En esta entrega de Cara a Cara el periodista Clodovaldo Hernández consulta a Jack Bravo, experto en Comunicación Digital y nuevas tecnologías, acerca de los retos de las plataformas digitales contrahegemónicas en Venezuela y América Latina.
Bravo, también moderador de los programas de ciencia y tecnología 'Atomun' y 'En Bytes', ofrece un análisis acerca del comportamiento de las grandes potencias y de países en desarrollo en la búsqueda de crecimiento y soberanía tecnológica.
Bravo, también moderador de los programas de ciencia y tecnología 'Atomun' y 'En Bytes', ofrece un análisis acerca del comportamiento de las grandes potencias y de países en desarrollo en la búsqueda de crecimiento y soberanía tecnológica.
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00:00LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.
00:13Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy vamos a estar conversando con Jack Bravo,
00:18él es un comunicador digital, es el moderador de programas de Telesur en el campo de la
00:24comunicación digital Atomon y Enbytes, y bueno también es magíster en economía política
00:30y está realizando el doctorado en ciencias de la educación. Con ese bagaje, Jack, te
00:36pregunto, estamos en una etapa en la que la comunicación digital es fundamental, lo encierra
00:42como una gran paradoja, en el sentido de que nos ha hecho más democráticos, cualquiera
00:48puede tener acceso a la condición de emisor, que era algo muy extraño en la comunicación
00:54anterior, pero al mismo tiempo nos ha hecho como muy vulnerables ante las grandes corporaciones,
01:02ante los grandes intereses, ante las fuerzas que manejan el mundo. ¿Cómo se puede manejar
01:07esa contradicción, sobre todo desde los países del sur, desde los países como nosotros,
01:11como América Latina y como Venezuela en particular?
01:14Bueno, gracias profesor por la invitación y a todo el equipo de La Iguana TV. Realmente
01:20es complejo, sobre todo al ver el avance justamente de cuando Marcia McLuhan hablaba de esa aldea
01:25global, la inminencia de justamente cómo ya de consumidores de información pasamos
01:32a ser prosumidores, es decir, vamos creando contenidos. Ahora, hay que tener claro que
01:36somos un objetivo del mercado, ya la información, como consumimos alimentos, consumimos bienes
01:43y servicios, también consumimos información, pero ¿qué buscan las corporaciones en este
01:47caso? Buscan crear lo que llama un ciberactivista, él habla de las burbujas de filtro, es decir,
01:56justamente a través de los algoritmos se crean mundos personalizados, es decir, las
02:01personas consumen la información que necesitan y que quieren y van creando un sesgo de la
02:08realidad. Ahora, ¿qué deben hacer los pueblos de América Latina para contrarrestar esto?
02:13La formación es fundamental, no solamente estar involucrados en estos medios digitales,
02:19es decir, no ser pasivos ante ellos, realmente tener un pensamiento crítico de construir
02:24inclusive el mensaje, porque no todo lo que llega es realmente cierto, porque yo tengo
02:28una apreciación de la realidad, tengo mi fenomenología de lo que yo aprecio, pero
02:32la interpretación va muy a la par con nuestra formación, de allí la importancia que se
02:38tenga en educarnos en la comunicación digital, más allá del mero consumo, porque no podemos
02:43escapar de esta realidad, o sea, estamos como decía el mismo Manuel Castel, estamos una
02:48sociedad red, tenemos que estar interconectados de una u otra manera para no aislarnos del
02:54mundo, pero lo clave aquí es no perder nuestra esencia, tanto como ciudadanos ya de un mundo
03:00palpable, más allá de los ciudadanos digitales que podamos ser, porque hay que tomar en cuenta
03:04que yo puedo ser un ciudadano digital y tener varios perfiles, es decir, yo voy creando
03:08varios personajes, pero entonces, en este punto, ¿dónde está el verdadero Jack Bravo?
03:13Porque yo puedo acomodarme de acuerdo a un segmento del mercado, entonces ahí es donde
03:18hay que estar muy claros y tener mucha atención con respecto a ello.
