L’hôpital public au bord du gouffre

Sud Radio

Avec Olivier Milleron, cardiologue à l’hôpital public, membre du collectif inter-hôpitaux et co-auteur avec le Pr André Grimaldi, du "Guide des intox sur notre système de santé" (Editions Textuel)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-09-05##

Transcript

00:00Mais que se passe-t-il donc dans les hôpitaux ? C'est une crise sans précédent.

00:04L'hôpital public n'arrive plus à fonctionner correctement.

00:07Les blouses blanches réclament une nouvelle augmentation du budget hospitalier.

00:11Nous ne sommes plus en mesure de mener correctement nos missions.

00:16Un lit de fer tout blanc est sur la table de nuit.

00:21Oui, vous avez entendu tous ces sujets, tous ces reportages, les blouses blanches,

00:28les hôpitaux ceinturés, etc.

00:30Et pourtant, rien ne change.

00:33Olivier Milron, bonjour.

00:34Bonjour.

00:35Vous êtes cardiologue, vous faites partie aussi de ce collectif

00:39qui avait beaucoup occupé le devant de la scène avant le Covid,

00:43le collectif interhôpitaux.

00:45Il y avait eu des promesses qui avaient été engagées même pendant le Covid

00:48et puis depuis, ça n'avance pas, c'est ça ?

00:51Non, c'est même pas que ça n'avance pas,

00:53c'est que nous on a eu l'impression qu'il y a eu une mobilisation exceptionnelle

00:56en 2019 parce qu'on voyait que de nouveau,

00:58le budget de l'hôpital allait être voté de façon insuffisante

01:01et qu'on voyait qu'on arrivait mal à traiter nos patients.

01:04Et puis, comme vous l'avez dit, le Covid est arrivé là-dessus

01:08et quand même, l'hôpital public s'est réorganisé de façon très importante.

01:13On a l'impression qu'on a fait le travail.

01:15Les soignants ont été applaudis par le pays à 20 heures tous les jours.

01:19Il y a eu des discours d'Emmanuel Macron au cœur du Covid

01:24et on avait pensé qu'il avait compris qu'il fallait que la santé soit retirée du marché,

01:28qu'il fallait un grand plan pour l'hôpital public

01:30et la déception a été très très importante.

01:33Et donc, aujourd'hui, on est dans une situation où on a du mal à se mobiliser

01:38parce que les gens fuient l'hôpital.

01:40Oui, mais pourtant, alors fuient l'hôpital, je ne sais pas,

01:43mais en tout cas, ils fuient ou parfois on ne leur ouvre pas aussi

01:46parce qu'il y a des urgences, il y a des hôpitaux qui sont fermés,

01:49vous y allez à 19h, 20h, on vous dit non, non, c'est pas la peine,

01:53on est saturé, vous allez voir ailleurs.

01:55Oui, mais on est fermé parce qu'il n'y a pas de personnel.

01:58Parce qu'il n'y a pas de personnel, oui.

01:59Et pourquoi il n'y a pas de personnel ?

02:01Parce que j'ai cru comprendre quand même que dans les hôpitaux,

02:03on avait recruté ces dernières années beaucoup, non ?

02:07Alors, est-ce que ce n'est pas les 35 heures qui ont fait mal à l'hôpital ?

02:10Alors, les 35 heures, c'est le début des complications d'une idéologie en fait.

02:16Donc, les 35 heures en soi, c'est une mesure sociale.

02:19Ce que vous écrivez dans le guide des intox sur notre système de santé.

02:22On essaye dans ce livre d'expliquer aux gens qui sont des non-initiés

02:25comment ça fonctionne et l'étonnant et les aboutissants du système

02:28et pourquoi il faut avoir un débat démocratique sur le sujet de la santé

02:31qu'on n'a pas eu.

02:32On nous a présenté comme technique des décisions qui sont éminemment politiques.

02:36Aujourd'hui, le système va très mal.

02:37Donc, c'est le moment de prendre des décisions

02:39et il faut prendre des décisions avec un cap politique clair.

