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NoticiasTranscripción
00:00Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández. Este es
00:10el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas y todos ustedes,
00:15persiguiendo nuestro objetivo de informar y a la vez formar políticamente y formarnos
00:21también nosotros mismos. Y en esa onda tenemos como invitado hoy a Jessy Chacón,
00:26que como ustedes saben ha sido una personalidad de los gobiernos desde el principio,
00:32desde los gobiernos revolucionarios. Fue director de CONATEL, fue ministro de Comunicación e
00:38Información, de Interior y Justicia, de Ciencia y Tecnología, del despacho de la presidencia
00:44y también de Energía Eléctrica, no se se me olvida alguno. Y actualmente se desempeña como
00:50el jefe de la misión venezolana en Austria y también representante allí, en Viena,
00:56de los organismos internacionales de Naciones Unidas que funcionan en esa ciudad. Pero lo
01:03hemos traído porque él es coautor, junto con Wilfer Bonilla, de un libro que se denomina
01:09El Chavismo como Identidad Política. Fue bautizado recientemente en un acto en la
01:15residencia cultural La Casona y en ese análisis, que es un análisis muy extenso y muy denso,
01:22tiene más de 500 páginas, se estudia precisamente cuál es la realidad del chavismo en este momento.
01:31Y comienzo la entrevista por allí. Jessy, ya han pasado 10 años y medio del fallecimiento del
01:38comandante Chávez. Ya se van a cumplir 25 años de su primera victoria, el 6 de diciembre de 1998.
01:45¿Cuál es la situación actual del chavismo en Venezuela y en el mundo? Porque el chavismo es un
01:49fenómeno que trasciende las fronteras. Bueno, mira, yo primero, antes de decir cuál es la
01:55situación actual, diría qué logra el chavismo. El chavismo logra transformar la realidad política
02:01de Venezuela y nos plantea a los venezolanos, al pueblo venezolano, un nuevo horizonte de
02:08esperanza. Yo creo que logró, en números no nuestros, números de los organismos internacionales,
02:16avances sociales gigantescos entre el año 98 y el 2014-2015, cuando comienzan las medidas de los
02:24Estados Unidos. Yo diría que primero, para evaluar el chavismo, habría que evaluarlo en el momento
02:29que pudo ejercer su modelo, entre comillas libremente, porque siempre estuvo presionado
02:36por agentes internacionales. Y esta segunda etapa, donde ha sido atacado directamente con
02:42una estrategia internacional de aislamiento, que se reduce en este último tiempo a algo que se
02:49llaman las medidas coercitivas unilaterales, que son estudiadas ya en el marco de la ONU.
02:58Hoy, yo creo que estamos viviendo una situación coyuntural en el marco de toda esta crisis. No
03:04solamente Venezuela es objeto de medidas, ya entran en ese grupo muchos países y está afectando
03:11la relación internacional. Entonces, en ese marco, creo que el chavismo necesita
03:17verse hacia adentro qué somos. Y el libro lo que trata es hacer un esfuerzo en esa medida.
03:24Chávez fue un excelente orador que hizo una política práctica diaria que dotó a los
03:35venezolanos de una visión política que antes no tenían. Ahora, todo eso que se hizo en ese
03:41período hay que sistematizarlo, porque si tú no conviertes esa práctica en teoría,
03:47bueno, esto va a tender a desaparecer. Entonces, lo que intenta el libro es sistematizar esta
03:54práctica, definir como identidad política el chavismo, porque es hegemonía hoy en Venezuela,
04:02y una vez definido ese modelo, cómo lo medimos y, yo diría, cómo nos planteamos el futuro.
04:10Creo que es más o menos el reto que nos buscamos con este libro.
04:13Ustedes señalan allí que uno de esos grandes logros de esa primera etapa,
04:18sobre todo, fue consolidar el espíritu de lo colectivo, de lo social. Y es cierto,
04:26eso ocurrió durante todo ese tiempo, pero la guerra económica, sobre todo,
04:31y luego las medidas coercitivas unilaterales, pero recuerdo sobre todo la época de la guerra
04:35económica interna, en la que surgió todo este fenómeno de los bachaqueros,
04:40rompió muy profundamente con esa estructura, porque más bien prevalecía el egoísmo,
04:47prevalecía el individualismo, el no me importa lo que tú necesites, siempre y cuando me pagues lo
04:54que yo te estoy pidiendo. Entonces, ¿hasta dónde llegó ese daño, según la evaluación que ustedes hacen?
