Punchline Week-End (Émission du 07/09/2024)

CNEWS

Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #PunchlineWE du vendredi au dimanche

Transcript

00:00:0016h57 sur CNews, bienvenue dans Punchline, je vous présente mes invités dans un instant mais juste avant on part tout de suite direction l'hôpital Necker où le nouveau Premier ministre est en train de s'exprimer.

00:00:10J'ai été très impressionné par le professionnalisme, la franchise aussi, le dévouement, la disponibilité de ses personnels quel que soit leur grade, parfois aussi leur inquiétude, le moral.

00:00:26L'une d'entre elles m'a dit on a besoin de vision, on a besoin de savoir où va la santé publique, où va l'hôpital.

00:00:34Moi je ne suis pas là pour ni faire des effets d'annonce ni pour faire de l'esbrouf, d'ailleurs je n'en ferai pas tout au long de mon mandat de Premier ministre, ce n'est pas mon tempérament.

00:00:44Mais il y a deux choses auxquelles je crois, c'est qu'il faut comprendre pour agir et on ne comprend pas toujours bien ou mieux en lisant des notes.

00:00:54On comprend mieux, j'en suis sûr, en écoutant les gens, en les respectant.

00:01:00Ici à la base dans un hôpital il y a des progrès à faire dans l'organisation, il y a des économies à faire.

00:01:10Je continuerai à essayer de comprendre pour bien agir et ce sera en fonction de cette compréhension que le gouvernement prendra des décisions quand il sera formé dans les jours qui viennent.

00:01:26La santé, je l'ai dit plusieurs fois depuis avant-hier, sera une priorité, la santé publique, dans les campagnes et dans les villes.

00:01:36Ça passe par le soutien et la confiance au personnel, aux agents, pas seulement quand il y a des événements exceptionnels, des attentats, pour parler de la situation la plus grave,

00:01:48on l'a vu à Paris et dans d'autres endroits de France, la crise du Covid, avec des conséquences qui ne sont pas totalement effacées encore,

00:01:58ou les Jeux Olympiques pour parler d'un événement beaucoup plus positif qui a mobilisé toutes les équipes pour assurer la sécurité sanitaire des athlètes,

00:02:09et ça fait partie du succès des Jeux Olympiques qui fait honneur à notre pays.

00:02:16Tous les personnels, les agents de la santé, des hôpitaux, des médecins qui ont participé doivent en être remerciés.

00:02:23Après, au-delà des grands événements tragiques ou positifs comme ceux que j'ai évoqués, il y a la santé au quotidien.

00:02:30Je vous le répète, la santé sera une priorité du gouvernement et je voudrais que les progrès rapides soient visibles dans les campagnes, dans l'offre de soins,

00:02:42dans les maisons de santé et les services médicaux, en même temps qu'on continuera à s'occuper de mieux faire fonctionner l'hôpital avec les personnels.

00:02:52Et donc, mon dernier mot est de vous dire que je veux rendre hommage à tous ces agents qui font que le service public de santé fonctionne.

00:03:01En même temps qu'on me l'a dit plusieurs fois, il faut aussi assurer avec les médecins de ville, avec la médecine libérale, une meilleure concertation, une meilleure liaison.

00:03:12Comment allez-vous faire pour augmenter la dépense ou la restreindre dans l'hôpital public qui est sous-financé ? Est-ce que vous comptez augmenter des impôts ?

00:03:22Je ne me demandais pas de vous dire aujourd'hui quel sera le contenu de ma déclaration de politique générale début octobre. La situation est très grave, je l'ai dit hier.

00:03:32Je ne veux pas augmenter la dette financière sur nos générations futures ni la dette écologique. Je pense qu'on peut, tout en bien gérant l'argent public, en gérant mieux l'argent public,

00:03:43l'argent des contribuables, l'argent des Français, on peut faire des progrès dans l'efficacité de la dépense publique.

00:03:50C'est ça que je cherche pour préserver le service public, le service au public, le service aux citoyens et en même temps ne pas augmenter la dette.

00:04:00Donc donnez-moi quelques semaines. Ne soyez pas trop impatients.

00:04:02Il n'y aura pas de miracle. Vous avez dit que ça fait beaucoup réagir.

00:04:06Et si vous tombez sur un Premier ministre qui vous dit qu'il va faire des miracles, méfiez-vous. Méfiez-vous. Moi, je ne suis pas là pour raconter des histoires aux gens.

00:04:16J'ai dit la vérité. On peut faire dans beaucoup de domaines la santé, l'école, le logement, les problèmes de la vie quotidienne des Français, la revalorisation du travail.

00:04:28Sans faire de miracle, on peut faire des progrès. Alors demandez-moi de faire des progrès. La réalité même, c'est l'essentiel de la politique, de faire des progrès, de créer du progrès collectif, pas des miracles.

00:04:41Il y a la colère du monde médical. Il y a aussi la colère de la gauche.

00:04:44Oui, je vais parler dans le détail. Ne me demandez pas de me prononcer sur la politique de santé publique que devra présenter le gouvernement et le nouveau ministre de la Santé dans quelques semaines.

00:04:59Mais j'ai cette question en tête.

00:05:01Il y a la colère du monde médical. Il y a aussi la colère de la gauche aujourd'hui contre votre nomination et qui dénonce un coup de force du président de la République.

00:05:09Oui, mais comment... Moi, je ne vais pas perdre de temps dans des polémiques. J'entends des mots « coup de force », vous venez de le prononcer. On n'est pas dans cet état d'esprit-là.

00:05:20L'esprit, c'est de rassembler autour d'un projet d'action gouvernementale, coopération, le plus grand nombre possible de députés. Il n'y a pas de coup de force.

00:05:30Vous verrez sans doute que le nombre de députés qui, d'une manière ou d'une autre, exprimeront leur soutien, leur confiance, sera le plus important dans une Assemblée qui est très partagée.

00:05:41Je ne vais pas faire des polémiques. Je ne suis pas dans cet état d'esprit.

00:05:44Outre les milieux de l'État, le Rassemblement national, comment vous allez faire ?

00:05:47Comment dites-vous ?

00:05:48Ça veut dire coopérer avec le Rassemblement national. Comment vous allez faire ?

00:05:50Non, je n'ai pas dit ça.

00:05:51Si vous êtes un Premier ministre sous surveillance, rien ne pourra se faire sans le Rassemblement national, a dit Jordan Bardella.

00:05:57Oui, la surveillance démocratique. Mais moi, je suis sous surveillance de tous les Français.

00:06:02Le gouvernement est sous la surveillance démocratique de tous les Français et de tous les groupes politiques qui sont constitués de députés représentants du peuple, dans sa diversité.

00:06:16Je suis effectivement, c'est normal, c'est la règle, le gouvernement est sous la surveillance démocratique de tous les Français, de tous les groupes politiques.

00:06:25Est-ce que vous avez pris contact avec des groupes de gauche qui disent que, pour l'instant, ils ne veulent pas participer à votre gouvernement ?

00:06:30Oui, je le ferai. J'ai déjà eu des contacts avec des élus, des responsables de gauche. Je ne vais pas vous détailler mon emploi du temps.

00:06:36Mais je verrai, en tout cas dans ce travail d'écoute, de consultation, je verrai tous les groupes politiques, y compris ceux qui ont exprimé une sorte d'opposition automatique et préalable,

00:06:47avant même de savoir qui sera ministre et quel sera le programme du gouvernement.

00:06:53Merci mesdames et messieurs.

00:06:55Je vous remercie beaucoup de votre temps.

00:06:57Pardon, vous voyez, il n'a plus de temps.

00:06:59A la fin.

00:07:01Oui, c'est déjà un progrès. Ce n'est pas un miracle.

00:07:03Merci mesdames et messieurs.

00:07:05Au revoir.

00:07:07Au revoir.

00:07:09Voilà les premiers mots de Michel Barnier à la presse lors de ce premier déplacement de notre nouveau Premier ministre à l'hôpital Necker à Paris, aussitôt nommé, aussitôt au travail.

00:07:21Alors on va évidemment commenter, décrypter cette prise de parole en compagnie de Naïma Mfadel qui est autour de la table.

00:07:28Bonjour Naïma.

00:07:29Bonjour.

00:07:30Essayiste chargée de mission politique de la ville.

00:07:32Kévin Bossuet est également avec nous, professeur d'histoire en région parisienne.

00:07:35Bonjour à Sarah Salman, avocate.

00:07:37Bonjour Michael.

00:07:38Et puis Jean-Christophe Gallien, politologue, nous a également rejoint.

00:07:41Alors beaucoup de choses effectivement ont été dites par notre nouveau Premier ministre qui a énormément insisté sur le fait qu'il n'était pas là pour faire des effets d'annonce.

00:07:51On l'a entendu. Je ne suis pas là pour faire des effets d'annonce. Pas d'esbroufe également. On a compris Jean-Christophe Gallien avec Michel Barnier.

00:08:00Il l'avait dit lorsqu'il y a eu l'apparition de pouvoir avec Gabriel Attal, en le regardant d'ailleurs avec un petit sourire, en quoi nous on veut agir davantage que parler.

00:08:12C'est comme si les autres avant avaient fait beaucoup plus de verbatim que d'action.

00:08:16Donc c'est clair qu'aujourd'hui on a quelqu'un, d'ailleurs ça se ressent, en même temps pour bien le connaître, pour le pratiquer dans différentes situations européennes en particulier,

00:08:24c'est quelqu'un qui aime parler, qui aime beaucoup parler même. Il explique, il raconte. C'est quelqu'un du temps long, ce n'est pas quelqu'un du temps court.

00:08:31C'est-à-dire que pour le coup on voit bien d'ailleurs que lorsqu'on est au début des conversations médiatiques, il a du mal à se lancer. Je parle de la forme, je ne parle pas du fond.

00:08:39Pourtant il a dit qu'il voulait plutôt agir que parler.

00:08:41Oui, exactement. Et là il a du mal à se lancer. Mais c'est quelqu'un qui aime beaucoup parler, expliquer.

00:08:45C'est-à-dire que vous verrez avec les journalistes en général, avec tout, il les reçoit, il explique. Ce n'est pas des entretiens à 40, mais c'est un tête-à-tête.

00:08:51Donc c'est ce personnage du temps long, de la progression. Il parle de progrès, c'est vraiment ça, c'est quelqu'un de la progression.

00:08:58Alors évidemment ça ne va pas être des accélérations. Et on voit bien au début, à chaque fois c'est lent, c'est difficile, ça met du temps à se mettre en place.

00:09:04Et puis vous voyez, la deuxième partie du propos, lorsque ça devient politique d'ailleurs, plus à l'aise que sur la partie santé, là on commence, on sent même qu'il n'a plus envie de partir.

00:09:11Il a envie de rester, les journalistes sont partis et lui il n'a plus envie de partir, il est là, il parle du temps.

00:09:15Donc c'est quelqu'un qui aime bien, c'est un être politique, c'est quelqu'un qui a 50 ans de vie politique ou quasiment, c'est évidemment quelqu'un qui aime ça.

00:09:22Alors ce n'est plus le même rythme, ce n'est plus le même tempo, ce n'est plus le cadrage simplement de l'écran, c'est une autre affaire.

00:09:29Et donc il va falloir s'habituer à ce qu'on n'a pas eu, se réhabituer.

00:09:33Se réhabituer, Gabriel Attal, ça n'a pas été très long, mais c'est quand même, voilà, c'était rapide, flash, intensif.

00:09:38Il faut se rappeler des mêmes images ou presque.

00:09:41Mais ils n'ont pas le même âge aussi.

00:09:42Exactement, exactement.

00:09:43Et puis ce n'est pas la même génération, ce n'est pas les mêmes techniques, c'est pour ça que je vous dis ça.

00:09:46Et donc on est sur quelque chose qui n'est pas dans le temps court, qui n'est pas forcément dans la parole, même si je vous le redis, il adore ça.

00:09:52Et qui, on le voit bien, a du mal à chaque fois à se remettre dans cette partie.

00:09:57On l'a vu hier, on s'est retrouvé en télévisé, c'était lent au départ.

00:10:00Il raconte ce qu'il a fait, on a l'impression qu'il était en train de se justifier quasiment.

00:10:04Ce que vous lui dites, c'est qu'il est lent au démarrage.

00:10:06Voilà, c'est toujours ça et peut-être qu'il faut espérer qu'il ait plus que 8 mois pour le coup, parce que ce sera difficile sinon.

00:10:12Il l'a dit dès le début, il a dit la santé sera une priorité.

00:10:16Et évidemment, ce premier déplacement en tant que Premier ministre à l'hôpital Necker de Paris en est finalement un symbole.

00:10:25Oui, c'est un message fort parce qu'il a bien parlé aussi que la santé est une préoccupation sur l'ensemble du territoire.

00:10:33C'est-à-dire qu'il n'oublie pas la ruralité.

00:10:35On se souvient que depuis ces 30 dernières années, on a eu de cesse justement de supprimer tous les petits hôpitaux de proximité

00:10:43avec certaines personnes qui doivent faire 30, 50, voire 100 kilomètres pour aller à l'hôpital le plus proche.

00:10:52Donc c'est un souci. Il a bien raison.

00:10:54Mais moi, je voudrais aussi rappeler que vous savez, les Français aujourd'hui n'arrêtent pas d'entendre parler de cette réforme de l'hôpital

00:11:00et de la préoccupation liée à la santé.

00:11:03On voit qu'on a du mal parce qu'en fait, on a du mal aussi à nommer les choses.

00:11:06Il faudrait que sans tabou, on puisse aussi parler des agences régionales de santé qui aujourd'hui sont vraiment un mammouth qu'il faut dégraisser

00:11:16parce qu'on voit bien qu'ils ont eu beaucoup de mal à anticiper, notamment par rapport au Covid, et puis anticiper aussi les départs à la retraite.

00:11:25Et vous avez vu le dernier scandale qu'il y a eu, c'est la tribune faite par les jeunes internes qui ont refusé de passer leur examen, le concours d'internat.

00:11:35Vous savez pourquoi ? Parce qu'en fait, la réforme qui a été décidée, c'est de baisser les notes qui leur permettent en fait…

00:11:43c'est-à-dire que mieux vous êtes… comment dirais-je ?

00:11:47Si vous avez la meilleure note, c'est-à-dire mieux vous êtes classé, mieux vous pouvez choisir votre spécialité.

00:11:54Donc la note, c'était 14, avant c'était environ 10 à 12.

00:11:59Donc il a été décidé par le gouvernement que ce serait une note éliminatoire à 14,

00:12:04ce qui fait que si vous le passez et que vous vous retrouvez mal classé, vous ne pouvez pas choisir la spécialité.

00:12:10Donc ils ont décidé cette année de ne pas passer le concours.

00:12:14Vous imaginez ? Donc on est devant des décisions qui sont complètement kafkaïennes alors qu'on manque cruellement de médecins.

00:12:22Après le problème, Kévin Bessieux aussi, c'est que…

00:12:24Si je peux me permettre, sur ce que dit Naïma, qui est très juste, c'est que la conséquence de cela,

00:12:28c'est que beaucoup d'étudiants et les plus favorisés décident de le passer en Roumanie, à Madrid ou ailleurs,

00:12:33et c'est un manque d'égalité des chances par rapport au diplôme.

00:12:37Ça, c'est quelque chose qui peut se dénier aussi.

00:12:38Oui, mais si ils décident de le passer là-bas, ils sont obligés de faire toute leur scolarité là-bas.

00:12:42Je suis d'accord.

00:12:43Oui, mais les plus favorisés ont les moyens de le faire.

00:12:45Et souvent, ce n'est pas la même formation en plus.

00:12:47Non, mais quand ils reviennent en France, ils ont la même chose sur le papier.

00:12:49Alors, toujours est-il qu'effectivement, notre nouveau Premier ministre a décidé d'en faire sa priorité.

00:12:54Des priorités, il y en a aussi besoin dans plein, plein, plein de domaines, malheureusement.

00:12:59La santé, évidemment, en fait partie.

00:13:02Jean-Christophe Gallien nous disait que Michel Barnier aimait prendre son temps.

00:13:06Il l'a dit également, qu'il veut d'abord écouter, qu'il veut comprendre pour agir.

00:13:12Il a également parlé de respect, d'écouter pour respecter les gens.

00:13:17Il y a un message aussi à travers tout ça.

00:13:19Il y a un message à l'ancien gouvernement, à l'ancien Premier ministre.

00:13:23Un message, une façon de dire que les choses vont changer dorénavant.

00:13:27Bien sûr, ce message, on l'a vu au moment de la passation de pouvoir avec Gabriel Attal,

00:13:31où il a prononcé le mot rupture.

00:13:33Ici, on est évidemment dans la rupture.

00:13:36Une rupture au niveau de la communication, ça a déjà été dit,

00:13:39où cet homme est un homme sage qui ne promet pas n'importe quoi s'il n'est pas sûr de donner ce qu'il a promis.

00:13:45Et ensuite, pour revenir sur ce que vous avez dit, Michael,

00:13:48c'est vrai que le macronisme, qu'est-ce que c'est ?

00:13:51Ça a été perçu pour du mépris.

00:13:53Moi, je me souviens des petites phrases d'Emmanuel Macron.

00:13:55Dans une gare, il y a ceux qui ont réussi, ceux qui ne sont rien.

00:13:58Je me souviens qu'il avait traité d'illettrés des ouvrières.

00:14:01Je me souviens qu'il avait dit à un jeune homme qu'il suffisait de traverser la rue pour trouver un emploi.

00:14:06Tout ça, c'était extrêmement méprisant.

00:14:08Et souvenez-vous ce qu'a dit M. Barnier lors de la passation de pouvoir.

00:14:12Il faut écouter la France d'en bas.

00:14:14Il faut écouter les petits.

00:14:16Et parfois, les solutions viennent notamment de ces gens qui ont été méprisés pendant plusieurs années.

00:14:23Et là, il va directement parler aux soignants,

00:14:25ces personnes qui donnent de leur temps,

00:14:28qui donnent parfois leur vie entière, notamment un métier,

00:14:31qui est de plus en plus dégradé,

00:14:33des soignants qui se font de plus en plus agresser.

00:14:38Et on sent bien que là, M. Barnier est en train de tâtonner

00:14:41parce qu'il est un peu prisonnier de cette Assemblée nationale

00:14:44où il est obligé de donner des gages à la fois à la gauche,

00:14:46mais également au Rassemblement national.