02:41Si on revient sur les 35 heures,

02:43décision de gauche, on va travailler moins, très bien.

02:47Mais sauf que, comme c'est au moment où on commence à dire

02:50oui, mais l'hôpital, ça coûte trop cher.

02:52Et quand on veut faire des économies à l'hôpital,

02:53c'est sur le personnel qu'on le fait

02:55parce que c'est à peu près 70% du budget de l'hôpital.

02:58On a dit, vous allez passer en 35 heures,

03:00mais on va augmenter la productivité.

03:02On n'a pas beaucoup augmenté le nombre d'infirmières et de personnel.

03:07Et donc, on a dit aux gens, vous allez travailler,

03:11je crois qu'à la PHP, c'était 7h29 par jour.

03:13Et si vous dépassez, de toute façon, on ne vous payera pas

03:15et vous ne pourrez pas récupérer.

03:17On a commencé à faire des pôles.

03:19On a rassemblé des services en disant aux infirmières,

03:21vous devez être flexible et être capable d'aller travailler

03:24dans n'importe quel service.

03:25Mais bien sûr, il n'y a pas eu la formation adéquate.

03:27Donc, quand vous passez d'un service de cardiologie

03:29à un service de dialyse et que vous n'avez pas été formé,

03:31c'est très déstabilisant pour les personnels

03:33parce que les gens ne supportent pas de mal faire leur travail

03:35à l'hôpital public.

03:37Et puis, petit à petit,

03:40les personnels sont partis dans certains services

03:43parce qu'ils ont été maltraités.

03:45Et donc, on a commencé à faire appel à des intérimaires.

03:49Et les intérimaires, par définition,

03:51c'est des gens qui décident s'ils viennent travailler ou non.

03:53— Intérimaires en quoi ?

03:54Par exemple, vous ne pouvez pas être intérimaire en infirmier.

03:58— Ah ben bien sûr.

03:59— Si.

04:00C'est-à-dire que vous êtes formé.

04:02Vous n'êtes plus titulaire dans l'établissement.

04:04Ce que je veux dire, ce n'est pas quelqu'un comme ça

04:06qui passe dans la rue.

04:07— Non, mais si vous avez un infirmier qui a juste son diplôme

04:09d'infirmier qui a été formé dans une école d'infirmières,

04:11il est tamponné infirmier.

04:13Mais s'il arrive dans un bloc opératoire

04:15où on fait des gestes très techniques

04:16et qu'il n'a pas été formé,

04:18il n'est pas d'une aide folle.

04:20Et on a d'ailleurs une étude anglaise qui vient de sortir

04:23qui montre que dans les hôpitaux,

04:25nous on milite beaucoup pour qu'il y ait un nombre maximum

04:28de patients par infirmière,

04:29et que ce soit inscrit dans la loi,

04:30qu'on voit dans chaque spécialité ce qui est nécessaire.

04:32Donc ça, c'est important.

04:34Mais il montre aussi que le fait d'avoir recours

04:36à des intérimaires augmente la mortalité.

04:38C'est-à-dire que le fait d'avoir des gens qui viennent...

04:40— Ils s'en occupent moins bien.

04:42— Oui, parce qu'ils ne sont pas formés,

04:43ils ne connaissent pas les protocoles du service,

04:44ils ne savent pas où est le matériel.

04:45Et donc au moment où ça chauffe, ça ne va pas.

04:48Donc pour avoir un hôpital qui fonctionne bien,

04:50il faut avoir des équipes bien formées,

04:52stables, qui ont le temps de bien travailler

04:55et de faire pas que des actes techniques,

04:57mais aussi de s'occuper des patients.

04:58— Bon, alors manque d'infirmières,

04:59on dit aussi manque de médecins.

05:01— Oui, oui.

05:02— Parce qu'on dit, oui, pour l'opération,

05:04vous allez attendre un petit bout de temps,

05:06ou là, on ferme des urgences.

05:08Parce que justement, il faut des infirmières,

05:11mais il faut aussi des médecins, des internes.

