Punchline Week-End (Émission du 06/09/2024)

CNEWS

Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #PunchlineWE du vendredi au dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Punchline cet après-midi sur CNews.

00:00:04Au sommaire, après 51 jours d'attente, le Président de la République a donc décidé

00:00:09hier de mettre fin au suspense en choisissant de nommer Michel Barnier à Matignon.

00:00:14Une décision qui a aussitôt déclenché la colère du nouveau Front populaire qui appelle

00:00:18à manifester demain contre ce qu'il considère comme un coup de force d'Emmanuel Macron

00:00:23en en débat cet après-midi dans Punchline.

00:00:25Nous reviendrons sur le récit glaçant de Gisèle Pellicot au procès des viols de Mazan.

00:00:30La victime a pris la parole hier pour la première fois.

00:00:32Elle a raconté le calvaire qu'elle a vécu pendant 10 ans, calvaire qu'elle a découvert

00:00:37à travers des vidéos filmées par son propre mari qui l'a droguée jusqu'à ce qu'elle

00:00:41perde connaissance.

00:00:42Et puis 10 jours après le décès tragique du gendarme Eric Comine à Mougins, fauché

00:00:47par un délinquant qui avait refusé de se soumettre à un contrôle, un autre refus

00:00:51d'obtempérer a eu lieu hier après-midi dans le même secteur.

00:00:54L'un des policiers a été hospitalisé.

00:00:56L'émotion du drame de Mougins n'a donc pas laissé place à l'accalmie.

00:01:00Nous essaierons de comprendre pourquoi.

00:01:01Je vous présente mes invités dans un instant mais d'abord, il est 17h sur CNews.

00:01:06Tout de suite, le rappel des titres de l'actualité, c'est avec Simon Guillain.

00:01:08Bonsoir Miquel et bonsoir à tous.

00:01:14Nouvelle journée d'audience au procès des viols de Mazan.

00:01:17La fille de la victime Gisèle Pellicot a qualifié son père comme l'un des plus grands

00:01:20criminels sexuels de ces 20 dernières années.

00:01:22Elle a évoqué un criminel sexuel qui a brisé toute une famille.

00:01:25Caroline Darion, fille du principal accusé de ce procès, a livré à la cour son traumatisme

00:01:30devant le calvaire de sa mère.

00:01:32Pour évoquer Miquel, ce nouveau refus d'obtempérer dans les Alpes-Maritimes.

00:01:36Deux policiers ont été légèrement blessés hier à Cannes par un conducteur âgé de

00:01:3915 ans seulement.

00:01:40L'adolescent a été interpellé près du lieu où le gendarme Eric Comine a été fauché

00:01:44par un chauffard récidiviste.

00:01:45C'était le 26 août dernier à Mougins.

00:01:48Enfin, la Papouasie-Nouvelle-Guinée accueille le pape François.

00:01:50Le souverain pontife âgé de 87 ans restera sur place jusqu'à lundi pour ce qui est

00:01:54la deuxième étape de sa tournée en Asie du Sud-Est ainsi qu'en Océanie.

00:01:58Dans ce pays qui a déjà été visité d'ailleurs par Jean-Paul II, le Saint-Père pourrait

00:02:01renouveler ses appels pour la défense de l'environnement.

00:02:04Miquel.

00:02:06Merci beaucoup Simon Guillain.

00:02:08On vous retrouve dans 30 minutes pour un nouveau point sur l'actualité.

00:02:11Nous sommes avec Frédéric Souillot, secrétaire général de Force Ouvrière.

00:02:14Bonjour.

00:02:15Merci d'être avec nous cet après-midi.

00:02:17Bonjour également à Louis Dragnel.

00:02:18Bonjour Miquel.

00:02:19Olivier Vial, directeur du Centre d'études et de recherches universitaires.

00:02:23Bonjour à vous.

00:02:24Bonjour.

00:02:25Merci d'être avec nous également cet après-midi.

00:02:26Nathan Devers, écrivain.

00:02:27Bonjour Nathan.

00:02:28Bonjour Miquel.