00:14:48Et il y a un thème qui pourrait unir autour de la question de l'hôpital,

00:14:52c'est la question de l'autorité et du respect des personnels soignants.

00:14:56Parce que quand vous interrogez les soignants, ce sont des insultes.

00:14:59Ce sont des agressions qui sont de plus en plus constantes,

00:15:02notamment en psychiatrie,

00:15:04notamment en gériatrie.

00:15:07Ce sont des gens qui parfois ont la peur aux ventes

00:15:10avant d'aller à l'hôpital.

00:15:11Je me souviens qu'en janvier 2022 à Abbeville,

00:15:14il y a deux ambulanciers et cinq soignants

00:15:16qui ont été agressés par un homme

00:15:18parce que les soignants ne voulaient pas laisser sortir

00:15:23la mère de la personne pour son intérêt à elle.

00:15:27Donc il est important de réaffirmer l'autorité,

00:15:29les services publics, la France d'en bas,

00:15:32comme on l'appelle, même si je n'aime pas trop cette expression,

00:15:34et aussi le retour de l'autorité.

00:15:36Et là, Michel Barnier est un peu un Nerva-Romain.

00:15:38Vous voyez, c'est un grand sage

00:15:40qui a un cursus honorum incroyable

00:15:42et qui va peut-être apaiser les choses

00:15:44et mettre en arrière-plan un président

00:15:47qui a beaucoup parlé et qui a très peu agi.

00:15:49Alors on parlait de changement de méthode tout à l'heure.

00:15:51Il y a une phrase qui a été prononcée pendant ce déplacement

00:15:53qui a déjà été étrangement perçue.

00:15:56Il a été interrogé sur ce sujet.

00:15:58Cette phrase, c'est « je ne vais pas faire de miracles ».

00:16:01On va l'écouter, cette phrase prononcée tout à l'heure

00:16:03par Michel Barnier.

00:16:05On va l'écouter lorsqu'il est arrivé à l'hôpital Necker à Paris.

00:16:08Écoutez.

00:16:10Je vais être très attentif à la déplace publique.

00:16:13Je vais être très attentif à la déplace publique

00:16:15dans les émissions de nos impôts.

00:16:18Il faut les gérer correctement.

00:16:21Je pense qu'il y a des progrès à faire.

00:16:23Mais il me fait froid que le nouveau gouvernement,

00:16:26qui va être formé les jours qui viennent,

00:16:29avec le souci de l'améliorer dans l'action

00:16:33et le fonctionnement des hôpitaux.

00:16:36Ce qui m'intéresse, c'est le travail quotidien

00:16:39en dehors des grands événements tragiques et positifs.

00:16:42Le travail quotidien des agents,

00:16:45la santé publique.

00:16:47Je vais être très attentif avec mon équipe et l'équipe du gouvernement

00:16:50sur cette situation. On ne va pas faire de miracles.

00:16:53Alors, on ne l'entend pas très bien.

00:16:55C'est évidemment sous-titré. On ne va pas faire de miracles.

00:16:58Il a essayé de s'expliquer tout à l'heure, Jean-Christophe Gallien.

00:17:01Sans faire des miracles, on peut aussi faire des progrès, dit-il.

00:17:04C'est un homme, je vous le disais, du temps long.

00:17:07C'est un combattant de la progression.

00:17:09C'est donc un combattant du temps long.

00:17:11Je l'ai vu à l'oeuvre sur le plan européen.

00:17:13Mais sur le terrain européen, on n'a pas exactement les mêmes temporalités.

00:17:16Quand on est à la Commission européenne,

00:17:18on est quasiment dans une grande administration supranationale.

00:17:21On programme, pour cinq ans, parfois pour plus longtemps,

00:17:24un certain nombre d'actions.

00:17:26Même le Brexit, c'était un accord du temps long.

00:17:30Le problème de la politique nationale en général,

00:17:33pas seulement en France, c'est qu'on n'a pas le temps.

00:17:36La difficulté, c'est que souvent, on a besoin d'aller dans l'urgence.

00:17:39D'où la prise de parole qui prend le dessus sur l'action.

00:17:42C'est là où aujourd'hui, on voit bien que ça va être une difficulté pour lui.

00:17:46Dire « je ne vais pas faire de miracles »,

00:17:48c'est l'inverse de ce qu'on a entendu depuis des années.

00:17:51C'est dur comme prise de contact.

00:17:53Exactement. Le politique et les gens en général,

00:17:56est-ce qu'ils ont besoin d'entendre qu'on leur dit

00:17:58« on ne va pas faire de miracles, mais on va essayer de progresser »

00:18:01ou est-ce qu'ils ont envie d'entendre qu'on va changer leur vie ?

00:18:03Evidemment, on n'est pas dans un temps électoral,

00:18:05mais on est quasiment dans un temps préélectoral qui suit une élection.

00:18:07On est en permanence en élection.

00:18:09La vie politique aujourd'hui, c'est une vie d'élection,

00:18:11c'est une vie de crise.

00:18:13Ce discours-là, oui, bien sûr, c'est très raisonnable.

00:18:15C'est quelque chose sur lequel on peut avoir de la confiance.

00:18:18Mais aujourd'hui, il n'y a pas assez de temps pour avoir de la confiance.

00:18:20Notamment parce que, vous le disiez,

00:18:23Oui, là, il y a une ébullition qui est en train de se préparer.

00:18:25Mais il y a aussi le président de la République

00:18:27qui ne va rien se remettre sur son aventin.

00:18:29Il veut garder la main. On verra bien, d'ailleurs,

00:18:31dans les compositions du gouvernement qu'il aura mis son doigt dessus

00:18:33et que Michel Barnier a signé.

00:18:35Et puis, il y a les autres autour.

00:18:37Ceux qui ont des ambitions pour 2027.

00:18:39Marine Le Pen, elle ne va pas le laisser faire ce qu'il veut.

00:18:41Monsieur Mélenchon, il a déjà commencé à tirer

00:18:43des petites grenades dans la rue aujourd'hui.

00:18:45C'est compliqué. Le temps long, ça n'existe plus en politique.

00:18:48Et c'est toute la difficulté, d'ailleurs, pour agir politiquement.

00:18:50Et aussi, il a dit qu'il dirait la vérité aux Français.

00:18:52Et oui, c'est ça.

00:18:54Ça, c'est pas mal.

00:18:56On va retrouver Mathieu Devesne qui nous attend.

00:18:58Mathieu Devesne qui est, justement,

00:19:00à l'hôpital Necker à Paris

00:19:02en compagnie d'une étudiante

00:19:04en sixième année de médecine,

00:19:06Clara, si je ne me trompe pas,

00:19:08qui a suivi, évidemment,

00:19:10ce déplacement et cette prise de parole

00:19:12de Michel Barnier. Mathieu.

00:19:16Effectivement, pour ce premier déplacement de Michel Barnier

00:19:18qui a donc choisi l'hôpital Necker

00:19:20ici à Paris. Et je suis avec Clara.

00:19:22Clara, vous êtes étudiante en médecine.

00:19:24Vous avez attendu pendant deux heures pour pouvoir interpeller

00:19:26Michel Barnier, notamment sur la question

00:19:28des suppressions de postes en internat.

00:19:30Expliquez-nous pourquoi c'était si important de venir aujourd'hui ici.

00:19:32C'était important de venir ici

00:19:34aujourd'hui parce que ça fait

00:19:36deux mois qu'on essaie de faire du bruit

00:19:38pour que tout le monde sache que

00:19:401500 postes de spécialité à l'internat

00:19:42ont été supprimés. Et donc,

00:19:44là,

00:19:46de nombreux étudiants vont se retrouver à choisir

00:19:48une spécialité qu'ils ne veulent pas, dans une ville

00:19:50où ils ne veulent pas, alors qu'à classement égal

00:19:52l'année dernière, ils auraient pu avoir ce qu'ils voulaient.

00:19:54Pour ma part,

00:19:56moi, j'aimerais faire de l'urologie

00:19:58et je vais me retrouver à faire

00:20:00quelque chose que je n'ai pas

00:20:02envie de faire dans une ville où je n'ai pas envie d'aller.

00:20:04Et pour moi,

00:20:06c'est inacceptable et je voulais

00:20:08alerter là-dessus, mais je n'ai pas pu.

00:20:10Vous disiez inacceptable.

00:20:12Le Premier ministre, quand on l'a interrogé,

00:20:14il nous a répondu

00:20:16« Je ne vais pas faire de miracle ».

00:20:18Qu'est-ce que ça vous fait quand vous entendez

00:20:20ce genre de réponse ?

00:20:24Je m'y attendais un peu parce que

00:20:26en deux mois, on n'a pas réussi

00:20:28à avoir beaucoup de soutien.

00:20:30On a réussi à avoir le soutien

00:20:32du député Yannick Noder

00:20:34qui était pour une réouverture

00:20:36de ses postes

00:20:38à l'internat.

00:20:40Mais là,

00:20:42on attend un miracle

00:20:44et il vient de nous dire

00:20:46qu'il n'y aura pas de miracle,

00:20:48donc je ne sais pas.

00:20:50Pour autant, le Premier ministre a choisi

00:20:52les hôpitaux, le secteur hospitalier

00:20:54pour ce premier déplacement.

00:20:56C'est important pour vous ?

00:20:58Oui, c'est important parce que

00:21:00ça me donne de l'espoir,

00:21:02ça me donne de l'optimisme.

00:21:04Mais à voir par la suite

00:21:06si on avait raison

00:21:08de se réjouir pour ça.

00:21:10Vous attendez des actes ?

00:21:12J'espère encore

00:21:14à 4 jours

00:21:16de notre affectation définitive

00:21:18qu'une ouverture miracle

00:21:20des postes ait lieu

00:21:22pour nous permettre à tous

00:21:24de pratiquer la médecine

00:21:26qu'on veut, la médecine qu'on aime.

00:21:30Merci beaucoup, Clara, pour votre témoignage

00:21:32et votre patience tout au long de l'après-midi.

00:21:34Vous l'aurez compris, les chantiers

00:21:36qui sont très nombreux pour le Premier ministre

00:21:38Michel Barnier, il y a également

00:21:40ces consultations qui vont se poursuivre

00:21:42pour tenter de former un gouvernement

00:21:44qui sera capable de résister

00:21:46je dirais même survivre à une possible

00:21:48censure parlementaire.

00:21:50Merci beaucoup Mathieu Devese

00:21:52et merci à votre invité.

00:21:54On a entendu une certaine résilience

00:21:56de la part de cette étudiante

00:21:58mais ce mot qui revient, ce mot de miracle

00:22:00on attendait un miracle, il ne s'est pas produit

00:22:02et en même temps, les miracles

00:22:04ça n'existe pas, en tous les cas pas en politique

00:22:06il me semble, donc

00:22:08c'est assez complexe

00:22:10comme situation pour ces étudiants

00:22:12qui se retrouvent finalement devant

00:22:14le fait accompli

00:22:16des étudiants qui finalement, et peut-être tout un système

00:22:18qui avait été habitué à une autre méthode.

00:22:20C'est évident

00:22:22je veux dire, il y a eu les fameuses élections

00:22:24législatives, il y a eu les résultats

00:22:26que l'on connaît, beaucoup

00:22:28de gens attendaient un véritable

00:22:30changement.

00:22:32On a attendu pendant des semaines

00:22:34et on a enfin un premier ministre

00:22:36qui a mis en avant un mot

00:22:38le mot vérité.

00:22:40Nous sommes dans une situation

00:22:42qui est extrêmement compliquée au niveau budgétaire

00:22:44Monsieur Barnier

00:22:46ne peut évidemment pas promettre

00:22:48tout et n'importe quoi. C'est compliqué

00:22:50par exemple pour lui de promettre

00:22:52des augmentations. Le déficit

00:22:54public est de 5,6%

00:22:56du PIB

00:22:58alors que le gouvernement démissionnaire

00:23:00avait prévu un déficit

00:23:02de 5,1%.

00:23:04Si on se projette un petit peu

00:23:06sans les mesures correctrices

00:23:08on va vers un déficit de 6

00:23:10à 6,5% notamment du PIB.

00:23:12En 2027

00:23:14le remboursement des intérêts de la dette

00:23:16va s'élever à 70

00:23:18milliards. Est-ce que vous vous rendez

00:23:20compte ? Monsieur Barnier

00:23:22est à la tête d'un état en faillite

00:23:24il n'y a plus d'argent. Monsieur Macron

00:23:26a distribué des chèques pendant la période

00:23:28Covid, c'était le quoi qu'il en coûte

00:23:30de manière totalement irresponsable

00:23:32lui se retrouve à la tête en effet

00:23:34d'un état qui doit absolument

00:23:36mettre en avant des réformes qui vont être

00:23:38douloureuses. Donc face à ce

00:23:40constat, comment peut-il répondre

00:23:42notamment à ses soignants ?

00:23:44Par exemple

00:23:46il pourra insister sur le respect de l'autorité

00:23:48les écouter un petit peu plus

00:23:50et faire des économies

00:23:52là où ce sera le plus indolore possible

00:23:54par exemple dégraisser

00:23:56le mammouth au niveau administratif

00:23:58pour reprendre une expression au niveau

00:24:00administratif à l'hôpital.

00:24:02Vous savez nous

00:24:04moi je suis fonctionnaire, on a

00:24:06très peu les moyens de fonctionner

00:24:08sur le terrain, on est extrêmement peu payé

00:24:10et l'argent va surtout

00:24:12dans le financement d'une administration

00:24:14qu'on ne voit jamais. Donc

00:24:16si Monsieur Barnier est un grand réformateur

00:24:18c'est vers là qu'il faudrait

00:24:20qu'il aille.

00:24:22C'était la phrase de Claude Allègre.

00:24:24Dégraisser le mammouth bien sûr

00:24:26ça ne vient pas de moi

00:24:28non mais ce que je voudrais juste soulever c'est que

00:24:30écoutez il faut arrêter, on croit toujours

00:24:32au Père Noël, à un moment

00:24:34on a envie d'avoir

00:24:36des politiques qui soient en responsabilité

00:24:38et qui nous disent la vérité

00:24:40ça fait 7 ans qu'on est baladé en fait

00:24:42avec des tas de promesses et on voit qu'aujourd'hui

00:24:44on est toujours pratiquement au même

00:24:46point. Qu'est-ce que vous voulez qu'ils répondent

00:24:48à cette jeune fille ? Les internes ont fait

00:24:50le choix de ne pas se présenter

00:24:52ce qui fait que l'Etat

00:24:54est obligé en fait d'ajuster

00:24:56c'est-à-dire de supprimer

00:24:58et de remettre des postes, c'est ça la réalité

00:25:00c'est-à-dire qu'il ne peut pas lui dire autrement

00:25:02ils ont fait le choix de ne pas

00:25:04se présenter encore une fois pour pouvoir être

00:25:06classé le mieux possible pour choisir

00:25:08notamment leur spécialité. Ben voilà

00:25:10c'est un choix. Alors en parallèle de tout ça

00:25:12la gauche a appelé à manifester

00:25:14aujourd'hui dans plus de 150 villes de France

00:25:16un appel lancé par l'union syndicale

00:25:18lycéenne et par l'union étudiante

00:25:20avant la nomination de Michel Barnier

00:25:22et qui prend donc aujourd'hui une toute autre

00:25:24tournure. Manifestation donc à Lyon

00:25:26à Marseille, à Nice, à Strasbourg

00:25:28à Nantes, à Brest également et bien sûr

00:25:30à Paris où la manifestation

00:25:32est partie tout à l'heure de la place de la Bastille pour

00:25:34rejoindre la place de la Nation

00:25:36on retrouve justement nos

00:25:38journalistes sur place. Bonjour

00:25:40où en est le cortège et comment est

00:25:42l'ambiance pour le moment ?

