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NoticiasTranscripción
00:00Hola, ¿cómo les va? Bienvenidas, bienvenidos.
00:29Un nuevo blog de notas. Este resumen semanal comparte de la información que genera la
00:33Universidad Nacional de Mar del Plata. Y no para, no para de generar noticias y de llevar
00:38adelante diversas actividades. Rápidamente, brevemente, arrancó el mes de septiembre,
00:44se vienen las colaciones de grado de aquellos que van a recibir el título de bachiller
00:48universitario. Un gran encuentro nacional e internacional de bibliotecarias y bibliotecarios
00:54se va a llevar a cabo en nuestra biblioteca central el próximo 17 de septiembre. Y septiembre
01:00es el mes de la muestra educativa. El próximo 25 estaremos en la muestra educativa, el 24,
01:07el 25 para llevar adelante ese gran encuentro donde decenas de miles de personas eligen
01:13la carrera de la Universidad Nacional de Mar del Plata que van a estudiar en el año 2025.
01:18Pero para todo esto hace falta que la universidad siga presente, viva, latente, protagonista
01:26en la sociedad actual y en la era del conocimiento. Docencia, investigación y extensión. Lo tenemos
01:33que decir, la Universidad Pública Argentina hoy está en riesgo. Y por eso en cada universidad,
01:39en cada ciudad del país se siguen llevando adelante marchas, manifestaciones, como aquella
01:44del 23 de abril, porque esta lucha de la Universidad Pública no ha terminado. La semana
01:50pasada, el jueves pasado fuimos testigos de otra marcha universitaria. En este caso convocada
01:55directamente desde Mar del Plata, con la impronta y la energía de los gremios, ADUM, la Gremesión
02:01Docente Universitaria Marplatense, APU, la Asociación del Personal Universitario, con
02:06ese mensaje, con esa etiqueta, con ese hashtag, la Universidad Pública se defiende. Pero
02:11también se sumaron los centros de estudiantes de cada una de las facultades. Todos los claustros,
02:18docentes, no docentes, graduadas, graduados, las y los estudiantes, también la comunidad en general,
02:25jubiladas y jubilados, que al paso de la marcha acompañaban el reclamo universitario por más
02:31respeto, por más presupuesto. Sin el presupuesto digno no puede funcionar una institución como la
02:38Universidad Pública Argentina y en este caso la Universidad Nacional de Mar del Plata. También
02:43se sumaron los gremios, como el sindicato Luz y Fuerza, en esta marcha. Comenzó en la Escuela
02:49Superior de Medicina, luego se extendió por diversas calles del centro de la ciudad para
02:54llegar al rectorado y allí los discursos, las expresiones fundamentalmente de las y los
03:00estudiantes. Cuestiones no exentas también de fricciones y debates y encontronazos políticos.
03:07Algunos sectores de la izquierda, sectores del justicialismo, sectores del radicalismo,
03:12no todos coinciden en la forma de pararse ante este gobierno y esos cruces y esas fricciones
03:18también aparecieron cuando se dieron los discursos en el rectorado. Pero lo importante es seguir con
03:25unidad en la diversidad, con unidad en las diferencias, porque la lucha no ha terminado y
03:31el presupuesto universitario está en riesgo para el 2024 y la gran pregunta es qué va a pasar
03:37en el 2025. Así marchó Mar del Plata, así marchó la Universidad Nacional de Mar del Plata la semana pasada.