05:00Bueno, una de las características del chavismo es que es un movimiento que preguna o trata de construir
05:11la igualdad. A diferencia del liberalismo, que niega la igualdad porque piensa que la igualdad
05:18desercena el derecho al desarrollo, desde el chavismo creemos que la igualdad es la base de la democracia.
05:25La igualdad tiene dos elementos, que son la distribución y la redistribución.
05:30En el periodo donde el gobierno pudo actuar, ese mecanismo de distribución y redistribución fue muy alto
05:40y dirigido a todo el área social. Bueno, los planes de educación pasamos a tener un sistema de educación
05:50integral, completo, de mañana y tarde. En salud, la misión Barrio Adentro construyó todo un modelo
05:57de primero, segundo, tercero y cuarto nivel que no existía en su momento en América Latina.
06:03La vivienda, a partir del año 2011, con la misión vivienda, se arrancó un proceso de construcción
06:09que pretendía llevar la vivienda como un derecho social y no como una mercancía, en contravía de lo que
06:16se venía haciendo, las pensiones que se homologaron con el salario mínimo.
06:22Entonces, todo eso construyó un modelo de solidaridad, igualdad y de construcción colectiva
06:30que se fue fortaleciendo y que creo que ha evitado el colapso en Venezuela.
06:37Yo creo que ningún país hubiese soportado lo que Venezuela ha soportado a partir del 2016
06:44y creo que ese soporte tiene mucho que ver en la base conceptual, ideológica y, yo diría,
06:52de comunión con un modelo de democracia e igualdad que se construyó en Venezuela.
06:57Por supuesto que, en el momento que el Estado se queda sin recursos, no tiene manera de redistribuir
07:05y esa es una de las estrategias internacionales de ir contra el modelo.
07:10Se ha tratado, a partir del 2016, de decir que el chavismo es un modelo de generar pobreza
07:20por la situación que estamos viviendo, pero nadie menciona que estamos viviendo en el marco
07:25de un sistema donde Venezuela no puede sacar ni siquiera un tanquero, porque al momento que salga
07:33el tanquero, el que maneja el tanque, el que maneja el buque, el buque mismo,
07:41la empresa que lo lleva, son sancionados.
07:43Entonces, un país que el 90% de sus ingresos venían de la actividad petrolera,
07:49ve reducido de esa actividad casi a cero, por supuesto que tiene que tener serios problemas sociales.
07:55Yo creo que más bien ha sido, repito, un milagro o no un milagro.
07:59Yo creo que lo que se construyó entre el año 98 y el año 2006 sirvió de amortiguador
08:11a esta política internacional dirigida con el fin de un cambio violento de gobierno en Venezuela.
08:18En este tema de la desigualdad, que se venía trabajando en eso y se venían logrando avances muy importantes,
08:29empieza todo este proceso a partir del 2014, 2016, y el gobierno se ve incluso en la obligación
08:37de hacer concesiones grandes en materia económica, política económica, eliminación de controles,
08:43permitir parcialmente la dolarización, y todo eso ha repercutido también en una mayor desigualdad,
08:51en un retorno de la desigualdad, quizás no a los niveles que existían en la Cuarta República,
08:56pero sí un retorno importante. Y a esa desigualdad también ha contribuido la corrupción,
09:02porque la corrupción hace que las personas vean a sus propios compañeros de partido,
09:09compañeros de revolución, enriquecerse mientras siguen viviendo una situación muy difícil.
09:15¿Cómo evalúan ustedes eso en la investigación?
09:17Mira, uno de los grandes efectos que tienen las medidas coercitivas unilaterales sobre cualquier sociedad
09:26es la corrupción, porque la medida coercitiva unilateral va contra los controles, porque en el caso,
09:33por ejemplo, de la industria petrolera, y lo relaciono con un caso muy sonado, no hace mucho de corrupción.
09:38¿Qué ocurre ahí? Bueno, yo no puedo sacar un buque formalmente en mi sistema que sale con un nombre
09:46y termina en un destino con el mismo nombre. Eso me permite a mí hacer mi control de gestión.
09:52Como yo no lo puedo hacer porque me lo van a decomisar en el camino, entonces yo tengo que inventar un mecanismo.