00:25:44Bonjour, où en est le cortège et comment est l'ambiance

00:25:46pour le moment ? Eh bien écoutez l'ambiance

00:25:48est très calme ici place de la

00:25:50Nation. Le cortège qui a débuté

00:25:52sa marche depuis la place de la Bastille

00:25:54vers 14h30 est en train

00:25:56d'arriver sur la fin

00:25:58ici place de la Nation. Alors

00:26:00il faut le dire, le public

00:26:02les manifestants sont effectivement

00:26:04très jeunes. Vous l'avez dit, cette marche

00:26:06contre la nomination

00:26:08de Michel Barnier à Matignon

00:26:10a été organisée par les organisations

00:26:12de jeunesse, organisations soutenues

00:26:14par la France insoumise, les écologistes

00:26:16ou encore le parti communiste français

00:26:18d'ailleurs à ce propos, il y avait sur place

00:26:20présent Mathilde Panot, Louis Boyard

00:26:22Manon Aubry, Rima Hassane

00:26:24ou encore Léon Desfontaines

00:26:26du parti communiste français qui a pris la parole

00:26:28Benjamin Lucas des écologistes également

00:26:30Jean-Luc Mélenchon a fait

00:26:32le déplacement, il s'est longuement

00:26:34exprimé devant cette

00:26:36foule chauffée à blanc

00:26:38Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France insoumise

00:26:40qui a ciblé ses attaques

00:26:42évidemment à l'encontre d'Emmanuel

00:26:44Macron mais également du

00:26:46rassemblement national, les qualifiant

00:26:48de petits larbins

00:26:50du pouvoir, alors évidemment des propos

00:26:52applaudis par

00:26:54les manifestants, dans l'ensemble

00:26:56cet après-midi

00:26:58très peu de tensions, quasiment

00:27:00même aucune durant

00:27:02cette marche, on attendait

00:27:04un peu plus de 10 000 manifestants

00:27:06ce sont finalement 160 000

00:27:08personnes selon les organisateurs

00:27:10qui ont fait le déplacement

00:27:12une petite centaine de black blocs

00:27:14au début de ce

00:27:16cortège, des black blocs très jeunes

00:27:18et qui pour le coup n'ont pas fait parler

00:27:20d'eux aujourd'hui, aucune dégradation

00:27:22en vue et c'est pour cette raison que vous allez

00:27:24le voir sur ces images que les

00:27:26CRS et les gendarmes

00:27:28présents ici autour de la nation ne sont pas

00:27:30casqués, ont posé les boucliers

00:27:32et cette manifestation qui est en train

00:27:34de prendre fin ici à Paris avec la pluie

00:27:36qui commence à tomber

00:27:38Merci beaucoup, merci à nos équipes

00:27:40sur place, la jeunesse doit mettre la pression

00:27:42populaire pour faire tomber le gouvernement

00:27:44Barnier, illégitime

00:27:46a réagi le président de l'union syndicale

00:27:48sur les réseaux sociaux, Sarah Salman

00:27:50précisons que cette manifestation

00:27:52était prévue avant la nomination

00:27:54de Michel Barnier, à l'origine

00:27:56pour contester la

00:27:58non-nomination de Lucie

00:28:00Castey, elle prend aujourd'hui une toute autre

00:28:02tournure, on le comprend bien

00:28:04même si elle est finalement très peu

00:28:06soutenue, notamment

00:28:08Le parti socialiste n'est pas venu, ça nous montre déjà

00:28:10que la soumission du parti socialiste

00:28:12à LFI

00:28:14prend quand même fin, il serait temps

00:28:16parce qu'ils n'ont pas cessé de se soumettre

00:28:18pour les législatives. Je ne sais pas si elle prend

00:28:20fin, en tous les cas il y a une certaine

00:28:22scission qui se tient. Il y a une certaine rupture en fin

00:28:24je suis ravie que ça prenne sens

00:28:26maintenant, néanmoins il ferait mieux

00:28:28d'ouvrir une constitution plutôt que de manifester

00:28:30dans la rue sous la pluie puisque rien n'obligeait

00:28:32Emmanuel Macron à nommer Madame Castey

00:28:34qui est en campagne et sa campagne a pris fin

00:28:36actuellement, elle était pourtant chez RTL

00:28:38je ne sais pas pour quelles raisons

00:28:40maintenant cette manifestation, on voit que personne

00:28:42ne s'y intéresse et ils vont devoir composer

00:28:44avec M. Barnier, mais à défaut de

00:28:46gagner dans les urnes, ils bordélisent le pays

00:28:48ils bordélisent la société et c'est

00:28:50l'ADN de LFI de bordéliser

00:28:52la société, ils n'ont plus que ça. Allez on marque

00:28:54une pause et on va revenir dans un instant sur un autre

00:28:56sujet, un autre secteur

00:28:58qui attend beaucoup de ce futur

00:29:00gouvernement. On parlait de la santé

00:29:02à l'instant, il y a un autre secteur que vous connaissez bien

00:29:04qui est venu bosser, c'est celui de l'éducation

00:29:06avec nous pour la suite de Punchline sur CNews

00:29:1217h30 sur CNews, on poursuit nos débats dans un instant

00:29:14juste après le rappel des titres

00:29:16de l'actualité, c'est avec Adrien Spiteri

00:29:21Bonsoir Mickaël et bonsoir à tous

00:29:23l'abbé Pierre visé par 17 nouvelles

00:29:25accusations de violences sexuelles

00:29:27elles auraient été commises entre les années 50

00:29:29et les années 2000 par l'homme d'église

00:29:31selon un rapport du cabinet spécialisé

00:29:33la fondation abbé Pierre a annoncé

00:29:35sa décision de changer de nom

00:29:37la restauration de Notre-Dame se poursuit

00:29:39mais un point fait débat, celui de la

00:29:41modification des vitraux, Emmanuel Macron

00:29:43insiste pour la création de vitraux

00:29:45contemporains dans la cathédrale

00:29:47la commission nationale du patrimoine et de l'architecture

00:29:49s'y oppose, une pétition

00:29:51avait été lancée contre ce projet

00:29:53et puis l'Italie rassure

00:29:55l'Ukraine et lui apporte son soutien face

00:29:57à l'invasion russe, nous ne devons pas

00:29:59baisser les bras à déclarer la première

00:30:01ministre italienne Giorgia Meloni

00:30:03après une rencontre en Italie avec

00:30:05Volodymyr Zelensky, le président ukrainien

00:30:07réclame de son côté davantage d'armes

00:30:09alors que Moscou avance sur le front Est

00:30:13Merci beaucoup Adrien Spiteri, on vous retrouve dans

00:30:1530 minutes pour un nouveau point sur

00:30:17l'actualité, la santé sera

00:30:19une priorité, a déclaré tout à l'heure

00:30:21Michel Barnier

00:30:23lors de son tout premier déplacement en tant que

00:30:25Premier ministre, c'était à l'hôpital

00:30:27Necker à Paris, il y a un

00:30:29autre secteur qui attend beaucoup de ce futur

00:30:31gouvernement et qui aimerait bien également être une priorité

00:30:33c'est celui de l'éducation, avec cette enquête

00:30:35réalisée par le syndicat SNES-FSU

00:30:37il manquait au moins

00:30:39un professeur dans 56%

00:30:41des établissements du second degré

00:30:43la semaine dernière lors de la rentrée

00:30:45on va en parler avec François Pozzo

00:30:47di Borgo qui est secrétaire national

00:30:49du SNFOLC

00:30:51c'est le syndicat FO des lycées

00:30:53et des collèges, c'est bien ça ?

00:30:55C'est bien ça oui

00:30:57Merci d'être avec nous monsieur Pozzo

00:30:59di Borgo, il y a un vrai manque de vocation

00:31:01dans l'enseignement

00:31:03on le dénonce régulièrement sur nos plateaux

00:31:05ça commence à devenir urgent

00:31:07qu'est-ce qui va se passer lorsque les enseignants

00:31:09d'aujourd'hui vont tous se retrouver

00:31:11à la retraite ? Il va y avoir

00:31:13un manque clairement

00:31:15établi d'enseignants ?

00:31:17Ecoutez, moi je ne sais pas

00:31:19s'il y a un manque de vocation, je pense surtout

00:31:21que ce qui se passe depuis un certain nombre d'années

00:31:23c'est une dégradation continuelle des conditions

00:31:25d'exercice des personnels de

00:31:27toute l'éducation nationale, les personnels d'enseignants

00:31:29évidemment, mais aussi toutes les autres

00:31:31catégories de personnel administratif

00:31:33infirmière, personnel de vie scolaire, etc.

00:31:35Donc je pense que le problème

00:31:37central aujourd'hui ce n'est pas tellement le manque de vocation

00:31:39c'est le fait par exemple que là

00:31:41les personnels ont vécu une rentrée dans des conditions

00:31:43très dégradées, avec un budget

00:31:45d'austérité passé au 49.3

00:31:47qui a imposé des centaines de suppressions de postes

00:31:49dans les écoles, les collèges

00:31:51et les lycées. Il manque

00:31:53d'après tous les éléments qui nous remontent aujourd'hui

00:31:55des sections, je vous confirme qu'effectivement

00:31:57il n'y a pas pour cette rentrée un professeur

00:31:59devant toutes les classes, mais

00:32:01il manque pas seulement des professeurs, il manque aussi

00:32:03comme je viens de vous le dire, des infirmières

00:32:05il manque des personnels de vie scolaire, des surveillants

00:32:07des CPE, il manque des

00:32:09AESH, des accompagnants d'élèves handicapés

00:32:11il manque des psychologues scolaires

00:32:13donc il manque toutes les catégories de personnel

00:32:15et je crois qu'aujourd'hui c'est à tel point

00:32:17qu'on peut dire que la situation

00:32:19de l'école publique dans ce pays, elle est très

00:32:21proche de la situation d'effondrement que vit l'hôpital

00:32:23public. Donc je pense que c'est surtout ça

00:32:25le problème aujourd'hui et pas tellement le manque de vocation

00:32:27je pense que des

00:32:29jeunes qui souhaiteraient s'engager dans

00:32:31la carrière de l'enseignement, ça peut

00:32:33se trouver, mais à condition bien sûr de leur

00:32:35proposer des conditions de travail qui soient

00:32:37bien meilleures et puis aussi

00:32:39on y reviendra peut-être, la question

00:32:41des salaires bien entendu, puisque vous savez qu'aujourd'hui

00:32:43les enseignants français, les personnes

00:32:45d'éducation nationale font partie des moins bien payées

00:32:47de l'OCDE. Donc manque de

00:32:49vocation en raison de

00:32:51ces conditions qui sont

00:32:53particulièrement précaires et que

00:32:55vous dénoncez, parce qu'on

00:32:57ne fait que nous répéter qu'il y a des difficultés

00:32:59aujourd'hui pour recruter de nouveaux

00:33:01enseignants et pas que des enseignants justement dans

00:33:03le secteur de l'éducation.

00:33:05Écoutez, quand vous proposez

00:33:07pour des étudiants

00:33:09qui vont se lancer dans la carrière de l'enseignement, un

00:33:11salaire qui est à peine au-dessus du SMIC

00:33:13après avoir exigé 2-5

00:33:15années d'études, forcément vous imaginez

00:33:17que ça n'encourage pas beaucoup

00:33:19à s'engager dans la carrière de l'enseignement.

00:33:21Donc moi je pense qu'aujourd'hui, c'est

00:33:23encore une fois, pas tellement le

00:33:25manque de vocation ni d'envie, parce que par ailleurs

00:33:27il y a toujours, même

00:33:29s'il y a des problèmes de

00:33:31recrutement, vous le savez, de postes

00:33:33non pourvus encore une fois

00:33:35cette rentrée, donc des étudiants

00:33:37qui souhaitent devenir enseignants, je pense qu'il y

00:33:39en a, mais encore une fois,

00:33:41on leur propose des conditions telles

00:33:43que ça n'est guère encourageant

00:33:45de passer les concours

00:33:47de l'enseignement.

00:33:49Donc résultat, il n'y en a pas. Au final, le résultat

00:33:51c'est celui-ci. C'est-à-dire effectivement qu'à

00:33:53l'origine, il y a des étudiants qui veulent

00:33:55rentrer dans l'enseignement, je veux bien, mais

00:33:57le résultat est qu'ils

00:33:59sont rapidement découragés.

00:34:01Je vous confirme que oui, le résultat

00:34:03aujourd'hui, c'est qu'effectivement

00:34:05il y a des centaines et des

00:34:07centaines de postes qui ne sont pas pourvus au concours

00:34:09d'accès à l'enseignement, ce qui

00:34:11pèse

00:34:13évidemment sur les conditions de la rentrée.

00:34:15Je vous ai parlé du budget qui supprime

00:34:17des centaines de postes, mais on peut y ajouter

00:34:19bien entendu les centaines

00:34:21de postes qui ne sont pas pourvus au concours

00:34:23de l'enseignement, pour les raisons que je viens de vous exposer.

00:34:25Monsieur Pozzo di Borgo, on est

00:34:27l'un des pays d'Europe

00:34:29qui rémunère le moins

00:34:31ses professeurs, ses enseignants. Pour quelle raison, selon vous ?

00:34:33Parce que

00:34:35vous n'ignorez pas que depuis

00:34:37plusieurs années, il y a une politique

00:34:39systématique des gouvernements successifs

00:34:41de geler le point d'indice des fonctionnaires. Vous savez que

00:34:43dans ce pays, les enseignants sont des fonctionnaires

00:34:45de l'État et qu'ils sont

00:34:47donc, comme tous les fonctionnaires, soumis à l'évolution

00:34:49du point d'indice. Et vous savez

00:34:51que

00:34:53le gouvernement des missionnaires

00:34:55qui est en train de ranger

00:34:57ces cartons,

00:34:59comme les gouvernements

00:35:01précédents, a décidé de geler

00:35:03le point d'indice des fonctionnaires, ce qui veut dire que

00:35:05depuis le début des années 2000, les fonctionnaires

00:35:07ont perdu au moins l'ensemble des fonctionnaires,

00:35:09enseignants compris, et personnels d'éducation

00:35:11nationales ont perdu au moins 25%

00:35:13de pouvoir d'achat.

00:35:15Ce qui explique cette situation,

00:35:17c'est cela. Ce sont ces politiques de rigueur

00:35:19imposées aux fonctionnaires

00:35:21et aux personnels de l'éducation nationale

00:35:23qui font qu'aujourd'hui,

00:35:25les salaires n'évoluent pas au même

00:35:27rythme que l'inflation, par exemple.

00:35:29Ça représente

00:35:31des centaines d'euros par mois

00:35:33pour les personnels concernés.

00:35:37Qu'est-ce que vous attendez de ce nouveau

00:35:39gouvernement, de ce futur

00:35:41gouvernement, de ce futur ministre de l'éducation

00:35:43nationale ? On a entendu, il y a quelques jours,

00:35:45Nicole Belloubet s'exprimer

00:35:47sur des mesures qu'elle ne verra

00:35:49certainement pas, puisqu'elle

00:35:51ne sera plus aux manettes

00:35:53lorsque ces mesures verront le jour

00:35:55ou pas, d'ailleurs. Qu'est-ce que vous attendez

00:35:57du futur ministre de l'éducation nationale ?

00:35:59Écoutez, moi,

00:36:01ce que je voudrais vous dire pour commencer, c'est que pour nous,

00:36:03ce qui se passe en ce moment, ce qui se passe depuis

00:36:05le mois de juillet, c'est un véritable coup de force.

00:36:07Le fait de ne pas

00:36:09respecter les votes qui ont eu lieu

00:36:11le 7 juillet dernier,

00:36:13c'est un coup de force pour l'ensemble

00:36:15de la population. Et la rentrée telle

00:36:17qu'elle a été préparée avec une ministre

00:36:19démissionnaire, qui n'avait donc plus aucune légitimité

00:36:21pour décider quoi que ce soit l'éducation nationale,

00:36:23c'est un coup de force contre l'école publique.

00:36:25Alors, ce que l'on attend, nous, maintenant,

00:36:27du futur ministre de l'éducation nationale,

00:36:29et j'ai envie de vous dire aussi du premier ministre

00:36:31qui vient d'être nommé, en premier lieu,

00:36:33c'est vrai pour les enseignants, comme pour

00:36:35l'ensemble des fonctionnaires, et comme pour l'ensemble des salariés

00:36:37de ce pays, c'est l'abrogation de la réforme des retraites

00:36:39qui a imposé à des millions de salariés

00:36:41deux ans de travail supplémentaire.

00:36:43Donc ça, c'est notre première exigence.

00:36:45La deuxième, évidemment, ce sont les salaires, c'est l'augmentation des salaires,

00:36:47je viens de vous en parler, et notamment l'augmentation

00:36:49du point d'indice des fonctionnaires, 10%

00:36:51tout de suite. Et enfin, pour ce qui est de l'éducation nationale

00:36:53plus particulièrement, ce que nous souhaitons,

00:36:55c'est que les revendications des personnels soient

00:36:57entendues, à commencer par l'abrogation

00:36:59de la réforme du choc

00:37:01des savoirs qui a été lancée par le ministre Gabriel

00:37:03et mis en oeuvre par

00:37:05la ministre des missionnaires Nicole Belloubet,

00:37:07et contre laquelle, vous le savez,

00:37:09des millions de

00:37:11personnels, de parents, se sont

00:37:13mobilisés toute l'année dernière, entre janvier

00:37:15et juin, pour exprimer

00:37:17leur rejet de ces mesures du choc des savoirs,

00:37:19à commencer, vous le savez, par la fameuse mesure

00:37:21des groupes de niveau en sixième et cinquième dans les collèges.

00:37:23Donc nous demandons l'abrogation.

00:37:25Et l'abrogation aussi de toutes les autres mesures

00:37:27qui cassent les statuts et les missions des personnels,

00:37:29la réforme du lycée, du baccalauréat,

00:37:31parcoursus, le pacte

00:37:33enseignant, par exemple, et, bien entendu,

00:37:35l'arrêt des suppressions de postes,

00:37:37la création de tous les postes nécessaires.

00:37:39François Pozzo di Borgoi,

00:37:41ce sera ma dernière question. Certains syndicats ont

00:37:43appelé à la grève le 10 septembre

00:37:45prochain.

00:37:47Est-ce que vous les appelez

00:37:49également à cette mobilisation ?

00:37:51Écoutez, nous ne sommes pas

00:37:53sur l'appel de la mobilisation

00:37:55du 17 octobre qui porte sur un point très particulier

00:37:57concernant les évaluations des écoles,

00:37:59mais ce que je peux vous dire, c'est que nous sommes en discussion

00:38:01avec l'intersyndical national.

00:38:03Nous continuons évidemment à discuter pour chercher

00:38:05des positions communes et des initiatives

00:38:07communes, mais d'ores et déjà, nous considérons

00:38:09que cette rentrée ne peut

00:38:11pas se passer comme si de rien n'était.

00:38:13Et donc, nous soutenons évidemment, parce que vous savez,

00:38:15les personnels, ils n'attendent pas forcément

00:38:17que les syndicats lancent

00:38:19les initiatives pour se regrouper.

00:38:21Et donc, partout dans le pays, il y a eu des réunions

00:38:23dans les établissements. Les personnels ont commencé

00:38:25à établir leurs vendications. Et nous, bien entendu,

00:38:27nous encourageons les personnels à se réunir,

00:38:29à faire les cahiers de revendications

00:38:31et nous soutenons toutes les initiatives

00:38:33pour obtenir satisfaction. Il y a déjà

00:38:35ici ou là, dans plusieurs départements, des rassemblements

00:38:37qui ont lieu, des délégations auprès

00:38:39des inspections académiques ou des rectorats

00:38:41pour faire valoir ces revendications. Nous soutenons

00:38:43toutes les initiatives.

00:38:45Merci beaucoup François Pozzo di Borgo d'avoir été avec nous,

00:38:47secrétaire national du syndicat

00:38:49FO des lycées et collèges.

00:38:51Kevin Bossuet, je crois que vous n'avez pas

00:38:53d'accord sur tout ce qui vient d'être dit

00:38:55parce que vous êtes à côté de moi

00:38:57et je vous entendais à des moments souffler.

00:38:59Oui, je soufflais, évidemment.

00:39:01Je ne suis pas en désaccord avec tout.

00:39:03Évidemment sur les conditions de travail,

00:39:05sur le salaire qui est extrêmement bas,

00:39:07même s'il y a eu des augmentations de salaire

00:39:09avec la prime Grenelle.

00:39:11On ne peut pas nier que les salaires dans l'enseignement...

00:39:13Non, mais c'est très bien. Je ne remets pas en cause cela.

00:39:15Simplement, on est dans une situation extrêmement

00:39:17compliquée. C'est ce que je disais tout à l'heure.

00:39:19Avec un déficit qui est record.

