Clase magistral de política contemporánea dictada por Juan Carlos Monedero y Pérez Pirela
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa, a vuestro espacio-tiempo y por qué
00:00:21no también a vuestra nueva casa con esta nueva sede desde donde sea. Yo soy Miguel Ángel Pérez
00:00:28Pirelli y estamos transmitiendo como siempre en vivo y directo desde la República Bolivariana de
00:00:33Venezuela, más específicamente desde su ciudad capital, Caracas. Estamos en transmisión conjunta
00:00:40con... hoy es jueves de filosofía, hoy es jueves de filosofía y estamos en transmisión conjunta
00:00:46nada más y nada menos. Yo les dije que les tenía una sorpresa Juan Carlos Monedero,
00:00:51profesor de la Universidad Complutense. Ahí estás perfecto mi hermano, ahora sí estás en la toma
00:00:57que es. Estamos transmitiendo por Facebook, Twitter y YouTube en esta toma frontal y estamos
00:01:02también en transmisión conjunta desde Instagram a partir del Instagram personal de Juan Carlos
00:01:08Monedero y de este servidor. La semana pasada hablamos de Machiavelo, concepto de poder,
00:01:14concepto de táctica y estrategia en política. El realismo político fundado por el renacimiento
00:01:22italiano en Machiavelo. Hace algunas semanas por ejemplo estudiamos el concepto de política en
00:01:32Gilles Deleuze. Todavía hace unas tres semanas también nos explayamos en el concepto de política
00:01:38del espectáculo y en estos jueves de filosofía donde han estado invitados de la talla de Enrique
00:01:47Dusser por ejemplo. Hemos tenido también aquí a nuestro querido amigo Evo Morales, hemos tenido
00:01:55aquí a filósofos, pensadores, grandes amigos que tienen a bien unirse a esta vocación de los jueves
00:02:08desde donde sea que tiene que ver con el pensamiento y que tiene que ver con la filosofía. Hoy
00:02:17el filósofo que nosotros vamos a estudiar, hoy el filósofo que nosotros, ¿se escuchó? Dice por
00:02:23ahí el vaso de Monedero, es el que se está escuchando. Hoy el filósofo que nosotros vamos
00:02:27a estudiar, hoy el filósofo, el pensador que nosotros vamos a analizar es precisamente Juan
00:02:31Carlos Monedero, profesor de la universidad computense con una bibliografía importante,
00:02:37una bibliografía diría yo envidiable, además estamos hablando de un autor que ha estudiado
00:02:48de muy cerca el concepto de la política, que ha estudiado muy cerca el concepto de la democracia.
00:02:54Vamos a comenzar por favor de nuevo la transmisión, la transmisión Instagram,
00:02:58porque no se escucha toda la introducción. Voy a proceder a terminar.
00:03:02Ok, entonces les estaba diciendo yo que hoy con Juan Carlos Monedero queremos precisamente,
00:03:09queremos precisamente hablar de conceptos fundamentales de la política. Por ejemplo,
00:03:18¿qué es la política? ¿qué es la democracia? Por ejemplo, ¿qué es el estado de naturaleza sin el
00:03:28cual efectivamente no podemos nosotros entender la condición sine qua non, es decir, la condición
00:03:37necesaria para saber si el hombre es un animal político, o un político como en el caso de
00:03:42Aristóteles, o es un homo hominilux, es un hombre, es un lobo del hombre, es un hombre cuyo estado de
00:03:50naturaleza está en guerra? Y precisamente hoy con Juan Carlos Monedero queremos ir a definir
00:03:58muchos de los conceptos fundamentales de la política, de la teoría política, de la filosofía
00:04:05política. Aquí tenemos a Juan Carlos Monedero con nosotros. Bienvenido, querido Armando, querido
00:04:11amigo. Bueno, El Gobierno de las Palabras, una obra fundamental de Juan Carlos Monedero, que de
00:04:19hecho hoy voy a dar a través de mi peligro, que en su vez es un excelente. Curso Urgente de Política
00:04:25Manifestativa. Con él vamos entonces a apreciarnos los conceptos fundamentales de la política. Él
00:04:31además es profesor en la Conclutense en la Universidad de México de teoría y práctica de la
00:04:36democracia. Bienvenido, Juan Carlos. ¿Cómo estás? Un placer saludarte, Miguel Ángel. El placer es mío,
00:04:43hermano. Yo comenzaría por preguntarte, hermano, ¿qué es la política? La política es la gestión de los conflictos que son
00:05:02inherentes a la vida social. Sería una definición sencilla. La política tiene que ver con las metas
00:05:12colectivas, tiene que ver con acuerdos que nos dictamos para ver cómo nos ponemos de acuerdo
00:05:18entre nosotros y que al final, de una manera coactiva, marcan una serie de consensos obligatorios
00:05:27que todos tienen que cumplir. Por tanto, la política tiene ese elemento de conflicto y tiene
00:05:37ese elemento de poder. Si quieres, te lo resumo más sencillo. Como en todas las sociedades hay
00:05:42conflicto, utilizamos el poder para gestionar el conflicto y poder articular la vida colectiva.
00:05:52Ahora, desde el punto de vista del estado de naturaleza. Autores como Aristódice hablando
00:05:59son políticos, son animales políticos por naturaleza. Pero cuando nos vamos ya a partir del conocimiento de autores como Machiavelli,
00:06:06que tuvimos la semana pasada, de autores como Thomas Hawking, que nos presenta a lo nuevo el estado de naturaleza como
00:06:12egoísta, violento, individualista. ¿Cuál es la evolución del estado de naturaleza a partir del cual
00:06:24nosotros podemos entablar un fundamento de la política?
00:06:31Decía un tipo muy listo que tenía un pequeño problema y es que era un nazi, Carl Smith.
00:06:38Claro que sí, gran teórico del estado.
00:06:41Lo ocurre como a Vargas Llosa, espectacular escritor, pero después en su comportamiento cívico un desastre.
00:06:51Carl Smith era como pensador un tipo espectacular, pero después era un nazi.
00:06:59Al final Vargas Llosa ha apoyado a Keiko Fujimori.
00:07:03Vargas Llosa que acaba de entrar en la Academia de la Lengua de Francia.
00:07:09Así se construyen los cánones.
00:07:14Como escritor es espectacular, pero uno tiene la sensación de que a alguien le escribe sus libros,
00:07:19porque sus libros no tienen nada que ver con quien después él es.
00:07:24En fin, pero es otro asunto para otra discusión.
00:07:27Mira, el tema que tú has planteado del estado de naturaleza
00:07:33responde a una cosa que decía Carl Smith, que decía que todos los conceptos políticos
00:07:38son conceptos teológicos secularizados, es decir, son conceptos que vienen de la religión
00:07:45que nos hemos convertido en conceptos como al margen de lo religioso.
00:07:50Y esta idea del estado de naturaleza bebe mucho de la idea cristiana de que somos ángeles caídos.
00:07:59Ese mito de la Biblia de que somos desobedientes, de que Dios nos da un dictado después de regalarnos el paraíso
00:08:06y probamos la fruta del árbol del bien y del mal y entonces nos echan del paraíso
00:08:13y nos condenan, como dice textualmente la Biblia, a pasar hambre, a pasar frío en invierno, calor en verano,
00:08:20las alimañas nos asediarán, dice la Biblia, panirás aún con más dolor.
00:08:26Esa idea del estado de naturaleza lo que plantea es que somos, ya digo, ángeles caídos
00:08:32y que por tanto el ser humano es sospechoso. El ser humano hay que desconfiar de él.
00:08:37Y fíjate que los dos elementos que nos diferencian de los animales más desarrollados,
00:08:42que son la muerte y el sexo, somos los únicos animales que enterramos a nuestros semejantes.