03:22Ahora fíjate, pareciera que esta democracia general que existe en las redes, en internet,
03:30es una posibilidad, por ejemplo, ver vigrase a esto que estamos haciendo nosotros, de tener
03:35un canal que puede ser visto por muchísima gente, pero a la vez ha sido, digamos, cooptado,
03:41ha sido tomado por asalto por esos grandes intereses, y al final pareciera que los medios
03:49de comunicación nuevos, los medios digitales emergentes, están realizando la misma función
03:54que en otro tiempo realizaron los medios tradicionales, por ejemplo, en el caso de Venezuela, con
03:59respecto al golpe de 2002, la televisión fue fundamental, la televisión tradicional,
04:05pero en los episodios más recientes contra Venezuela, contra el gobierno de Venezuela,
04:10han sido precisamente los nuevos medios digitales y las propias redes, pareciera que se está
04:16cumpliendo la misma función que antes.
04:18Sí, ahora cambia el escenario, ahora, digamos, en esta era Twitter, ya justamente cuando
04:25hablaba de ese prosumidor, cualquiera usuario que tenga un smartphone, bien sea a través
04:32de Facebook Live, del mismo WhatsApp, no solamente en Venezuela, vemos también en el caso de
04:37lo que sucedió en Ecuador y también cómo se ha visibilizado el tema de Chile, con respecto
04:42a, justamente, si se logra el empoderamiento de estas tecnologías, podemos visibilizar
04:50esa realidad. Ahora, ¿qué hay detrás? ¿Qué impide, justamente, porque hablamos
04:54de libertad y usted hablaba de democracia? Ahora, ¿quién le pone el cascabera al gato,
04:58sobre todo cuando sabemos que Internet, las grandes corporaciones, las empresas de telecomunicaciones
05:05que también tienen ese segmento del mercado, lo que se quiere o no divulgar, por eso es
05:11que también han nacido, inclusive, plataformas streaming, es decir, yo pago por lo que quiero
05:16ver. Ahora, en este caso, no podemos ocultar un hecho importante de cómo se está moviendo
05:23esta sociedad, sobre todo a través del uso de la tecnología, pero ahora, ¿cuál es el
05:27valor de uso de esa tecnología? ¿Qué es lo que quiero mostrar? Si bien es cierto,
05:30en su momento hubo un blacao informativo por parte de los medios tradicionales, es decir,
05:35del broadcast, es decir, la TV habitual, ahora, ¿cómo ponerle un blacao a estas redes sociales?
05:42Cancelando cuentas, denunciando a ciertos usuarios con el simple hecho de callar esas
05:49voces que son incómodas a determinados intereses políticos, a determinados modelos, porque
05:57estamos en una renovación del capitalismo, a través justamente de medios digitales,
06:03de una comunicación digital. Ahora, justamente está en la importancia que tengan los movimientos
06:09sociales, los colectivos, las personas, los usuarios y los mismos estudiantes de comunicación
06:15social que se den prepara justamente para esta nueva realidad de comunicación digital
06:19y sobre todo ante elementos como la posverdad, la fake news, o sea, esa emotividad buscada
06:24a través de algoritmos para manipular la verdad. Me interesa mucho ese concepto de
06:30la burbuja, ¿no?, en el sentido de que se nota que la gente quiere leer nada más y
06:36quiere tener acceso a contenidos que coincidan en líneas generales con su punto de vista.