00:02:29Et bonjour à Sabrina Medjeber, essayiste et sociologue.

00:02:30Bonjour à tous les cinq.

00:02:31Merci donc d'être avec nous sur ce plateau.

00:02:34On va revenir évidemment sur cette nomination.

00:02:37Après 51 jours d'attente et de suspense, Emmanuel Macron a finalement choisi de nommer

00:02:41Michel Barnier comme nouveau Premier ministre.

00:02:44La passation de pouvoir entre Gabriel Attal et Michel Barnier a eu lieu hier en début

00:02:48de soirée dans la cour de Matignon, Matignon où l'on retrouve Maxime Leguer et Pierre

00:02:53Emko.

00:02:54Maxime, le nouveau Premier ministre est déjà au travail, Michel Barnier enchaîne les rendez-vous

00:02:58depuis ce matin.

00:02:59Oui, effectivement Miquel, après le casse-tête politique de la nomination du nouveau Premier

00:03:07ministre, c'est désormais le casse-tête politique pour trouver un nouveau gouvernement.

00:03:13Michel Barnier qui a donc multiplié effectivement les rendez-vous ici à Matignon ce matin.

00:03:18Il s'est entretenu avec Gabriel Attal ainsi que les ténors de son propre parti, Laurent

00:03:24Wauquiez, Bruno Retailleau ou encore Gérard Larcher.

00:03:28Gabriel Attal qui s'est exprimé après cet entretien avec le Premier ministre auprès

00:03:32des députés du groupe Ensemble.

00:03:34Il leur a assuré qu'il n'y aurait ni volonté de blocage ni soutien inconditionnel au futur

00:03:40gouvernement Barnier.

00:03:41Le nouveau Premier ministre qui s'est ensuite entretenu pendant près d'une heure et demie

00:03:46à la mi-journée avec le Président de la République à l'Elysée, un entretien qui

00:03:50avait des allures de premier test entre les deux hommes sur le fonctionnement de cette

00:03:56cohabitation nouvelle.

00:03:57L'ancien négociateur du Brexit qui a fait savoir au chef de l'Etat qu'il comptait disposer

00:04:01d'une autonomie assez large dans le casting de son futur gouvernement ainsi que sur la

00:04:06feuille de route à conduire.

00:04:08Ce à quoi ne s'est pas frontalement opposé Emmanuel Macron puisque du côté de l'Elysée

00:04:12on se prépare à vivre une coexistence exigeante.

00:04:17Ce sont les mots prononcés par Emmanuel Macron auprès de ses troupes et de son propre camp

00:04:21hier soir.

00:04:22En tout cas Michel Barnier il poursuit ses consultations.

00:04:25Cet après-midi il était avec le patron du Modem François Bayrou et ce week-end il s'entretiendra

00:04:34notamment samedi avec Yael Brown-Pivet ainsi qu'Elisabeth Borne et puis dimanche ce sera

00:04:38au tour d'Edouard Philippe de s'entretenir avec le nouveau Premier ministre en vue de

00:04:42cette constitution, donc de cette discussion pour former un nouveau gouvernement.

00:04:46Merci beaucoup Maxime Legay devant Matignon et les images de Pierre Mko pour CNews.

00:04:51Casse-tête politique nous dit Maxime Legay, Louis Dragnel, on a attendu 51 jours avant

00:04:57d'avoir un Premier ministre, on espère que l'attente ne sera pas aussi longue pour ce

00:05:01qui est de la formation du nouveau gouvernement.

00:05:03Oui alors ce qu'il y a c'est que Michel Barnier peut aller très vite, ça il l'a dit plusieurs

00:05:06fois Emmanuel Macron, mais très vite dans un contexte qui est éminemment compliqué.

00:05:11Tout le monde a dit que Michel Barnier était sous la pression du Rassemblement National,

00:05:15en réalité il est sous la pression d'à peu près tout le monde.

