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00:00Sobrevivir, la segunda quincena, abuelos perdieron un 29,2% de su poder
00:12adquisitivo, jubilados le responden a mi ley.
00:20Bien, Gaby, qué es lo que va a suceder con respecto a lo que se viene
00:32a partir de mañana en el Congreso, Gaby.
00:34Los porcentajes que decías vos recién, Carlos, 29% de pérdida del poder
00:38adquisitivo durante este año para las jubilaciones en general,
00:4218, 19% de pérdida de poder adquisitivo para las jubilaciones mínimas
00:48como producto del bono, son números grandes para mostrar que lo que gana hoy
00:53un jubilado con la mínima, es un tercio de lo que precisa
00:58para poder vivir.
00:59Bien, ahora, ya está con nosotros Antonio Farraramico, economista,
01:03gracias por venir.
01:05Qué va a pasar con respecto a la situación de los jubilados,
01:10qué va a pasar con el bolsillo del jubilado, Antonio.
01:12Qué tal, buenas noches, gracias por la invitación.
01:14No, gracias por la invitación.
01:16Yo no puedo predecir el futuro, no puedo decir qué va a pasar.
01:19Sí sabemos lo que pasó ahora que es que el Presidente vetó el aumento
01:24propuesto por el Congreso de la Nación.
01:26A mí me gusta hablar sobre, me gustaría hablar y mencionar,
01:34llamémosle un poco también la irresponsabilidad porque cuando sos
01:39oposición es mucho más fácil ser político o hacer política
01:45porque justamente no administrás, sos oposición, entonces ellos
01:50lo que quiere hacer la oposición hoy en día es generarle costos
01:53al Presidente, ¿para qué?
01:55Para que determinados grupos de la sociedad lo que hagan
01:58es empezar a no gustarle el Presidente.
02:02Entonces hoy el Presidente vetó esto, ¿por qué?
02:05Porque puso una fórmula jubilatoria que si hubiésemos continuado
02:08con la fórmula anterior, hoy las jubilaciones serían peor
02:11de lo que están porque la fórmula no aumentaba en relación a la inflación
02:16y se fue aumentando por decreto.
02:20¿Está bien aumentar por decreto?
02:22Y la realidad es que no.
02:24¿Por qué?
02:25Porque depende de la voluntad de una persona.
02:27Ahora, ¿hubiésemos estado mejor con las jubilaciones anteriores?
02:31No, hubiésemos estado peor.
02:33Entonces hoy la situación se mejoró en lo que se pudo hacer este acto
02:39de decir, vamos a aumentar, de parte del Congreso,
02:41es un acto de irresponsabilidad, ¿por qué?
02:43Y porque es fácil ser oposición y decir, yo aumento lo que quiero,
02:47si después el costo lo tiene el Presidente es meterlo.
02:50Bien, hay 2 personas, son 2 jubilados, Liliana y Roberto.
02:53Liliana, Roberto, gracias por venir, ustedes son 2 jubilados,
02:56incluso estuvieron en la marcha del miércoles pasado.
03:00Liliana, ¿qué hace un jubilado para poder llegar a fin de mes hoy?
03:10No anda, ahora vamos a hablar.
03:14Ahí lo que estaba contando también un poco Liliana, es todo lo que van
03:18a tener que hacer para recortar, porque si bien es cierto que la pérdida
03:23de poder adquisitivo de las jubilaciones no es de ahora, ya lleva muchos años,
03:28en un contexto en el cual hay una ley que les hubiera permitido garantizarse
03:33un ingreso sin depender del bono, si el Gobierno lo da o no,
03:37también en un contexto en el cual hay más desempleo y también se pierde
03:40poder adquisitivo en otros salarios, con lo cual la familia puede ayudar menos.
03:45Bien, Roberto, ¿qué dejaron de comprar, qué dejaron de hacer, qué dejaron
03:49de comer por el tema de lo que es el salario de un jubilado,
03:52el sueldo de un jubilado?