06:41De alguna forma, las audiencias son las que están ya parcializadas, no tanto los propios
06:46medios de comunicación. Cuando un medio de comunicación se sale un poco de lo que siempre
06:52dice es sancionado por las audiencias. Eso es lo que está ocurriendo. Sí, y eso no
06:57está ocurriendo desde ahorita. Yo creo que un ejemplo fue cuando Fox News empezó a manipular
07:03el tema de Irak con la arma de destrucción masiva. Claro, ya a luces y con lo que ha
07:12ocurrido con documentos filtrados, se han dado cuenta de cómo se fue posicionando esa
07:18posverdad. Y sobre todo en una sociedad como la estadounidense, donde cada quien es pragmático,
07:23cada quien consume lo que realmente necesita o, en este caso, me creo justamente esa burbuja
07:29de filtro para ver y llegar ese contenido. Es decir, usted profesor tiene ciertos gustos,
07:38tiene cierta afinidad con algún personaje, con alguna parte literaria o música. Entonces,
07:47el algoritmo se diseña justamente para llevarle a usted lo que quiere que el cerebro vaya
07:54creando. Es decir, voy manipulando su psique hasta lograr una información que se amolde
08:00a lo que yo quiero, pero basado en sus preferencias. Por ejemplo, cuando se trata el tema de pobreza
08:07en Estados Unidos, hay pobreza en Estados Unidos. Lo que pasa es que a los medios no
08:10les interesa y a la persona en su individualismo tampoco les interesa. Más allá de los teletones
08:19que se pueden hacer, las ayudas, la caridad mercantilizada, porque generalmente se ve,
08:25por ejemplo, y para nadie es un secreto lo que sucedió en Haití con el terremoto. ¿A dónde
08:30fueron a parar esos fondos? Aun cuando se hicieron eco muchos artistas. El caso de Venezuela pasa
08:35mucho. ¿Cuántas búsquedas hay con el hashtag Venezuela? Porque Venezuela vende. Hay muchos
08:41intereses en el juego, pero comunicacionalmente también le sigue rindiendo el juego, sobre todo
08:47a las agencias y a quienes realmente hacen estos negocios. Quería justamente aterrizar un poco en
08:55el tema de Venezuela y preguntarte si tú como como experto en esta materia consideras que el
09:00gobierno ha sido eficiente en atender la comunicación digital. Creo que hay que partir
09:08por el principio de que hay que repensar la ley Resorte. Creo que hay que adaptarla justamente
09:14a estos entornos nuevos. Ver un hecho de que justamente estas herramientas, estas plataformas
09:20son maneras de hacer comunicación. Creo que la Universidad Internacional de la Comunicación
09:27debería ser una ventana, una trinchera justamente para atacar ese problema de fondo, porque aquí
09:34justamente hay una libertad al momento de expresarnos. De una u otra manera ha habido como
09:43una expansión de los medios digitales, de la manera bien sea de acuerdo a la tendencia que se
09:48pueda tener. Tuvo un caso en particular de que ha sido una referencia de que decidió tomar
09:56el tema de la comunicación digital. Habló desde La Iguana en sus portales, inclusive La Iguana TV,
10:01y así como otros también que buscan justamente hacer llegar un mensaje. Ahora, el papel que debe
10:09tomar el Estado venezolano, el gobierno como tal, es seguir dando las herramientas sobre todo de
10:14formación y preparación, porque más allá de yo tener el smartphone, más allá de poder tener
10:19un internet subsidiado o acceso justamente a la comunicación, hay que tener en claro también
10:27a dónde va justamente ese servidor, porque lamentablemente cuando hablamos de soberanía
10:32tecnológica, cuando hablamos de empoderamiento, tenemos que tener en claro justamente que nosotros
10:37tengamos nuestros propios medios. Es decir, no depender de una nube que queda afuera y tratar
10:44de hacer justamente nuestras propias redes, nuestros propios sistemas. Ahí es donde entra en juego el
10:49tema de la legislación, crear una buena estructura jurídica, porque a veces hablamos mucho de los
10:54derechos. Qué derechos tenemos nosotros como ciudadanos al momento de comunicarnos, pero
10:58también hay que establecer y tener bien claro cuáles son nuestros deberes, que a veces se nos
11:02olvida muchísimo y pasa también de la ética. Yo creo que no solamente hay que dejar al gobierno
11:07todo el peso, también nosotros como ciudadanos, también nosotros como sociedad tenemos que
11:13construir justamente esas redes de interconexión hacia una comunicación digital responsable y ética.