05:13— Voilà, alors là, ça, c'est aussi un processus très long,

05:16avec les idées, toujours, qu'on dépensait trop pour notre santé.

05:19— On dépense beaucoup, quand même.

05:21— Non, on dépense comme les autres.

05:22C'est-à-dire que si on regarde...

05:23— Ah bon ? Pas plus ?

05:24— Ah non, pas plus.

05:25Si on regarde par rapport aux autres pays européens équivalents,

05:27là, on est sur les dernières années, 2019,

05:29on regarde en pourcentage de PIB,

05:31c'est une façon de regarder.

05:32L'Allemagne, elle était à 12,7,

05:34et nous, on était à 12,1.

05:35Donc je pense qu'on n'est pas...

05:36Voilà.

05:37Et si on regarde des autres systèmes,

05:38parce que c'est ça qu'il faut...

05:39Voilà.

05:40La Suisse et les Etats-Unis, qui ont un système privé,

05:42où ils n'ont pas la sécurité sociale,

05:44ils sont à des chiffres beaucoup plus importants.

05:46Aux Etats-Unis, c'est 17% de leur richesse produite,

05:48du PIB, qui est mis pour la santé,

05:50avec un système très inégalitaire,

05:52où l'espérance de vie aux Etats-Unis

05:54est en train de diminuer,

05:56ce qui est quand même inédit.

05:57— Il ne faut pas tomber malade aux Etats-Unis,

05:59parce que vous allez à l'hôpital,

06:00en France, ça ne vous coûte pas grand-chose,

06:03quand vous allez à l'hôpital.

06:05Vous allez aux Etats-Unis pour un petit bobo à l'hôpital,

06:07parce que vous avez du mal à avoir un médecin,

06:09vous en avez tout de suite pour 1 000 à 1 500 euros

06:12pour deux consultations.

06:14— Non, mais c'est plus que ça.

06:15C'est-à-dire qu'il y a des gens qui meurent

06:16parce qu'ils n'ont pas l'argent pour payer.

06:18C'est la première cause de faillite personnelle

06:20les soins de santé.

06:22Et on considère qu'il y avait un sondage,

06:24les gens maintenant font des crowfunding,

06:26des appels à argent pour soigner leurs enfants

06:28ou leurs familles sur les réseaux sociaux.

06:30Il y a un Américain sur cinq

06:32qui a déjà participé à ce type de financement

06:35pour soigner des gens.

06:36Donc quand on dit en France

06:38qu'on paye trop de cotisations sociales,

06:40qu'on paye trop d'impôts,

06:42réfléchissons à l'alternative.

06:44Est-ce qu'on veut un système à l'américaine

06:46où quand on n'a pas d'argent,

06:48on fait un crowfunding pour soigner ses enfants ?

06:50— On disait justement qu'on avait le meilleur système

06:52de santé au monde.

06:53On l'a dit pendant des années.

06:55Et c'est vrai, il faut le reconnaître, Olivier Miron.

06:57Peut-être aussi vous.

06:59Je ne vais pas donner votre âge,

07:01mais quand vous avez commencé comme médecin,

07:03il y a une trentaine d'années,

07:06franchement, ça allait plutôt bien quand même,

07:08le système de santé.

07:09— On était très fiers de travailler à l'hôpital public

07:11à ce moment-là.

07:12Et il y avait un compagnonnage.

07:15Les gens qui étaient les plus doués

07:17restaient à l'hôpital public.

07:19Et puis certains partaient dans le privé

07:21où ils allaient gagner un peu plus d'argent

07:23que dans le public.

07:25Mais on était tellement fiers

07:27de travailler dans le public

07:28que le différentiel de salaire

07:30ne posait pas tellement de questions.

07:32Oui, on était classé dans les très bons...

07:34— Et c'est vrai !

07:36— Et on soignait bien les gens.

07:38On soignait tout le monde.

07:40— Et puis c'était facile d'avoir un médecin.

07:42— Et c'était facile d'avoir un médecin.

07:44— Bien sûr, de famille, entre guillemets.

07:46Aujourd'hui, c'est la croix et la bannière.