03:54Lo básico es la carne, quienes consumimos carne, se consumió 3 días,
03:59tenemos un día, los lácteos son importantes, la fruta, la fruta
04:04es una locura, que era una de las cosas más baratas en su momento,
04:10creo que todo ese tipo de cosas que nos hacen tener otro tipo de calidad
04:15de vida, a mí me parece que a este ritmo vamos a hacer una cantidad de jubilados
04:22que vamos a llegar a un estacado de nutrición y llegar a la muerte,
04:27es lo que quiere presentar el Gobierno para poder facilitar y poder llegar
04:31a los grandes intereses.
04:35Bien, Liliana, ¿qué dejaron de comer?
04:37¿Quién no va al supermercado y dijo esto no lo puedo comer más?
04:42No, prácticamente nada, o sea se compra únicamente lo imprescindible
04:47y se compra más harina porque se amasa en casa, se hace el pan,
04:52se hacen las pastas, o sea lo que se ha dejado de comprar es prácticamente
04:57todo, salvo lo imprescindible para seguir comiendo y el tema es que muchos
05:02jubilados, incluso ustedes lo han sacado en varias notas, ya no cenan,
05:06comen una sola vez por día, incluso almuerzan alrededor de las 3,
05:104 de la tarde como para no darse cuenta de que no están cenando.
05:15Le quería preguntar a Fratamico a raíz de lo que están contando los dos,
05:19esto cuando el Presidente de la Nación toma la decisión de decir, Beto,
05:22¿se piensa que por ejemplo un jubilado almuerza y cena a las 3 de la tarde
05:27o va a un comedor a buscar una vianda?
05:29Qué decir, no estoy en la cabeza del Presidente, no puedo afirmar
05:33si pienso o no pienso eso.
05:34Pero cuando se toma esa decisión, ¿se piensa en esto o se piensa decir
05:38los números tienen que cerrar?
05:40Asumo yo que piensan que los números tienen que cerrar y también si es
05:44importante para mí saber o que se sepa que el Presidente desde el día 1
05:49dijo que vamos a pasar un mal momento.
05:52A ver, también esto no pasa por hoy mismo, esta situación que tenemos
05:57el día de hoy, no pasa por hoy mismo.
05:59Qué quiero decir con esto, es una historia de elecciones que tomó
06:05la sociedad argentina creyendo que la plata caía del cielo y que podíamos
06:12hacer una fiesta desde el Estado y tirar plata y derrochar plata.
06:17Y eso nos llevó que incluso tengamos hoy las jubilaciones que tenemos.
06:22Entonces es una fiesta de gasto público, hoy se está ajustando
06:25esa fiesta de gasto público que repito, si hubiésemos seguido con la ley
06:28y la fórmula anterior, hoy las jubilaciones estarían peor.
06:32Entonces el ajuste de la economía y el cerrar los números,
06:37no pasa de un día para el otro, no vamos a hacer Suiza de un día
06:40para el otro, no vamos a hacer ni Suecia, ni Suiza, ni Brasil
06:43de un día para el otro.
06:45Vos recién mencionaste el tema de la necesidad del ajuste y lo que sale,
06:50y también habías mencionado el rol de la oposición.
06:53La oposición estuvo marcando en algunos casos opciones para que no tuvieran
06:59que tocar y hacer una reducción del poder adquisitivo de los jubilados.
07:03Por ejemplo, rebajas impositivas que hubo para los sectores más favorecidos
07:08como los que pagan bienes personales y otra serie de impuestos que pagan
07:12los que más tienen, el blanqueo.
07:15No hay una contradicción, porque hay un ajuste pero se ajustan
07:21los más pobres o los que tienen menos chances y no los ricos.
07:24No, para nada, no hay una contradicción ahí.
07:26¿Por qué?
07:27Porque si vos querés generar que tengamos buenas jubilaciones,
07:30lo mínimo que tenemos que hacer es generar un contexto favorable
07:35a la inversión, bienes personales por ejemplo, es sencillamente
07:39un impuesto que es confiscatorio.
07:41Porque ya pagamos, aquella persona que paga bienes personales,
07:44ya pagó ganancias.
07:45Pero las jubilaciones son imposibles para vivir, entiendo que puede ser...
07:48Pero son cosas totalmente diferentes, una cosa es bienes personales
07:51y otra cosa son las jubilaciones, lo mismo que el blanqueo,
07:54el blanqueo es para atraer capital y que ese capital invierta
07:58y esa inversión genera trabajo y el trabajo si está en blanco,
08:01aporta a la seguridad social y con eso vamos a poder mejorar
08:04las jubilaciones.