04:00Seguimos en bloc de notas. Todas las universidades nacionales se van ayornando
04:05permanentemente en lo que tiene que ver con la modificación de los planes de estudios,
04:09con incorporar nuevas carreras, pero también a la hora de las carreras tradicionales,
04:14renovarlas, ayornarlas con temas, debates, incursión en diversos ámbitos que tienen que
04:23ver con las nuevas tecnologías y eso ocurre en nuestra facultad de Derecho. En la carrera de
04:29abogado o de abogada hay una materia relacionada, hay una cátedra relacionada con la inteligencia
04:34artificial y convocamos a Gonzalo Rodríguez que es docente, abogado e integrante de esta cátedra
04:42para conversar sobre uno de los temas que más debate despierta hoy dentro de la Argentina en
04:48relación a la política, la economía y el consumo. Hablamos por un lado de mercado libre, hablamos
04:56por otro lado de los bancos argentinos privados que son más de 30 y desde hace varios meses ha
05:01generado un conflicto muy importante. Hoy es tema del día porque el presidente Javier Milley ha visitado
05:07las oficinas de mercado libre en sus 25 años. Pero ¿por qué se pelea mercado libre con los
05:13bancos y los bancos con mercado libre? Bueno, queremos saber más con Gonzalo Rodríguez. Gonzalo,
05:18¿cómo te va? ¿Cómo estás? Bienvenido a Blog de Notas. Muchas gracias, Pablo. Buenas noches, la verdad
05:22que es un placer estar contigo de acá. Gonzalo, rápidamente hagamos un repaso de esta cátedra que
05:29es muy reconocida a nivel nacional e internacional. ¿Cuándo se crea y si estoy estudiando para ser
05:36abogado o abogada, cuándo me encuentro con esta cátedra? Bueno, esta cátedra en realidad fue
05:40incorporada al plan de estudio de la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de Mar del
05:44Plata en el año 2018. En el año 2018 en realidad las facultades de Derecho fueron sometidas a una
05:51evaluación y entre las modificaciones que generó esa evaluación fue precisamente la incorporación
05:57a nivel de grado. Es la primera cátedra a nivel nacional en una Facultad de Derecho también pública,
06:04de carácter público, de carácter nacional. Y bueno, finalmente se incorpora Inteligencia Artificial,
06:10Tecnología y Derecho. Es una materia que tienen que cursar todos los alumnos que estudian en
06:16nuestra Facultad aproximadamente entre el tercer y cuarto año. Está a cargo, bueno, de Federico
06:22Loares Larrondo y estamos integrada por un grupo de abogados y abogadas que venimos de diferentes
06:29ámbitos del derecho público, del derecho privado, pero creo que nos une una característica a todos,
06:35que es lo inquieto que somos, de alguna manera lo curioso, porque reitero estamos hablando de
06:42Inteligencia Artificial, algo que parecería más bien técnico, pero los desafíos que generan nuestras
06:47sociedades, en nuestra economía, generan un desafío también para el derecho y desde ahí es que
06:52asumimos ese desafío. Gonzalo, para aquellas personas que por ahí, por desconocimiento,
06:57porque les va llegando el tema así de manera indirecta, dicen Inteligencia Artificial,
07:02CHAT-GPT. ¿Cómo sería ese análisis? ¿Cómo sería ese abordaje? Bueno, yo siempre digo que hay,
07:09últimamente, digamos, en los últimos dos años, hay una fecha que es clave, que es el 30 de
07:16noviembre del año 2022. ¿Por qué? Porque fue el día que CHAT-GPT vio la luz, de alguna manera,
07:23o sea, fue cuando se masificó y cuando todos tuvimos acceso a CHAT-GPT, independientemente
07:28de que CHAT-GPT venía, digamos, realizando diferentes versiones, pero ese 30 de noviembre
07:34del año 2022, todos tuvimos acceso a una Inteligencia Artificial generativa y todos,
07:41de algunas maneras, empezamos a probar a través de esos prompts, a través de esos órdenes que
07:45le damos a la Inteligencia Artificial. Y ver qué nos contestaba, ver qué podía hacer y,
07:51bueno, obviamente esto explotó a nivel mundial, si se quiere, también producto de la pandemia,
07:58o sea, la pandemia generó una adopción de tecnologías para cada uno de nosotros y,
08:04bueno, esta Inteligencia Artificial que está en permanente evolución a ritmos hiperacelerados.