00:39:21Et moi, j'estime que les enseignants

00:39:23doivent travailler plus

00:39:25pour gagner plus. Quand j'en vois

00:39:27certains, quand on leur demande de faire

00:39:29une heure supplémentaire par semaine,

00:39:31qui nous racontent que ce n'est pas possible,

00:39:33qu'ils sont déjà submergés,

00:39:35que c'est une remise en cause de nos conditions de travail,

00:39:37je ne suis pas d'accord.

00:39:39Il faut absolument que les enseignants fassent

00:39:41davantage d'heures supplémentaires

00:39:43afin d'être davantage payés.

00:39:45C'est ce qu'avait fait Nicolas Sarkozy.

00:39:47Et ça s'appelle le travailler plus pour gagner plus.

00:39:49Et ça veut dire, c'est un attachement

00:39:51notamment au mérite

00:39:53ce que les syndicats de gauche

00:39:55et d'extrême-gauche n'aiment absolument pas.

00:39:57En outre, cet homme a dit

00:39:59qu'il n'y avait pas de crise des vocations

00:40:01mais on comprend quand même derrière qu'il y a une véritable

00:40:03crise de vocation chez les enseignants.

00:40:05Il y a évidemment les conditions de travail,

00:40:07mais il y a aussi l'idéologie qui a complètement

00:40:09ravagé l'école de la République.

00:40:11Et les syndicats de gauche et d'extrême-gauche

00:40:13ont une grande responsabilité là-dedans.

00:40:15C'est le nivellement par le bas, c'est le pédagogisme,

00:40:17c'est l'absence d'autorité

00:40:19parce qu'ils ont tout fait pour saper

00:40:21l'autorité des professeurs en disant qu'il faut

00:40:23les mettre au même niveau, les élèves

00:40:25et les professeurs, que l'élève

00:40:27devait construire lui-même son propre

00:40:29savoir, ce qui débouche sur le

00:40:31fait que l'élève se retrouve

00:40:33seul face à ses difficultés. Et c'est ça

00:40:35qui rend aussi le métier d'enseignant

00:40:37extrêmement compliqué. Et enfin,

00:40:39on voit là aussi que ce discours

00:40:41n'est pas au service de l'intérêt des élèves

00:40:43mais au service d'une petite idéologie.

00:40:45D'une petite idéologie qui,

00:40:47j'ai cru, avait cessé

00:40:49avec la chute du mur de Berlin

00:40:51mais apparemment pas. C'est-à-dire que

00:40:53quand vous avez ce monsieur qui critique

00:40:55le choc des savoirs, qu'est-ce que c'est ?

00:40:57Il critique par exemple la mise en place des groupes de niveau.

00:40:59C'est de faire en sorte notamment que

00:41:01dans une classe, on prenne

00:41:03en compte le niveau des élèves

00:41:05pour les faire évoluer en fonction

00:41:07de leur niveau et surtout qu'on n'abandonne pas

00:41:09les meilleurs élèves. Parce que les meilleurs élèves

00:41:11ont le droit aussi, par exemple en Seine-Saint-Denis,

00:41:13de sortir de la Seine-Saint-Denis.

00:41:15Ce sont souvent les grands sacrifiés

00:41:17d'une politique qui oscille

00:41:19entre égalitarisme et nivellement

00:41:21par le bas. Et enfin,

00:41:23dernière chose quand même, sur le pacte

00:41:25enseignant. Parce que le gouvernement a mis en place

00:41:27le pacte enseignant, c'est ce qui permettait aux enseignants

00:41:29notamment de remplacer des collègues absents

00:41:31contre une rémunération. Les syndicats

00:41:33ont appelé à ne pas le prendre. J'ai vu

00:41:35des gens, syndiqués ou pas,

00:41:37parfois des professeurs de gauche et d'extrême-gauche,

00:41:39qui ont organisé ce qu'on appelle des collèges déserts

00:41:41qui ont demandé aux élèves de ne pas venir en cours

00:41:43pour protester, pour des raisons

00:41:45politiciennes, et qui ont demandé même aux élèves

00:41:47de bloquer certains établissements.

00:41:49Quand on est attaché à la

00:41:51méritocratie à l'école de la République,

00:41:53il y a l'intérêt des élèves. On demande justement

00:41:55aux élèves de venir en classe, parce qu'ils n'ont déjà

00:41:57pas assez d'heures. Voyez ces gens, c'est du

00:41:59corporatisme, fait des méchants

00:42:01et beaucoup d'enseignants ne se reconnaissent plus

00:42:03là-dedans, et d'ailleurs le taux de syndicalisation

00:42:05baisse de plus en plus. Il faut tenir ce discours

00:42:07parce qu'il n'y a qu'à sur CNews qu'on peut le tenir.

00:42:09Je vous entends Kévin, on ne peut pas nier

00:42:11que la crise de l'éducation est bien

00:42:13présente, qu'il y a un manque aussi de reconnaissance

00:42:15qui est indéniable

00:42:17du métier d'enseignant.

00:42:19On parlait des salaires

00:42:21tout à l'heure, on parlait des difficultés

00:42:23à recruter

00:42:25aujourd'hui, et ces problèmes

00:42:27sont là et on ne peut pas les nier.

00:42:29Le salaire dont vous parlez, Michael,

00:42:31souvent on compare avec

00:42:33l'Allemagne. Je parle sous le contrôle

00:42:35de Kévin. L'Allemagne, ils travaillent

00:42:37beaucoup plus, ils ont cinq semaines de moins

00:42:39de vacances en Allemagne. Ils travaillent

00:42:41beaucoup plus en présentiel dans l'établissement

00:42:43et auprès de l'élève.

00:42:45Ils font parfois deux classes,

00:42:47c'est-à-dire qu'ils peuvent avoir...

00:42:49Je vous entends, mais après il y a

00:42:51aussi une certaine résilience.

00:42:53Moi je vais vous parler en tant que parent.

00:42:55Moi j'ai eu quatre enfants, donc j'ai vu

00:42:57malheureusement l'évolution,

00:42:59on n'arrête pas de changer,

00:43:01de réforme en réforme, sans qu'il y ait

00:43:03réellement un impact.

00:43:05Moi je les ai mis dans le privé, pour rien vous

00:43:07capter, parce qu'il faut avoir

00:43:09le souci, comme disait Germaine Tillon,

00:43:11l'anthropologue, d'éduquer.

00:43:13Et moi j'ai vu

00:43:15cette difficulté qu'on avait,

00:43:17parce qu'on avait un mur en face en fait.

00:43:19On a oublié l'idéologie à pénétrer

00:43:21l'école, il faut le dire. Aujourd'hui on n'est plus

00:43:23dans la transmission de la connaissance et du

00:43:25savoir. C'est l'idéologie à tous les niveaux.

00:43:27Et c'est ça, c'est là où le bas blesse.

00:43:29On n'arrête pas aujourd'hui

00:43:31de décliner,

00:43:33et en fait on va de réforme en réforme, sans

00:43:35que les enseignants, qui sont les principaux

00:43:37intéressés, à un moment,

00:43:39aient le souci aussi

00:43:41de leurs conditions, mais aussi des enfants.

00:43:43Je l'entends Naïma, évidemment. Après il y a une certaine

00:43:45résilience Jean-Christophe Gallien aussi, de la part de

00:43:47ces enseignants, qui, voilà, effectivement

00:43:49on n'a pas

00:43:51un enseignant devant chaque classe,

00:43:53aujourd'hui, mais on a l'impression que ce discours,

00:43:55on le tient tous les ans. C'est-à-dire que ce constat

00:43:57il est fait chaque année. Et puis il remonte à loin,

00:43:59parce que finalement, l'enseignement à l'éducation nationale

00:44:01est piégé dans un univers de service

00:44:03public qui est traversé

00:44:05par cette difficulté. Personne n'est

00:44:07contre l'action publique. Personne

00:44:09n'est contre le fonctionnement. Ce qu'on n'aime pas

00:44:11c'est les coûts de fonctionnement. Et le service

00:44:13public à la française, il a grossi, il a

00:44:15épaissi, et il dépense de l'argent

00:44:17dans le fonctionnement, mais très peu dans l'action. Ce qui est pour ça

00:44:19que d'ailleurs on va au bout, on n'a pas de moyens,

00:44:21ce qui était dit par votre interlocuteur

00:44:23tout à l'heure. Mais c'est global, on l'a vu

00:44:25dans la santé tout à l'heure, on pourrait dans la justice, partout.

00:44:27Les ARS, on a recréé

00:44:29des ministères de la santé

00:44:31partout en région. Vous vous rendez compte, c'est délirant.

00:44:33Et en fait, on retrouve ça partout

00:44:35dans toutes les services publics. Donc ça c'est le premier point.

00:44:37Revenir à l'action, remettre de l'argent dans l'efficacité.

00:44:39Deuxième point, l'égalitarisme.

00:44:41L'idée que, voilà,

00:44:43on célèbre en ce moment la performance,

00:44:45l'extraordinaire performance aux Jeux Olympiques,

00:44:47et la performance et l'exemplarité

00:44:49des Paralympiques. Mais qu'est-ce qu'on fait à l'éducation nationale ?

00:44:51L'inverse, c'est-à-dire que ce que dit Kevin tout à l'heure

00:44:53est très vrai. Ceux qui peuvent avancer,

00:44:55on les freine. Ceux qui n'avancent pas, on essaie

00:44:57de passer leur temps là-dessus. Et tout est piégé

00:44:59par cette affaire-là. Donc cette idéologie

00:45:01qui a totalement détruit...

00:45:03On a mis la méritocratie de côté. Exactement. Qui a détruit

00:45:05l'éducation nationale en grande partie contre

00:45:07les enseignements parce que certains enseignants

00:45:09ont fait de la politique à l'intérieur et ont pris le pouvoir

00:45:11dans le contenu, dans la fabrication

00:45:13des contenus, dans l'organisation elle-même.

00:45:15Je vous le dis, c'est ça qui s'est passé. Derrière,

00:45:17quand vous voulez émerger différemment, vous ne pouvez pas.

00:45:19Ceux qui, comme Kevin ou comme d'autres,

00:45:21ont envie de travailler différemment, parfois ils sont même

00:45:23sanctionnés et déplacés. C'est-à-dire qu'ils n'ont aucune

00:45:25liberté. Moi ça ne me satisfait pas

00:45:27qu'on aille dans le privé parce que le secteur public

00:45:29était une fierté à la française. Moi je suis un

00:45:31enfant de l'enseignement public.

00:45:33Et donc ça veut dire s'il voulait

00:45:35qu'aujourd'hui, on attend des politiques

00:45:37sur une version politique de l'enseignement et pas

00:45:39sur cet affaissement qui n'a pas commencé avec

00:45:41Emmanuel Macron et Gabriel Attal, mais qui a commencé avec Sarkozy

00:45:43et même Chirac deuxième parti. Donc on est

00:45:45dans quelque chose qui aujourd'hui traverse le système

00:45:47français du service public

00:45:49et dans l'éducation c'est fatal

00:45:51parce que dans l'éducation c'est quoi ? Plus d'éducation

00:45:53parce qu'on n'apprend rien

00:45:55et surtout, ce qui se

00:45:57fabrique en réalité, c'est là

00:45:59où on voit, et là Sarah pourrait nous en parler après

00:46:01sur l'aspect de la délinquance

00:46:03de la sécurité, on n'apprend plus

00:46:05le respect, on n'apprend plus l'autorité,

00:46:07on n'apprend plus ce qu'est un état, on n'apprend plus la France

00:46:09et donc à partir de là, vous avez ce qui se passe

00:46:11dans les autres secteurs et ça dérive de partout.

00:46:13Alors on va continuer à parler justement de la fonction

00:46:15publique avec Bercy qui

00:46:17pointe du doigt les arrêts maladie

00:46:19des fonctionnaires pour faire des

00:46:21économies dans le budget de 2025. L'absentéisme

00:46:23dans la fonction publique a

00:46:25coûté, tenez-vous bien, 15 milliards

00:46:27d'euros en 2022.

00:46:29L'inspection générale des affaires sociales et celle

00:46:31des finances propose donc soit d'ajouter

00:46:33des jours de carence aux agents

00:46:35soit de réduire l'indemnisation

00:46:37de leurs absences. Les précisions

00:46:39de Jean-Luc Thomas, on en parle juste

00:46:41après avec Christian Saint-Etienne qui est

00:46:43économiste, il est membre du cercle

00:46:45des économistes. Il sera avec nous dans un instant. Le sujet.

00:46:47L'absentéisme

00:46:49dans la fonction publique peut-il

00:46:51réellement être source d'économie

00:46:53pour le budget de l'Etat ?

00:46:55C'est oui, selon le ministère des Finances.

00:46:57Le coût global est cher, très

00:46:59cher, 15 milliards en 2022.

00:47:01Cela pour rémunérer

00:47:03les jours non travaillés pour les agents

00:47:05publics, sans compter les

00:47:07coûts de remplacement, d'intérim

00:47:09et d'heures supplémentaires.

00:47:11En moyenne, les fonctionnaires sont absents

00:47:1314 jours et demi par an, 3 jours

00:47:15de plus que dans le privé.

00:47:17Avant 2019, le chiffre

00:47:19se situe à 8 jours. Cette

00:47:21croissance s'explique par l'épidémie

00:47:23de Covid, à l'origine des

00:47:25deux tiers de cette progression.

00:47:27Selon Merci, un retour à des

00:47:29niveaux d'avant crise sanitaire

00:47:31permettrait de réaliser près de

00:47:336 milliards d'euros d'économie

00:47:35par an. Pour y arriver,

00:47:37plusieurs propositions vont faire polémique.

00:47:39Allonger de 1 à 3 jours

00:47:41le délai de carence, comme dans le privé,

00:47:43réduire à 90%

00:47:45au lieu de 100, le niveau d'indemnisation

00:47:47des arrêts maladie,

00:47:49là encore, comme dans le secteur privé.

00:47:51Pas sûr que ces demandes,

00:47:53voulues depuis longtemps par Merci,

00:47:55soient acceptées et comprises par

00:47:57les fonctionnaires et leurs syndicats.

00:47:59Cela ouvrirait probablement

00:48:01la voie à de nombreuses manifestations.

00:48:03On est avec

00:48:05Christian Saint-Etienne, membre du Cercle des

00:48:07Economistes. Bonjour, merci d'être avec nous en direct

00:48:09sur CNews. D'abord, est-ce que

00:48:11réduire le nombre d'absences

00:48:13des fonctionnaires permettrait de réelles

00:48:15économies ?

00:48:17Ça permettrait deux choses.

00:48:19Effectivement, de réelles économies, d'une part,

00:48:21mais aussi une très forte amélioration

00:48:23de la qualité de service public.

00:48:25Quand vous envoyez vos enfants

00:48:27à l'école et que le maître n'est pas là,

00:48:29il est clair que ça entraîne

00:48:31un dysfonctionnement majeur

00:48:33à la fois pour, si vous avez une classe

00:48:35de 25 enfants,

00:48:37c'est les 25 familles qui sont impactées.

00:48:39La qualité de l'enseignement

00:48:41donné aux enfants, l'organisation

00:48:43de l'école pour les collectivités

00:48:45locales, c'est encore pire

00:48:47puisque vous évoquiez à juste titre

00:48:49le fait qu'il y a

00:48:5114 jours et demi

00:48:53en moyenne dans l'ensemble

00:48:55des fonctions publiques d'absence,

00:48:57mais on est

00:48:59dans une situation

00:49:01beaucoup plus grave. La territoriale

00:49:03et l'hospitalière sont

00:49:05à 17-18 jours par an.

00:49:07Donc, c'est le

00:49:09double du secteur privé,

00:49:11et c'est presque le double

00:49:13de la situation d'avant Covid.

00:49:15Les chiffres portent sur l'année

00:49:172022, il faut attendre

00:49:192023-2024, mais de toute façon

00:49:21il y a une dégradation significative

00:49:23et même la situation d'avant

00:49:25le Covid n'était pas bonne, particulièrement

00:49:27dans la territoriale. Il y a eu

00:49:29beaucoup d'études menées sur

00:49:31la désorganisation de la territoriale,

00:49:33notamment

00:49:35pas dans la territoriale de services

00:49:37directs, mais

00:49:39dans les administrations territoriales,

00:49:41à la fois dans les régions

00:49:43et les départements, mais même dans

00:49:45les communes, vous avez

00:49:47une organisation sous-optimale

00:49:49liée

00:49:51à l'empilement de niveaux

00:49:53d'administration entre les communes,

00:49:55les intercommunalités, et puis

00:49:57départements et régions

00:49:59qui gagneraient beaucoup à être

00:50:01mieux coordonnés.

00:50:05Il y avait une très très bonne réforme

00:50:07qui avait été proposée par Sarkozy

00:50:09juste avant qu'il ne parte,

00:50:11qui était d'avoir un conseiller

00:50:13territorial qui remplace

00:50:15le conseiller régional et

00:50:17le conseiller départemental,

00:50:19d'en faire un seul qui aurait assuré

00:50:21naturellement la coordination entre départements

00:50:23et régions, il va falloir

00:50:25véritablement faire des réformes

00:50:27structurelles au niveau de

00:50:29à la fois des

00:50:31collectivités territoriales,

00:50:33mais même dans l'organisation des hôpitaux.

00:50:35Alors, concernant toujours ces arrêts

00:50:37maladie Christian Saint-Etienne,

00:50:39on nous parle d'ajouter des jours

00:50:41de carence ou de réduire l'indemnisation

00:50:43des absences de seulement 2%.

00:50:45Réduire l'indemnisation des absences de

00:50:47seulement 2% pourrait permettre,

00:50:49pourrait être la solution

00:50:51finalement, pourrait permettre de faire de réelles

00:50:53économies aujourd'hui ?

00:50:55Alors, si on réduit

00:50:57l'indemnisation,

00:50:59ce qui est proposé, c'est de passer de 100 à 90%.

00:51:01Dans ce

00:51:03cas-là, ça provoque des

00:51:05économies absolument substantielles.

00:51:07Si on appliquait le 90%

00:51:09dans les 3

00:51:11collectivités, c'est-à-dire

00:51:13les territoriales

00:51:15et l'état et l'hospitalière,

00:51:17on parle de 900 millions

00:51:19d'euros d'économie.

00:51:21Alors, je pense

00:51:23que ce qui est proposé

00:51:25dans les 2 rapports, celui de l'IGAS

00:51:27et de l'IGF, c'est

00:51:29soit de

00:51:31passer d'un jour à 2 jours ou 3 jours

00:51:33de carence, soit

00:51:35le 90% de

00:51:37rémunération au lieu de 100%

00:51:39pour les jours d'absence.