07:48— Il faut bien se rappeler que quand on a commencé

07:50à réformer le système,

07:51on ne l'a pas réformé parce qu'il marchait mal,

07:53on l'a réformé parce qu'on a considéré

07:55qu'il coûtait trop cher.

07:56Et ça, c'est sous la loi politique

07:58de dire où on met l'argent public.

08:01La première chose qui a été faite,

08:03c'est de dire que plus on met de médecins,

08:05plus ils dépensent, plus ils prescrivent,

08:07plus ils dépensent, donc on va former moins de médecins.

08:09Donc ça, c'est une des parties des explications

08:11de pourquoi aujourd'hui on n'a pas assez de médecins.

08:13La deuxième chose, c'est aussi parce qu'on forme

08:15des médecins à l'université publique,

08:17avec de l'argent public,

08:19et on n'a pas du tout de régulation

08:21de leur installation

08:23et de savoir ce qu'ils doivent faire

08:25en fonction de l'intérêt général.

08:27Et donc ça, c'est une grosse question,

08:29c'est une grosse bagarre.

08:31Mais il va bien falloir se la poser

08:33et donc il faut commencer à se poser

08:35la question de la régulation, au moins

08:37dans les zones où il y a trop de docteurs.

08:39Oui, c'est ça.

08:41Et probablement en commençant par les médecins

08:43qui sont dans le privé et qui font

08:45des dépassements d'honneur.

08:46Mais est-ce que vous êtes favorable, vous,

08:47à la proposition, vous savez, on en a beaucoup débattu

08:49il y a quelques temps, d'imposer

08:51à un jeune médecin d'aller

08:53travailler, de commencer

08:55dans un endroit, dans une zone

08:57en flux tendu,

08:59qui manque de médecins, plus dans

09:01les campagnes ou dans

09:03des villes moyennes.

09:04Ça va être très difficile de dire

09:06c'est les jeunes qui vont pâtir

09:08et donc il n'y a que les jeunes.

09:10Il faut qu'on revienne, pour la prise

09:12en charge de notre système de santé, sur une idéologie

09:14où on dit c'est le problème de tout le monde, en fait.

09:16Et aujourd'hui, on est dans un système où

09:18il y a des déserts médicaux.

09:20C'est la faute

09:22des politiques depuis de nombreuses années.

09:24C'est pas la faute des médecins qui osent

09:26se battre. – Vous l'avez dit quand même aussi un petit peu, parce que

09:28certains vont préférer aller au soleil, grosso modo,

09:30dans des villes plutôt que dans d'autres endroits.

09:32Il y a cette responsabilité, au lieu.

09:34La vérité est en face. – Non mais bien sûr,

09:36on regarde, donc ça, je pense que

09:38il faut réguler l'installation

09:40dans les zones surdotées.

09:42Après, la question c'est de dire c'est la faute de tout le monde

09:44et je pense que

09:46quand il y a des vrais déserts médicaux

09:48et qu'il n'y a pas de médecins qui s'organisent

09:50pour gérer ça, il faut que l'État

09:52prenne la main et nous on pense que de plus en plus, il faut

09:54organiser des centres de santé, gérés par l'État,

09:56plus ou moins adossés sur les hôpitaux.

09:58Il y a un exemple à Marseille, où le CHU de Marseille

10:00y crée des centres de santé dans les quartiers

10:02nord, qui sont des déserts médicaux,

10:04et il y a les médecins des hôpitaux,

10:06les médecins de la médecine libérale. – Et qui doit prendre en charge ?

10:08C'est l'État, les collectivités ?

10:10C'est un peu les deux. – Il faut que ça soit

10:12qu'il y ait une politique du territoire, c'est l'aménagement

10:14du territoire, donc il faut qu'avec les collectivités

10:16territoriales, il faut qu'il y ait

10:18une responsabilité populationnelle.

10:20En Allemagne, c'est comme ça que ça se passe, les médecins sont responsables

10:22de l'installation des médecins par territoire,

10:24et c'est eux qui régulent. On doit pouvoir le faire ici.