08:10Pero reafirmamos entonces que decir Inteligencia Artificial y CHAT-GPT es poner simplemente los
08:15pies en la orilla, en el mar, en un océano, porque Inteligencia Artificial es mucho más
08:20complejo que eso y creo que si hablamos del conflicto mercado libre y bancos,
08:23también ahí entra en juego la Inteligencia Artificial. ¿Qué está pasando entre estos dos gigantes?
08:29Bueno, yo cada vez que hablo de este tema digo que es un capítulo más de una saga al mejor
08:34estilo Star Wars, en esta puja que se da entre el mundo tradicional, hoy representado por las
08:41entidades financieras, por los bancos que estuvieron toda la vida y, por el otro lado,
08:46las billeteras digitales como un vertical específico de lo que se conoce como ecosistema
08:51fintech, hoy indudablemente representada en primer lugar por el holding mercado libre,
08:55en particular por mercado pago, concretamente. ¿Qué ocupa del mercado, antes de seguir?
09:01Cuando decís mercado libre, mercado pago y, por otro lado, los bancos y modo,
09:05¿cómo se reparte el mercado?
09:06Sacando a lo que es banco, provincia y cuenta de NI, que en esta pelea no está presente,
09:10mercado libre hoy ocupa el 80% del mercado de pagos, un mercado que suele ser no muy
09:17analizado por parte de la sociedad en general, pero en definitiva es quien detenta, o la lucha
09:23está en quien detenta el control sobre el dinero electrónico, sobre los datos personales,
09:27sobre la información del agente pagador y de aquel que recibe el pago.
09:34¿En cualquier otro país del mundo que una empresa tenga el 80% global de algo,
09:41es probable, es posible? ¿No sé, en Estados Unidos, en Gran Bretaña, en España, en Italia?
09:46Mirá, esto vos lo tenés que enmarcar en lo que son las leyes de defensa de la competencia. A
09:53nivel mundial hay dos grandes modelos, en principio, que uno puede estudiar con relación
09:57a la defensa de la competencia. Un modelo europeo, que es un modelo de derecho público que no prevé
10:02sanciones penales. Por el contrario, en Estados Unidos ve que hay una defensa de la competencia
10:07mucho más aguerrida. En el supuesto país de la libertad, digamos, la defensa de la competencia,
10:12como herramienta de aspiración hacia ese mercado perfecto, la verdad que aquel que incurra en alguna
10:18conducta violatoria de la competencia puede ser pasible de sanciones muy duras.
10:23O sea que Mercado Libre no podría, en Estados Unidos y Norteamérica, tener el 80% del mercado.
10:27En el caso de Norteamérica no hay duda que no.
10:30Está bien. Vuelvo al conflicto. Mercado Libre y los bancos. En un momento los bancos fueron a la
10:34justicia y denunciaron esta posición dominante de Mercado Libre. Luego Mercado Libre contrarrestó.
10:41¿Qué está en juego? Vamos a eso.