08:05Liliana, ¿ustedes pueden esperar?
08:07Dos cosas, primero, obviamente no podemos esperar, yo tengo 70 años
08:12pero hay muchos jubilados que tienen 90, con lo cual no podemos esperar.
08:16Pero acá querría aclararle algo al doctor o al economista
08:20que recién habló, la realidad es que acá no hay un festín,
08:24nosotros no pedimos que nos den un subsidio a la vejez,
08:28nosotros pedimos lo que es nuestro derecho y nuestro derecho
08:31es cobrar un salario diferido por todo lo que estuvimos aportando
08:36y el problema de fondo es el trabajo en negro y la realidad es que todos
08:41los gobiernos han disminuido las jubilaciones y la realidad también
08:46es que durante los años 90 se disminuyeron los aportes patronales
08:50y ninguno de todos los gobiernos que pasó después, volvieron
08:53a restituirla.
08:55Entonces acá hay que tratar el problema de fondo, no hay ningún festín
08:58económico.
08:59Bien, ahora, sí, dale.
09:01No, digo que coincido al 100% con... Perdón, ¿era?
09:04Liliana.
09:04Sí, coincido al 100% con Liliana porque acá la cuestión y el debate
09:08es, como bien señaló, el trabajo en negro.
09:11Qué pasa, en Argentina tenemos más o menos, se estima que un 40%
09:15de la economía en negro, 40, 44, 45% de la economía en negro.
09:19Esas personas que trabajan en negro no están aportando al sistema
09:22de seguridad social, si no aportan no los sostenemos y si no sostenemos
09:26el aporte a la seguridad social, no generamos trabajo en blanco,
09:29no aportan, por lo tanto no sostenemos a nuestros jubilados.
09:33No, porque tenemos un sistema de reparto que significa el sistema
09:36de reparto que nosotros, trabajadores en blanco del día de hoy,
09:39estamos aportando para los jubilados del día de hoy.
09:42Bien, ahora, Roberto, qué le diría a usted al Presidente de la Nación
09:46cuando mañana en la marcha van a estar en el Congreso, qué le dice
09:50al Presidente de la Nación, pensá en nosotros, ganos más plata,
09:53qué le diría.
09:55Mirá, más que nada decirle que acá no es cuestión de que él piense,
10:00él está definiendo un plan económico que ya fue implementado en los 90,
10:05fue un fracaso total.
10:07Entonces la única manera que puede implementar este plan económico
10:11es a través de la represión que en los miércoles anteriores
10:15hemos sufrido, esto pasó en los 70 también.
10:19Entonces acá el tema es de fondo, ¿no es cierto?
10:23Cuando dice el señor acá, el economista, de que acá, escúchame,
10:28la nueva reforma laboral va a ser desastrosa, vamos a tener que estar
10:34un año y medio y vamos a seguir siendo colaboradores.
10:38Entonces de qué manera estamos reforzados nosotros, los trabajadores
10:43y los jubilados.
10:44Pero perdón, además hay que hacer frente, Gaby, a esta situación,
10:46luz y gas 4%, se vienen los aumentos, combustible sí 3% en todo el país,
10:50en la ciudad autónoma de Buenos Aires 7% ya está, este aumento ya está.
10:55Luz y gas como decíamos recién, 4%, el agua 4,48, telecomunicaciones 4,9
11:01y colegios privados 4,5.
11:03Pero le quería preguntar a Leila desde la psicología, cuando uno estudia
11:08psicología y dice, bueno, hay que estudiar por ejemplo el estrés
11:12de una persona que llega a jubilado, qué pasa con esa persona,
11:17el jubilado que espera ansioso o la jubilada para poder tener una vida
11:21en retiro mejor y tiene que afrontar por ejemplo mañana una concentración
11:24de dinero y más plata.
11:26Y la pasa horrible, qué va a pasar, vive con un nivel de estrés que no es
11:30adecuado para su edad, para su estadio vital, no es la calidad de vida
11:35que hubiera deseado cuando fue joven y trabajó, la verdad que no es saludable
11:40vivir con estrés o con determinados niveles de estrés.
11:43Es difícil.