09:59Entonces se inventa un mecanismo que sale el buque y en el camino va cambiando de bandera,
10:04para ir desapareciéndose de los sistemas gringos. Y termina llegando, sale con una bandera de puerto
10:12y termina llegando con una bandera diferente a puerto destino. Bueno, el problema es el control allí,
10:17porque en ese cambio de bandera, a alguien se le ocurrió que terminaran desapareciéndose el barco.
10:25Entonces, la medida te fomenta la corrupción. Yo no la justifico, pero te abre un campo muy difícil
10:32para el control de la gestión pública. Y lo otro, bueno, yo creo que aunque vivamos un proceso
10:40de reversión cultural, en Venezuela históricamente, desde la caída de Pérez Jiménez, se había desarrollado
10:48una cultura de la corrupción alrededor del Estado. Acuérdate de aquel lema adeco de
10:56no me de, póngame donde haya. Bueno, esa era parte de la cultura venezolana. Entonces, en un país sometido a estas medidas
11:06que tiene que quitar controles para poder subsistir, porque necesita los recursos, y la cultura, tal vez, histórica
11:16que existió en la sociedad de corrupción, y algunos errores que seguramente subimos y cometimos como gobierno
11:23en esta toma de decisiones contra la pared. Bueno, yo creo que esto se abrió. Sin embargo, bueno, se han tomado
11:29algunas acciones, ¿no? Ya el caso de Pebeza es un caso emblemático en esto, y yo creo que tienen que seguir tomándose, ¿no?
11:36Porque el pueblo venezolano demanda de este liderazgo más que resolvamos el problema económico, que yo creo que
11:48el venezolano comprometido con Venezuela entiende que está ocurriendo con las medidas de coercitivo unilaterales.
11:57Yo creo que el pueblo lo que espera es que estemos más cerca de las penurias de ellos, ¿no? Entonces, tratar de disminuir los privilegios
12:06yo creo que debe ser un reto de nosotros, de que la gente sienta que estamos trabajando, pasando trabajo, pero que estamos
12:13pasando trabajo todos, ¿no? Yo creo que ese sería el camino.
12:17Jesse, durante todo este tiempo, sobre todo después de la muerte del comandante Chávez, también se han producido situaciones
12:24internas en el chavismo. Ha habido ex ministros, gente que fueron compañeros tuyos en los gabinetes de la época, que se han pasado al
12:35bando antigobierno, e inclusive está el caso del Partido Comunista de Venezuela, que este conflicto legal, ¿no?
12:45Se está configurando una situación en la que se dice con mucha frecuencia que ya no hay chavismo, sino que ahora
12:53lo que hay es madurismo, ¿no? Y que el madurismo ha traicionado el legado del comandante Chávez. ¿Cómo respondes tú a eso?
13:03Bueno, mira, yo creo que el tema precisamente es qué define cada quien como chavismo, ¿no? Entonces, yo creo que el libro sirve para ello, ¿no?
13:16La pregunta es quién se siente fotografiado en este libro y quién no. Yo me siento fotografiado completo, ¿no?
13:23En un modelo socialista nuevo, democrático, que tiende a la igualdad, a la redistribución de la riqueza, a la distribución de la riqueza,
13:36con una conexión cercana, cívico-militar, donde lo popular es preeminente sobre lo elitesco. Y allí yo creo que es donde podemos darle discusión.
13:50Yo soy un abierto a toda discusión, que sea una discusión sincera y leal dentro del partido, ¿no?
13:59El comandante Chávez decía en su gabinete cuando había situaciones de conflicto, donde había en varias posiciones, que uno debería ser irreverente en el debate y leal en la ejecución, ¿no?
14:15El debate yo creo que hay que darlo, pero hay que darlo al interno, ¿no? Porque cuando tú... La pregunta es... Bueno, está bien, yo estoy convencido que hay errores
14:25en lo que se ha hecho después de la muerte de mi comandante Chávez. Errores naturales, primero, porque no se esperaba la muerte. Segundo, porque fuimos sometidos desde afuera, planificadamente, como está demostrado, no por nosotros.
14:40El expresidente Donald Trump dijo claramente que su plan era tomar el petróleo de Venezuela, y lo dice como con aquella naturalidad de que, bueno, simplemente lo que está del río Baraguas hacia abajo es mío, y nadie sale ni a analizarlo ni a evaluarlo, ¿no?
15:03Entonces, la pregunta es, bueno, si tengo diferencias con lo que está haciendo el equipo que está al mando del gobierno hoy, ¿qué planteo como diferencia y a qué refuerzo? Porque ¿qué hay fuera de él?