00:51:41Je pense personnellement,

00:51:43alors il faut quand même rappeler que le 3 jours

00:51:45de carence,

00:51:47c'est le régime du secteur privé.

00:51:49On peut passer

00:51:51d'un jour à 2 jours, mais je pense

00:51:53que c'est la baisse

00:51:55de la rémunération à 90%

00:51:57qui est vraisemblablement le plus

00:51:59efficace.

00:52:01On peut imaginer de passer,

00:52:03de prendre

00:52:052 éléments de ces propositions,

00:52:07de passer d'un jour à 2 jours

00:52:09de carence

00:52:11et au-delà,

00:52:13à partir du 3e jour,

00:52:15pour les 3 mois qui suivent,

00:52:17vous seriez rémunéré

00:52:19à 90% de votre salaire normal.

00:52:21Je pense que là, ça aurait un impact en faisant les deux

00:52:23qui nous rapprocheraient du régime

00:52:25du privé et qui serait

00:52:27extrêmement efficace.

00:52:29Merci beaucoup en tous les cas pour toutes ces précisions.

00:52:31Christian Saint-Etienne d'avoir été avec nous,

00:52:33membre du cercle des économistes. On va marquer

00:52:35une pause, on revient dans un instant

00:52:37et puis on va revenir bien sûr sur ce premier

00:52:39déplacement de Michel Barnier en tant que

00:52:41Premier Ministre. C'était tout à l'heure

00:52:43à l'hôpital Necker à Paris.

00:52:45La santé sera une priorité

00:52:47à déclarer le nouveau Premier Ministre.

00:52:49Merci à tous pour la suite de Punchline. A tout de suite.

00:52:55De retour sur CNews pour la suite de Punchline

00:52:57Weekend. Merci d'être avec nous.

00:52:59On est ensemble jusqu'à 19h avec au sommaire

00:53:01de cette deuxième partie, Michel Barnier

00:53:03au chevet des soignants

00:53:05et du personnel hospitalier après avoir poursuivi

00:53:07ses consultations ce matin.

00:53:09Le nouveau Premier Ministre s'est rendu

00:53:11à l'hôpital Necker à Paris. Un premier déplacement

00:53:13pour le nouveau Premier Ministre

00:53:15qui intervient alors que la gauche qui continue

00:53:17de se diviser manifeste aujourd'hui

00:53:19dans tout le pays. Une femme agressée

00:53:21dans son parking, ça s'est passé dans le

00:53:2317ème arrondissement de la capitale. Un homme

00:53:25qui tentait de lui voler son véhicule

00:53:27lui a asséné plusieurs coups de cutter

00:53:29à la gorge. L'auteur des faits

00:53:31est en fuite. Vous entendrez le

00:53:33témoignage des habitants du quartier encore

00:53:35sous le choc dans un instant. Et puis

00:53:37Eric Zemmour faisait sa rentrée politique

00:53:39aujourd'hui à Orange dans le Vaucluse

00:53:41après une année chargée de rebondissements

00:53:43pour le président de Reconquête.

00:53:45Les précisions avec notre

00:53:47journaliste présent sur place tout à l'heure.

00:53:51Et puis la suite de Punchline Weekend

00:53:53toujours en compagnie de Naïma Imphadel, Kévin

00:53:55Bossuet, Sarah Selman et

00:53:57Jean-Christophe Gallien. On va poursuivre nos discussions

00:53:59dans un instant mais d'abord il est 18h

00:54:01l'heure de faire le point sur l'actualité

00:54:03avec Adrien Spiteri.

00:54:05Rebonsoir Adrien.

00:54:07Rebonsoir Mickael et rebonsoir

00:54:09à tous. Plusieurs manifestations ont eu lieu

00:54:11aujourd'hui en France à l'initiative

00:54:13de la gauche, notamment à Paris

00:54:15avec 160 000 manifestants

00:54:17selon les organisateurs. Pour

00:54:19la France Insoumise, le président a réalisé

00:54:21un coup de force démocratique en

00:54:23refusant de nommer Lucie Casté

00:54:25à Matignon. Y avait-il un professeur

00:54:27devant chaque classe à la rentrée ?

00:54:29Non, selon une enquête menée par le premier

00:54:31syndicat du second degré. Le SNES

00:54:33FSU assure qu'il manquait au moins un

00:54:35professeur dans 56%

00:54:37des collèges et lycées. Ce sondage

00:54:39a été mené dans 893

00:54:41établissements. Et puis le

00:54:43sanctuaire de Lourdes a été partiellement inondé

00:54:45hier soir, provoquant la fermeture de la

00:54:47grotte. Le directeur de la communication

00:54:49du sanctuaire précise qu'aucun blessé n'est

00:54:51à déplorer et que l'eau redescend progressivement.

00:54:53Les Hautes-Pyrénées avaient été

00:54:55placées par Météo-France en alerte

00:54:57pour plus d'inondations.

00:54:59Merci Adrien. On vous retrouve dans 30 minutes pour un

00:55:01nouveau point sur l'actualité. Aussitôt

00:55:03nommé, aussitôt au travail.

00:55:05Michel Barnier a poursuivi

00:55:07ses consultations tout le week-end à

00:55:09Quignon pour tenter de constituer

00:55:11un gouvernement. Le Premier ministre s'est entretenu

00:55:13ce matin avec Elisabeth Borne avant de

00:55:15déjeuner, avec Yael Brown-Pivet

00:55:17tout à l'heure, la présidente de l'Assemblée

00:55:19nationale. Et puis cet après-midi, il s'est rendu

00:55:21à l'hôpital Necker à

00:55:23Paris. Michel Barnier au chevet

00:55:25d'un hôpital et plus particulièrement

00:55:27d'un système de santé malade. On va

00:55:29y revenir dans un instant.

00:55:31En parallèle de tout ça, la gauche a appelé

00:55:33à manifester aujourd'hui dans plus

00:55:35de 150 villes du

00:55:37pays. Un appel lancé par

00:55:39l'union syndicale lycéenne et par l'union

00:55:41étudiante avant la nomination

00:55:43de Michel Barnier à Matignon

00:55:45qui prend donc aujourd'hui une tout autre

00:55:47tournure. Manifestation donc à Lyon,

00:55:49à Marseille, à Nice, à Strasbourg

00:55:51et bien sûr à Paris. La manifestation

00:55:53est partie tout à l'heure de la place

00:55:55de la Bastille. On va retrouver justement

00:55:57nos journalistes sur place.

00:55:59Où en est le cortège

00:56:01pour le moment et comment est

00:56:03l'ambiance ? Ça semble plutôt calme

00:56:05actuellement.

00:56:09Oui, c'est totalement calme. Vous le voyez

00:56:11sur ces images, ces

00:56:13news en direct. Un cortège

00:56:15très clairsemé qui est arrivé ici

00:56:17place de la Nation il y a un peu moins

00:56:19d'une heure maintenant. Alors les organisateurs

00:56:21attendaient un petit peu plus de 10 000 personnes

00:56:23aujourd'hui dans les rues de la capitale.

00:56:25Ce sont finalement selon leurs chiffres

00:56:27160 000 marcheurs,

00:56:29participants, manifestants qui ont fait

00:56:31le déplacement pour

00:56:33protester contre la nomination

00:56:35de Michel Barnier.

00:56:37Ces manifestants avaient la possibilité

00:56:39tout au long du cortège entre la place de la

00:56:41Bastille et la place de la Nation de signer

00:56:43cette pétition, cette pétition

00:56:45pour la destitution d'Emmanuel Macron

00:56:47et aux dernières nouvelles,

00:56:49cette pétition aurait recueilli un peu plus

00:56:51de 280 000 signatures.

00:56:53Il faut savoir que dans le cortège, il y avait

00:56:55énormément de politiques puisque

00:56:57cette manifestation organisée

00:56:59par les mouvements de jeunesse était soutenue

00:57:01par la France Insoumise, par le Parti

00:57:03communiste français, par les écologistes. Il y avait

00:57:05entre autres Rima Hassan,

00:57:07Mathilde Panot, Léon Desfontaines

00:57:09et Jean-Luc Mélenchon qui a

00:57:11attaqué très clairement le

00:57:13président de la République mais également

00:57:15le Rassemblement National en les

00:57:17qualifiant de petits

00:57:19larbins du pouvoir.

00:57:21Alors cette manifestation était

00:57:23composée de beaucoup de jeunes

00:57:25vous l'imaginez et de ce fait

00:57:27effectivement il y avait très

00:57:29peu de tensions, quasiment aucune,

00:57:31peu de débordements, pas de

00:57:33dégradations sur les commerces.

00:57:35Une centaine d'éléments radicaux

00:57:37qui sont restés calmes tout au long de cette

00:57:39manifestation, une manifestation

00:57:41encadrée par les forces de l'ordre qui vous le voyez

00:57:43à l'heure où je suis en train de vous parler

00:57:45sont décasqués avec les boucliers au sol alors

00:57:47qu'on était habitué à ça malheureusement

00:57:49à cette heure-ci habituellement les

00:57:51manifestants attaquent les forces

00:57:53de l'ordre. Tout est en train de se

00:57:55terminer ici place de la nation

00:57:57et je vous rappelle ce chiffre, près de

00:57:59160 000 manifestants dans les rues de la

00:58:01capitale selon les organisateurs.

00:58:03Voilà, merci beaucoup à nos équipes

00:58:05sur place, place de la nation

00:58:07à Paris. Une manifestation

00:58:09on l'a bien compris

00:58:11Jean-Christophe Gallien, très peu soutenue

00:58:13finalement c'est une manifestation organisée

00:58:15on le disait par l'Union

00:58:17syndicale lycéenne

00:58:19et l'Union étudiante et

00:58:21pour ce qui est des partis politiques à part la France insoumise

00:58:23elle a été très

00:58:25peu suivie cette manifestation. Oui, c'était le moment

00:58:27de la reprise de parole publique de Jean-Luc Mélenchon

00:58:29en fait en réalité c'est ça, c'est une manifestation

00:58:31qui lui propose une capacité

00:58:33d'invectiver le Président de la République d'abord

00:58:35en effet et de lui dire que c'est abominable

00:58:37que finalement maintenant la rue va se lever

00:58:39et d'appeler d'ailleurs

00:58:41je ne sais pas si vous avez les sonores mais

00:58:43il a appelé les participants

00:58:45s'il voulait à prendre leurs responsabilités, à celles et ceux

00:58:47qui n'étaient pas là d'ailleurs considérant qu'il n'y avait pas assez de monde

00:58:49lui-même d'ailleurs, à dire à toutes celles

00:58:51et ceux qui n'étaient pas là, la jeunesse en particulier

00:58:53et les autres, et les autres

00:58:55considérant qu'il y avait d'ailleurs plus de jeunes

00:58:57qu'il fallait maintenant réagir, que si on leur

00:58:59volait l'élection, en plus si on leur volait leur vie

00:59:01leur capacité aujourd'hui, ben voilà

00:59:03ils étaient complices finalement de cette supercherie

00:59:05et donc en réalité c'était

00:59:07un moment Mélenchon, c'était un moment

00:59:09Mélenchon davantage d'ailleurs qu'un moment communiste

00:59:11ou un moment vert, évidemment

00:59:13le PS ne s'était pas associé tout en soutenant

00:59:15finalement à distance la manifestation

00:59:17c'est-à-dire que le PS a eu un discours

00:59:19un peu ambivalent, alors ça veut dire quoi

00:59:21on n'en sait rien encore aujourd'hui, mais on verra bien

00:59:23les évolutions dans les jours qui viennent, mais la réalité c'était

00:59:25le moment Jean-Luc Mélenchon, à mon avis c'est rien d'autre

00:59:27que ça, c'est-à-dire qu'en réalité d'ailleurs ce qu'on pourra retenir

00:59:29c'est ça, et en même temps c'est une évaluation

00:59:31immédiate de la mobilisation

00:59:33potentielle, si vous voulez, aujourd'hui

00:59:35ça s'est passé dans de bonnes conditions, tant mieux

00:59:37mais c'est quantitativement quelque chose qui a existé

00:59:39partout, mais qui n'a pas

00:59:41recruté suffisamment

00:59:43Mélenchon étant d'ailleurs le premier, je vous le redis

00:59:45à l'affirmer en

00:59:47appelant à tous les autres, si vous voulez

00:59:49qui par presque lâcheté ou complicité

00:59:51ne viendrait pas soutenir la légitimité

00:59:53populaire, parce qu'il a appelé ça comme ça

00:59:55de ce mouvement

00:59:57qui l'appelle de tous ses voeux, c'est-à-dire en gros

00:59:59la rue maintenant, puisqu'il n'a plus la main

01:00:01pour l'instant en tout cas, dans l'échiquier politique

01:00:03on verra bien ce qui se passe à l'Assemblée nationale

01:00:05Après la bordélisation

01:00:07de l'Assemblée nationale, on vient bordéliser

01:00:09les rues ? Oui, alors je n'aime pas trop ce mot

01:00:11si la bordélisation manifestée

01:00:13c'est une possibilité, on a le droit, la politique

01:00:15ça se fait dans la rue digitale

01:00:17ça se fait dans la rue politique, la rue médiatique

01:00:19et donc aussi dans la rue physique, c'est pas interdit

01:00:21c'est pas un gros mot maintenant

01:00:23si vous voulez, on verra ce qui se passe

01:00:25on verra ce qui se passe concrètement aujourd'hui

01:00:27C'est pas ce que je suis en train de dire, je dis que c'est une stratégie

01:00:29Oui, exactement

01:00:31Il l'a théorisé

01:00:33D'ailleurs il ne fonctionne que comme ça

01:00:35il l'a théorisé

01:00:37effectivement

01:00:39et même au niveau de l'Assemblée nationale, ils n'ont de cesse

01:00:41de bordéliser

01:00:43c'est la réalité, mais vous voyez

01:00:45ce qui est ironique dans l'affaire

01:00:47c'est qu'aujourd'hui, ils se mordent

01:00:49les doigts, si je puis dire, parce qu'en fait

01:00:51ce que le président

01:00:53de la République pouvait très bien

01:00:55nommer Bernard Cazeneuve

01:00:57s'ils avaient

01:00:59accepté de le soutenir

01:01:01mais rappelez-vous, ils ont dit non, on n'en veut pas non plus

01:01:03donc maintenant on se retrouve

01:01:05Ils voulaient la rue

01:01:07Voilà, ils voulaient la rue

01:01:09La France insoumise dans la rue, on l'a compris

01:01:11avec Jean-Luc Mélenchon, avec Manon Aubry

01:01:13qui s'est exprimée

01:01:15au sujet du président de la République

01:01:17on écoute Manon Aubry

01:01:19On a le président de la République qui s'est moqué de nous

01:01:21qui a joué avec le français et les français

01:01:23qui a testé les options

01:01:25alors que depuis début juillet, en réalité

01:01:27son option privilégiée

01:01:29c'était Michel Barnier

01:01:31parce que quelque part, je vous dis à ce que je m'attends

01:01:33il n'a pas digéré de ne pas avoir Jordan Bardella

01:01:35à Matineau, alors

01:01:37il a choisi une alternative, c'est de faire une alliance

01:01:39dans une certaine mesure avec l'extrême droite

01:01:41et de les installer ensemble

01:01:43de former un gouvernement Macron-Le Pen

01:01:45et au contraire, moi je suis fière

01:01:47que la gauche soit restée unie

01:01:49dans cette période, parce que l'objectif du président de la République

01:01:51était de nous diviser

01:01:53et je pense que le poison de la démocratie

01:01:55c'est d'abord le président de la République

01:01:57et ce sera ensuite notre fonction

01:01:59Voilà, Sarah Salmane, on a entendu

01:02:01Manon Aubry, le président s'est foutu de nous

01:02:03Alors, ils nous surprennent toujours chez LFI

01:02:05je suis fière que la gauche soit restée unie

01:02:07je ne l'ai jamais vu autant fracturée

01:02:09autant divisée. En plus, on voit que c'est

01:02:11l'union syndicale des étudiants et des lycéens

01:02:13il ferait mieux d'aller ouvrir un livre et un manuel

01:02:15scolaire plutôt que d'être dans la rue

01:02:17comme dans une cour de récréation

01:02:19ils veulent la destitution du président de la République

01:02:21la destitution s'est prévue par l'article 68

01:02:23de la Constitution et s'est prévue en cas

01:02:25de manquement à ses devoirs manifestement incompatibles

01:02:27avec l'exercice de son mandat

01:02:29En l'espèce, Emmanuel Macron a seulement

01:02:31nommé le président le Premier ministre

01:02:33et non pas nommé le Premier ministre

01:02:35choisi par LFI

01:02:37je ne vois pas en quoi on peut aimer ou pas

01:02:39Emmanuel Macron. Il a simplement nommé

01:02:41le Premier ministre et il n'y avait aucune majorité

01:02:43qui s'est dessinée. Et surtout qu'Emmanuel Macron

01:02:45a proposé un Premier ministre

01:02:47issu de la gauche. Mais ça c'est l'ego surdimensionné

01:02:49de la gauche qui est complètement fracturée

01:02:51c'est de leur faute si aujourd'hui la gauche

01:02:53n'est pas au pouvoir. Ils auraient pu avoir

01:02:55Monsieur Cazeneuve

01:02:57et un gouvernement de gauche. Sauf que ce n'était

01:02:59pas assez à gauche pour eux.

01:03:01Et c'est justement un sujet qui divise

01:03:03énormément dans les rangs de la gauche

01:03:05depuis la non nomination

01:03:07de Bernard Cazeneuve. Vous allez le voir

01:03:09dans le sujet qui suit beaucoup

01:03:11pointe du doigt le parti socialiste. Et c'est le cas

01:03:13contre toute attente peut-être de

01:03:15Anne Hidalgo. On va le regarder

01:03:17dans ce sujet de Mathilde Ibanez

01:03:19et vous me dites ce que vous en pensez juste après.

01:03:21Une nomination

01:03:23loupée pour Bernard Cazeneuve au poste

01:03:25de Premier ministre. Une situation

01:03:27désolante pour la maire PS de Paris

01:03:29Anne Hidalgo. Comment a-t-on pu

01:03:31à ce point passer à côté de l'histoire ?

01:03:33On aurait pu avoir un Premier ministre

01:03:35de gauche correspondant au vote des Français.