00:08:50Ningún animal entierra a sus semejantes. Eso de los elefantes que entierran a los elefantes
00:08:55es de las películas de Tarzán, pero es mentira.
00:08:58Somos los únicos animales que enterramos a nuestros muertos.
00:09:02Y también somos los únicos animales que hemos convertido el sexo en erotismo.
00:09:07Es decir, que no es aquí te pillo, aquí te mato, aunque todavía en buena parte
00:09:13de nuestros ámbitos sociales funciona este comportamiento tan brutal.
00:09:18Hoy se celebra en España el pacto contra la violencia machista,
00:09:23que sigue siendo en el siglo XXI tan necesario.
00:09:26Fíjate que estos dos elementos, la muerte que la hemos convertido en trascendencia
00:09:31y el sexo que lo hemos convertido en erotismo, son dos herramientas del poder,
00:09:36sea la religión o el Estado, que quiere el monopolio de la vida y la muerte
00:09:41y el monopolio del sexo. Y es el Estado o la Iglesia,
00:09:45que durante mucho tiempo han estado mezcladas, han sido lo mismo,
00:09:49quienes dictan si tú te puedes suicidar o no,
00:09:52quien te dicta si tú puedes abortar o no,
00:09:55quien te dicta qué tipo de conductas sexuales puedes tener o no.
00:09:59Fíjate que la homosexualidad durante mucho tiempo ha sido un anatema,
00:10:04algo prohibido para los Estados occidentales, porque implica un sexo sin reproducción.
00:10:11Y por tanto es un sexo que desafía el mandato de que el sexo,
00:10:16una cosa tan placentera, solamente puede tener justificación
00:10:20si tiene como correlato el que nazcan niños.
00:10:24Eso de que haya sexo solamente para divertirnos, no.
00:10:28Entonces, si tú eres libre en el sexo,
00:10:31luego vas a ser libre prácticamente en cualquier otra cosa.
00:10:34Fíjate que en la lectura esta del Estado de naturaleza está la presunción
00:10:39de que hay que desconfiar del ser humano.
00:10:42Y esto me lleva a mí a algo que no lo explicamos en las facultades de Ciencias Políticas,
00:10:47pero que creo que es el capítulo primero de cualquier reflexión sobre la política,
00:10:53y es cómo es la naturaleza humana.
00:10:56¿Somos malos por naturaleza?
00:10:59Esa idea de homo homini lupus que decía Plauto y que retoma Hobbes.
00:11:03¿O somos buenos por naturaleza, como decía Hoppe, como decía Rousseau,
00:11:08y la naturaleza nos pervierte?
00:11:10Y esto es esencial, Miguel Ángel,
00:11:12porque tú puedes decir el ser humano es malo por naturaleza y por tanto
00:11:15ni elecciones, ni libertad, no puede haber nada.
00:11:19Porque si tú no confías en el ser humano, ¿cómo le vas a dejar libertad?
00:11:23O puedes cometer el error contrario, decir el ser humano es bueno por naturaleza,
00:11:28el ser humano es maravilloso.
00:11:30Y es mentira, basta salir ahí afuera a la calle, en cualquier lugar,
00:11:33para encontrarte gente que no responde a los mínimos cánones de convivencia social.
00:11:39Decía el general Perón, que era una persona con socarronería, con ironía,
00:11:46decía el ser humano es bueno, pero si lo vigilas es mejor.
00:11:53Que es una manera de plantear que el ser humano, todos nosotros,
00:11:57tenemos dos grandes pulsiones.
00:12:01Lo decía Spinoza, un autor que a ti te gusta mucho.
00:12:05Todos los seres humanos tenemos dos grandes pasiones,
00:12:09el miedo y la esperanza.
00:12:11El miedo lo genera nuestro cerebro más antiguo, lo genera el hipotálamo,
00:12:17es decir, el cerebro más reptiliano.
00:12:20Y lo que hace es defender el perímetro de seguridad.
00:12:26El miedo articula la supervivencia, la transmisión de nuestros genes,
00:12:33es decir, lo nuestro más primario.
00:12:38Mientras que la esperanza, a diferencia del miedo que es un monólogo,
00:12:43es un diálogo y necesita a los demás.
00:12:46Y la esperanza es una construcción colectiva
00:12:49de amejoramiento de las condiciones de vida compartida.
00:12:53El miedo es el que te puede llevar a una violación, a un robo, a un asesinato,
00:12:58a una explotación.
00:13:00Mientras que la esperanza es la que te ayuda a identificar al otro como tu igual.
00:13:06La conclusión de todo esto es que
00:13:13tenemos que entender que todos los seres humanos,
00:13:17todos tenemos nuestro ángel y nuestro demonio.
00:13:21Nuestro demonio que nos dice, ten miedo, defiéndete.
00:13:25Y nuestro ángel que dice, confía en los demás,
00:13:30sé solidario, sé fraterno.
00:13:33Y sobre esta base, mi gran ángel,
00:13:36si miramos la evolución del ser humano en el millón de años
00:13:39que tenemos algún tipo de noticia,
00:13:41nos encontramos con que lo que nos ha traído hasta aquí
00:13:44a toda la gente que nos está escuchando, y a ti y a mí,
00:13:47no ha sido la competencia, ha sido la cooperación.
00:13:51Eso que se llama resiliencia
00:13:53no es sino el encuentro entre los seres humanos
00:13:56para salir en circunstancias complicadas a través del encuentro colectivo.
00:14:01Hubo un momento en la historia de la humanidad
00:14:03donde éramos apenas 130.000 homo sapiens sapiens
00:14:07y si hubiera habido un depredador más eficaz que nosotros,
00:14:11no estaríamos aquí.
00:14:13¿Por qué vencimos si no tenemos garras,
00:14:15no tenemos colmillos, no corremos, no volamos,
00:14:18no tenemos una descomunal fuerza?
00:14:20Hemos sobrevivido porque tenemos el lenguaje
00:14:23y porque el lenguaje nos permitía actuar
00:14:26coordinadamente, cooperativamente.
00:14:30Hoy, como contaba Lynn Margulis
00:14:32y como cuentan todos los paleotropólogos,
00:14:35hemos llegado hasta aquí gracias a la cooperación.
00:14:40Somos seres supervivientes, tenemos pulsiones individuales.
00:14:45El miedo lo tienes tú, el hambre la tienes tú,
00:14:48el deseo sexual lo tienes tú, la angustia la tienes tú,
00:14:52pero la única solución a esas tensiones es colectiva.
00:14:56Y por eso existe política, Miguel Ángel,
00:14:58porque siempre va a haber conflicto entre los seres humanos, siempre.
00:15:02Incluso entre los seres humanos más cooperativos y más fraternos
00:15:07pueden tener una lectura equivocada o diferente
00:15:11de cómo es esa sociedad fraterna.
00:15:13Y aunque tú quieras ser enormemente cooperativo,
00:15:16puedes tener una idea de la cooperación diferente a la mía.
00:15:19Al final va a haber conflicto.
00:15:21Y la política es eso, es la gestión del conflicto.
00:15:24No para que nos matemos, al revés,
00:15:27para que no nos matemos.
00:15:29Porque hay conflicto, hay política,
00:15:31y la política tiene que gestionar el conflicto
00:15:34y, por tanto, no tiene esa lectura torpe de que somos o buenos o malos.
00:15:38Somos las dos cosas.
00:15:40Y lo que tenemos que construir es instituciones
00:15:43que permitan que nos salga el ángel y que se mitigue el demonio.
00:15:49Porque el hombre nuevo del que hablaba el Che Guevara
00:15:51es el hombre viejo en nuevas circunstancias.
00:15:55No hay que demonizar al hombre ni que divinizarlo.