11:21Ahora, justamente a raíz de la situación particular de Venezuela, sobre todo en los
11:27últimos tiempos con el bloqueo, se ha hablado mucho de la soberanía tecnológica y seguimos
11:33dependiendo enormemente de los países que nos están bloqueando, pero hay alternativas en el
11:38mundo. Entiendo que existen posibilidades más allá de que se puedan crear redes del sur
11:45propiamente, que es como un proyecto como a más largo plazo. Existen otras posibilidades, por
11:49ejemplo, el desarrollo tecnológico de China. ¿Existe realmente, tú como experto, puedes
11:55certificar que existe esa posibilidad? Existe, pero es el factor tiempo. China, para abrirse al
12:01mundo, tuvo que entender las reglas del mercado sin perder su esencia, su identidad. No le ha
12:10sido fácil, pero entendieron que para poder ser grande ante el mundo, para poder exhibirse, tenías
12:15que fortalecerte. Y creo que China, después de pasar a ser una maquila, de ser esa parte de la
12:24cadena global de valores, ese engranaje, ahora es puntero. Creo que un ejemplo claro es el 5G,
12:30la tecnología 5G. Es decir, ahora nosotros aportábamos al tema de la estructura en
12:37telecomunicaciones, ahora queremos mover las telecomunicaciones. En el caso del 5G, sobre todo
12:43para el llamado internet de las cosas, de cómo justamente es la nueva evolución de las
12:48telecomunicaciones, sí se puede hacer ahora. Hay primero el que crea y el tiempo es bastante,
12:55digamos, el tiempo puede ser verdugo porque la sociedad es tan exigente que demanda resultados
13:03inmediatos. Entonces, todo pasa por justamente ir abonando a ese proceso. Creo que aquí hay gente
13:10talentosísima, ingenieros que pueden crear la estructura. Obviamente, como toda tecnología,
13:18necesita de apoyo, necesita un sustento financiero. Ahora, cómo hacer una tecnología hecha en
13:25Venezuela. Creo que ahí es donde parte el gran paradigma. Cómo romper con otro, pero sí se puede
13:34hacer. El tema es la inmediatez, el tema es decir, los tiempos, porque estamos ahorita en un proceso
13:40de defensa. Estamos siendo vulnerados a través de ataques tanto internos como externos, donde se
13:46están creando incluso personajes de dudosa reputación, de personajes que no sé en qué
13:54momento han comenzado a ser políticas y de una u otra manera se están convirtiendo en esas
14:00especies de héroes ante el mundo, de esa sociedad que está siendo vulnerada justamente en esta
14:07burbuja de filtro, que le está haciendo mucho daño a este proceso de emancipación, porque hay que,
14:15más allá del proceso de la revolución bolivariana, hay que entender que para que un país sea grande,
14:20una patria sea grande, hay que comenzar por nosotros y creer que nosotros tenemos las
14:26herramientas y sobre todo el discurso, la ideología y la manera de cómo enfrentar y afrontar estos
14:34nuevos retos. Sí, cuando yo te preguntaba sobre China, específicamente estaba pensando un poco
14:39en la urgencia que tenemos de romper la dependencia con Estados Unidos, básicamente. ¿Serviría de algo
14:45romper la dependencia con Estados Unidos y crearse una dependencia con China? Yo creo que sería como
14:51voltear la regla de juego, bajo otras demandas, las otras letras pequeñas del
14:58contrato. Yo creo que en la tecnología siempre va a haber un factor dependiente, sobre todo si hablamos
15:04de materias primas, pero lo que hay que tener bien claro es la matriz del conocimiento, es decir, China
15:12puede prestar el apoyo, que en este caso me está vulnerando Estados Unidos o bien puede ser Rusia,
15:18pero que el software, por decirlo así, el cerebro sea hecho en Venezuela, es decir, que la tecnología se
15:26piense y se hable en venezolano para poder decir yo tengo esto. Es como la experiencia china o la
15:33experiencia de Corea del Sur, cuando hablamos de Corea del Sur, vemos en un Samsung o hablamos
15:39de Huawei, Xiaomi o cualquier otra marca, que justamente es eso, es la presencia de ese país
15:47ante el resto del mundo, en el caso de Estados Unidos sería Apple, pero justamente como Venezuela
15:53puede, a través bien sea de, inclusive hasta de un microprocesador, es el ir creyendo, formando
16:02a la gente y que no es un proceso de la noche a la mañana. Le ha llevado a las grandes provincias a
16:07tiempo, inclusive las grandes potencias han tratado, a través de justamente esa agresividad, tratar de
16:15sacar a competidores del juego, entonces hay que ver también el respeto que haya también allí.