00:05:18Il est sous la pression des Républicains d'une part, d'ailleurs il les a reçus juste après

00:05:22Gabriel Attal ce matin, on vient de l'entendre, ensuite il est sous la pression évidemment

00:05:28de Gabriel Attal qui l'a mis en garde, en fait à travers cette formulation qui est

00:05:33objectivement pas très claire, donc ni soutien inconditionnel, ni blocage, c'est comme si

00:05:38je vous disais je vous déteste pas mais je vous aime pas non plus, vous voyez ce que

00:05:42je veux dire ? Donc c'est vraiment quelque chose qui montre en fait que Gabriel Attal

00:05:48veut peser, que Michel Barnier ne pourra pas, c'est ce qu'il essaie de faire en tout cas,

00:05:51il essaie d'envoyer le signal à Michel Barnier qu'il ne pourra pas tout seul former son gouvernement

00:05:56sans l'aval de Gabriel Attal, et puis malgré tout Michel Barnier qui est connu pour ses

00:06:05qualités de négociateur je pense cherchera la déconfliction notamment avec le parti

00:06:11socialiste parce que c'est quelqu'un qui a toujours aimé travailler avec tout le monde

00:06:15même avec des gens qui ne partagent pas ses idées, donc ça va être compliqué, est-ce

00:06:20que le plus dur commence ? Je pense que ça peut durer longtemps parce que c'est un jeu

00:06:24d'équilibre qui est complexe, c'est-à-dire que si vous faites un peu trop plaisir aux

00:06:27républicains et bien il y a l'aile gauche de l'ancienne majorité qui va râler en disant

00:06:31mais comment est-ce possible ? Et puis une fois que vous avez formé votre gouvernement

00:06:35il faut que tous ces gens-là qui représentent donc des sensibilités de l'Assemblée nationale

00:06:40soient d'accord, s'unissent derrière une feuille de route commune et il y a des désaccords

00:06:45très nombreux, je vous prends un exemple et après j'ai terminé, les LR sont très

00:06:50attachés aux régaliens, au respect des règles budgétaires, par exemple je pense

00:06:55que les républicains vont demander à ce qu'il y ait un plan d'économie le plus

00:06:59fort possible qui soit présent à l'Assemblée nationale, sur le régalien je pense que les

00:07:03républicains vont aussi demander à ce qu'il y ait peut-être une nouvelle loi pour renforcer

00:07:08les pouvoirs de la France pour mieux maîtriser l'immigration. Et de l'autre côté, l'aile

00:07:12gauche de l'ancienne majorité, elle, la question de la dette ce n'est pas si important

00:07:16que ça, et l'immigration pour eux c'est un totem absolu, on a vu ce qui s'est passé

00:07:22il y a moins d'un an avec l'adoption dans une douleur extrême de cette loi immigration

00:07:26avec des espèces de combinaisons incroyables, on voit que voilà, Michel Barnier s'est donné

00:07:31un mandat clair, on l'a entendu hier à l'occasion de la passation des pouvoirs, et ensuite il

00:07:35va falloir composer avec tout le monde.

00:07:37Justement, Frédéric Souillot, est-ce que Michel Barnier n'est pas en train de démarrer

00:07:41finalement la partie la plus compliquée ?

00:07:43Écoutez, moi on ne m'a pas sollicité pour savoir si je voulais Michel Barnier, Xavier

00:07:48Bertrand ou Bernard Cazeneuve. Nous ce que nous souhaitons c'est avoir un interlocuteur.

00:07:52Un interlocuteur, je vous rappelle, on est la seule confédération qui n'a pas appelé

00:07:58à voter pour les uns ou contre les autres législatifs, c'est comme ça depuis 1947.

00:08:03Maintenant ce que nous souhaitons c'est avoir un interlocuteur.

00:08:06Il s'appelle aujourd'hui Michel Barnier ?

00:08:08Eh bien, tant mieux, ou pas.

00:08:10Je vais reprendre ce qu'a dit, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire, ce que

00:08:15nous souhaitons est la première qualité de l'interlocuteur que nous devons avoir,

00:08:19c'est un interlocuteur fiable.

00:08:20Maintenant nous avons des revendications que nous allons aller lui porter.