00:15:58Somos lo que somos, poquita cosa,
00:16:01pero también capaces de la grandeza, de encontrarnos,
00:16:05y cuando nos encontramos nos multiplicamos.
00:16:08Ahora, dos palabras surgen con mucha fuerza de tu reflexión.
00:16:14Gestión, y así comenzaste a definir la política.
00:16:19¿No me estás escuchando?
00:16:21Sí.
00:16:23Gestión es la primera,
00:16:26y la segunda es las pasiones que estás citando con Spinoza.
00:16:31¿Podríamos decir que la política es la gestión de las pasiones?
00:16:35Claro, es que las pasiones son inherentes al ser humano.
00:16:40Si no hubiera pasiones seguramente no habría conflictos.
00:16:43Seríamos todos ángeles,
00:16:45donde no tendríamos ningún tipo de voluntad
00:16:52de quedarnos con nada de los otros,
00:16:54y por tanto discurriría en una suerte de paz perpetua
00:16:59que diría Kant, nuestra existencia.
00:17:01Pero los seres humanos no somos así.
00:17:03Menos mal que no somos así.
00:17:05Qué aburrimiento que fuéramos así.
00:17:09Yo siempre cuento, Miguel Ángel, un chiste,
00:17:12lo cuento siempre en España cuando hay elecciones,
00:17:15que hay un tipo que se muere y piensa que va a ir al infierno
00:17:18porque siempre había votado a la derecha
00:17:20y había sido mala persona,
00:17:22y resulta que llega a un hall
00:17:25y hay un tipo elegante que le dice
00:17:27¿cielo o infierno?
00:17:30El tipo dice, no sabía que se podía escoger,
00:17:33deben ser cosas del Papa Francisco.
00:17:36Dice, bueno, ¿tienen ustedes folletos?
00:17:38¿Tienen ustedes información?
00:17:41Dice, no, hacemos visitas guiadas.
00:17:43¿Por dónde quiere empezar?
00:17:45Dice, no, empecemos por el infierno.
00:17:47Y le bajan al infierno y en el infierno hay
00:17:50manjares de todo tipo,
00:17:53conciertos de música en directo,
00:17:56playas paradisíacas,
00:17:59sexo del bueno,
00:18:01sexo del malo,
00:18:03bueno, ha sido todo maravilloso.
00:18:06Y dice, bueno, ¿quiere usted ver el cielo ahora?
00:18:08Dice, bueno, casi no, pero enséñemelo.
00:18:10Le suben al cielo
00:18:12y está todo el mundo en una nube
00:18:15tocando el arpa, leyendo los libros de Pérez Pirella,
00:18:18estilo Juan Carlos Monedero.
00:18:21Ahí muy armónico todo, muy aburrido.
00:18:24Y le dice el tipo, bueno, ¿qué quiere usted, cielo o infierno?
00:18:27Dice, no, no, no, infierno, infierno.
00:18:30Entonces le bajan al infierno, le abren la puerta y nada más abrir la puerta
00:18:33le muerden perros, le clavan lanzas, le ponen
00:18:36coronas de espino, le atan a postes ardiendo,
00:18:39están ahí los medios de comunicación de la derecha
00:18:42gritando de chavista, chavista, inmundo.
00:18:45Y entonces el tipo dice, oiga, por favor, ¿qué está pasando aquí?
00:18:48Si ayer esto era maravilloso y hoy es un infierno.
00:18:51Y le dice, no, no, es que ayer estábamos en elecciones.
00:18:54Bueno, pues,
00:18:57esa imagen del cielo pacífico,
00:19:01esa idea de armonía, es que no se corresponde
00:19:04con el ser humano.
00:19:06Y no tenemos por qué negarla,
00:19:08porque las pasiones están ahí.
00:19:10¿Por qué ya no quemamos a la gente en la plaza pública, Miguel Ángel?
00:19:14Porque ya no hace falta.
00:19:16Porque hemos domesticado nuestras pasiones,
00:19:19o una parte de ellas.
00:19:21Cuando se quemaba la gente en la plaza pública hacían falta
00:19:24esos ejercicios de disciplinamiento social.
00:19:28Cuando la gente incorpora, de alguna manera,
00:19:32los compromisos sociales,
00:19:35no necesitas esos castigos.
00:19:38Pero no significa que hayan desaparecido.
00:19:41Pues claro que tenemos pasiones,
00:19:43claro que tenemos envidia,
00:19:45claro que tenemos gula,
00:19:47claro que tenemos todo ese tipo de elementos
00:19:50que hay que moderar en la vida social.
00:19:53Lo que hacemos es, a través de la política,
00:19:55marcar las metas colectivas que luego tenemos que cumplir entre todos.
00:19:59Y por eso a la política no le gusta
00:20:02a los que consideran
00:20:04que son la aristocracia de los vencedores.
00:20:07Los que consideran que son muy listos,
00:20:10muy fuertes, muy guapos, muy capaces,
00:20:13no quieren que nadie les dicte ninguna regla,
00:20:16porque ellos saben que son el león en la jungla
00:20:19y no quieren reglas.
00:20:21Pero el duro eso de la gente, que somos todos más o menos normales,
00:20:24queremos darnos una serie de reglas
00:20:27donde todos tengamos el pacto social,
00:20:30el contrato social más o menos claro,
00:20:32para que no vengan los listos, aunque sean muy listos,
00:20:35a tener ventajas sobre los demás.
00:20:38La política es eso.
00:20:40Y cuando la política es democrática,
00:20:43esas metas colectivas que todos tienen que cumplir,
00:20:46los ricos y los pobres,
00:20:48las dictamos entre todos.
00:20:50Y por eso esa tensión constante
00:20:52de esa aristocracia de los vencedores
00:20:55que no quieren pagar impuestos,
00:20:57que no quieren que nadie les dicte
00:21:00cosas que no pueden hacer,
00:21:02que dicen que no se quieren poner la vacuna,
00:21:05que no quieren ponerse la mascarilla
00:21:08en los sitios públicos,
00:21:10que no quieren
00:21:12que les marquen límites de velocidad en la autopista
00:21:15cuando están borrachos,
00:21:17esa es la tensión que es inherente
00:21:20a la condición social.
00:21:22Y por eso se equivocó muchas veces la izquierda
00:21:25cuando pensaba que si se terminaban las clases sociales
00:21:28se terminaba el Estado,
00:21:31es decir, se terminaba la política,
00:21:33se terminaba el conflicto.
00:21:34No es verdad,
00:21:35porque hay muchos conflictos.
00:21:37Hay conflictos de clase,
00:21:39hay conflictos de raza,
00:21:41hay conflictos de género,
00:21:43hay conflictos de opciones sexuales,
00:21:45hay conflictos religiosos
00:21:47y habrá más conflictos en el futuro
00:21:49que ahora mismo ni pensamos.
00:21:51El cambio climático, Miguel Ángel,
00:21:54seguramente va a generar nuevos conflictos
00:21:56y hay gente que va a generar nuevas líneas de tensión,
00:21:59que van a generar nuevas políticas, seguro.
00:22:03Y al final la democracia es eso,
00:22:05la democracia es
00:22:08algo inacabado constantemente
00:22:11que hay que dejar abierto
00:22:13para que vayamos completándolo en cada momento histórico.
00:22:17Y siempre atentos,
00:22:18cuando te duermes en los laureles,
00:22:20cuando el ángel se duerme,
00:22:23el diablo se queda con todo el espacio,
00:22:27que es lo que nos pasó, por ejemplo, en Europa
00:22:29en los años 70,
00:22:31cuando se pone en marcha el modelo neoliberal
00:22:33que llega también después aquí,
00:22:35América Latina.
00:22:36Cuando las democracias se duermen,
00:22:39cuando hay mucho colesterol del malo,
00:22:42cuando somos obesos de manera mórbida,
00:22:47al final vienen los bárbaros
00:22:49que en el siglo XXI vienen de traje y corbata,
00:22:52vestidos de Armani, pero son bárbaros,
00:22:55a robarnos nuestros logros.