01:03:37Pour elle, la responsabilité revient

01:03:39à son propre camp politique.

01:03:41Il y avait un nom, c'était Bernard Cazeneuve

01:03:43et c'est mon parti, le PS, qui a

01:03:45empêché sa nomination.

01:03:47Quand on organise une élection et que les résultats

01:03:49sont là, il vaut mieux se résoudre aux résultats

01:03:51de l'élection et puis ensuite

01:03:53laisser le gouvernement gouverner.

01:03:55Des accusations réfutées par Olivier Faure.

01:03:57Croyez-vous vraiment que c'est moi

01:03:59qui nomme le Premier ministre ?

01:04:01Le comité exécutif du Parti

01:04:03socialiste avait tout de même choisi

01:04:05de ne pas soutenir Bernard Cazeneuve

01:04:07pour Matignon, mais plutôt

01:04:09Lucie Castet.

01:04:11Où avez-vous vu que le PS avait le pouvoir

01:04:13de nommer ou de bloquer qui que ce soit ?

01:04:15Si nous en avions le pouvoir, c'est Lucie Castet

01:04:17qui serait actuellement à Matignon.

01:04:19Comme si la gauche avait pu choisir de renoncer

01:04:21au pouvoir pour préférer Michel Barnier.

01:04:23C'est une absurdité.

01:04:25Certains membres du PS estiment qu'Emmanuel Macron

01:04:27n'avait jamais eu l'intention de nommer

01:04:29Bernard Cazeneuve comme Premier ministre.

01:04:31Dans toutes les discussions qu'il a eues avec le Parti

01:04:33socialiste, Bernard Cazeneuve a rappelé

01:04:35que s'il y allait, c'était pour mener une politique

01:04:37de gauche, à minima, pour abroger

01:04:39la réforme des retraites, augmenter le SMIC,

01:04:41quelques marqueurs quoi.

01:04:43Et il a vite vu que c'était impossible.

01:04:45Des volontés politiques incompatibles

01:04:47avec le Président qui compte bien

01:04:49mener jusqu'au bout les travaux.

01:04:51Naïma Imphadel.

01:04:53Dans un sens, vous ne m'avez pas souvent

01:04:55entendu dire ça, mais dans un sens Anne Hidalgo a la raison.

01:04:57Ah oui, moi je trouve qu'elle a raison.

01:04:59On a demandé à Emmanuel Macron de nommer un homme de gauche

01:05:01à Matignon, il a proposé Bernard Cazeneuve.

01:05:03La gauche n'en a pas voulu.

01:05:05Ils se sont entêtés avec Lucie Casté

01:05:07alors qu'ils représentaient

01:05:09plutôt, je pense, un bon positionnement

01:05:11notamment pour la gauche.

01:05:13Mais vous savez, Mélenchon ne veut pas.

01:05:15Mélenchon, ce qu'il veut

01:05:17c'est avant tout la bordélisation du pays.

01:05:19Là, le souci c'est le Parti socialiste.

01:05:21J'allais vous dire,

01:05:23pour le Parti socialiste, de toute façon,

01:05:25ils sont soumis à Mélenchon.

01:05:27Ils ne peuvent pas bouger.

01:05:29LFI est faiseur de roi.

01:05:31La plupart des socialistes

01:05:33ont été élus grâce à LFI.

01:05:35C'est ça la réalité.

01:05:37Donc, ils se retrouvent en position

01:05:39où ils doivent rendre compte à Mélenchon.

01:05:41Et Mélenchon, comme il n'a pas intérêt,

01:05:43vous voyez, il jubile.

01:05:45Vous avez vu la réaction de Manon Aubry ?

01:05:47Elle jubile, parce que c'est ça qu'ils veulent.

01:05:49C'est la bordélisation.

01:05:51Effectivement, il n'existe que dans la bordélisation.

01:05:53Ils ne peuvent pas gouverner.

01:05:55Et ils n'ont aucun intérêt.

01:05:57Jean-Luc Mélenchon n'a aucun mandat.

01:05:59On peut quand même le rappeler.

01:06:01Il est Jean-Luc Mélenchon.

01:06:03Il est important de rappeler quelque chose.

01:06:05Il faut mettre fin à un mythe.

01:06:07La gauche n'a pas gagné

01:06:09les élections législatives.

01:06:11Je reprends les scores du premier tour

01:06:13des législatives.

01:06:15Le RN a fait 10,6 millions de voix,

01:06:1733,22%

01:06:19et le nouveau Front populaire

01:06:2128,06%

01:06:23avec 9 millions de voix.

01:06:25Et après, vous savez qu'au second tour,

01:06:27il y a eu des tambouilles politiciennes

01:06:29qui ont débouché sur le résultat que l'on connaît.

01:06:31C'est le résultat du second tour.

01:06:33Ce qui m'a choqué,

01:06:35ce qui m'a choqué,

01:06:37c'est le putsch

01:06:39que la gauche

01:06:41a essayé de faire

01:06:43en s'appuyant notamment sur les journaux de gauche,

01:06:45en s'appuyant sur les médias de service public

01:06:47pour nous faire croire qu'elle avait gagné

01:06:49et pour nous imposer

01:06:51une femme qui sortait de je-ne-sais-où.

01:06:53Là, ce mythe

01:06:55est en train de se fracasser sur le mur de la réalité

01:06:57puisque la grande manifestation

01:06:59qu'on nous promettait finalement n'a pas eu lieu

01:07:01puisque les rues sont totalement

01:07:03vides. Et autre chose qu'il faut mettre en avant

01:07:05aussi, je pense que le Front républicain

01:07:07en a pris un sacré coup.

01:07:09Il en a pris un petit coup déjà au cours

01:07:11du second tour des législatives

01:07:13parce que les électeurs de droite

01:07:15ne se sont pas reportés massivement

01:07:17sur les candidats du nouveau Front populaire

01:07:19mais mettez-vous à la place

01:07:21d'un électeur de gauche. Finalement, on vote

01:07:23pour un macroniste,

01:07:25on vote pour la gauche

01:07:27contre le Rassemblement national et on se retrouve

01:07:29avec une Marine Le Pen qui est quand même

01:07:31au centre du jeu puisque c'est

01:07:33elle qui va avoir

01:07:35arrêt de vie ou de mort sur Michel Barnier

01:07:37et sur le gouvernement

01:07:39et c'est pour ça que M. Barnier

01:07:41a tendu la main à Marine Le Pen

01:07:43sur le sujet migratoire

01:07:45et ça c'est tout bénef notamment

01:07:47pour le Rassemblement national et surtout

01:07:49les Français, qu'est-ce qu'ils vont se dire ?

01:07:51C'est parce que le Rassemblement national n'a pas voté

01:07:53la censure qu'on a aujourd'hui un budget

01:07:55qu'on a aujourd'hui un gouvernement qui tient la route

01:07:57donc il y a une volonté en effet

01:07:59de crédibiliser encore un peu plus

01:08:01le Rassemblement national et moi je le dis,

01:08:03le Rassemblement national est le grand gagnant de ces élections

01:08:05on ne passe pas en deux ans de 89 députés

01:08:07à un peu plus de 140 députés

01:08:09si on a perdu les élections législatives.

01:08:11Et toujours est-il, Jean-Christophe Gallien, qu'on le veuille ou non,

01:08:13le problème République c'est au Président de la République

01:08:15de nommer le Premier ministre, même s'il était

01:08:17d'une certaine façon tenu de proposer

01:08:19un candidat

01:08:21de gauche, il l'a fait, il n'était pas tenu

01:08:23d'accepter celui qui était

01:08:25imposé par la France insoumise.

01:08:27Non, alors c'est vrai aussi

01:08:29c'est ce qui a constitué l'été

01:08:31qu'on a vécu, c'est la seule pugnacité politique

01:08:33et réellement la seule offre politique

01:08:35qui a été faite au Président de la République venue du Parlement

01:08:37de l'Assemblée nationale, c'était

01:08:39venue des gauches, ça c'est clair, c'est-à-dire que pour le coup

01:08:41c'est pour ça qu'aujourd'hui il y a cette gueule de bois terrible

01:08:43mais qui était prévisible. A partir du moment, si vous voulez

01:08:45où cet ensemble qui ne se tient pas

01:08:47idéologiquement sur le plan de la

01:08:49gouvernance, ça ne se tient pas, ça tient parce qu'effectivement

01:08:51il y a un accord électoral qui a permis au PS

01:08:53de passer de 10 députés avant

01:08:552022 à 30 puis aujourd'hui à 67

01:08:57avant peut-être la prochaine fois de faire une croissance

01:08:59qui le libérera, c'est seulement à ce moment-là qu'ils pourront

01:09:01se libérer, donc il n'y a pas d'accord

01:09:03il n'y a rien de commun de M. Boyard et M. Glucksmann

01:09:05si on les mettait Ministres d'Intérieur, Ministres d'Affaires étrangères

01:09:07vous vous rendez compte, c'est totalement différent, je ne parle même pas

01:09:09d'éducation, ainsi de suite, mais la réalité, ce n'est pas celle-là

01:09:11la réalité aujourd'hui, c'est que le Président

01:09:13de la République ne voulait pas évidemment de M. Cazeneuve

01:09:15il n'en voulait pas

01:09:17là où je suis presque

01:09:19il n'en voulait pas, mais si la gauche

01:09:21l'avait accepté, il aurait été tenu

01:09:23il savait très bien que cette proposition ne tenait pas

01:09:25il savait très bien que cette proposition ne tenait pas

01:09:27donc vous êtes d'accord et que

01:09:29Olivier Faure sur ce point ? Oui, tout à fait, moi pour le coup

01:09:31là complètement, maintenant sur l'affaire du

01:09:33Rassemblement National qui tient effectivement aujourd'hui, c'est une

01:09:35forme de revanche par rapport à cette

01:09:37ostracisation, à la fois pendant

01:09:39l'élection, rappelons-nous du Front Républicain, c'est quand même

01:09:41ça, et après à l'Assemblée Nationale, c'est quand même été

01:09:43très violent, et avec les soutiens de celles et ceux

01:09:45qui font appel d'ailleurs au

01:09:47RN pour ouvrir la porte à M. Barnier

01:09:49de Matignon, maintenant il y aura un défi

01:09:51pour l'Assemblée Nationale, autant LFI est très

01:09:53contente s'il se passe, Manon Aubry effectivement

01:09:55ça jubile, Mélenchon ça jubile

01:09:57les autres un peu moins, autant

01:09:59l'Assemblée Nationale va faire très attention

01:10:01parce qu'il ne faut pas être coincé

01:10:03dans là aussi l'argument de complicité

01:10:05parce qu'on va vous donner un peu sur la migration

01:10:07un peu sur la sécurité

01:10:09vous oubliez, donc moi je pense que

01:10:11dans les prochains mois il y aura

01:10:13effectivement soutien, mais vous allez voir qu'en

01:10:152025, assez vite, à la fin du premier

01:10:17trimestre, vous aurez quelque chose qui va changer, parce que le RN

01:10:19ne peut pas se retrouver à ce point-là

01:10:21sinon en collaboration, encore

01:10:23moins en complicité, mais en

01:10:25soutien qui ne serait pas tout à fait compris

01:10:27par ses propres électeurs, vous avez dit 11 millions

01:10:29qui eux voulaient un changement radical, et pas

01:10:31Michel Barnier qui vient d'un passé qu'ils n'aiment

01:10:33pas et qu'ils n'ont jamais fréquenté réellement, donc en

01:10:35réalité, attention pour le RN

01:10:37c'est un vrai défi, et je pense qu'ils font une erreur d'ailleurs, entre

01:10:39nous, à vouloir demander la proportionnelle, parce

01:10:41qu'avec la proportionnelle, ils seront encore plus coincés qu'ils le sont

01:10:43aujourd'hui, ils auraient gagné 30 députés

01:10:45et en réalité, ils seront mises hors des alliances

01:10:47ils font une erreur fondamentale, ce qu'il leur faut

01:10:49pour eux s'ils veulent aller au pouvoir, c'est ce qui a

01:10:51permis à M. Starmer, en Grande-Bretagne

01:10:53c'est-à-dire l'union ménale, majoritaire un tour aujourd'hui

01:10:55rappelez-moi, M. Bardella

01:10:57serait Premier ministre de ce pays. Allez, on va revenir à présent

01:10:59sur le premier déplacement

01:11:01de Michel Barnier en tant que

01:11:03nouveau Premier ministre, c'était tout à l'heure

01:11:05à l'hôpital Necker à Paris

01:11:07et pour en parler, on est avec Anouar

01:11:09Benelal, vous êtes secrétaire

01:11:11nationale adjoint du syndicat

01:11:13des praticiens hospitaliers et

01:11:15anesthésistes, vous travaillez au

01:11:17Samut de Versailles, si je ne me trompe pas

01:11:19Oui, bonsoir à tous, effectivement je

01:11:21travaille à Versailles, je représente

01:11:23le SEMPAR, le syndicat

01:11:25qui représente les praticiens hospitaliers

01:11:27dans les établissements de soins.

01:11:29Merci d'être avec nous en direct sur

01:11:31CNews ce soir, alors Michel Barnier

01:11:33a choisi de

01:11:35faire ce premier déplacement

01:11:37à l'hôpital Necker à Paris, il l'a dit

01:11:39il souhaite faire de la santé

01:11:41une priorité, vous l'avez

01:11:43entendu, vous avez suivi sa prise

01:11:45de parole, qu'est-ce que vous en avez pensé

01:11:47qu'est-ce que vous allez retenir de ces

01:11:49premiers mots de Michel Barnier en tant que

01:11:51Premier Ministre sur le sujet de la santé ?

01:11:53Oui, pour le

01:11:55monde des soignants en général, on

01:11:57est assez sensibles que sa première

01:11:59intervention concerne

01:12:01les questions de santé et on s'en félicite

01:12:03mais il ne faut pas que

01:12:05on va dire une priorité mise en lumière aujourd'hui

01:12:07soit une priorité enterrée demain.

01:12:09Donc on est en attente

01:12:11vu notre système de santé

01:12:13qui est très très

01:12:15fragilisé et

01:12:17je pense que beaucoup de Français ne

01:12:19comprennent pas

01:12:21la fragilité de notre système de soins

01:12:23on a vraiment besoin

01:12:25d'un projet pour le système de soins

01:12:27pour l'hôpital public et c'est ça

01:12:29qu'on attend de notre Premier Ministre.

01:12:31Alors Michel Barnier

01:12:33qui s'était également exprimé

01:12:35un petit peu plus tôt

01:12:37dans la journée lorsqu'il est arrivé à l'hôpital

01:12:39Necker à Paris et qui a employé

01:12:41un terme assez fort

01:12:43il a dit on ne va pas faire

01:12:45de miracle. Alors il a été

01:12:47évidemment interrogé lors de sa prise

01:12:49de parole tout à l'heure sur

01:12:51ces mots. Je vous propose d'écouter

01:12:53ce qu'il a répondu.

01:12:55Tomber sur un Premier Ministre qui vous dit

01:12:57qu'il va faire des miracles, méfiez-vous.

01:12:59Méfiez-vous, moi je ne suis pas là

01:13:01pour raconter des histoires aux gens

01:13:03j'ai dit, je veux dire la vérité

01:13:05qu'on peut faire dans

01:13:07beaucoup de domaines, la santé, l'école

01:13:09le logement, le problème

01:13:11de la vie quotidienne des Français, la revalorisation

01:13:13du travail, sans faire de miracle

01:13:15on peut faire des progrès

01:13:17alors demandez-moi de faire des progrès

01:13:19ça c'est la réalité même

01:13:21c'est l'essentiel de la politique de faire des progrès

01:13:23de créer du progrès collectif

01:13:25pas des miracles.

01:13:27Anouar Benelal, c'est dur

01:13:29comme première prise de contact avec

01:13:31le personnel hospitalier

01:13:33d'une certaine façon

01:13:35il les met devant

01:13:37une réalité finalement aujourd'hui

01:13:39Oui vous savez

01:13:41les soignants en général

01:13:43ils n'attendent pas des miracles

01:13:45ce qu'ils veulent c'est des perspectives

01:13:47c'est un projet pour le système de soins

01:13:49c'est mettre des moyens d'action dans la durée

01:13:51une certaine stabilité

01:13:53pas des gestions à court terme

01:13:55pour un thermiste

01:13:57on a eu déjà 7 ministres de la santé

01:13:59depuis 7 ans

01:14:01il y a une stabilité, c'est-à-dire que quand on travaille

01:14:03avec l'un, en quelques mois on change

01:14:05et beaucoup de choses changent

01:14:07on a vraiment besoin de stabilité

01:14:09et d'une sorte de plan Marshall pour les années à venir

01:14:11parce qu'il y a beaucoup de soucis

01:14:13beaucoup de problèmes à résoudre

01:14:15et on est dans du pragmatisme

01:14:17nous aussi

01:14:19on est prêt à travailler

01:14:21avec le futur ministre de la santé

01:14:23pour améliorer les choses

01:14:25et ça ne coûtera pas forcément plus

01:14:27il faut des orientations claires, il faut être pragmatique

01:14:29et c'est ça qu'on veut

01:14:31on ne veut pas de miracles

01:14:33et on sait qu'il n'y en aura pas

01:14:35donc on attend de ce futur gouvernement

01:14:37qu'il y ait une loi de programmation de santé

01:14:39qu'il y ait un besoin de santé de la population

01:14:41qu'il y ait une revalorisation de l'ONDAM

01:14:43des établissements qui soient adéquats également

01:14:45et qu'il y ait un choc d'attractivité

01:14:47qui est nécessaire pour le monde de la santé

01:14:49globalement

01:14:51donc tous ces éléments-là sont importants pour nous

01:14:53et c'est ça qu'on attend, c'est du pragmatisme

01:14:55et s'il y a besoin de passer par des progrès

01:14:57qui soient progressifs

01:14:59nous on est preneur, mais il faut que ça avance

01:15:01c'est-à-dire moins de communication

01:15:03mais plus d'action

01:15:05Donc vous rejoignez finalement cette nouvelle méthode

01:15:07qui est mise en avant par le nouveau Premier ministre

01:15:09parce que c'est ce qu'il n'a cessé de répéter

01:15:11justement

01:15:13je ne suis pas là pour vous mettre de la poudre aux yeux

01:15:15pas d'esbroufe

01:15:17et pas d'effet d'annonce

01:15:19c'est ce qu'a dit Michel Barnier

01:15:21lorsqu'il est arrivé

01:15:23Cela nous va très bien

01:15:25c'est-à-dire que si on peut discuter

01:15:27solutionner des choses et avancer

01:15:29c'est ça qu'on veut, on veut du pragmatisme

01:15:31on veut de l'action, surtout

01:15:33s'éloigner de la communication qui est stérile

01:15:35et de l'immobilisme

01:15:37qu'on a vécu parfois

01:15:39et une incompréhension de beaucoup de soignants

01:15:41c'est l'absence de perspective, vous savez qui fait fuir

01:15:43les soignants de l'hôpital public

01:15:45et qui met notre système de soins à genoux

01:15:47c'est l'absence de projet

01:15:49qui nous met en difficulté

01:15:51c'est vraiment ça dont on a besoin

01:15:53et nous nous représentons à peu près

01:15:5565 000 praticiens

01:15:57hospitaliers à travers toute la France

01:15:59on a besoin de résoudre

01:16:01un certain nombre d'éléments, l'offre de soins

01:16:03la permanence des soins, c'est-à-dire

01:16:05le système de santé, comment il fonctionne

01:16:07la nuit et les week-ends, c'est un vrai chantier

01:16:09qu'on demande à mettre

01:16:11sur la table depuis quelques années

01:16:13et qui n'est pas mis sur la table, et pourtant il est essentiel

01:16:15on demande à lutter contre la pénibilité

01:16:17et à améliorer

01:16:19les conditions de travail des soignants

01:16:21en général et notamment des praticiens hospitaliers

01:16:23à travers leur temps de travail

01:16:25et ça, ça n'est pas discuté

01:16:27il y a des choses à faire

01:16:29nous on est preneurs, c'est-à-dire que s'ils nous invitent

01:16:31nous irons, et on a envie

01:16:33de faire progresser les choses pour la santé

01:16:35des patients les plus fragiles

01:16:37donc c'est vraiment important

01:16:39et on s'inscrit dans

01:16:41ce cadre-là.