11:46Antonio, qué pasa con respecto a una decisión cuando hay que tomarlo
11:51en el sentido económico, vos decías recién, piensa más en que le cierren
11:55los números que por ejemplo si come una vez o dos veces por día
11:59un jubilado o una jubilada.
12:01Ahora, ese número, ¿es con la gente afuera o es con la gente adentro?
12:06Claramente es con la gente adentro.
12:08A ver, podría haber tomado otra decisión, no digo que la haya tomado
12:14porque no fue así, podría haber tomado otra decisión que es sencillamente
12:17no sostener el bono o no hacer ajustes por inflación en la jubilación
12:22que se vienen haciendo.
12:24Si fuese con la gente afuera podría ser mucho peor la situación,
12:28eso es lo que digo.
12:29Entonces se tomaron decisiones para tratar de emparejar con la inflación.
12:32Tampoco estamos de nuevo, si queremos ser suiza tenemos que saber
12:39que ser suiza va a llevar tiempo, no podemos pasar de un día para el otro
12:43a que todo el mundo esté feliz.
12:46Si no, vamos a Venezuela que dicen tienen un ministerio de la felicidad
12:50o algo por el estilo.
12:51Bien, Gaby, el tema es 70.000 pesos el bono.
12:5470.000 pesos el bono es lo que confirmó de nuevo para este mes el Gobierno,
13:00es el mismo monto que se paga desde enero, no aumentó a pesar de más del 80%
13:06de inflación acumulada y de los aumentos que siguen sucediendo
13:11como mencionabas recién, agua, luz, gas.
13:14Alquileres, por ejemplo.
13:16Por ahora transportes, si tienen que alquilar también ahí es un costo
13:19extra, las expensas también están aumentando entre 2 y 3 veces más
13:24que la inflación mensual.
13:25Roberto, Liliana, reciben la jubilación, ¿cuántos días les dura?
13:30Yo por ejemplo gano muy poco más de la máxima, de la mínima,
13:36pero la diferencia que convivimos, esas 2 jubilaciones, más algunas changas
13:42que yo hago de jardinería en su momento, más o menos acompaña,
13:46pero no creo que sea en general todo lo jubilado.
13:50Aparte se está dando una cuestión a la inversa, la cantidad de hijos
13:54que han quedado desocupados, están volviendo a sus hogares
13:57o si no tenemos que ayudarlos, en el caso mío por ejemplo,
14:00tengo un nieto y bueno, cuando tuvieron que comprar los víctimas
14:02se le tuvo que ayudar, no quedaba otra, la única manera de llegar.
14:05Entonces me parece que la manera de cerrarle las cuentas al gobierno
14:12es a través de los jubilados y los trabajos basura que va a ofrecer
14:17el futuro, me parece que no llegamos a ningún lado.
14:20Bien, Liliana, hasta cuándo recibe la jubilación, ¿cuántos días le dura?
14:24¿7, 10, 15? ¿Cuánto le dura?
14:27Desde el momento uno antes hacía esa cuenta de hasta dónde voy a llegar
14:34y demás, ahora uno recibe la jubilación y ya empieza a hacer las cuentas.
14:38Entonces desde el principio pagás los servicios, pagás esto y demás
14:42y después ven lo que te queda para comer, o sea, no es como antes
14:47que uno iba, veía lo que podía comprar, no, es así.
14:49Pero yo quería aclarar algo respecto a lo que dijo el economista
14:53que tiene que ver con los aportes y con el trabajo negro.
14:57Acá se está diciendo que el que no aporta es el trabajador
15:01y es un enfoque absolutamente erróneo, la señora que trabaja en negro,
15:05el hombre que está en un taller de trabajo en negro, ¿quién es el que no aporta?
15:10El trabajador o el patrón, el empleador que no le está haciendo los aportes,
15:15que no lo está colocando en blanco, eso es un error y están tomando eso
15:20para hacer de las víctimas en realidad los que cometen la ilegalidad
15:25de no aportar, el que no aporta es el empleador, eso está claro.
15:30Bien, Antonio, para cerrar agradecerte, queríamos mostrar todo esto,
15:34visualizar todo lo que tiene que ver con el tema de la jubilación
15:37y las jubilaciones, ¿no?