10:42Bueno, eso es lo que pasó ahora en estos últimos 15 días, que Mercado Libre acusa a 36 bancos que
10:49integran la billetera modo de cartelizarse, es decir, de aglutinarse de alguna manera para afectar
10:55la competencia, en definitiva para afectar a los usuarios. Ellos argumentan concretamente dos
11:02cuestiones. Una es precisamente esta afectación de los derechos de la libertad de elección por
11:06parte de los consumidores. El segundo argumento es la afectación a la innovación tecnológica,
11:12porque ahí lo que reclaman o lo que señalan es que en realidad los bancos, dentro de modos,
11:17suelen pasarse o tratar los datos personales de los usuarios de manera mucho más fluida que si
11:24existe esta vinculación entre una billetera digital del ecosistema fintech y estas billeteras
11:30digitales que aglutinan a los bancos tradicionales. Para mí, si me preguntás, en realidad lo que
11:34subyace a todo esto, no incluso a este último conflicto, sino al conflicto en general, es quién
11:41detenta el tratamiento del dinero digital, teniendo en cuenta que incluso estas billeteras
11:46digitales muchas veces generan crédito. Esto implica el efecto multiplicador del dinero y,
11:52de alguna manera, lo que estás controlando el día de mañana va a ser quién controla la masa
11:57monetaria en un mundo donde el efectivo cada vez se utiliza menos, en donde hay una despapelización
12:02absoluta. Y el segundo punto que se está discutiendo, que esto ya se viene hablando desde
12:06que se empezó a conceptualizar lo que es la revolución 4.0, la influencia que tiene la
12:13sociedad en la información, de las nuevas tecnologías, es quién detenta el poder sobre los datos
12:18personales. Hoy se habla de que los datos son el petróleo de nuestra época y que aglutinados,
12:23obviamente, generan información. Entonces, en definitiva, lo que está en disputa es quién se
12:28queda con una porción más grande del mercado, el famoso market share, y quién se queda con esa
12:34masa de dinero digital o quién tiene control sobre esa masa de dinero digital y, por otro lado,
12:38quién detenta el poder del tratamiento sobre los datos personales. La pelea está en marcha,
12:42va a continuar. Hoy lo que ha ocurrido no es un hecho para no incorporarlo a esta saga,
12:49digamos, que el presidente argentino se haya acercado a Marcos Galperín. Pero quiero cerrar,
12:55segundos, con el rol del Estado en esto, porque hablamos de privados y privados. Pero,
13:00por lo que hemos conversado previamente, en otros países del mundo son los bancos centrales los que
13:05definen la autopista por la que van a circular Mercado Libre, Modo y también les regula a las
13:11comisiones. Sí, lo que es el mercado del procesamiento de pagos, que es el trasfondo
13:16de todo esto. Uno no necesita irse a los grandes países o los países líderes sobre lo que es la
13:22industria fintech. O sea, en el mundo vos tenés por lo menos dos modelos o dos países muy
13:26relevantes, que son el Reino Unido y Singapur, como emblemas de lo que es el desarrollo de las
13:31finanzas digitales, pero a dos horas de avión para cualquiera de los lugares, o sea, para Brasil,
13:36para Chile, digamos, con países hermanos. ¿Qué hicieron ahí para cerrar? Bueno, en el caso de
13:41Chile tenés una ley fintech con más de dos años ya de vigencia y con mucho estudio, mucho análisis,
13:50con permanente actualización. Con reglas y topes, podés cobrar esto, los datos hay que
13:55compartirlos entre todos. Con una cancha equilibrada donde la innovación, indudablemente, está a la
14:01orden del día, pero la protección de los datos personales y la protección del consumidor son los
14:05ejes, digamos, que tienen como principal objetivo esa ley. ¿La cancha está inclinada hoy en la
14:11Argentina? Yo digo que la cancha está poseada, porque si uno va desde el año 2016, que el Banco
14:16Central lanza lo que fue la Mesa de Innovación, las diferentes gestiones del Banco Central fueron
14:21haciendo parches en un campo del juego y en el otro. Hoy no tenés una cancha equilibrada, precisa,
14:29como sí, por ejemplo, sucede en el caso de Brasil, a dos horas para el otro lado de avión, digamos,
14:33donde el Banco Central adopta la posición que tiene que tener un regulador, de hecho ellos
14:39tienen un método de procesamiento de pagos que es el método PIX, donde ellos son los que controlan
14:45esas autopistas, esas cañerías, donde los jugadores tradicionales, bancos, o los jugadores
14:50de la innovación fintech, que entre otras cosas Mercado Libre está en aquel país, digamos. O sea,
14:55juega así en Brasil, acá no juega. Sí, juega sobre una autopista que domina el Estado, que los peajes
15:01o las comisiones son igualitarias para todos y eventualmente la porción de mercado a conquistar
15:07estará en la correcta prestación del servicio, en políticas de comercialización, que en definitiva
15:13terminan por beneficiar al usuario. Gonzalo, muchísimas gracias por tu visita. Estoy seguro
15:16que va a ser la primera de muchas, porque hay infinidad de temas, o en definitiva, todos los
15:21temas en algún momento atraviesan por el tamiz de la inteligencia artificial, sea lo laboral,
15:27lo social, lo político, lo económico. Gracias por estar con nosotros. Gracias a vos, Pablo.