16:22Mira, ya para finalizar, Jack, tú que participas en la plataforma de Telesur,
16:28que están en este momento bajo ataque, Telesur está en la mira de los intereses,
16:38los grandes intereses corporativos y del gobierno de Estados Unidos, la idea de despojar a esta
16:45región de esa herramienta, cómo lo ves, qué posibilidades le ves a eso y cómo lo digital,
16:53la comunicación digital en este caso, podría ser un arma de defensa de Telesur y de iniciativas
16:59como ella. Me quedo con tu última parte, sobre todo porque hay que estar en constante defensa,
17:05creo que el hecho de que Telesur sea incómodo, quiere decir que estamos haciendo un buen trabajo,
17:11hombres y mujeres comprometidos con lo que se está haciendo, al momento de llevar a una
17:17información, el que seamos la voz de América Latina y el Caribe, que vean justamente esas
17:24grandes corporaciones que busquen censurar, generar un blacao informativo, yo creo que
17:30también pasa por desestabilizar, creo que es una maniobra que pretende ante hechos como los que
17:41suscitaron en Ecuador, Brasil, Chile, Colombia, desenmascarar, yo creo que la importancia que
17:49tiene una multiplataforma como Telesur, un sueño de Chávez y del comandante Fidel Castro, cuando
17:57vieron el hecho de comunificar tantas culturas para llevar y mostrar esa realidad, yo creo que
18:05es sumamente importante, creo que más allá de caer en el juego, de alimentar la paranoia, yo creo
18:11que es seguir trabajando, seguir manteniendo, ser fieles a nuestra esencia, sobre todo porque los
18:19ataques van a venir, van a seguir, van a reciar, ahora la resistencia que se tenga, la ética y el
18:26compromiso de quienes hacemos Telesur, y no solamente quienes lo hacemos, sino también el
18:32respeto a la audiencia que nos sigue, marca un hecho de que la importancia de tener esa ventana,
18:40sobre todo para los movimientos sociales, ahí es donde está el tema de la unidad, creo que uno
18:46desde el repensar de la izquierda es a veces dejar un poco las contradicciones internas que
18:53puedan tener y apostar realmente a la consolidación de un proceso, tú bien hablabas profesor, de
18:59justamente el hecho de cómo se puede contrarrestar, cómo los pueblos pueden hacer uso de la tecnología
19:07para frenar esos ataques, yo creo que es importante que el grado de conciencia que tengan los pueblos,
19:13los movimientos sociales, sobre todo en pro de tener una ventana o unas plataformas que te sirvan
19:21justamente para llevar y visibilizar tu mensaje, a sabiendas de que las grandes corporaciones, los
19:26grandes intereses, van a siempre buscar censurarte o buscar un control de tu realidad.
19:34Bueno, le doy las gracias a Jack Bravo por haber compartido estos criterios con nosotros, así mismo
19:40les recuerdo a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, hablando de información digital y de
19:45comunicación digital, que pueden suscribirse a nuestro canal de YouTube y también darle la
19:50campanita para tener las notificaciones cuando subamos estas entrevistas y los demás programas
19:56de La Iguana Televisión. Les doy las gracias igualmente al equipo técnico integrado hoy por
20:01Emilio La Peruta, Yusbel Iguerra, Zubil Toro y Naile Manjarres por la colaboración en el contacto
20:09con Jack. Y bueno, a ustedes amigos y amigas de La Iguana Televisión, será hasta la próxima vez.
20:20La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.