10:26– On continue d'en discuter, de se dire les choses,

10:28en face à face, la vérité en face,

10:30Olivier Milleron, jusqu'à 10h.

10:32Et vous, au 0826 300 300,

10:34qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que

10:36les médecins eux-mêmes sont responsables un petit peu,

10:38comme on venait de l'évoquer tout à l'heure ?

10:40Est-ce qu'on travaille

10:42bien à l'hôpital ? Est-ce qu'on ne travaille pas

10:44suffisamment ? Vous avez peut-être

10:46des exemples vous-mêmes,

10:48autour de vous, et bien vous nous appelez

10:500826 300 300, vous avez la parole,

10:52n'hésitez pas, évidemment.

10:54– Sud Radio.

10:569h10, Sud Radio,

10:58la vérité en face,

11:00Patrick Roger. – Il est 9h49,

11:02jusqu'à 10h, la vérité en face,

11:04est-ce qu'on sera bien soigné demain ?

11:06C'est la question que se posent

11:08beaucoup de gens quand ils voient que des urgences

11:10ferment, qu'ils ne trouvent plus de médecins

11:12autour de chez eux,

11:14ou que parfois il faut 2, 3,

11:164 mois pour avoir des spécialistes,

11:18alors qu'il y a urgences,

11:20ou pour passer des IRM, des scanners,

11:22moi je pensais qu'aujourd'hui c'était

11:24un peu systématique, on avait un besoin,

11:26on pouvait le faire, eh bien non,

11:28il faut attendre du temps et évidemment

11:30quand il y a des maladies, elles se développent

11:32et il faut essayer de raccourcir ces délais.

11:34Nous sommes avec Olivier Milron

11:36qui publie ce guide des intox

11:38sur notre système de santé,

11:40on l'a évoqué tout à l'heure sur

11:42beaucoup des raisons,

11:44et on se projette quand même,

11:46est-ce qu'aujourd'hui vous avez le sentiment

11:48que la médecine continue

11:50d'attirer les jeunes, ou est-ce que

11:52au contraire les jeunes ne viennent plus

11:54vers ces métiers ?

11:56On est dans une situation où il n'y a jamais eu autant

11:58de jeunes qui ont demandé d'avoir accès au métier de la santé,

12:00que ce soit aux écoles d'infirmières

12:02ou sur les écoles de médecine,

12:04on voit sur Parcoursup que c'est énormément demandé,

12:06par contre on a l'impression que les accès sont difficiles,

12:08en médecine on a l'impression que c'est très compliqué

12:10d'arriver à s'inscrire en première année,

12:12et une fois que c'est en première année, il y a encore

12:14une sélection qui est importante,

12:16on a dit qu'on supprimait le numéro exclusif,

12:18mais en fait c'est les facultés qui décident,

12:20et comme on n'a pas donné énormément de moyens aux facultés

12:22pour accueillir plus d'étudiants,

12:24c'est difficile d'augmenter très vite les capacités

12:26de formation,

12:28et puis pour les infirmières, apparemment il y a un gros

12:30souci d'adéquation

12:32avec la sélection Parcoursup,

12:34et il y a beaucoup d'élèves infirmières

12:36qui abandonnent en cours

12:38de route, on parle de 50% d'abandon

12:40avant la fin des études,

12:42et donc là aussi on a probablement

12:44un problème de sélection

12:46des gens qui y sont, alors qu'il y a plein

12:48de gens très motivés.