15:20Una de las cosas interesantes del libro es que cuando tú defines una identidad política, la identidad política tiene que definir sus límites, porque para que exista identidad política tiene que haber un nosotros y tiene que haber un ellos. Mi pregunta es quiénes somos nosotros y quiénes son ellos, ¿no? Entonces, fuera, lamentablemente, en Venezuela, el único modelo que existe hoy es el chavismo.
15:44La oposición existe simplemente como no chavismo, pero la oposición no tiene un programa, no tiene un proyecto, sino son intereses individuales que están de alguna forma viviendo o de la política interior o mucho, con un claro marcaje de traición a la patria de la política exterior norteamericana y guindado de ello y de los dólares que le han dado.
16:09Entonces, ahí es donde uno tiene que revisarse, bueno, está bien, yo tengo diferencias con esto, pero yo no le voy a dar una carta blanca a lo que está afuera que lo conocemos, porque aquí pueden haber errores, pero yo creo que ninguno de los que están hoy dirigiendo el país se lo quisieron entregar a los Estados Unidos.
16:29El equipo de Guaidó y todo lo que está detrás le vendieron a Estados Unidos a este país simplemente que no lo pudieron tomar y por eso lo nombraron presidente, por eso le dieron los reales, por eso le dieron los dólares, por eso nos quitaron sitios.
16:42Entonces la pregunta nuevamente, ¿a quiénes difieren? Bueno, está bien, se puede diferir, pero vamos a hacer nuevamente un debate irreverente, pero vamos a hacer acciones que sean leales con el legado de Hugo Chávez.
16:59¿Hay eventos y decisiones pragmáticas que se han tomado? Sí, la pregunta es en qué condiciones se han tomado.
17:05Sería bueno comparar los ingresos de Venezuela, por ejemplo, y las decisiones que tomó el presidente Chávez en el 2000, 2005, 2010, por ejemplo, los ingresos que se tenían y los ingresos de los cuales tiene el gobierno del presidente Nicolás Maduro a partir del 2014, 2018 o, por ejemplo, el 2022.
17:28Y comparemos en dónde había margen de avanzar en política social y en dónde simplemente te estabas teniendo una política de supervivencia porque no tenías otra.
17:42Ahora, fíjate, tú que estabas afuera bastante tiempo, ¿cómo percibiste, por ejemplo, esa conducta de los exministros del comandante Chávez, que además utilizan esa condición, esa categoría, como una especie de ariete, para apoyar su argumentación en contra del gobierno de Nicolás Maduro?
18:08Bueno, primero, en alguno de esos ministros yo creo que deberían reflexionar y revisar el tiempo que duraron con Hugo Chávez, porque yo que estuve bastante tiempo en el gabinete, sé de algunos casos que no duraron mucho con el cargo, entonces, ponerse la etiqueta de ministro de Chávez sin hacer la reflexión de cuánto tiempo se estuvo y por qué se salió no es una posición objetiva, ¿no?
18:36Pero más allá de eso, yo lo que creo es que, miren, en todo proceso político hay diferencias.
18:46Hugo Chávez, porque tenía una visión completa del modelo de sociedad que quería construir, tuvo la capacidad, el liderazgo y el poder de unificar, porque el Partido Comunista se unifica con Hugo Chávez, no con Nicolás, pero la relación de Chávez con el Partido Comunista no fue tan poco suave, ¿no?
19:11La decisión del Partido Comunista, la Causa de Erre en su momento y otro partido izquierda, está enmarcado en, bueno, si quieres te montas en un avión ganador o si quieres te bajas y te sigues solo, y decidieron montarse.
19:27Cuando baja este escenario, no estamos en el mismo escenario, lo que voy a decir no es algo que ni pretende restarle mérito al presidente Nicolás Maduro, que yo creo que le ha tocado un reto muy grande, bueno, ninguno de la generación que quedamos somos Chávez, ni tenemos la conexión que él logró, que construyó durante más de 10 años con el pueblo venezolano, entonces, por supuesto que no estando Chávez, que era el elemento unificador de las diferencias, surgen las diferencias.
19:58Ahora, nuevamente, yo siempre lo he planteado de esta manera, el liderazgo post-Chávez tiene que entender que o tenemos un liderazgo colectivo o nosotros vamos a aparecer en el tiempo, ¿no?