00:08:23L'abrogation de la réforme des retraites, puisque pour nous, il n'y a pas de débat,

00:08:31on ne doit pas garder cette réforme des retraites.

00:08:34Alors je ne sais pas s'il va arriver à trouver l'équilibre au sein du Parlement,

00:08:40mais ça c'est son problème à lui, ce n'est pas le mien.

00:08:42Frédéric Souillot, est-ce que depuis hier soir vous avez eu des échanges avec des membres

00:08:45de l'entourage du nouveau Premier ministre ?

00:08:47Non, aucun.

00:08:50On n'a pas eu d'échanges, pas de contact.

00:08:54On en aura certainement ce que nous espérons.

00:08:58Vous avez un rendez-vous prévu dans une petite heure, je crois ?

00:09:02On a un rendez-vous à l'Elysée, qui était prévu depuis fin juillet avec la conseillère

00:09:12sociale de l'Elysée, où on va parler d'actualité et où on va revenir pour parler de nos revendications.

00:09:18Si Michel Barnier réfléchit à son gouvernement, il faut qu'il pense à mettre des ministres

00:09:25en plein exercice, notamment sur la fonction publique, puisque tout le monde parle des

00:09:30services publics et dit qu'on doit les renforcer au travail, et un ministre de plein exercice

00:09:37à la santé.

00:09:38On l'entendait parmi les entretiens du jour, Michel Barnier a notamment reçu ce matin

00:09:44les dirigeants des Républicains, satisfaits bien sûr de cette nomination.

00:09:50On va écouter Bruno Retailleau, le président du groupe LR au Sénat, qui s'exprimait juste

00:09:56après cette rencontre.

00:09:58Hors de question de voir la France s'enfoncer, un pays qui est bloqué, une démocratie empêchée,

00:10:04et puis aussi des institutions qui étaient fragilisées.

00:10:08Donc ce choix de la responsabilité a consisté à faire en sorte qu'on évite évidemment

00:10:12le pire.

00:10:13Le pire pour nous, c'était un gouvernement d'extrême-gauche, en tout cas dont l'extrême-gauche

00:10:19était le pivot, avec un programme qui aurait appauvri la France, qui aurait déclassé

00:10:25la France.

00:10:26Mais ce qui est le plus important maintenant, au-delà du casting, c'est le projet.

00:10:29Olivier Vial, on a évité le pire, c'est ce que dit Bruno Retailleau.

00:10:34Ce qui est intéressant, c'est que dans la position des Républicains, Bruno Retailleau

00:10:38quelques instants après, dit aussi qu'il souhaite que le soutien des LR au gouvernement

00:10:45de Michel Barnier, le soit que si, que ce soit un Premier ministre qui soit réellement

00:10:49autonome et pas un Premier ministre collaborateur.

00:10:51Ça c'est intéressant parce que ça revient sur ce que vous disiez tout à l'heure, sur

00:10:55la question d'équilibre.

00:10:56C'est le Premier ministre qui n'est pas à la tête d'une majorité et qui est là parce

00:11:00qu'il est pour l'instant le point d'équilibre de ce qui n'est pas la gauche qui voulait

00:11:06censurer ce tout gouvernement.

00:11:07Donc la question c'est comment on maintient cet équilibre et finalement ce qui est en

00:11:11train de se passer, ce n'est pas qu'un équilibre ponctuel, c'est un équilibre en dynamique.

00:11:15Le fait que Gabriel Attal le mette sous pression en disant effectivement qu'il n'y a pas un

00:11:20soutien sans condition, mais que les LR aussi mettent des conditions, cet équilibre des

00:11:26rapports de force peut effectivement lui laisser un peu plus de liberté.

00:11:29Connaissant effectivement le fonctionnement de Michel Barnier depuis longtemps, s'il était

00:11:34sous la pression d'un seul camp, effectivement on pourrait dire qu'il est otage.

00:11:37Là il va pouvoir jouer des différentes pressions qu'il subit pour tracer son chemin.