00:22:58Ahora, mira cómo van surgiendo,
00:23:00y esto me hace pensar mucho a Gilles Deleuze,
00:23:03que creó una especie de...
00:23:05Más conocido por Gilles Deleuze.
00:23:09Gilles Deleuze, dicho en perfecto madrileño.
00:23:15Él hablaba de un abecedario,
00:23:17de definiciones.
00:23:19Entonces, por aquí comenzamos un poco
00:23:20por la política.
00:23:21De la política surge el concepto
00:23:23de naturaleza humana.
00:23:24Del concepto de naturaleza humana
00:23:26y de la política tú te vas al tema de gestión.
00:23:29En el tema de gestión surge
00:23:31el concepto de las pasiones
00:23:33y tú pronuncias una palabra mágica
00:23:35a todas estas.
00:23:37Democracia.
00:23:39Democracia.
00:23:40Y no es en balde porque tú eres profesor
00:23:42de, precisamente, la cátedra...
00:23:47De teoría y práctica de la democracia.
00:23:49Teoría y práctica de la democracia
00:23:51en la Universidad Complutense.
00:23:52Ahora, voy con dos autores.
00:23:55Uno que a mí me encanta
00:23:56y el público que está aquí lo sabe,
00:23:58que es Alexis de Tocqueville.
00:24:00Que decíamos que en el futuro,
00:24:01nosotros lo necesitamos,
00:24:03lo hablamos la semana pasada con Maquiavelo,
00:24:05agarrar a una persona en la plaza pública
00:24:07y torturarla.
00:24:08Tú, precisamente, dabas un ejemplo muy parecido.
00:24:11Él dice en su libro,
00:24:12En la democracia en América,
00:24:15en el futuro,
00:24:17la política, oído al tambor,
00:24:20va a hacer cerrar a los individuos
00:24:22en sus pequeños y vulgares placeres.
00:24:26En sus pequeños y vulgares placeres.
00:24:28Es decir, que va a ser una especie de poder
00:24:31omnipresente, pero mórbido,
00:24:34débil, entre comillas,
00:24:37que va a tratar de tiranizar los espíritus
00:24:42y no los cuerpos.
00:24:44Hoy día, y tú eres un especialista del tema,
00:24:47hay una indudable crisis democrática.
00:24:51Democrática, paradójicamente,
00:24:55vestida de una especie de delirio de la libertad
00:24:59y de delirio de que lo podemos todos
00:25:02y delirio de que hoy somos más libres que nunca, etc.
00:25:06¿Cómo conjugar?
00:25:09Ah, y otro autor,
00:25:11que tratamos la semana pasada, Maquiavelo,
00:25:13que lo dice negro sobre blanco,
00:25:15en el 1512, siglo XVI,
00:25:17la política es el lugar del engaño,
00:25:19del aparecer y no del ser.
00:25:22¿Cómo conjugar entonces?
00:25:24Primero que todo, ¿cómo definir la democracia?
00:25:28Y segundo, ¿cómo conjugar la democracia
00:25:31con este biopoder, como diría Michel Foucault,
00:25:34que nos controla a través de los celulares,
00:25:36de las tarjetas de crédito,
00:25:37de los medios de comunicación,
00:25:39que saben nuestro lugar, espacio temporal,
00:25:41en tiempo real?
00:25:43¿Cómo conjugar la democracia con esta especie
00:25:45de poder, entre comillas, débil,
00:25:47de poder mórbido, del poder de los espíritus?
00:25:51¡Uf!
00:25:53Bueno, 1513.
00:25:56El Príncipe 1513.
00:26:01El Príncipe, bueno, podemos discutir de eso.
00:26:03El Príncipe recuerda que Maquiavelo lo describe
00:26:06después que Soderini cae a la República
00:26:08y los Medici le dan una patada por el trasero.
00:26:11Y se publica a 1513.
00:26:13Y se termina publicando, no, muchos años después, en Roma.
00:26:16Pero dale, dale, es otra edición.
00:26:18No hagamos los amigos intelectuales odiosos
00:26:22del público, Juan Carlos, por favor.
00:26:25Y usted luego dice, no saben ni qué años son.
00:26:28Bueno, fíjate,
00:26:31esto es una cosa muy preocupante,
00:26:33porque todos queremos ser libres.
00:26:37Qué duda cabe, ¿no?
00:26:40Fíjate que la Ilustración y la Revolución Francesa
00:26:43establecen las tres grandes preguntas
00:26:46que siguen siendo válidas en el siglo XXI.
00:26:49La libertad, la igualdad y la fraternidad.
00:26:51Las tres.
00:26:53La libertad como la condición
00:26:55de que cualquier ser humano pueda desarrollar
00:26:57en plena potencia quién es.
00:27:00La igualdad como el objetivo
00:27:03de un reparto equitativo
00:27:06de las potencialidades de la vida social.
00:27:09Tanto en términos jurídicos
00:27:11como en términos de objetivos materiales.
00:27:13Y la fraternidad,
00:27:15esa que es la familia
00:27:18de donde viene la izquierda.
00:27:21La fraternidad como
00:27:24esa asunción de que nada del humano es ajeno.
00:27:27La fraternidad como
00:27:33esa empatía que tenemos los seres humanos
00:27:36que hace que cuando identifiquemos una injusticia
00:27:39nos solidaricemos con el débil
00:27:42y estamos dispuestos a dar la vida
00:27:44con esa persona para que salga
00:27:46de su situación subalterna.
00:27:48Es verdad que la familia de la izquierda
00:27:51viene sobre todo de la idea de fraternidad,
00:27:54pero porque hemos dado por sentadas
00:27:56la libertad y la igualdad.
00:27:58Y eso es un problema.
00:27:59Porque es verdad que en el desarrollo
00:28:01hay autores como Sartori
00:28:03que demuestran que a menudo la izquierda
00:28:06no le ha dado a la libertad la importancia necesaria.
00:28:09Y es un error porque Marx,
00:28:11en el manifiesto comunista, Marx y Engels,
00:28:13dicen textualmente
00:28:16que la sociedad socialista
00:28:18será una sociedad donde la libertad de cada uno
00:28:21será la condición de la libertad de todos.
00:28:23No al revés.
00:28:24No dice que la libertad colectiva
00:28:26será la condición de la libertad individual.
00:28:28No, no está diciendo que
00:28:30consigamos la libertad de todos
00:28:32y la igualdad como en tiempos de Mao
00:28:34todos vestidos igual
00:28:35y eso va a permitir la libertad individual.
00:28:37No dice eso, dice lo contrario.
00:28:39Dice que la sociedad socialista
00:28:41es una sociedad donde la libertad de cada uno
00:28:45será la base de la libertad de todos.
00:28:48¿Qué ocurre?
00:28:50Que estamos en un momento de crisis.
00:28:53La palabra crisis viene del griego.
00:28:56Viene del mundo de la medicina.
00:28:58La palabra crisis es
00:29:01decisión.
00:29:03Es el momento decisivo.
00:29:05La palabra crisis es el momento
00:29:07los chinos escriben la palabra crisis
00:29:09poniendo al lado el ideograma
00:29:11de peligro y de oportunidad.
00:29:14En dialéctica.
00:29:16Claro, es un pensamiento chino.
00:29:18Entonces, peligro y oportunidad.
00:29:20En el mundo grecolatino
00:29:25no es tan diferente porque
00:29:27la palabra crisis es cuando
00:29:29el enfermo, el momento crítico
00:29:31es cuando el enfermo sana,
00:29:33empieza a sanar o se muere.