20:13Porque no existe esa figura, porque las figuras como Chávez no emergen de la noche a la mañana, ¿no? Entonces, si entendemos eso y entendemos que tenemos diferencias, porque es que el chavismo sin llegar a ser el peronismo es un abanico de colores que va desde la izquierda hasta entre centro y un poquito más de centro, ¿no?
20:37Entonces, bueno, ¿cómo discutimos nuevamente esa diferencia? Entendiendo que no hay un liderazgo unificador y abrimos espacio, creo que también quienes están en el poder tienen que hacer una reflexión sobre eso, ¿cómo abrir espacio para que la diferencia se discuta y podamos seguir avanzando en el marco de un modelo?
21:00Y yo creo que uno de los grandes errores que hemos tenido es que no tenemos claro el modelo. Entonces, este libro es una responsabilidad intelectual, por supuesto que conmigo, pero más que conmigo, con Hugo Chávez, porque en el marco de un modelo que nosotros entendamos y decimos, sí, esto es el chavismo, entonces podemos dar la discusión, porque en la cabeza de cada uno de nosotros hay un chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo
21:30que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son
22:00iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que
22:30sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son iguales, entonces, ¿cómo hacemos para lo que sí es el chavismo y no todos son igual
23:00tú pudieses ponerlo en duda, ¿no? ¿Por qué? Porque pudiese ocurrir, y es parte de lo que yo digo que hay que estudiar,
23:08que el chavismo haya tenido una victoria cultural y el elemento popular ya no es parte del chavismo, sino parte de la sociedad venezolana.
23:17Por eso tú ves, por ejemplo, ahorita en las primarias de la derecha hay una señora que no usa ahora tacones, ni vestido, eso le marca,
23:27ni se maquilla, sino ella sale con unos zapaticos de goma, un blue jean bien desteñido y una franelita ovejita. ¿Por qué?
23:38Ella ni representa esa clase, pero cuando tú ves su discurso, no es de esa clase. Uno podría decir que ese discurso es contra esa clase,
23:46porque es un discurso muy liberal, diría yo. Más que liberal, es un discurso de extrema derecha que comienza a rayar en algo del fascismo, ¿no?
23:58Entonces, ¿cómo alguien con esa característica conceptual se viste de pueblo?
24:07Se camufla.
24:08O se camufla de pueblo. Bueno, pudiese ser que el chavismo tuvo esa victoria, pero esa victoria no hay que celebrarla, porque eso nos engendra un problema.
24:19Y es que entonces esa frontera se terminó. Entonces tú tienes que construir una narrativa nueva que vuelva a poner la frontera entre quiénes somos nosotros y quiénes son ellos.
24:32Y para poder ir viendo esos elementos y sabiendo cómo está la frontera, tú tienes que hacer ciencia, no hay otra.
24:38Lo que sí no podemos es seguir improvisando, porque lo decía Ramoneda en el prólogo que parece un ensayo,
24:46toda práctica política que no se sistematiza y se lleva a teoría, va a desaparecer.
24:54Entonces yo creo que es una responsabilidad de esta generación llevar a un modelo sistematizado, universalizado,
25:03el modelo de sociedad que se construyó con Hugo Chávez, su forma de medirlo y cómo proyectamos las nuevas narrativas del futuro.
25:13Ya para cerrar, Jessy, quería preguntarte, en todo el mundo, pero lo estamos viendo muy claramente en estos últimos días en Argentina,
25:23hay un resurgir de las fuerzas más reaccionarias y que trabajan mucho este tema del populismo,
25:32trabajan mucho con condenar todo lo que sea, ya no solamente el sector público, sino todo el Estado
25:40y también la participación social, cualquier estructura colectiva.
25:46¿Qué riesgo hay de que eso tome cuerpo en nuestros países y específicamente en el caso venezolano?
25:52Este es un fenómeno que, como tú dices, ya tiene tiempo. En Europa ha avanzado desde hace bastante tiempo,
26:01en Italia, en Francia, en Austria, hubo el primer triunfo de una coalición del Partido de Derecha y Extrema Derecha,
26:10en Polonia, he de mencionarlo.