01:16:43Sarah Salman, on entend monsieur Benelal

01:16:45parler

01:16:47Michel Barnil répond à une certaine attente

01:16:49finalement, que ce soit

01:16:51du personnel soignant mais également

01:16:53des français lorsqu'il dit aujourd'hui

01:16:55qu'il veut être dans l'action

01:16:57qu'il veut couper avec

01:16:59cette politique de la communication

01:17:01On comprend tout à fait

01:17:03mais quand il dit que la santé va être une priorité

01:17:05c'est très consensuel, et il a raison de le dire

01:17:07mais moi ce qui me fait peur c'est que

01:17:09il va arriver demain dans une maison d'arrêt

01:17:11il va dire que la justice est la priorité

01:17:13il va arriver dans une école, il va dire que l'école est la priorité

01:17:15et on va se retrouver dans la même situation que sous Gabriel Attal

01:17:17où toutes les semaines nous avions une nouvelle priorité

01:17:19et à la fin on n'avait rien fait

01:17:21donc ce que les soignants veulent c'est

01:17:23à la limite 2-3 mesures concrètes

01:17:25moi je m'engage dans les 6 prochains mois

01:17:27plutôt que de dire je ne ferai pas de miracle

01:17:29je ferai ce que je peux, oui merci, on est au courant en fait

01:17:31Il y a un sujet également qu'on n'a pas évoqué

01:17:33Jean-Christophe Gallien, il a tout de même botté en touche

01:17:35sur la question de l'augmentation des impôts

01:17:37Michel Barnier

01:17:39Oui et puis vous savez, il faut regarder son directeur de cabinet

01:17:41qui a été nommé aujourd'hui, c'était le directeur de cabinet

01:17:43de M. Lemaire, ex-ministre de l'économie et des finances

01:17:45dont les résultats en termes de gestion

01:17:47de la finance publique nous conduisent

01:17:49aussi en partie à ce qui a été décrit

01:17:51très bien par Kevin Bossuet tout à l'heure, un grand déficit

01:17:53et c'est en même temps quelqu'un

01:17:55dont on a traçabilité, ce n'est pas un grand dépensier

01:17:57a priori, notamment dans la série

01:17:59il a été collaborateur de beaucoup

01:18:01de ministres auparavant, plutôt de droite d'ailleurs

01:18:03ce qui indique aussi

01:18:05l'inclination de M. Barnier

01:18:07très concrètement

01:18:09Donc oui, sur la dépense publique, je ne vois pas comment on peut faire

01:18:11de toute manière, parce que ce directeur de cabinet

01:18:13il a déjà été, dans sa lettre de mission

01:18:15il a la négociation

01:18:17avec Mme von der Leyen et les prochains

01:18:19commissaires chargés de surveiller

01:18:21la gestion publique dans les différents

01:18:23pays, non pas de les contrôler, mais en tout cas

01:18:25de garantir

01:18:27qu'on ne dérive pas, que de 6%

01:18:29on n'arrive pas à 8% ou à 10%, on appartient aujourd'hui

01:18:31à un ensemble, nous, qui est constitué

01:18:33d'États qui sont bien

01:18:35en place, sauf la Belgique qui n'a toujours pas de Premier

01:18:37ministre à part un Premier ministre missionnaire, mais l'Italie

01:18:39et d'autres qui sont très déficitaires

01:18:41on n'est pas comme l'Allemagne

01:18:43on n'est pas comme d'autres, même si ça ne passe pas très bien en Allemagne

01:18:45Donc aujourd'hui, il faut faire attention

01:18:47parce qu'il n'y aura pas beaucoup d'argent, donc cet argent-là

01:18:49il faudra le prendre ailleurs

01:18:51J'espère pas dans l'éducation nationale

01:18:53qui est une autre priorité

01:18:55On a compris, il y a des priorités partout

01:18:57Merci beaucoup Jean-Christophe Gallien

01:18:59Je crois que vous nous quittez, merci d'avoir été avec nous

01:19:01Merci également à Anouar Benelal, secrétaire nationale

01:19:03adjoint du syndicat national des praticiens hospitaliers

01:19:05anesthésistes, merci d'avoir été avec nous ce soir

01:19:07La pause et la dernière partie

01:19:09de Punchline, dans un instant, sur CNews

01:19:1518h30 sur CNews, la dernière partie

01:19:17de Punchline, avec dans un instant

01:19:19un défi

01:19:21qui sera clairement important

01:19:23pour notre futur gouvernement

01:19:25celui de la sécurité, avec cette actualité

01:19:27difficile, une femme a reçu

01:19:29plusieurs coups de cutter au niveau

01:19:31de la gorge, alors qu'elle se trouvait dans son parking

01:19:33ça s'est passé dans le 17ème arrondissement

01:19:35de Paris, on va y revenir dans le détail

01:19:37dans un instant, juste après, le rappel

01:19:39des titres de l'actualité d'Adrien Spiteri

01:19:43Michel Barnier

01:19:45déjà sur le terrain, le Premier ministre a effectué

01:19:47son premier déplacement à l'hôpital

01:19:49Necker, à Paris, cet après-midi

01:19:51il a participé à une table ronde

01:19:53avec le personnel de santé, assurant

01:19:55ne pas pouvoir faire de miracle

01:19:57il avait souligné hier le besoin immense

01:19:59de services publics dans le pays

01:20:01l'actualité c'est aussi ce drame

01:20:03à Mormant, Seine-et-Marne, un homme a tué

01:20:05à coup de couteau sa compagne et ses deux

01:20:07enfants, le suspect a été interpellé

01:20:09ce matin par un policier

01:20:11alors qu'il agressait plusieurs personnes

01:20:13l'homme a reconnu l'effet, en garde à vue

01:20:15et puis le pape François

01:20:17en déplacement en Papouasie, Nouvelle-Guinée

01:20:19il a été accueilli par des danses

01:20:21et des chants traditionnels, il a appelé

01:20:23ses dirigeants à arrêter la spirale

01:20:25de violences tribales ancestrales

01:20:27mais aussi à mieux valoriser les ressources

01:20:29naturelles de ce pays pacifique

01:20:33merci beaucoup Adrien

01:20:35il est 19h31 sur

01:20:37CNews, on parlait évidemment

01:20:39tout à l'heure du premier déplacement

01:20:41de notre nouveau Premier ministre

01:20:43il semble clair que l'un des enjeux

01:20:45de notre futur gouvernement

01:20:47c'est aussi la sécurité

01:20:49l'actualité nous montre une fois de plus qu'avec cette

01:20:51agression hier à Paris

01:20:53une femme a reçu plusieurs coups de queue terre

01:20:55au niveau de la gorge alors qu'elle se trouvait

01:20:57dans son parking situé

01:20:59dans le 17ème arrondissement, l'homme qui tentait

01:21:01de lui voler son véhicule a finalement pris

01:21:03la fuite, le récit d'abord d'Audrey Bertheau

01:21:05et on en parle juste après

01:21:07c'est ici, dans ce parking du 17ème

01:21:09arrondissement, qu'un homme

01:21:11aurait violemment agressé une femme

01:21:13vendredi matin dans le but de lui voler

01:21:15sa voiture, la femme

01:21:17aurait reçu plusieurs coups de queue terre au niveau

01:21:19de la gorge puis aurait été projetée

01:21:21sur la banquette arrière de son propre

01:21:23véhicule, le suspect

01:21:25aurait alors pris la fuite avant de

01:21:27percuter un taxi et de se retrouver

01:21:29bloqué dans une impasse

01:21:31c'est là que la victime a réussi à s'enfuir

01:21:33un choc pour les habitants

01:21:35du quartier, c'était très grave c'est sûr

01:21:37puisque les pompiers sont arrivés tout de suite

01:21:39les gens étaient là

01:21:41sur la route pour arrêter et ensuite

01:21:43toute la cavalerie

01:21:45de policiers est arrivée

01:21:47j'ai entendu que ça criait en fait, je pensais qu'ils s'engueulaient

01:21:49pour des histoires de voitures

01:21:51et ça criait plus fort

01:21:53et j'ai vu que le taxi

01:21:55courait après quelqu'un à pied

01:21:57et moi j'avançais avec mes enfants avec le vélo

01:21:59et j'ai vu qu'elle était pleine de sang

01:22:00rapidement, les secours et la police

01:22:02ont été dépêchés sur place

01:22:04la victime a été prise en charge

01:22:06ses jours ne sont pas en danger

01:22:08un scénario improbable

01:22:10selon le maire du 17ème

01:22:12c'est une situation très violente

01:22:14avec un scénario un peu improbable

01:22:16ça s'apparente à une situation de carjacking

01:22:18mais avec quelqu'un qui n'était pas

01:22:20visiblement très expérimenté

01:22:22qui connaissait pas le quartier, qui n'était pas du quartier

01:22:24le suspect a pris la fuite à pied

01:22:26le premier district de police judiciaire

01:22:28a été saisi de l'enquête

01:22:30Sarah Salman, ce qui est

01:22:32frappant dans cette affaire

01:22:34c'est d'abord la violence avec laquelle

01:22:36la victime a été agressée

01:22:38on imagine le traumatisme derrière

01:22:40les traumatismes dans les carjackings comme les

01:22:42homejackings, c'est monstrueux

01:22:44c'est-à-dire que la victime est à bord du véhicule

01:22:46et pour un vol de voiture

01:22:48voilà où on en est, mais on voit aussi que de plus en plus

01:22:50parfois, pour un vol de cigarette, pour un vol de portable

01:22:52certains se prennent des coups de couteau

01:22:54est-ce qu'on est surpris ? Malheureusement non

01:22:56le niveau de violence augmente à chaque fois

01:22:58il n'y a même plus de mobile, ça veut dire que là

01:23:00si c'était un vol de voiture, ça aurait pu être un regard

01:23:02pour un regard, on a déjà vu des gens se faire poignarder

01:23:04et ça nous montre aussi que, malheureusement

01:23:06les femmes sont en sécurité nulle part

01:23:08moi, je le dis personnellement, ça ne me viendrait pas à l'esprit

01:23:10d'aller seule dans un parking

01:23:12ça ne me viendrait pas à l'esprit

01:23:14alors quand vous garez votre voiture, vous la garez pas dans le parking ?

01:23:16je ne conduis pas, pour la sécurité de tous, j'ai choisi de ne pas conduire

01:23:18mais plus sérieusement

01:23:20et ça fait écho

01:23:22au maire de Metz, il me semble

01:23:24c'est Metz la ville qui a mis

01:23:26des parkings réservés aux femmes

01:23:28et ça pour moi, ça illustre l'adage

01:23:30l'enfer est pavé de bonnes intentions, ça veut dire que ça nous montre

01:23:32notre incapacité

01:23:34à protéger les individus

01:23:36en général et les femmes en particulier

01:23:38et au lieu de dire, on va sanctionner

01:23:40pour protéger, et bien ce sont aux femmes

01:23:42de s'adapter à la délinquance

01:23:44il a décidé de réserver des places de parking aux femmes

01:23:46pour leur éviter

01:23:48c'est un dispositif qui existe déjà au Luxembourg

01:23:50depuis 7 ans, et c'est 3% environ

01:23:52des stationnements qui sont réservés aux femmes

01:23:54et on voit que malgré cela, certains

01:23:56hommes ne respectent pas et trouvent le moyen

01:23:58d'aller dans ces stationnements réservés aux femmes

01:24:00je pense que c'est du même niveau

01:24:02que des bus réservés aux juifs au Royaume-Uni

01:24:04ça veut dire qu'on doit s'adapter, c'est-à-dire que c'est

01:24:06toujours ceux qui sont opprimés en l'espèce

01:24:08même si au Royaume-Uni, c'est un peu différent

01:24:10parce que c'était à la demande de la communauté juive

01:24:12là-bas, donc le sujet est un peu différent

01:24:14c'est un peu différent, mais on peut dire que c'est

01:24:16à la demande des femmes, certaines femmes trouvent ça formidable

01:24:18s'ils l'ont demandé, Mickaël, ces juifs

01:24:20orthodoxes à Londres

01:24:22je crois que c'est à Londres

01:24:24300% d'actes antisémites en plus

01:24:26mais oui, ils se faisaient agresser

01:24:28ça veut dire qu'on n'est pas capable de protéger la communauté juive

01:24:30et là ça signifie qu'on n'est pas capable de protéger les femmes

01:24:32mais là aussi

01:24:34ce sont aux femmes de s'adapter

01:24:36ce qui est terrifiant dans ce qui se passe aujourd'hui

01:24:38effectivement, ce qui s'est passé à Metz

01:24:40où on réserve des places de parking pour les femmes

01:24:42mais moi je trouve ça extrêmement scandaleux

01:24:44ça veut dire qu'on n'est pas

01:24:46en capacité de s'attaquer

01:24:48à la cause, mais on va réagir

01:24:50et c'est un aveu d'échec

01:24:52d'ailleurs, je crois que quelqu'un l'avait déjà

01:24:54proposé, c'est-à-dire que dans les bus

01:24:56pour éviter effectivement

01:24:58certaines agressions sexuelles

01:25:00etc. ou des frottements

01:25:02pour citer les choses, on avait dit

01:25:04eh bien ça serait bien qu'on sépare

01:25:06les hommes des femmes

01:25:08et dans le train ce serait la même chose

01:25:10et dans le métro, vous vous rendez compte

01:25:12on ne soigne pas le mal, on soigne

01:25:14les symptômes

01:25:16en fait

01:25:18on ne soigne même pas les symptômes

01:25:20c'est-à-dire qu'on s'adapte

01:25:22au mal, et vous vous rendez compte

01:25:24on est quand même en Occident

01:25:26on est quand même en France, septième puissance au monde

01:25:28vous vous rendez compte, on n'est pas

01:25:30dans un pays du tiers monde, on n'est pas

01:25:32au Bangladesh, on n'est pas

01:25:34en Inde, on n'est pas au Pakistan

01:25:36vous vous rendez compte ce qu'il se passe

01:25:38Autre agression d'une extrême violence hier soir à Nice

01:25:40une jeune femme étudiante de 23 ans

01:25:42a également reçu des coups de couteau

01:25:44au dos, à la jambe et à l'épaule

01:25:46en pleine rue alors qu'elle rentrait chez elle

01:25:48parce qu'elle a refusé les avances

01:25:50de son agresseur Kevin Bossuet

01:25:52c'est ça finalement être une femme en 2024

01:25:54dans des villes comme Paris ou Nice ?

01:25:56Bien sûr que c'est ça être une femme en 2024

01:25:58dans des grandes villes, et je me souviens

01:26:00que Monsieur Dupond-Moretti nous avait raconté

01:26:02que la France n'était pas un coup de gorge

01:26:04les faits le contredisent

01:26:06évidemment, vous savez moi je prends souvent les transports

01:26:08en commun, je vois à quel point

01:26:10les femmes ont maintenant des automatismes

01:26:12c'est-à-dire que

01:26:14elles savent qu'une agression

01:26:16peut surgir à tout moment

01:26:18et même les hommes de manière générale

01:26:20et on sent là une forme de totalitarisme

01:26:22parce qu'à partir du moment où

01:26:24cette insécurité a des conséquences

01:26:26sur votre manière de penser, sur votre manière

01:26:28d'agir, que vous développez des automatismes

01:26:30moi je sais que quand je suis dans le métro

01:26:32quand la porte du métro souffle

01:26:34je range mon portable, parce que je sais très bien

01:26:36qu'on va pouvoir me le voler, quand je

01:26:38suspecte quelqu'un d'être un peu bizarre dans la rame de métro

01:26:40je vais baisser les yeux, parce que si je croise

01:26:42son regard et que je fais un regard

01:26:44qui ne lui plaît pas, j'ai peur en effet

01:26:46des conséquences, et moi j'ai plein d'amis

01:26:48par exemple, qui prennent des taxis

01:26:50à 23h ou à minuit

01:26:52et qui ne prennent plus les transports en commun

01:26:54alors ça leur coûte beaucoup d'argent, mais elles sont

01:26:56obligées, parce qu'elles ont peur des agressions

01:26:58et encore, quand elles prennent des Uber

01:27:00parfois j'ai déjà une amie qui s'est faite

01:27:02agresser, notamment dans un Uber

01:27:04parce qu'elle avait une jupe un peu

01:27:06trop courte. C'est terrible ce que vous dites

01:27:08ce conseil est terrible

01:27:10parce que ça veut dire qu'on est obligé d'adapter

01:27:12ça veut dire que moi dans la rue

01:27:14je ne sortirai pas en jupe

01:27:16dans la rue plus talons, je sais que si je fais ça

01:27:18je vais faire 500 mètres, je vais me faire siffler

01:27:20et insulter, je l'ai presque

01:27:22intégré ces pantalons

01:27:24et quand je sors mon chien, je m'habille presque comme un sac

01:27:26vraiment, on a intériorisé, et pourtant j'habite dans le

01:27:287e arrondissement, c'est pas non plus l'arrondissement

01:27:30le plus criminogène

01:27:32mais on sait

01:27:34toutes adapter, et celles qui prennent les

01:27:36transports en commun, elles le disent, parfois elles se regroupent

01:27:38entre femmes pour éviter, et oui

01:27:40par rapport au harcèlement de rue

01:27:42c'est vrai qu'il y a eu la loi Schiappa en 2018

01:27:44il y a eu une portée symbolique, mais dans les faits

01:27:46le harcèlement de rue continue

01:27:48et on a de plus en plus peur

01:27:50comment faire en sorte

01:27:52que les femmes se sentent davantage

01:27:54en sécurité ?