00:11:43Et ça c'est peut-être effectivement, bizarrement, plus il y aura de pression, plus il aura la

00:11:48liberté de pouvoir jouer de ces pressions-là pour avoir un projet qui soit autonome.

00:11:52Et c'est aussi, Sabrina Medjuber, le Premier ministre qui apparaît, qui est nommé Premier

00:11:56ministre de la Ve République, le plus fragile au moment de sa nomination.

00:12:00Oui, au bout de 51 jours, effectivement, il apparaît comme le Premier ministre consécutivement

00:12:08à la « collapsologie » des institutions depuis les européennes.

00:12:13Donc là il est dans une posture de balbutiement, il va devoir former un gouvernement qui devra

00:12:19également jouer ce fameux jeu ou ce fameux rôle d'équilibriste entre toutes les institutions

00:12:24et tous les écueils idéologiques de toutes les formations politiques, au regard non seulement

00:12:30des enjeux législatifs, à savoir la loi sur le budget, mais également la loi sur

00:12:35l'immigration, puisqu'il a une acception très forte sur le régalien, sur la volonté

00:12:42de défendre le régalien.

00:12:44Cela fait partie de son ADN politique et de l'historicité même de son parcours.

00:12:47Il a la souplesse d'un Premier ministre en raison justement de la capacité qu'il a

00:12:52eu de manœuvrer au sein des institutions européennes, notamment par rapport au Brexit.

00:12:58Et là, je pense qu'une des questions qu'il va devoir se poser, c'est déjà la nomination

00:13:03de son directeur de cabinet, puisqu'il est Premier ministre, même si on parle de coexistence

00:13:07ou de cohabitation, il n'empêche que le directeur de cabinet a un rôle extrêmement important

00:13:12puisque c'est lui qui ouvre et qui ferme les portes.

00:13:14Et ensuite, il va devoir rester congruent, c'est-à-dire que Michel Barnier, qui s'était

00:13:20exprimé lors de la primaire des Républicains, avait à l'époque proposé un programme

00:13:26axé justement sur la défense et l'implacabilité de l'appareil d'État, c'est-à-dire le régalien.

00:13:32Est-ce qu'aujourd'hui, vu la fragilisation des institutions, vu l'exaltation de à peu

00:13:37près toutes les pulsionalités au sein de l'Assemblée nationale, vu le caractère

00:13:41manichéen oppositionnel entre les formations, est-ce que ce gouvernement sera à même de

00:13:46pouvoir répondre aux enjeux régaliens, mais également aux enjeux sociétaux ?

00:13:51Oui, Dragnel, Sabrina Medjéber faisait allusion au chef de cabinet, au directeur de cabinet.

00:13:59Le chef de cabinet s'occupe un peu des déplacements du Premier ministre et de l'administration

00:14:03de Matignon.

00:14:04Vous avez envoyé ce matin un texto à Pascal Praud, vous vous souvenez de ce texto ?

00:14:08Oui, très bien, mais normalement je…

00:14:09Vous faisiez allusion justement au chef de cabinet ?

00:14:11Non, au directeur de cabinet.

00:14:12Ah, du directeur.

00:14:13Non, le directeur de cabinet du Premier ministre particulièrement, c'est vraiment… le Premier

00:14:17ministre en fait est très occupé entre les déplacements, les missions de représentation,

00:14:21toutes les réunions auxquelles il participe.

00:14:22Il y a une personne centrale qui tient toute la machinerie de l'État, c'est le directeur

00:14:26de cabinet et c'est lui qui s'occupe de tout ce qu'on appelle, c'est un peu du

00:14:30charabia, mais toute la coordination interministérielle, c'est-à-dire vérifier que telle ou telle

00:14:34annonce qui concerne le ministère de l'Économie, vérifier quel est l'impact pour le ministère

00:14:39de l'Intérieur, quel est l'impact, voilà.

00:14:40Et en quoi son choix va être déterminant dans…

00:14:43C'est quelqu'un qui prend 200 décisions par jour à peu près, c'est un job éreintant,

00:14:47mais vous êtes vraiment au cœur du réacteur nucléaire de l'État, donc objectivement

00:14:52c'est la personne qui a quasiment le plus de pouvoir en France parce que c'est lui

00:14:57qui tient réellement les manettes.