15:31Gonzalo Rodríguez es abogado, docente, forma parte del equipo de la Cátedra de Inteligencia
15:38Artificial, Tecnología y Derecho de la Carrera de Abogacía en la Facultad de Derecho de la
15:45Universidad Nacional de Mar del Plata. Creo que entendimos todo lo que está en juego en estos
15:49momentos, en estas horas, entre Mercado Libre por un lado y 36 bancos argentinos nucleados en modo
15:55por el otro. Seguimos en Bloc de Notas. Nuestra universidad, cada una de sus facultades,
16:01permanentemente están con una presencia, una cercanía, una empatía hacia todos los sectores
16:07de la sociedad. Es necesario reactivar, es necesario apelar a la esperanza y es necesario
16:12también apelar al trabajo. Y creemos que en esta historia se da mucho de todo esto. La Facultad de
16:19Ciencias Económicas y Sociales de nuestra universidad, que tiene un convenio con la
16:22unidad penal 15 de Batán, llevó adelante esta propuesta y una gran cantidad de internos del
16:29penal de Batán se encargaron de reparar sillas de la Facultad de Ciencias Económicas y Sociales
16:34que hoy podemos ver en el Aula Magna.
16:53La Facultad de Ciencias Económicas tiene un convenio con el sistema penitenciario provincial
17:00del cual es parte la alcaldía de Batán, que es la unidad penitenciaria número 44. En ese marco,
17:09en esa unidad penitenciaria, existe un centro de capacitación laboral y tienen talleres,
17:17talleres de carpintería, de herrería y demás. Entonces, en el marco del convenio y a través de
17:24una gestión que se habilitó a través de quienes son los responsables de la unidad en el marco de
17:32este convenio con el sistema penitenciario, es que nosotros le remitimos 80 sillas concretamente
17:40de nuestro Aula Magna que ellos reacondicionaron en su totalidad. ¿Qué quiero decir con esto? Ellos
17:47hicieron una donación total de la mano de obra y nosotros les proveímos obviamente las sillas
17:53que estaban con un estado de uso importante y adquirimos el material para que puedan, no
18:00solamente retapizarlas, sino que también repararon toda la estructura metálica de las sillas. Así
18:08que fue una gestión que iniciamos a principio de este año y el otro día, en un acto muy
18:17significativo y simbólico, procedimos a retirar las 80 sillas que ya están siendo usadas por
18:25nuestros estudiantes en nuestro Aula Magna. La verdad que las autoridades penitenciarias las
18:31notamos sumamente comprometidas con lo que es poner en valor esta donación de trabajo y una
18:38serie de actividades que hacen los internos, ya no solamente en pos de su futura reinserción
18:45social, sino también como parte de, podemos llamarlo así, calidad de vida mientras están
18:55privados de su libertad. La verdad que tuvimos oportunidad, yo concurrí con la Secretaria de
19:02Coordinación, con la Contadora Narvarte, que fue la que dinamizó parte de las gestiones,
19:07y realmente, yo les dije, tuvimos oportunidad de conocer a las personas que trabajaron en esta
19:14tarea y al jefe del taller, decirles que si para ellos significó una parte de lo importante que
19:22fue para nosotros, nos damos por satisfechos. La verdad que fue un escenario de ganar, ganar.