00:29:35Y decía Gramsci que
00:29:37los momentos de crisis son momentos
00:29:39donde lo viejo no termina de llegar
00:29:41y lo viejo no termina de marcharse.
00:29:45Entonces estamos en un momento,
00:29:47fíjate Miguel Ángel,
00:29:49con muchos cambios estructurales.
00:29:51Hay un autor que a mí me gusta mucho
00:29:53que se llama Reinhard Koseyek
00:29:55que es el tipo que nos enseñó
00:29:58en la línea de otro autor
00:30:00de Oxford
00:30:02que planteaba que tú no puedes leer
00:30:04a Maquiavelo en el siglo XXI
00:30:06pretendiendo que las palabras significan
00:30:08lo mismo que cuando él lo escribió
00:30:10en el siglo XVI.
00:30:11Ni de Maquiavelo ni de nadie.
00:30:13Sería un error hermenéutico gravísimo.
00:30:16Claro.
00:30:17Entonces toda la escuela de Koseyek
00:30:19ha puesto en marcha
00:30:21esta idea
00:30:25de repensar los textos
00:30:27en las palabras de la época
00:30:28para no cometer errores.
00:30:30Que se comete mucho por ejemplo
00:30:31cuando uno lee la idea de Marx
00:30:33de dictadura del proletariado
00:30:35él está pensando en la dictadura romana.
00:30:38Él está escribiendo en el siglo XIX
00:30:40y la referencia es la dictadura romana
00:30:42que es en momentos de crisis
00:30:43asumes el poder y luego lo devuelves.
00:30:45Mientras que si tú lees hoy a Marx
00:30:47y lees dictadura del proletariado
00:30:49piensas en Pinochet
00:30:51piensas en Stalin
00:30:53y es una estupidez
00:30:55que nos pasa constantemente.
00:30:57Entonces te decía que
00:30:59y creo que es la idea
00:31:03relevante
00:31:05en este planteamiento
00:31:07actual
00:31:09tenemos que entender que
00:31:11prácticamente todos los elementos
00:31:13que nos daban certezas
00:31:15han desaparecido.
00:31:17Y dice Reijard Koseyek
00:31:19que han desaparecido los marcadores de certeza.
00:31:21El principal marcador de certeza
00:31:23el que nos organizaba la vida social
00:31:25era Dios.
00:31:27Y Dios ha muerto, no como tú bien sabes
00:31:29por la frase de Nietzsche
00:31:31que alguien escribió en un retrete
00:31:33debajo
00:31:35si Dios ha muerto, debajo puso alguien
00:31:37Nietzsche ha muerto, firmado Dios.
00:31:39Tenemos un cuadro aquí
00:31:41en la sede
00:31:43que nos regaló nuestro amigo en común Daniel Yegre
00:31:45que dice Dios ha muerto
00:31:47Nietzsche y abajo
00:31:49Nietzsche ha muerto Dios
00:31:51y Luis Brito García que estuvo con nosotros
00:31:53el pasado domingo tertuliando contigo
00:31:55y conmigo dijo ¿y quién recogió
00:31:57la declaración de Dios?
00:32:01Dios siempre ha tenido
00:32:03vicarios, ya sabemos que
00:32:07el realmente responsable no fue el bueno de
00:32:09Jesucristo sino San Pablo
00:32:11que construyó todo ese pensamiento
00:32:13en una iglesia monolítica
00:32:15que ha generado más dolor
00:32:17que bien en la historia de la humanidad
00:32:19pero bueno esa es otra cuestión.
00:32:21Y puso como
00:32:23burocrata a San Pedro
00:32:25y le dio una
00:32:27llave
00:32:29que abría y cerraba la entrada.
00:32:33Dios
00:32:35no solventa
00:32:37los problemas sociales
00:32:39como hace 50 años.
00:32:41La familia ha cambiado.
00:32:43En Europa las familias crecientemente
00:32:45son monoparentales.
00:32:47El trabajo en Europa no dura más de 6 meses
00:32:49y por tanto
00:32:51la identidad que hemos sostenido durante el siglo XX
00:32:53a través del trabajo
00:32:55ya no nos la brinda en esta ocasión
00:32:57en el mundo laboral.
00:32:59¿En qué sentido no dura
00:33:01más de 6 meses?
00:33:03Porque te botan del trabajo
00:33:05¿No existe una identidad
00:33:07de tu empresa,
00:33:09del obrero?
00:33:11Tú estudiabas una carrera
00:33:13y trabajabas toda la vida en eso
00:33:15o entrabas en una fábrica donde te ibas a morir
00:33:17en esa fábrica o eras
00:33:19campesino. Los empleos
00:33:21eran como para toda la vida
00:33:23pero desde finales del siglo XX
00:33:25eso ha cambiado
00:33:27y hay una vertiginosidad
00:33:29incluso
00:33:31hay gente que lo ve como un valor
00:33:33hay gente que ve como un valor
00:33:35ah, yo voy cambiando de trabajo
00:33:37que puede parecer divertido
00:33:39pero tiene también un elemento
00:33:41terrible porque no es igual que tú cambies de trabajo
00:33:43como si estuvieras de vacaciones
00:33:45yendo de país en país
00:33:47a que tengas que estar sometido a diferentes
00:33:49jefes, a diferentes disciplinas
00:33:51a procesos de aprendizaje
00:33:53diferentes, etc.
00:33:55Cuando cae la Unión
00:33:57Soviética en 1991
00:33:59hay un golpe terrible sobre lo que
00:34:01significa ser de izquierdas
00:34:03ser de derechas. Lo resumió
00:34:05Woody Allen diciendo Dios ha muerto
00:34:07Marx ha muerto, la historia
00:34:09ha muerto y yo me encuentro francamente mal
00:34:11¿no?
00:34:13Era una manera de plantear
00:34:15que a dónde te agarras
00:34:17fíjate que toda acción genera una reacción
00:34:19y el hecho
00:34:21de que estén desapareciendo algunos elementos
00:34:23que han sido esenciales
00:34:25genera como en un péndulo una reacción
00:34:27integrista
00:34:29¿A que Dios ha muerto?
00:34:31Pues aparecen sectas neopentecostales
00:34:33o aparecen integristas
00:34:35islámicos. ¿A que
00:34:37hay una disolución de las ideologías?
00:34:39Pues recupero
00:34:41de alguna manera pensamientos
00:34:43antiguos en una recuperación
00:34:45de la guerra fría. La gente habla de
00:34:47comunismo cuando ya no hay comunistas
00:34:49¿A que
00:34:51hay una
00:34:53reivindicación de las mujeres?
00:34:55Regreso a un patrón de
00:34:57familia unitario. ¿A que hay una
00:34:59globalización donde las naciones
00:35:01ya no son importantes? Me convierto en
00:35:03un nacionalista exacerbado
00:35:05¿no? ¿Por qué te digo todo esto
00:35:07Miguel Ángel? Porque en un momento
00:35:09de incertidumbre
00:35:11y esto explica una buena parte de las cosas
00:35:13que nos ocurren
00:35:15tenemos miedo
00:35:17no tenemos esperanza, tenemos miedo
00:35:19porque no sabemos que va a pasar
00:35:21con nosotros. La gente
00:35:23tiene muchas dificultades para hacer planes dentro
00:35:25de cinco años
00:35:27no sabes, fíjate, ni siquiera
00:35:29si tus hijos van a ser tuyos
00:35:31porque
00:35:33igual te separas y al final
00:35:35tu hijo lo va a criar otro padre
00:35:37u otra madre. Mi papá
00:35:39siempre suele decir que padre no es el que
00:35:41cría sino el que crea
00:35:43Ya, pero es mentira
00:35:45es mentira. Tu padre como
00:35:47pertenece a una generación antigua
00:35:49está equivocado y estará lleno
00:35:51de confusiones en su cabeza
00:35:53Bacardo dice que el que crea
00:35:55fue papá de ese muchacho
00:35:59El que crea en cosas esotéricas
00:36:03Entonces fíjate, hay incertidumbre
00:36:05como hay incertidumbre hay miedo
00:36:09La izquierda no ha sido capaz
00:36:13de defender una nación
00:36:15que te cuide
00:36:17una familia que te cuide
00:36:19una religión
00:36:21¿Y el estado de bienestar europeo?