00:14:58Et donc, il y a deux profils qui se présentent pour Michel Barnier, le premier c'est est-ce

00:15:03que Michel Barnier va choisir un inspecteur général des Finances ? Et ça, ça donnera

00:15:07une tonalité, ça montrerait que Michel Barnier veut axer sa politique sur l'économie,

00:15:13sur le pouvoir d'achat et aussi sur la réduction du déficit.

00:15:16S'il choisit un préfet, là pour le coup c'est plus un profil régalien et ça signifiera

00:15:21que Michel Barnier veut vraiment mettre la focale de son mandat sous le signe du régalien,

00:15:26de la sécurité, la maîtrise de l'immigration, voilà.

00:15:29Ce qu'on entend c'est que Michel Barnier a très envie plutôt d'avoir un préfet,

00:15:33il a dit non à plusieurs inspecteurs généraux des Finances qu'on lui a présentés.

00:15:37Il y en a un d'entre eux qui a le week-end manifestement pour réfléchir et donner sa

00:15:42réponse donc je pense qu'on en saura plus dimanche prochain.

00:15:45Mais c'est simplement une petite précision, c'est rarissime, alors ça n'intéresse personne

00:15:50mais c'est très rare qu'un premier ministre arrive sans son directeur de cabinet parce

00:15:54que c'est quelqu'un qui normalement arrive immédiatement, voire la plupart du temps

00:15:57le directeur de cabinet précède l'arrivée du nouveau premier ministre parce qu'il commence

00:16:02à s'y attendre.

00:16:03Je pense qu'il ne s'y attendait pas, il a fait savoir plusieurs fois Emmanuel Macron

00:16:08si vous voulez, moi je suis disponible mais il n'a pas fait campagne, il n'a pas envoyé

00:16:12plein de SMS.

00:16:13Il n'a pas fait comme Ségolène Royal.

00:16:15Et comme plein d'autres.

00:16:17Donc il ne s'y attendait pas et en même temps c'est quelqu'un qui s'est toujours

00:16:20tenu prêt.

00:16:21Mais effectivement ou alors ça signifie, et vraiment j'ai terminé, ça signifie que

00:16:27contrairement à ce qu'il nous a raconté, ça pourrait signifier que l'Elysée en réalité

00:16:32mène un bras de fer sur la question du choix de ce directeur de cabinet et auquel cas effectivement

00:16:37nous on nous raconte que l'Elysée a donné l'ordre de décrocher les conseillers qui

00:16:42sont à la fois rattachés à l'Elysée et à Matignon, l'Elysée a donné l'ordre

00:16:45surtout de laisser Matignon s'émanciper et prendre toute son autonomie et toute sa

00:16:50place.

00:16:51On verra.

00:16:52Nathan Devers, au-delà du casting c'est le projet, c'est ce que disait Bruno Rotaillot.

00:16:57Vous êtes d'accord avec ça ?

00:16:58Exactement et je pense que c'est encore trop tôt pour luger mais que nous sommes

00:17:01face à une sorte d'alternative.

00:17:02Est-ce que Michel Barnier a été pris parce qu'il a la stature d'un homme d'État

00:17:07et qu'il va essayer de remettre un petit peu plus de souplesse dans la vie démocratique

00:17:13après deux, trois mois de dogmatisme, de crispations de tous les côtés et de médiocrité

00:17:18des intrigues et des disputes politiques permanentes ?

00:17:22Ça c'est la première possibilité.

00:17:24Moi j'ai entendu que quand il est arrivé à Matignon, la première chose qu'il a

00:17:27dit dans son discours, qu'il avait manifestement un peu improvisé en tout cas à ce moment-là,

00:17:31c'était qu'il ne voulait pas être sectaire.

00:17:32Et d'ailleurs la première référence politique qu'il a faite c'était envers sa mère

00:17:37qui était une femme de gauche et qui était engagée politiquement.