01:27:56moi je me sentais en sécurité

01:27:58parce qu'il y avait un policier à chaque point de rue

01:28:00évidemment que ça marche

01:28:02moi ma fille elle est sortie avec ses copines quand il y avait l'égio

01:28:04elle me disait, on est super bien

01:28:06elles étaient super contentes

01:28:08on l'a entendu régulièrement, même des personnes

01:28:10qui habitent dans des quartiers pour le coup

01:28:12sur les terrasses

01:28:14elle rentrait en métro

01:28:16c'est vrai que

01:28:18le fait qu'il y ait des policiers

01:28:20le fait qu'il y ait aussi des agents de sécurité

01:28:22notamment, il faut les remettre

01:28:24parce que moi, ma génération, je les ai connus

01:28:26dans les trains

01:28:28qui étaient dans les trains et qui circulaient

01:28:30dans les métros aussi, on avait des agents de sécurité

01:28:32il faut revenir

01:28:34en fait, il faut revenir, j'allais dire

01:28:36au temps d'avant

01:28:38Naïma, le temps d'avant, il n'y avait pas un policier

01:28:40à chaque point de rue

01:28:42écoutez, il y avait vraiment une sécurité

01:28:44je vous reprends vraiment

01:28:46dans le train, parce que moi je prenais beaucoup le train

01:28:48le fait qu'il y avait des agents

01:28:50de la SNCF qui étaient dans le train

01:28:52ils ne montaient pas à une gare

01:28:54pour descendre à une autre juste pour verbaliser

01:28:56ils étaient tout au long du trajet

01:28:58du train, et c'est ça qui est important

01:29:00et c'était pareil, je vous assure, c'était pareil

01:29:02pour le métro, d'ailleurs en ce temps-là, je me souviens

01:29:04il y avait la classe 1

01:29:06enfin la classe 1 et la classe 2

01:29:08et rappelez-vous, juste ça

01:29:10Michael, pour rajouter, cet été

01:29:12on a eu un reportage sur des jeunes filles

01:29:14qui avaient des petites robes

01:29:16mais qui avaient aussi des blouses assez longues

01:29:18pour pouvoir les mettre quand elles étaient dans le métro

01:29:20vous voyez Michael

01:29:22moi pendant les JO, je me suis senti en sécurité

01:29:24pourquoi ? Parce que je n'étais pas à Paris

01:29:26parce que je n'étais pas en France

01:29:28c'est quand même une réalité

01:29:30j'étais dans des pays où le respect

01:29:32des femmes est présent

01:29:34où quand une femme

01:29:36se fait agresser, tout le monde

01:29:38réagit. Alors on vous demande où étiez-vous Kevin ?

01:29:40J'étais dans les pays de l'Est, j'ai fait

01:29:42les Pays-Bas, j'ai fait la Pologne

01:29:44j'ai fait la Finlande, et vraiment je voyais

01:29:46par exemple à Varsovie

01:29:48ou je voyais à Vilnius, des femmes

01:29:50en petite tenue

01:29:52se trimballer dans une capitale

01:29:54à 23h ou à minuit

01:29:56et ça ne gênait strictement personne

01:29:58avec ce sentiment finalement d'être en sécurité

01:30:00c'est pour ça que quand Naïma parle du temps

01:30:02d'avant, c'est vrai, mais il suffit de regarder ce qui se fait

01:30:04autour de nous, dans certains pays

01:30:06qui sont seulement à quelques kilomètres

01:30:08où vous avez une police qui est quand même extrêmement présente

01:30:10dans nos rues, où vous avez aussi des gens

01:30:12qui sont encore dans la civilité

01:30:14qui sont encore dans le respect de l'autre

01:30:16qui sont un petit peu dans l'entraînement

01:30:18j'ai l'impression qu'en France, il y a le consumérisme

01:30:20qui est passé par là, il y a l'individualisme

01:30:22qui est passé par là, et chacun pense

01:30:24à soi-même, et c'est ce qui fait que

01:30:26finalement notre société

01:30:28n'est plus une véritable société

01:30:30où on est replié sur nous-mêmes

01:30:32est-ce qu'il arrive à telle ou telle personne dans le métro

01:30:34moi j'ai déjà vu dans le métro

01:30:36quelqu'un se faire insulter, et c'était une insulte

01:30:38antisémite, presque personne n'a bougé

01:30:40et ça, ça m'a choqué à l'époque

01:30:42et je ne crédit pas, parce que moi

01:30:44j'ai essayé de bouger également, j'avais peur, très peur

01:30:46et je comprends aussi les gens qui ne bougent pas

01:30:48vous demandez des solutions tout à l'heure

01:30:50la répression pénale, l'assomption

01:30:52pour que les femmes se sentent

01:30:54davantage en sécurité, vous m'avez parlé

01:30:56des Jeux Olympiques, Sarah Salman

01:30:58vous comprenez bien aussi que

01:31:00les moyens

01:31:02on ne peut pas les mettre tout le temps

01:31:04on peut en mettre déjà un petit peu plus

01:31:06parce qu'on a pris tous ceux qui

01:31:08sont en Provence

01:31:10je vous dis franchement

01:31:12ils n'ont pas pris de vacances

01:31:14il n'y a pas que Paris

01:31:16en plus des priorités

01:31:18la sécurité étant une priorité

01:31:20peut-être qu'on peut se dire

01:31:22en 5 ans, il faudrait qu'on recrute

01:31:24je ne sais pas combien de policiers

01:31:26pour sécuriser au quotidien

01:31:28vous entendez

01:31:30enfin les 15 000

01:31:32ce qui se dit depuis des jours et des semaines

01:31:34sur la dette publique

01:31:36un pays, il faut aussi qu'il ait une priorité

01:31:38on ne peut pas

01:31:40mais de l'argent, il y en a besoin partout

01:31:42la question des femmes, elle doit être aussi une priorité

01:31:44il n'est pas normal encore une fois

01:31:46que dans un pays aussi riche que la France

01:31:48parce qu'on est un pays riche quand même

01:31:507ème du sens au monde

01:31:52qu'on ne puisse pas garantir la sécurité

01:31:54des femmes, de nos filles, etc

01:31:56qu'elles ne puissent pas être libres

01:31:58dans leur pays

01:32:00la question aussi, c'est la sanction dont on a parlé

01:32:02et puis on va se dire les choses

01:32:04on va dire les choses qui fâchent

01:32:06c'est qu'aujourd'hui on a aussi

01:32:08des arrivées massives

01:32:10de personnes qui ne sont pas dans nos codes socioculturels

01:32:12et dans nos us et coutumes

01:32:14et qu'aujourd'hui il est difficile

01:32:16que ces personnes-là puissent s'intégrer

01:32:18pour comprendre qu'en France

01:32:20les femmes, elles font ce qu'elles veulent

01:32:22on les respecte effectivement

01:32:24mais elles sont libres de s'habiller comme elles le souhaitent

01:32:26on entend de plus en plus de femmes

01:32:28j'entendais ça aussi à la radio tout à l'heure

01:32:30de plus en plus de femmes s'inscrire à des cours

01:32:32de self-defense

01:32:34J'étais à la plage cet été

01:32:36à Monaco et on m'a parlé de ça

01:32:38je me suis dit

01:32:40c'est un peu surprenant, moi c'est pas du tout mon truc

01:32:42et en réalité quand on parle avec des femmes qui le font

01:32:44ça renforce le sentiment de confiance

01:32:46en soi, mais ne soyons pas dupes

01:32:48si vous avez 3 personnes qui viennent avec un couteau

01:32:50vous pouvez avoir pris tous les cours du monde

01:32:52ça ne va pas marcher

01:32:54mais ça renforce les bons réflexes

01:32:56si vous êtes dans un restaurant

01:32:58vous pouvez lancer les sièges

01:33:00si la personne arrive avec un couteau

01:33:02et de plus en plus de personnes mal intentionnées

01:33:04portent un couteau

01:33:06vous pouvez avoir pris 300 heures de cours

01:33:08ça ne changera rien

01:33:10Vous voyez Mickaël, symboliquement

01:33:12c'est extrêmement grave

01:33:14de se dire que nous sommes obligés aujourd'hui

01:33:16de prendre des cours de self-defense

01:33:18ça veut dire qu'il y a une crise

01:33:20dans l'état français, puisqu'on estime que l'état français

01:33:22n'est plus capable de nous protéger

01:33:24et tout à l'heure vous parliez des efforts budgétaires

01:33:26mais il y a aussi des verrous idéologiques

01:33:28quand je vois au niveau de nos policiers municipaux

01:33:30certaines municipalités de gauche

01:33:32qui refusent d'armer

01:33:34notamment ces policiers municipaux

01:33:36on ne peut pas lutter contre la délinquance

01:33:38avec des pistolets à eau

01:33:40quand je vois qu'on met en pâture au niveau de l'espace public

01:33:42du débat public, notamment nos policiers

01:33:44en disant que nos policiers tuent

01:33:46ou à chaque fois que nos policiers font un geste

01:33:48tout de suite ils sont incriminés

01:33:50il y a beaucoup de policiers qui sont extrêmement malheureux

01:33:52qui me disent qu'ils ne peuvent pas faire leur travail

01:33:54et on le voit dans le cadre des réseaux urbains

01:33:56où ils ne peuvent pas poursuivre

01:33:58en effet ceux qui font du réseau urbain

01:34:00c'est un verrou psychologique qu'il faut lever

01:34:02et c'est la même chose que dans l'éducation nationale

01:34:04il n'y a pas besoin de plus de budget, c'est un changement de posture

01:34:06c'est un changement idéologique et c'est ce qu'attendent à mon avis les français

01:34:08et bien laissons une chance à notre futur gouvernement

01:34:10sur ces sujets

01:34:12ce samedi c'était aussi la rentrée politique

01:34:14d'un autre homme politique

01:34:16c'est Éric Zemmour qui a fait sa rentrée

01:34:18à Orange dans le Vaucluse lors de la

01:34:20traditionnelle université d'été

01:34:22de Reconquête. Plusieurs tableaux ont été bien sûr

01:34:24organisés avec de nombreux invités

01:34:26mais l'événement attendu c'était bien sûr

01:34:28le discours, la prise de parole d'Éric Zemmour

01:34:30notre journaliste

01:34:32Maxime Leguay était sur place

01:34:34je vous propose de l'écouter

01:34:36C'est un Éric Zemmour tout sourire

01:34:38qui est arrivé à la tribune et qui a prononcé

01:34:40un discours avec des mots forts

01:34:42la politique est devenue

01:34:44l'ennemi du peuple, nous devons

01:34:46dépolitiser cette dernière

01:34:48a-t-il scandé devant près de

01:34:502000 militants qui ont fait le déplacement

01:34:52Éric Zemmour qui a ensuite

01:34:54raillé l'ensemble de la classe politique

01:34:56Les Républicains, un parti qui se

01:34:58prétend de droite mais qui continue de

01:35:00donner des ministres à Emmanuel

01:35:02Macron, le rassemblement national

01:35:04une volonté obstinée de

01:35:06plaire à gauche sans jamais

01:35:08vraiment y parvenir a-t-il

01:35:10estimé et puis enfin

01:35:12Barnier le nouveau premier ministre

01:35:14on ne sait juste pas encore de quoi

01:35:16il est incapable, a-t-il

01:35:18moqué, l'ancien journaliste

01:35:20et son camp l'assure dans ce contexte

01:35:22politique singulier, il demeure

01:35:24un espace politique propre pour

01:35:26Reconquête et sa survie, un espace

01:35:28dans lequel Éric Zemmour compte bien

01:35:30s'engouffrer cette année

01:35:32Voilà, un retour aux affaires

01:35:34pour Éric Zemmour après une année

01:35:36riche en rebondissements pour

01:35:38le président de Reconquête Kevin Bossuet

01:35:40Vous voyez, quand vous parlez d'Éric Zemmour

01:35:42il y a un mot qui me vient à l'esprit

01:35:44c'est courage, c'était un brillant

01:35:46journaliste, c'était un brillant

01:35:48éditorialiste, il a décidé

01:35:50de tout lâcher parce qu'il avait l'amour

01:35:52de la France chevillé au corps, il a

01:35:54décidé de se lancer en politique

01:35:56en sachant très bien ce que c'était

01:35:58et il a réussi quelque chose de formidable

01:36:00c'est imposer des thèmes au sein du débat public

01:36:02par exemple le grand remplacement

01:36:04ou tout sur les questions

01:36:06identitaires, les questions sécuritaires

01:36:08il y a encore quelques mois

01:36:10c'était interdit d'en parler

01:36:12il a mis un pied

01:36:14dans la fourmilière et ces thèmes se sont

01:36:16peu à peu imposés et la parole s'est

01:36:18finalement libérée

01:36:20on a pu voir en France qu'en effet sur certains

01:36:22territoires il y avait

01:36:24un repli communautaire, il y avait un problème

01:36:26avec l'islamisme, avec l'islam politique

01:36:28alors c'est vrai qu'actuellement

01:36:30il est un peu en difficulté Éric Zemmour

01:36:32il n'a pas de mandat

01:36:34c'est vrai qu'il y a eu quelques défections

01:36:36mais vous savez, le courage d'un homme

01:36:38c'est de ne pas plier même quand on est seul

01:36:40et je crois qu'il a beaucoup de soutien

01:36:42et beaucoup de soutien se reconnaissent encore

01:36:44en lui et cette audace

01:36:46cet espoir qu'il s'y suit encore

01:36:48il faut le mettre en avant parce qu'on va encore

01:36:50entendre beaucoup parler de monsieur Zemmour

01:36:52il se montre en tous les cas assez sévère avec

01:36:54notre nouveau Premier Ministre Naïma M. Fadel

01:36:56quand il dit on ne sait juste pas

01:36:58encore de quoi il est incapable

01:37:00les mots d'Éric Zemmour

01:37:02tout à l'heure

01:37:04qu'il est injuste

01:37:06je veux dire, Michel Barnier

01:37:08n'a rien approuvé en vérité

01:37:10parce qu'il a été je crois trois fois ministre

01:37:12il a beaucoup approuvé en même temps

01:37:14oui mais en tout cas

01:37:16il a une expérience

01:37:18c'est-à-dire il a une assise

01:37:20une expérience

01:37:22une stature

01:37:24donc moi je ne m'inquiète pas

01:37:26au contraire et puis

01:37:28il a un savoir-faire, c'est-à-dire en termes de négociation

01:37:30d'avoir

01:37:32de faire en sorte

01:37:34de collaborer avec les

01:37:36différentes sensibilités pour arriver

01:37:38à faire en sorte que tout le monde travaille

01:37:40vers le but

01:37:42recherché donc moi je ne m'inquiète pas

01:37:44trop et bien sûr que

01:37:46Eric Zemmour il est dans

01:37:48son rôle politique

01:37:50de casser évidemment

01:37:52il reste vraiment sur ses convictions

01:37:54parce qu'il n'a pas beaucoup de sièges on peut le dire

01:37:56pour ne pas dire pas du tout et malgré tout

01:37:58il ne retourne pas sa veste en disant puisque je n'ai plus rien

01:38:00je vais aller dans le parti d'à côté

01:38:02comme beaucoup de personnes font habituellement

01:38:04ou vous avez des personnes à la moindre élection ratée

01:38:06ils se disent ok ça n'a pas marché

01:38:08je frappais à la porte à côté

01:38:10lui il reste droit, il reste debout, il se dit ok

01:38:12là ça a été un échec et pour autant

01:38:14je vais continuer avec mes convictions

01:38:16à faire passer mes idées

01:38:18et mes valeurs et je trouve que c'est tout à fait

01:38:20honorable d'ailleurs qu'on apprécie ou qu'on n'apprécie pas

01:38:22ses idées je pense que beaucoup devraient

01:38:24prendre exemple sur lui

01:38:26Pour cette rentrée politique d'Eric Zemmour

01:38:28à Orange

01:38:30c'était dans le Vaucluse pour cette

01:38:32traditionnelle université de reconquête

01:38:34vous souhaitez ajouter quelque chose Kevin ?

01:38:36Non je crois que tout a été dit

01:38:38et encore une fois c'est le mot

01:38:40vérité qui me vient à l'esprit quand Eric Zemmour

01:38:42parle, c'est le mot courage

01:38:44et je pense qu'il a encore beaucoup apporté à la droite française

01:38:46même s'il est quand même en difficulté on peut le dire

01:38:48il est en difficulté mais Sarah

01:38:50et Naïma l'ont très bien dit

01:38:52il porte encore des valeurs

01:38:54il porte encore un projet

01:38:56et je pense que vous savez la vie politique

01:38:58est très longue et parfois on enterre

01:39:00les gens qui ressurgissent très vite par la suite

01:39:02Merci beaucoup Kevin Bossuet d'avoir été

01:39:04avec nous cet après-midi

01:39:06ce soir dans Punchline, merci à Sarah Salman

01:39:08et à Naïma M. Fadel

01:39:10merci aux équipes en régie

01:39:12à Sami Raoulet qui m'a aidé à préparer cette émission

01:39:14dans un instant c'est Face à Boccote

01:39:16avec Mathieu Boccote et bien sûr

01:39:18Eliott Deval et moi je vous retrouve

01:39:20demain à partir de 11h pour

01:39:22Midi News, bonne soirée, sur CNews à demain

01:39:26Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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