00:36:23Lo sacrificamos en los años 80
00:36:27Si hoy está creciendo la extrema derecha
00:36:29es porque la extrema derecha
00:36:31está ofreciendo soluciones
00:36:33allá donde fracasó la izquierda
00:36:35Ah, ¿que ya no me cuida la familia?
00:36:37Yo te ofrezco un modelo de familia, eso sí, autoritario
00:36:39Las mujeres no cuentan
00:36:41los hijos no cuentan
00:36:43Ah, ¿que la religión ya no te cuida?
00:36:45Yo te ofrezco un modelo de religión
00:36:47neopentecostal o integrista
00:36:49católica
00:36:51Eso sí, vas a tener que pagar
00:36:53porque esto ya es un negocio
00:36:55Ah, ¿que ya no te cuida tu país?
00:36:57Pues yo te voy a poner
00:36:59a pelear a ti contra el que está debajo de ti
00:37:03En un marco histórico
00:37:05del pasado
00:37:07America first, dice Donald Trump
00:37:11Y recupera la idea de la confederación
00:37:13O a Pascal en España dice
00:37:15España primero y recupera la España imperial
00:37:17Y entonces a la gente
00:37:19que no tiene nada sino miedo
00:37:21e incertidumbre, les entrega
00:37:23una identidad
00:37:25Y fíjate, quizás lo más importante, que es lo que tú me preguntabas
00:37:27Les entrega
00:37:29el derecho a ser
00:37:31sinvergüenzas
00:37:33Les entrega el derecho a ser canallas
00:37:35Interesantísimo, desarrolla
00:37:37eso por favor, interesantísimo
00:37:39Claro, fíjate
00:37:41Yo esto lo vi con mucha claridad con Berlusconi
00:37:43Antes y hace tiempo
00:37:45Berlusconi lanzó
00:37:47el mensaje a los italianos
00:37:49Los jueces son una mierda
00:37:51Los jueces que me persiguen
00:37:53son unos comunistas de mierda
00:37:55Yo robo
00:37:57Tú tienes derecho a robar
00:37:59Yo abuso
00:38:01de mujeres, tú tienes derecho
00:38:03a abusar de mujeres
00:38:05Yo soy rico, tú tienes
00:38:07derecho a ser rico
00:38:09Yo mando mucho, tú tienes
00:38:11derecho a mandar
00:38:13Entonces el discurso de Berlusconi
00:38:15el discurso de Abascal, el discurso de
00:38:17Kast en Chile, de Milley
00:38:19en Argentina, de Bolsonaro en Brasil
00:38:21es, tenéis derecho
00:38:23en una sociedad de Mad Max
00:38:25tenéis derecho
00:38:27a hacer lo que os dé la gana
00:38:29porque si no disparáis, os van a disparar
00:38:31El estado de naturaleza
00:38:33el estado de naturaleza
00:38:35dejó a los tomados como excusa para la tiranía
00:38:37Claro, claro
00:38:39Entonces hay un regreso
00:38:41a esa idea de todo vale
00:38:43a esa idea de
00:38:45sálvese quien pueda
00:38:47que es lo que justifica
00:38:49lo que tú planteabas antes
00:38:51su idea de libertad
00:38:53Tú le dices, oye
00:38:55es que
00:38:57en ese sálvese quien pueda
00:38:59para que tú te salves en el Titanic
00:39:01me estás tirando a mí por la borda
00:39:03no me tires por la borda
00:39:05y el tipo que te está
00:39:07tirando por la borda dice
00:39:09me estás robando mi libertad
00:39:11soy libre
00:39:13y tú no me dejas ser libre
00:39:15no, no, sé libre
00:39:17pero no me tires por la borda cabrón
00:39:19es decir
00:39:21tu libertad no puede
00:39:23operar sobre
00:39:25mi libertad
00:39:27entonces fíjate, si a eso le añades
00:39:29la pandemia, donde
00:39:31el miedo se multiplica
00:39:33donde el estado nos ha metido a 4.000
00:39:35millones de seres humanos en nuestras casas
00:39:37donde
00:39:39tenemos la incertidumbre
00:39:41donde tenemos dudas sobre las vacunas
00:39:43porque las vacunas las
00:39:45suministran farmacéuticas que nos han
00:39:47engañado muchas veces
00:39:49y por un lado decimos
00:39:51la vacuna funciona y sabemos
00:39:53que la vacuna funciona en España
00:39:55en la UCI, 6 de cada 10
00:39:57que entran en cuidados intensivos, 6 de cada
00:39:5910 no se han vacunado
00:40:01pero tenemos derecho
00:40:03a sospechar de las vacunas
00:40:05porque las suministran sin vergüenzas
00:40:09y entonces fíjate
00:40:11otra vez en mitad de la COVID-19
00:40:13surge ese discurso
00:40:15de la aristocracia de los vencedores
00:40:17que nadie te
00:40:19obligue a quedarte en tu casa
00:40:21que nadie te obligue a ponerte el cubrebocas
00:40:23que nadie te
00:40:25obligue a vacunarte
00:40:27que nadie te obligue a pagar
00:40:29impuestos, que nadie te obligue
00:40:31a no violar
00:40:33fíjate que han surgido los incel
00:40:35sabéis que los incel son los célibes
00:40:37involuntarios, que son como
00:40:39en la película del Junker, son gente
00:40:41que tienen derecho, dicen, a coger
00:40:43porque dicen que
00:40:45¿y por qué yo no puedo coger? pues seguramente lo coges
00:40:47porque eres un descerebrao
00:40:49y por eso lo coges, imbécil
00:40:51pero de repente dicen
00:40:53que tienen derecho a coger
00:40:55y argumentan incluso discursos de violación
00:40:57y están a favor de la prostitución
00:40:59y están a favor de cualquier tipo
00:41:01de barbaridad, en nombre de que tienen
00:41:03derecho porque son libres
00:41:05y de repente también, por ejemplo, hay gente que dice
00:41:07que en nombre de su libertad
00:41:09pueden comprar a una mujer pobre su vientre
00:41:11porque quieren tener un hijo
00:41:13con sus genes, con sus
00:41:15semen, y dicen ¡no!
00:41:17yo soy libre, no me robes mi libertad
00:41:19no, es que tú estás robando la libertad de una
00:41:21mujer a la cual le estás haciendo
00:41:23durante nueve meses
00:41:25una transformación brutal en su
00:41:27cuerpo porque se lo estás comprando
00:41:29entonces, claro
00:41:31en todo este marco, Miguel Ángel
00:41:33la idea de libertad es la idea
00:41:35de libertad negativa
00:41:37que ya decía en el siglo
00:41:39a comienzos del siglo XX Jelinek
00:41:41que después la va a popularizar
00:41:43Isaias Berlin, la libertad negativa
00:41:45es la libertad de no interfiérase
00:41:47es la libertad
00:41:49de los liberales o de los no liberales
00:41:51no me digas a cuánto
00:41:53aquí entonces me estás
00:41:55llevando a... recordemos
00:41:57que estamos en los Jueves de Filosofía
00:41:59hablando con el doctor en Política
00:42:01Juan Carlos Monedero
00:42:03aquí me estás llevando entonces a de la Boesía
00:42:05¿te acuerdas?