15:39Antonio, qué es lo que va a suceder con respecto a las jubilaciones,
15:42cuándo un jubilado puede estar mejor de lo que está hoy,
15:45qué puede llegar a pasar.
15:47De nuevo, lo más probable, y acá los colegas me pueden quizá
15:51confirmar, es que el Congreso trata de insistir sobre la ley,
15:55pero para insistir sobre ese proyecto de ley necesitan 2 tercios
15:58para que termine siendo una ley, es difícil llegar a 2 tercios
16:03en diputados, no creo que les sea fácil, de igual manera,
16:07lleguen o no lleguen.
16:09Ayer el diputado Daniel Arroyo sentado en esa sesión dijo que ya están,
16:13según sus cuentas, por supuesto, que ya están del número para 2 tercios.
16:17Ok, veremos a ver qué pasa, digo, se llegue o no se llegue,
16:22qué es lo que estimo yo y por qué está pasando esto de Congreso
16:28y veto, es por una cuestión justamente de que el Congreso trata
16:32de generarle costos al Presidente para generarle animosidades
16:36en contra y que tenga imagen negativa, cosa que hasta ahora
16:40no han podido hacerlo, y por otro lado el Presidente
16:42la veta totalmente justamente para que la sociedad pueda ver
16:46quién es irresponsable fiscalmente, que es el Congreso,
16:49entiendo que como el Congreso no administra el dinero del Estado,
16:53lo administra el Poder Ejecutivo, el Congreso hace leyes,
16:56el Congreso lo que está tratando es de generarle un costo
16:59y el Presidente lo que está tratando es mostrarle a la sociedad
17:02quiénes son los irresponsables fiscalmente.
17:04Quería agregarte una cosa, suceda lo que suceda en el Senado,
17:09si el Congreso confirma la ley con el aumento de 8 puntos
17:14y que la jubilación mínima no sea menor que la canasta básica
17:18de una persona, este mes no se va a sentir porque van a cobrar
17:22el mes que viene 315, 320, 325, lo que hace eso, si la ley se confirma,
17:28es garantizar a futuro y que no dependan de si hay bono
17:32o no hay bono.
17:34Bien, Roberto Liliana, para cerrar, ¿mañana van al Congreso?
17:37Sí, vamos con todo y convocamos a todas las organizaciones
17:41eremiales y sociales, desocupadas y la juventud subconjunto,
17:46a que vayan a esa marcha porque la juventud subconjunto,
17:53por ahí los gremios lo toman, son los futuros jubilados
17:56que van a recibir nada más que una pensión de la vejez.
18:01Así que bueno, convocamos a todo y desde ya agradecido al canal
18:07que nos dé esta oportunidad y podemos llenar el Congreso
18:12en repudio a esta ley miserable que nos quieren implementar.
18:16Y también, en lo inmediato, un aumento de emergencia
18:21porque con 300.000 pesos no hacemos nada.
18:23Bien, Liliana, para cerrar y agradecerle también.
18:25Sí, para cerrar, acá lo que uno tiene que tener claro
18:31es que ningún trabajador consigue cualquier derecho que tenga
18:34sin haberse movilizado y sin haber peleado por eso.
18:37Nosotros, desde el plenario de trabajadores jubilados
18:40que es nuestra organización, con un conjunto de organizaciones
18:43de jubilados que hace muchos miércoles que nos estamos reuniendo,
18:47ya hicimos dos plenarios en los cuales discutimos
18:51cuáles son nuestras necesidades, nuestras reivindicaciones
18:54y decidimos también un plan de lucha.
18:56La movilización del miércoles fue decidida en un plenario
18:59de 10 días antes, donde participaron 30 organizaciones
19:03de jubilados y acá el enorme ausente, que es el, entre comillas,
19:09representante de los trabajadores, es la CGT.
19:11Es hora de que la CGT y la CTA se pongan al frente también,
19:15vengan a las movilizaciones de los jubilados,
19:17porque cuando somos muchos no nos reprimen como está acostumbrada
19:21Bullrich a reprimir a jubilados.
19:24Bien, Liliana, Roberto, Antonio, gracias por haber venido.
19:26Queríamos visualizar esta situación, queríamos mostrar
19:29lo que está sucediendo, como siempre, con el tema
19:31de los jubilados y las jubiladas. Gracias a todos.