26:13Y aquí en América Latina, por supuesto, después de aquella que se llamó la década ganada de las democracias de América Latina,
26:23donde hubo un gran avance, en ese momento que estaba Hugo Chávez, Ernesto Kirchner, Lula, entre otros, Rafael Correa,
26:32ha venido un resurgimiento de la extrema derecha, que yo creo que entra por dos razones,
26:42una, un gran error de la izquierda, que ha querido dotarse de elementos de centro y centro-derecha
26:54para ser más potable, y se han dibujado tanto que ya tú no sabes si estás escogiendo la izquierda o la derecha.
27:02Es como el caso del Partido Socialista Obrero Español.
27:06La verdad que del Partido Socialista Obrero ya no tienes nada.
27:11Entonces, esa desaparición de los principios de esa izquierda,
27:18que además recuerda que la izquierda en el mundo que nace en Europa con la socialdemocracia,
27:26es una respuesta al modelo socialista bolchevique.
27:31Entonces, bueno, en ese momento no había manera de contraponer este modelo
27:37contra el modelo liberal completo, tipo modelo británico.
27:42Entonces, ¿qué hacen? Suavizan y ahí viene el Estado Bienestar Europeo.
27:47Sin embargo, cuando ya ven que aquel tema ya no es una amenaza, van contra este modelo.
27:55Entonces, en Europa se ha ido desmontando todo el Estado Bienestar
28:00y lo mismo está pasando en América Latina.
28:02Entonces, yo diría que hay un gran error de la izquierda en no rehacer nuevamente su discurso
28:09frente al discurso de la derecha.
28:13Y entonces, esa extrema derecha lo que ha agarrado es argumentos que son propios de la izquierda
28:18para llevarlos, manejarlos y en un nacionalismo que tratan de construir
28:23ir precisamente en un momento de crisis que es donde pueden cabalgar.
28:28Los riesgos son muy grandes.
28:30Yo creo que el mundo vivió la época de Mussolini, de Franco en España y de Hitler
28:40y estos señores, pasado unos años, en el fondo engendran lo mismo, ¿no?
28:47Sociedades totalmente desiguales, sociedades donde veo el diferente como enemigo
28:52y yo creo que son un gran riesgo para, no solamente para Venezuela,
28:57sino para la sociedad mundial.
28:59Y te dejo un minuto para que le digas a la gente dónde conseguir el libro
29:03o cómo acceder al libro, porque también se puede ver por internet.
29:07Bueno, este libro lo pueden conseguir en librerías del sur,
29:13en todas las librerías del sur que están en Caracas.
29:17Es de bajo costo, cuesta 8 dólares el libro.
29:22Pero además, quien no lo puede conseguir o no lo pueda pagar,
29:26en Monte Ávila hay un link donde está la versión digital completa del libro.
29:33A nosotros, quienes nos están viendo, nos gustaría decirles que
29:40este libro es un esfuerzo por la sistematización de nuestro modelo chavista.
29:47Por supuesto, no es algo perfecto.
29:50Nosotros estamos abiertos al debate y a recibir cualquier observación
29:54que permita afinar el modelo, porque lo que sí es, nuevamente,
29:59una responsabilidad de esta generación es sistematizar el sistema político
30:04que pensó e hizo en práctica Hugo Chávez, sus características,
30:10cómo medirlo y cómo proyectarlo.
30:14Bueno, le doy las gracias, entonces, a Jesse Dichacón,
30:17autor, junto con Wilfer Bonilla, de este libro
30:21El chavismo como identidad política, que yo también les invito a que lean
30:25porque precisamente se trata de entrarle a fondo a la teoría,
30:30tratar de articular la teoría con la práctica, en este caso,
30:34y ver lo que ha sido este proceso que ya va,
30:38solamente con el tiempo de ejercicio del poder,
30:42no sé, al cuarto de siglo, pero que se proyecta un poco más atrás,
30:45porque viene desde el surgimiento del MBR 200,
30:49el 4 de febrero de 1992.
30:52Ustedes, amigos y amigas, si les gustó esta conversación,
30:56por favor, manifiestenlo con la señal de costumbre,
30:58compartan este enlace con otras personas que puedan estar interesadas
31:04y si todavía no se han suscrito a nuestro canal YouTube,
31:07que ya tiene cerca de 234 mil seguidores,
31:11pues háganlo, me sugiero que lo hagan
31:13y si activan el icono de la campanita,
31:15van a tener los avisos de estas entrevistas
31:17y de los demás programas en la parrilla de La Iguana Televisión.
31:20Le doy las gracias a Gabriela Rosales y a Jonathan López
31:23por la asistencia en la producción y en la parte técnica
31:26y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.