupción puede tender a debilitar o a, digamos, ocultar.
51:19Esa estrategia que tiene que ver claramente con los golpes judiciales de América Latina.
51:25Los golpes de Estado.
51:27Y que tiene que ver también con una misión, que me gustaría que usted analizara un poco sobre esto,
51:31de los pueblos latinoamericanos en cuanto a los líderes, el liderazgo.
51:35Los pueblos latinoamericanos son unos pueblos que históricamente han reconocido el papel de los líderes
51:41dentro de sus pueblos, desde Guaicaipuro, Tupac Alomar, Simón Bolívar, San Martín, Hugo Chávez.
51:47Que ha explicado, por ejemplo, que en Brasil, ¿por qué Lula está preso?
51:52¿Por qué se impide la permanencia de la izquierda en Brasil a través de la persecución al liderazgo de Lula da Silva?
52:01Es importante revisar eso porque creo que, culturalmente, el medio lo ha estudiado bastante bien.
52:09En segundo lugar, quisiera que nos explicara en qué se basa esa afirmación de que el gobierno de Nicaragua
52:18hoy se comporta como el gobierno de Somoza. ¿Cuándo?
52:21A partir de la experiencia que vivimos en Venezuela, que es claramente la que se está reproduciendo en Nicaragua.
52:28Mercenarios pagados para acabar con vidas, quemar personas vivas,
52:35trancar el libre tránsito de la gente, etc.
52:41Lo que ya nosotros conocemos acá en Venezuela, eran precisamente visibilizados por los medios de comunicación mundial
52:49como hoy se está visibilizando la supuesta protesta que hay por parte de unos estudiantes, entre comillas, nicaragüenses.
52:57Entonces, es una estrategia prácticamente idéntica a la que se realizó en Venezuela contra el gobierno de Nicolás Maduro.
53:06No eran unos estudiantes que estaban protestando en Venezuela, eran unos mercenarios.
53:10Entonces, ¿en base a qué se hace esa afirmación de que el gobierno nicaragüense se comportaba como el gobierno de Somoza?
53:17Muchas gracias.
53:28Me gusta siempre contestar cada pregunta. Me he hecho como cinco y ya volví a la primera.
53:39Lo último, ¿qué pasa con Ortega que se transforma en un Somoza?
53:48Bueno, tal vez hay que ir a lo histórico, a lo concreto.
53:54Realmente, Nicaragüense, desde el comienzo de esta historia,
54:07desde el momento en que los zapatistas tomaron el poder gloriosamente,
54:14hubo un hecho muy secundario, pero que muestra ciertos elementos de la subjetividad.
54:22Los comandantes tomaron casas, porque como habían estado en la montaña,
54:28suponía que tenían que vivir en algún lugar.
54:33Y como muchos se fueron de un país, pues entonces ocuparon casas de los que hacían latín.
54:41Pero Ortega no vino. Por algo que puso en el taco a él,
54:49eligió un gran palacio de un nicaragüense que había salido de Nicaragua y donde vive todavía.
55:00Lo cual supone que, subjetivamente, ya estaba corrupto.
55:05Ya estaba corrupto. Ya empezaba a dar pasos en una línea que no le hubiera dado nunca.
55:15Empezó a hacer un proyecto personal, no solamente de grupo.
55:20Y los comandantes zapatistas se fueron lentamente alejando de él.
55:26Y por fin quedó solo, realmente dirigiéndose al sandinismo.
55:33Pero era orteguismo más bien.
55:37Entonces, yo creo que fue un movimiento revolucionario, sí, que se corrompió.
55:44Y se corrompió con la tentación del imperio de permitir muchas cosas.
55:52El caso de Overbreast, el gran capitalismo brasileño, ha corrompido medio mundo.
56:00No solamente brasileños, sino peruanos, mexicanos y demás.
56:08El capital corrompe al que lo hace objeto de ese proyecto personal.
56:17Entonces, realmente, es un problema que la izquierda no habíamos de todo considerado.
56:25No es solamente cambio de estructuras objetivas.
56:31Son también educación de posiciones subjetivas.
56:37Y las dos hay que jugarlas al mismo tiempo.
56:41Lo que tenemos que ahora insistir en los principios normativos.
56:45Esos son largos capítulos de mi política.
56:53Porque una cosa es el principio ético como ético.
56:59Y otra, el principio ético cuando es sumida del campo político.
57:05Y le viene intrínsecamente un principio normativo político.
57:11Ya no ético, sino político.
57:13Pues es que no es ética y política, sino que es que la política tiene principio normativo.
57:23Y la palabra normativo significa que ha subsumido un principio abstracto ético y lo ha llevado a cabo.
57:32Y si no lo lleva a cabo, es un mal político.
57:36No es que sea un buen político y no es ético.
57:39O es muy ético, pero es mal político.
57:41No puede ser.
57:43El que cumple los principios normativos en la política es un mal político y se acabó.
57:51Y lo es desde un punto subjetivo y objetivo.
57:55Entonces ahí es donde hay que aclarar y discutir.
57:58Y tenemos que hacer escuela de cuadros.
58:01La gente no recibe en el aire los principios.
58:06En la tradición izquierda leían sus manuales marxistas-leninistas y que eran bastante románticos.
58:14Pero tenían ciertas categorías que permitían a la persona entender la realidad a partir de elementos.
58:23Desde que en el 87 se vino abajo el marxismo-leninismo, en el 79, no quedó más teoría.
58:32Entonces los jóvenes, que desde los últimos más de 20 años están ejerciendo el poder, pues no tienen ninguna formación.
58:42Y entonces, espero más por indicación y olfato, que realmente están pensando las cosas, discutiendo, obteniendo revistas donde se debatan las cuestiones.
58:55No tenemos ninguna revista teórica de la izquierda en muchos países.
59:02Entonces, claro, no se puede avanzar.
59:05Y por eso la crisis de la izquierda.
59:08Estamos viviendo la primera crisis de izquierda.
59:11No sé si se cortó el tema.
59:15Antes no había habido izquierda en el poder.
59:19Desde el siglo XX ha habido, hasta hace poco, los primeros grandes gobiernos de izquierda.
59:28Y ahora vivimos la primera etapa de corrupción de ese movimiento.
59:34Quiere decir que tenemos que centrarnos justamente en la pregunta por qué se ha corrompido y cómo evitar eso.
59:44Ese es el tema.
59:46La respuesta la tenemos que ir construyendo.
59:49Pero la juventud de la LNG puede responder esa pregunta en su vida.