19:28Ganar para ellos, ganar para nosotros, y quedamos en contacto, y tengo que destacar y agradecer la
19:35predisposición de las autoridades del penal, desde su director, el señor Flores, y el resto de su
19:44equipo de trabajo, que realmente, no solamente nos recibieron muy bien, fueron artífices de poder
19:50realizar esta tarea, sino que también nos explicaron cuáles son las condiciones y la
19:57dinámica y los protocolos con que se manejan en el penal.
20:07Seguimos en Bloc de Notas, y en cada uno de los programas, cada semana, tratamos de llegar a todas
20:13las facultades, pero muchas veces ocurre que por diversos motivos, una facultad tiene un determinado
20:18o mayor protagonismo, y nos parece que es lógico, porque venimos, por ejemplo, del Día de la Abogacía,
20:24la semana pasada, el 29, se celebró el Día del Abogado, el Día de la Abogada, y nos acompaña el
20:30decano de la Facultad de Derecho de la Universidad, el doctor Guillermo Lorenzo. Guillermo, gracias por
20:35estar en Bloc de Notas, mejor tarde que nunca, feliz Día del Abogado.
20:39Muchísimas gracias, un gusto para nosotros, Pablo, estar acá, y como bien dijiste vos, el 29 de agosto
20:46celebra el Día del Abogado, y nosotros tenemos la linda costumbre de juntarnos con el Colegio de Abogados
20:54y homenajear a los que cumplen 30 años de abogado, y 50, en este caso también, y eran muchos,
21:03y lo hacemos junto con el colegio, a veces no coincide exactamente, porque se recibe en octubre
21:10de un año, entonces recibe los 30 años de la facultad, pero no los 30 años de abogado,
21:13pero no se matriculó, pero esa es la unidad, es importante, yo lo celebro en todos lados,
21:22y lo digo, lo he hablado con el presidente de la Corte de la Provincia, Daniel Soria,
21:27que nos pone como ejemplo, dice, no hay departamentos judiciales como el de Mar del Plata,
21:31donde tengan semejante buena relación y unidad entre el Colegio de Abogados,
21:36la facultad, tribunales en general, colegios magistrados, bueno, eso se trabaja, son muchos años,
21:42y le hace muy bien a nuestra comunidad, entonces la verdad que recibir, darle un mimo,
21:50como les decía el otro día, un pequeño homenaje, pero fundamentalmente celebrar el encuentro,
21:55el encuentro de nuestra comunidad, de esta gente que cumple 30 años o 50 años,
22:00con su facultad como institución, que para mí tiene vida propia, lo dije en el discurso,
22:06que ha pasado por diversos lugares de la ciudad, tiene continuidad jurídica inclusive con la Católica,
22:11que estuvo en el Cedier, que estuvo en Don Oriones, que estuvo en el Colegio de San Alberto,
22:16en épocas negras como la dictadura, pero bueno, iba funcionando en el complejo universitario,
22:21donde me tocó estudiar a mí, parte de San Alberto y complejo universitario,
22:24eso graduado había estudiado toda la carrera completa en el complejo universitario,
22:29y finalmente en este edificio, que es el que más tiempo lleva, que también queremos tanto,
22:33pero la institución que esté ahí presente y después el encuentro entre ellos,
22:37que tan bien les hace, pero no me quiero ir...
22:39No, no, está bien, y está bueno compartir todo eso, y mientras vamos charlando
22:42también tenemos algunas imágenes de lo que fue ese motivo acto,
22:46destacamos las medallas para 30, 50 años, destacamos la presencia del nuevo coro
22:51que tiene la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de Mar del Plata,
22:54allí estamos con Julieta Sainz, con su directora, y queremos destacar también los discursos,
23:00porque Guillermo, fue un discurso muy sentido, muy emotivo el que dejaste,
23:04pero también deslizaste cuestiones la semana pasada y esta semana también,
23:08de valoración de un hecho y de un aniversario, estamos celebrando 30 años de qué,
23:14y cómo juega la universidad ahí.