12:50On a besoin

12:52nous de réformer le pays

12:54vite en ce qui concerne la santé,

12:56c'est un vrai problème démocratique,

12:58personne n'a eu le mandat de détruire

13:00l'hôpital public ou de détruire le système solidaire,

13:02personne n'a été élu là-dessus,

13:04et pourtant c'est ce qui est en train de se passer,

13:06on a un système qui a été basé ces dernières années

13:08sur la concurrence entre les acteurs,

13:10entre le privé et le public,

13:12mais même entre hôpitaux publics,

13:14c'est-à-dire que nous on nous explique que sur des secteurs

13:16il y a des parts de marché et qu'il faut gagner des parts de marché,

13:18il faut être rentable,

13:20et il y a des malades rentables

13:22et il y a des malades pas rentables,

13:24et les malades rentables c'est les malades chez qui ont fait des actes techniques,

13:26les actes techniques sont très

13:28valorisés par la tarification à l'activité,

13:30alors que la prise en charge des patients

13:32âgés, polypathologiques,

13:34qui nécessitent pas forcément beaucoup d'actes,

13:36et du temps de la technicité

13:38et de l'intelligence, ça c'est pas valorisé,

13:40donc c'est aussi une des

13:42raisons pourquoi les personnes

13:44âgées restent sur des brancards

13:46aux urgences, c'est que les services

13:48qui soient publics ou privés n'ont pas intérêt à

13:50les prendre dans leur lit parce qu'ils considèrent qu'ils vont bloquer

13:52longtemps un lit, et qu'on va pas faire

13:54des actes techniques, et c'est ça en fait,

13:56et donc on a un système

13:58d'EOW,

14:00et que vous devez aller à l'hôpital, il faut bien choisir son

14:02hôpital alors,

14:04ils vont aller vers le privé peut-être ?

14:06C'est la même chose dans le privé en fait,

14:08le privé ils ont aussi

14:10encore plus que nous, nous on

14:12devrait pas avoir de notion de rentabilité à l'hôpital public,

14:14c'est un service public, la notion de rentabilité pour

14:16le service public n'a pas de sens,

14:18les cliniques privées sont des

14:20organismes à but lucratif,

14:22donc eux ils doivent gagner de l'argent, et donc

14:24bien sûr qu'ils vont sélectionner les activités

14:26qui rapportent de l'argent,

14:28le problème c'est que là

14:30on est dans un système où on maltraite la population

14:32et on maltraite les personnels, en fait si vous regardez

14:34dans le système aujourd'hui, il n'y a pas grand monde qui est heureux en fait,

14:36que ce soit au niveau des soignants ou au niveau des

14:38usagers, donc il faut réformer ça,

14:40il faut réformer ça en changeant

14:42l'idée que la santé est un marché

14:44et que l'hôpital est une entreprise.

14:46Faut un juste milieu quand même quoi !

14:48Non mais il faut surtout que les acteurs aient intérêt à

14:50travailler ensemble, voilà donc

14:52qu'un patient qui a une maladie

14:54chronique décompensée soit aux

14:56urgences, c'est une anomalie du système,

14:58il devrait y avoir une filière,

15:00c'est rarement une urgence dans les deux heures.

15:02Dites-moi, il y a du boulot, il faut tout réorganiser.

15:04Il faut réorganiser mais il faut surtout sortir

15:06de paradigme, il faut changer de paradigme.

15:08L'idée qu'on va

15:10gagner beaucoup d'argent avec la santé

15:12et qu'on laisse les acteurs faire,

15:14ça ne marche pas, on l'a vu, d'accord ?

15:1620 ans de politique basée

15:18sur l'idée que la concurrence

15:20entre les acteurs va

15:22améliorer les choses, c'est une catastrophe.

15:24Et pourtant, attendez, la santé, il faut se dire

15:26les choses, la vérité en face,

15:28beaucoup choisissaient aussi médecine

15:30pour ensuite avoir

15:32des spécialités parce qu'ils se disaient

15:34je gagne beaucoup d'argent en médecine en ayant

15:36une spécialité, il y en a qui brassent

15:38beaucoup d'argent quand même.

15:40Pas forcément

15:42à l'hôpital public, mais d'ailleurs ils ont

15:44des consultations

15:46et puis après ils vont dans le privé.