00:42:07la servidumbre voluntaria
00:42:09de la servitud voluntaria
00:42:11es decir, que precisamente ahora nosotros
00:42:13en nombre de la libertad clamamos
00:42:15la opresión
00:42:17sí
00:42:19pero la opresión de los demás
00:42:21porque la queja de
00:42:23Boesía era
00:42:25que
00:42:27la gente abrazaba
00:42:29a sus verdugos
00:42:31en cambio ahora lo que tenemos es que
00:42:33los dueños de los medios de comunicación
00:42:35los ricos, los poderosos
00:42:37Juan Carlitos, y además yo te lo mezclo
00:42:39y vuelvo a Alexis de Tocqueville
00:42:41siglo XIX, que él decía
00:42:43en el futuro, pensando en la
00:42:45democracia de los Estados Unidos que como aristócrata
00:42:47francesa acababa de conocer
00:42:49y precisamente es lo que tú estás tocando
00:42:51él decía, Bosca
00:42:53en el futuro los hombres van a preferir ser
00:42:55iguales
00:42:57que libres, es decir, en nombre de la
00:42:59libertad te van a ofrecer una democracia
00:43:01y después te van a dogmatizar una especie
00:43:03de igualdad
00:43:05desvirtuada
00:43:07de la libertad
00:43:09adelante
00:43:11claro, me gusta mucho una frase de Voltaire
00:43:15soy incapaz de citarlo
00:43:17con tu acento
00:43:19imperial, maravilloso
00:43:21bueno, tú puedes hacerlo
00:43:23puedes citar a Voltaire en alemán
00:43:25que sé que estudiaste en Alemania
00:43:27y va a ser un poco raro
00:43:29cuando yo era joven decíamos
00:43:31aire Voltaire
00:43:33no que era como aire Voltaire
00:43:35que era una cosa así como de barrio
00:43:37un poco canalla
00:43:39bueno, tus amigos
00:43:41de la Real Academia Española dicen
00:43:43que nos puede decir también Shakespeare
00:43:45Isseberg o Voltaire
00:43:47y es correcto
00:43:49nosotros como éramos populares decíamos
00:43:51Agur Benur
00:43:53y aire Voltaire
00:43:55que era como
00:43:57bueno, decía Voltaire
00:44:01Dios no existe
00:44:03pero no se lo cuentes a mi
00:44:05criado, no vaya a ser que me degüelle
00:44:07por la noche mientras estoy durmiendo
00:44:09es decir
00:44:11esa aristocracia
00:44:13de los vencedores
00:44:15puede no querer en Dios
00:44:17puede saltarse las reglas
00:44:19puede desconocer cualquier
00:44:21tipo de límite pero quiere
00:44:23que los demás lo cumplan
00:44:25quiere que los demás tengan miedo
00:44:27para que estén
00:44:29encarcelados en su bienestar
00:44:31en su
00:44:33libertad
00:44:35medida por la longitud de su cadena
00:44:37que se decía
00:44:39pero que tienen cadena
00:44:41entonces siempre el poder
00:44:43ha hecho todo lo posible
00:44:45para que
00:44:47la mayoría
00:44:49esté encadenada a obligaciones
00:44:51que son las que construyen sus
00:44:53privilegios
00:44:55si de repente
00:44:57¿por qué ha defendido siempre
00:44:59el modelo familiar?
00:45:01no es porque
00:45:03no nos guste la familia
00:45:05adoramos a nuestras parejas mientras
00:45:07estamos con ellas, adoramos a
00:45:09nuestros hijos siempre, adoramos
00:45:11a nuestros nietos
00:45:13no es que tengamos un problema con la familia
00:45:15pero sí que es verdad que el modelo familiar
00:45:17era funcional
00:45:19a la lógica capitalista
00:45:21tú tenías ya una
00:45:23pareja, te quedabas ahí toda la vida
00:45:25no tenías la posibilidad
00:45:27de pensar cosas alternativas
00:45:29una estructura en base a la producción
00:45:31el modelo de la familia
00:45:33te levantabas para ir a trabajar
00:45:35tu mujer había alimentado
00:45:37a los niños, te había hecho el desayuno
00:45:39te había planchado la ropa
00:45:41y regresabas
00:45:43por la noche y todo era como
00:45:45una suerte de espiral de un ratón
00:45:47en una rueda de hámster
00:45:49donde al poder
00:45:51le interesaba que tú lo soñaras
00:45:53que tú no salieras fuera
00:45:55de esa lógica
00:45:57como alguien escribe, esas cadenas invisibles
00:45:59que consideramos normales
00:46:01dice Mariale
00:46:03y que
00:46:05las incorporamos como lo normal
00:46:07de nuestra existencia y que son
00:46:09funcionales para los que
00:46:11luego tienen unas vidas disolutas
00:46:13fíjate, lo hemos vivido
00:46:15en Venezuela, lo hemos vivido en España
00:46:17¿por qué nos han prohibido siempre
00:46:19divorciarnos los que se divorciaban
00:46:21después yendo a divorciarse
00:46:23a Rota o por qué nos han prohibido
00:46:25abortar
00:46:27los que mandaban a sus hijas
00:46:29o a sus parejas a abortar después
00:46:31a Londres
00:46:33porque hay un elemento de libertad que lo
00:46:35quería solamente para ellos porque si la
00:46:37libertad se generaliza
00:46:39cuando la gente es
00:46:41libre de tomar decisiones
00:46:43va a ser también libre en sus
00:46:45condiciones laborales
00:46:47va a ser libre
00:46:49en su voto
00:46:51va a ser libre en su planificación
00:46:53familiar
00:46:55y por tanto va a romper los planes de las
00:46:57élites
00:46:59y por tanto, ya digo, siempre nos vamos a encontrar
00:47:01y por eso es muy subversivo
00:47:03este programa que tú haces, Miguel Ángel
00:47:05porque si este programa se hiciera
00:47:07en un canal, lo que le diría
00:47:09a la gente es que se tiene que portar bien
00:47:11que su comportamiento
00:47:13tiene que ser funcional
00:47:15a la lógica del sistema
00:47:17a la moral imperante
00:47:19relación política moral
00:47:21claro, porque esa relación
00:47:23política moral sustenta
00:47:25unas relaciones de poder
00:47:27si de repente la gente
00:47:29ve un programa
00:47:31y se convierte en desobediente
00:47:33es un problema
00:47:35te decía antes que históricamente
00:47:37no nos han dejado desobedir
00:47:39y en La Frontera, tu exitosísimo
00:47:41programa en las redes sociales
00:47:43saludas a tus desobedientes
00:47:45claro, claro
00:47:47y George Batalle
00:47:51decía que el sexo
00:47:53y la muerte
00:47:55son los elementos con los cuales
00:47:57el poder los ha querido controlar siempre
00:47:59no te podías suicidar
00:48:01¿cómo que yo no me puedo quitar la vida
00:48:03si considero que mi vida es infame?
00:48:05¿quién es el Estado
00:48:07para decirme a mí que si tengo
00:48:09no sé
00:48:11una enfermedad degenerativa
00:48:13que ya no me permite
00:48:15identificarme como un ser humano
00:48:17¿cómo que no tengo derecho a quitarme del medio?
00:48:19¿cómo que no?
00:48:21¿qué me lo dice? ¿el poder de la Iglesia
00:48:23o el poder del Estado?