23:16Exactamente, también estamos, coincidentemente con la graduación de esta gente que homenajeamos,
23:22coincide con los 30 años de la reforma universitaria del 94,
23:28que ahora voy a ir a lo importante que es para la universidad,
23:33pero también es muy importante para la Facultad de Derecho,
23:36y lo que es importante para la Facultad lo es para la universidad,
23:39un grupo de jóvenes, yo hace 30 años, tenía 30 años, justamente es facilísima la cuenta,
23:44pero algunos más jóvenes que yo y otros de mi edad, o 3 o 4 años más grandes,
23:49tuvimos la oportunidad de concurrir a esa asamblea en carácter de asesores de Raúl Alfonsín.
23:55O sea, estuviste en Santa Fe en la reforma constitucional.
23:56Estuvimos en Santa Fe los 3 meses en la reforma constitucional,
24:00con el doctor Jiménez, con Daniel Vicente, con Diego García Arena, con Pañuelo Herrera,
24:07fuimos un grupo de gente de acá, de la Facultad de Derecho, una experiencia inigualable,
24:11un hecho donde muy pocas veces la política argentina,
24:17porque estos famosos temas de la grieta existieron desde federales y unitarios,
24:22peronismo, antiveronismo, conservadores con radicalismo, siempre más radicalizados, menos...
24:27Pero se lograron coincidencias en el 94.
24:29Se lograron esas coincidencias fundamentales donde tienen un valor los dos,
24:33todos conocen, en la universidad tengo un corazoncito mucho más, obviamente, con Raúl Alfonsín,
24:38pero tuvo un mérito enorme porque es contrafáctico,
24:42pero también es cierto que lo que él quería obtener fundamentalmente,
24:46que era la reelección, que tampoco es una locura,
24:48porque en la mayoría de los lugares del mundo hay reelección,
24:50acá había un periodo de 6 años y se pasó a la posibilidad de una reelección,
24:54pero bajando el periodo a 4 y teniendo 2 periodos, pero que hay que ganar las elecciones,
24:59que tampoco nadie lo tiene garantizado,
25:01lo que existe en casi todo el mundo, en casi todas las provincias,
25:04hoy solamente hay dos provincias, que son Santa Fe y Mendoza, que no tienen reelección,
25:08pero convivimos con provincias como Formosa, que tienen reelección indefinida hasta en 30 años,
25:13que eso sí está muy mal, pero no yéndome el otro,
25:16hubo un mérito muy grande, obviamente, de Alfonsín,
25:21de ahí salió el núcleo de coincidencias básicas,
25:23que dice, bueno, uno iba por la reelección y el otro fue por los derechos, garantías,
25:27nuevas instituciones como el Consejo de la Magistratura,
25:30bueno, la capital era una dependencia del presidente de turno.
25:33¿Y qué se logró en lo universitario, específicamente?
25:36Y en lo universitario, que no estaba en el núcleo de coincidencias básicas,
25:40por eso es un mérito enorme.
25:43Se perió allá, en el lugar.
25:44Se perió en el lugar y yo vi, vuelvo a decir,
25:47vi hoy unos cuantos que fuimos acá, una experiencia maravillosa,
25:51como primero, Alfonsín no se movió los 90 días que duró la constitución,
25:56que se habrá ido un día, un fin de semana,
25:58bueno, estaba ahí y recibía a todo el mundo
26:00y pasaban todos los popes en ese momento,
26:02era el peronismo fundamentalmente,
26:05que te pueden gustar o no, pero con unos cuadros políticos
26:07que hoy extrañaríamos más allá de la ideología.
26:10También el Frente Grande, que era incipiente,
26:12bueno, había de todos los colores, estaba rico,
26:14quiero decir, era bien bien pluralista.
26:17Y todos pasaban por ahí y se arreglaban.
26:19Y en ese contexto aparece una discusión en temas de educación,
26:24que era mucho más importante y estaba mucho más revalorizada
26:27que ahora, por lo menos en ese contexto,
26:29y por toda la clase política, ahora está más discutida.