15:48Que les choses soient claires, quand on

15:50fait médecine, dès qu'on est en deuxième année

15:52on est sûr d'avoir un métier toute sa vie,

15:54il n'y a pas de médecin chômeur, et on va

15:56bien gagner sa vie, il n'y a pas de

15:58médecin pauvre, et

16:00quand on regarde dans l'échelle des salaires en France

16:02les médecins, on est très bien

16:04traités. Donc, à partir du moment où

16:06on dit ça, il faut qu'on

16:08accepte qu'il y a une responsabilité

16:10de la profession

16:12dans son ensemble, et que

16:14oui, il y a un débat aussi qu'on devrait avoir,

16:16c'est que l'argent

16:18des médecins, et c'est largement de l'argent

16:20socialisé, des cotisations sociales,

16:22combien on pense qu'un médecin doit gagner

16:24dans ce pays, et donc

16:26pourquoi un médecin généraliste

16:28ou un gériatre gagnerait trois fois moins

16:30qu'un chirurgien ?

16:32On doit se poser la question

16:34et on ne se la pose jamais !

16:36Vous avez raison de la poser en tout cas,

16:38on va conclure avec Marie-Alice

16:40parce qu'au 0826 300 300

16:42vous voulez réagir, et puis

16:44souvent on termine l'émission avec vos appels.

16:46Vous êtes infirmière libérale

16:48du côté d'Agin, ma chère Marie-Alice,

16:50c'est ça, bonjour !

16:52Bonjour, c'est exactement ça.

16:54Alors nous, j'ai bien entendu

16:56ce qu'a dit

16:58Olivier Mizeron, oui pardon,

17:00excusez-moi,

17:02effectivement il y a une maltraitance des

17:04professionnels de santé, nous à

17:06domicile, on a énormément

17:08de prise en charge,

17:10on a des patients complètement

17:12démunis, qui ne

17:14trouvent pas de médecin, et ils se tournent

17:16donc évidemment vers

17:18l'infirmière du secteur,

17:20l'infirmière familiale,

17:22l'infirmière référence,

17:24les pharmaciens s'équipent de

17:26bornes qu'ils payent

17:28pour essayer de

17:30limiter justement

17:32l'accès aux urgences,

17:34mais ça ne résout pas

17:36tous les problèmes.

17:38Dites précisément,

17:40sur les pharmacies, des bornes de

17:42téléconsultation, oui c'est vrai.

17:44Je dirais que c'est plutôt pour

17:46la bombologie.

17:48C'est plutôt pas mal ça je trouve, non ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

17:50Oui parce que je pense

17:52que ça permet un accès

17:54et

17:56ça va permettre aussi

17:58de, ça permet

18:00d'orienter les gens.

18:02Par contre sur le chronique,

18:04ou sur les patients à domicile,

18:06sur les patients de

18:0880, moi j'ai des patients

18:10qui ont 100 ans et 9 mois,

18:12pour en écouter.

18:14On vit de plus en plus vieux, bien sûr.

18:16Et le

18:18souci,

18:20c'est que nous, en fait,

18:22à domicile, c'est la course

18:24à la prescription,

18:26c'est la course pour trouver

18:28un prescripteur,

18:30pour orienter un patient.

18:32Moi j'ai une

18:34jeune femme, diabétique,

18:36insulinodépendante avec une pompe,

18:38qui a des soucis d'oreille

18:40interne et qui, pour avoir un

18:42ORL spécialisé,

18:44doit

18:46à une consultation, je crois, en décembre

18:48à Narbonne. On est dans le Lot de Varonne.

18:50Oui, c'est ce que je disais tout à l'heure.

18:52Merci beaucoup pour votre témoignage, Marie-Alice.

18:54Merci Olivier Milleron. On pourrait continuer,

18:56mais on vous réinvitera évidemment.

18:58Je signale donc

19:00votre livre guide des intox sur notre

19:02système de santé. C'est aux

19:04éditions textuelles, il y aurait beaucoup à dire.

19:06Et notamment sur... Vous n'êtes pas

19:08d'accord avec ces cabines,

19:10ces télécabines chez les pharmaciens.

19:12Pour des petites choses...

19:14On a besoin

19:16de prendre en charge nos personnes âgées qui ont des maladies

19:18chroniques et il faut tourner le système vers ça.

19:20Merci. Dans un instant, Valérie Expert,

19:22Gilles Gansman.

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