00:48:25igual que si quiero divertirme
00:48:27sexualmente, me dice la Iglesia
00:48:29que no, que no puedes usar
00:48:31preservativos
00:48:33o que la bosexualidad es mala
00:48:35ellos que después en los conventos
00:48:37se dan sus fiestas, incluso con los fieles
00:48:39sin permiso, cuando son menores
00:48:41bueno, en el Renacimiento
00:48:43decía y quemaba
00:48:45todo el que lo contradijera
00:48:47que el Sol giraba
00:48:49alrededor de la Tierra y todo giraba alrededor
00:48:51de la Tierra y la Tierra giraba alrededor del hombre
00:48:53y el hombre giraba alrededor de ellos
00:48:55del Vaticano
00:48:57y que no fuera así
00:48:59se les desmontaba todo el
00:49:01el tinglado, el escenario
00:49:03en el momento en que tú dejas una vía
00:49:05libre, tiras de ese hilo
00:49:07y se desmadeja
00:49:09todo el jersey
00:49:11entonces
00:49:13fíjate que no es gratuito
00:49:15que en esta discusión de la política
00:49:17un elemento que hemos
00:49:19tardado mucho en incorporar
00:49:21en la discusión de todo lo político, incluso
00:49:23del Estado, es la parte
00:49:25concursiva
00:49:27es Wittgenstein
00:49:29el que en el siglo XX
00:49:31ya en la segunda década
00:49:33del siglo XX, el que va a reflexionar
00:49:35acerca de que...
00:49:37Hicimos una clase hace poco sobre Wittgenstein, que bueno que lo citas
00:49:39para nuestro público
00:49:41nuestros alumnos, que bueno.
00:49:43Les contaría es que hay un giro lingüístico
00:49:45y que de repente
00:49:47hay una reflexión
00:49:49claro, y hay una reflexión
00:49:51acerca de que lo que las palabras
00:49:53significan tiene que ver
00:49:55con los contextos
00:49:57sociales, que tiene que ver
00:49:59con lo que decíamos antes de la escuela
00:50:01de Oxford, de Skinner, y que después
00:50:03va a retomar
00:50:05Kosayek, acerca de que...
00:50:07Skinner, por cierto, gran especialista
00:50:09de Maquiavelo.
00:50:11Por cierto, Wittgenstein decía el significado
00:50:13que es lo que tú decías, el significado
00:50:15de una palabra es
00:50:17el uso en el contexto que
00:50:19tiene. Claro, claro.
00:50:21Es que es así, tú
00:50:23lees la palabra ocio
00:50:25escrita en el siglo V a.C.
00:50:27y no es ver
00:50:29películas de Netflix, o sea,
00:50:31no te vayas a equivocar,
00:50:33porque entonces no entiendes
00:50:35nada. Decía que
00:50:37empezamos a darnos cuenta
00:50:39de la importancia del lenguaje
00:50:41y empezamos a pensar
00:50:43una frase que a mí no me gusta mucho
00:50:45porque es un poco rebuscada
00:50:47que se llama la condición performativa
00:50:49del lenguaje, es decir,
00:50:51el lenguaje construye realidad.
00:50:53Que en el fondo
00:50:55estaba ahí, aunque no nos hubiéramos
00:50:57dado cuenta, está en el Génesis.
00:50:59Exactamente.
00:51:01El Génesis dice
00:51:03Dios, hágase la luz, y la
00:51:05luz se hizo. O sea, cuando tú
00:51:07nombras las cosas, las cosas existen.
00:51:09Yo salgo de mi cuenta...
00:51:11Paréntesis que yo sé que te va a encantar,
00:51:13que tú lo amas, Gabriel García Marquez
00:51:15al inicio de Cien años de soledad,
00:51:17él decía, las palabras carecían
00:51:19de nombre, por lo cual
00:51:21al final se le señalaba con el dedo.
00:51:23Claro, claro, quiero eso.
00:51:25Las cosas no existen.
00:51:27Claro, sé que es así.
00:51:29O como decía Rigoberto Lanz,
00:51:31nuestro amigo ya fallecido
00:51:33venezolano, postmoderno,
00:51:35las palabras no son neutras. En su libro
00:51:37las palabras no son neutras.
00:51:39Bueno, ¿cómo van a ser neutras?
00:51:41El que pone nombres a las cosas manda.
00:51:43Manda, correcto, muy bien.
00:51:45El poder está en la palabra.
00:51:47Cuenta Buaventura que con cinco pares
00:51:49de palabras el mundo occidental
00:51:51ha conquistado
00:51:53América Latina y ha conquistado...
00:51:55Genial, maravilloso.
00:51:57Y esas palabras, fíjate, dice
00:51:59Oriente Occidente
00:52:01justificó
00:52:03las cruzadas.
00:52:05Civilizado salvaje
00:52:09justificó la conquista de América.
00:52:11Claro.
00:52:13Naturaleza cultura
00:52:15justifica el
00:52:17deterioro medioambiental y justifica
00:52:19la opresión de las mujeres porque para Hegel
00:52:21o para Kant
00:52:23las mujeres eran naturaleza,
00:52:25no eran inteligencia.
00:52:27Local global
00:52:29justifica la globalización
00:52:31donde lo importante es
00:52:33lo global y lo local es
00:52:35poco relevante.
00:52:37O moderno y arcaico.
00:52:39Lo moderno, lo que está más avanzado
00:52:41es más importante, mientras
00:52:43que lo arcaico es lo que está en un tiempo
00:52:45pasado. Un funcionario de la FAO
00:52:47el organismo
00:52:51responsable de la alimentación de Naciones Unidas
00:52:53es moderno
00:52:55y un campesino
00:52:57del Delta del Nilo es arcaico
00:52:59y por tanto, este que alimenta
00:53:01a la gente es arcaico y este que no alimenta
00:53:03un coño, como dicen ustedes en
00:53:05Venezuela, este es...
00:53:09tus enseñanzas académicas
00:53:11que me ilustran.
00:53:13Entonces, claro,
00:53:15las palabras ya te digo, claro,
00:53:17quien maneja el lenguaje maneja el poder
00:53:19y por tanto siempre el poder
00:53:21ha intentado que no tengamos
00:53:23lenguaje.
00:53:25Mataban a los
00:53:27maestros anarquistas que iban por los
00:53:29pueblos alfabetizando.
00:53:31Han intentado siempre que no estemos
00:53:33alfabetizados y ahora, fíjate,
00:53:35dando un salto histórico después
00:53:37del esfuerzo de alfabetizarnos,
00:53:39ahora, igual que ahora
00:53:41la guerra se hace de otra manera,
00:53:43no tienen que pegar tiros, las guerras las
00:53:45pueden hacer a través de los medios de
00:53:47comunicación o a través de
00:53:49cosas que son
00:53:51invisibles, como puede ser
00:53:53la subida
00:53:55de los tipos de interés o del riesgo país
00:53:57y te destrozan
00:53:59igual que si te mandasen una bomba nuclear,
00:54:01hoy
00:54:03han sido capaces de que dejemos de leer
00:54:05enganchándonos a los medios
00:54:07audiovisuales
00:54:09y resulta que
00:54:11la gente ha visto más películas que
00:54:13he leído libros. Y ahí hay un problema.
00:54:15Y ahí hay un problema de lenguaje.
00:54:17Después de la Segunda Guerra Mundial a Hollywood
00:54:19y ahora es Netflix que te está
00:54:21contando la historia de todo y las definiciones
00:54:23de todo. Y ahí hay un problema
00:54:25porque tiene razón Sartori que era un
00:54:27conservador, pero hay gente
00:54:29conservadora que son muy listos, no tenemos
00:54:31por qué despreciarles por conservadores
00:54:33aprendemos mucho de la gente conservadora.
00:54:35Claro,
00:54:37y tanta gente
00:54:39que
00:54:41nada hay más
00:54:43idiota que Talcott Parsons
00:54:45es el gran sociólogo, después
00:54:47de Weber. Y es un tipo
00:54:49profundamente reaccionario.
00:54:51Pero, en fin,
00:54:53decía que
00:54:55es muy
00:54:57relevante
00:54:59entender
00:55:01que
00:55:03si no retomamos
00:55:05el control de las palabras
00:55:07estamos perdidos porque
00:55:09lo audiovisual