26:32Se leó en incorporar la autonomía universitaria
26:34que tenga rango constitucional.
26:38Que incorporar la autonomía universitaria
26:39es incorporar la reforma a la constitución,
26:42porque donde vos tenés autonomía...
26:43La reforma del 18.
26:44La reforma del 18, vos te podés dictar tus propias normas
26:48y para tener tus propias normas vas a tener que elegir
26:51a tus representantes y va a tener que haber este concurso
26:54y también, que ahí hubo una discusión,
26:56que lo hablábamos la otra vez,
26:58se incorpora la gratuidad y ahí hay una negociación
27:02con el gobierno justicialista,
27:06los representantes de MENE en ese momento,
27:09que le ponen el famoso tema de gratuidad con equidad,
27:14que se prestaba que la equidad podía ser
27:15que el que tuviera más le pudieran llegar a cobrar.
27:17Como ocurre en otros países, que te cobran,
27:20pagás la universidad según tu sueldo.
27:21Exacto, y algunos entonces, como en este país,
27:23están con eso, no, pero aprobaron eso.
27:25Pero se incorporó la autonomía, es como decirle,
27:27bueno, chao, basta.
27:28Hoy, por ejemplo...
27:29Quedó con gratuidad con equidad.
27:31Gratuidad con equidad.
27:32Guillermo, tengo que cerrar,
27:34pero para entender este presente,
27:3730 años de la reforma constitucional,
27:39se incorpora la autonomía universitaria.
27:43¿En qué nos protege en este presente tan conflictivo?
27:47Cerremos con eso.
27:47Bueno, es interesantísimo la pregunta, Pablo.
27:49Yo creo que es determinante, digamos,
27:53un gobierno como el actual que nosotros...
27:55¿En qué protege a la educación pública, por favor?
27:56Exacto, la educación pública y, expresamente,
27:58la universitaria en este caso.
28:02Y nosotros, o yo personalmente, hablemos cada uno,
28:05estoy convencido que a este gobierno,
28:08a este presidente, no le gusta la educación pública,
28:11no estudió en la universidad pública,
28:13tiene un concepto que es un lugar donde se viene
28:16a adoctinar gente, qué sé yo, nada más alejado,
28:20ya que puede haber casos en alguna universidad,
28:23de menor monta de la universidad, todo lo contrario,
28:26se desarrolla el pensamiento crítico
28:28y es donde se ven todo tipo de ideologías,
28:30pero bueno, frente a eso,
28:31es una protección, un escudo fundamental,
28:34porque, bueno, querés cambiar esto,
28:35tenés que reformar la Constitución.
28:37Tenemos una cobertura infernal.
28:39Después te podrá dar menos presupuesto,
28:42te comó todo, te podrá...
28:44Pero siempre vas a estar ahí paradito,
28:46universidad pública y si no, reformar la Constitución.
28:49Guillermo, gracias por tu visita,
28:51un gustazo tenerte con nosotros.
28:52Y muchas gracias a vos, porque también a nuestros actos
28:55cambian cuando estás vos porque le ponés un color especial,
28:59un afecto especial y la gente te pide
29:01y por eso siempre te convocamos, así que un placer.
29:03Guillermo, el saludo para la comunidad de la Facultad,
29:05muchísimas gracias.
29:06Gracias a vos.
29:07El decano de la Facultad de Derecho,
29:09el doctor Guillermo Lorenzo,
29:11para que entendamos la importancia de aquella tarea,
29:14de aquel logro, hace 30 años se reformaba la Constitución
29:18y allí se pudo incorporar la autonomía universitaria.
29:21Ese paraguas, esa protección, ese escudo que hoy genera
29:26que la Universidad Pública Argentina siga de pie
29:29y defendiendo sus derechos.
29:31Gracias por acompañarnos.
29:32Hasta aquí, Blog de Notas.
29:34Nos reencontramos la semana próxima.