00:17:40Donc ça c'était une sorte de signal de dire nous allons faire un gouvernement ou

00:17:44en tout cas essayer d'avoir un projet politique qui s'inspire des bonnes idées qu'il

00:17:48peut y avoir partout, y compris à gauche.

00:17:50Ça c'est une première possibilité.

00:17:51Et y compris au RN.

00:17:52Oui, voilà.

00:17:53C'est aussi dans sa feuille de mission, c'est de pouvoir parler à tout le monde,

00:17:56y compris au RN.

00:17:57Exactement et j'allais dire la deuxième possibilité, et je ne pense pas que les

00:18:00deux soient compatibles, c'est qu'ils viennent en tant que quelqu'un qui représente

00:18:05la droite, qui représente les républicains, qui représente le bord droit du macronisme

00:18:09et qui représente ou en tout cas qui se soucie du centre de gravité que serait dans cette

00:18:13conjoncture le Rassemblement national.

00:18:15Et évidemment ces deux perspectives, ces deux directions sont radicalement différentes

00:18:21et donnent un éclairage différent sur la manière dont on lit les résultats des élections

00:18:24législatives.

00:18:25Mais les deux sont quand même… on ne peut pas opposer la première qui serait celle

00:18:29d'un homme d'État et la deuxième qui serait d'incarner la droite qui serait du

00:18:32coup pas celle d'un homme d'État parce que je pense qu'au contraire c'est peut-être

00:18:35la deuxième solution qui sera à long terme la meilleure pour le pays.

00:18:39C'est recréer un vrai clivage droite-gauche et donc effectivement la possibilité, ce

00:18:43qui est en train plutôt de se faire aujourd'hui, même s'il y aura peut-être des ministres

00:18:47d'ouverture entre guillemets de la société civile parce qu'on voit bien que de toute

00:18:50manière la gauche a dit clairement qu'elle ne voulait pas y participer.

00:18:54Alors évidemment.

00:18:55Les débauchages individuels n'amèneront rien.

00:18:58Donc en fait la question c'est plutôt de savoir si on est en capacité d'incarner

00:19:02une vraie politique claire et effectivement c'est là où les rapports seront dynamiques

00:19:06parce que ce qu'il faut bien avoir, là aussi c'est une nouveauté, son objectif

00:19:11ce n'est pas d'avoir une majorité pour faire passer ses textes, c'est de ne pas

00:19:13avoir de motion de censure contre lui ou de majorité contre lui.

00:19:18Et ça effectivement c'est plus jouable parce que pour avoir une majorité contre

00:19:21lui, il faudra l'alliance du LFI et du RN et ça, ça n'arrivera quand même pas

00:19:27tous les jours.

00:19:28Alors évidemment, cette situation déplaît fortement aux membres du Nouveau Front populaire

00:19:32qui dénoncent un hold-up de la droite.

00:19:34Je vous propose d'écouter Manuel Bompard, Alexis Corbière et Lucie Castet interroger

00:19:38sur RMC, LCI et RTL.

00:19:40On les écoute.

00:19:41Mais je crois que tout le monde a compris que c'est de la faute du président de la

00:19:44République qui a décidé tout simplement de s'asseoir sur le résultat des élections

00:19:47législatives.

00:19:48Un homme de droite s'amène des politiques de droite.

00:19:50C'est quand même un peu piquant, presque baroque.

00:19:52Il y a eu une élection législative qui a eu lieu, il y a un bloc cohérent qui s'est

00:19:56présenté devant les électeurs qui est arrivé en tête, c'est le Nouveau Front populaire.

00:19:59Mais il fait un choix d'aller choisir quelqu'un qui est lié au groupe qui fait 6% et qui

00:20:04est quasiment un des plus petits groupes.

00:20:05Avouez que là, ça devient caricatural d'aller chercher ce qu'il y a de plus rejeté si

00:20:12je puis dire par les électeurs ou le moins soutenu.

00:20:14Je suis très en colère comme je pense des millions d'électeurs français qui, je crois,

00:20:21se sentent trahis par la décision du président de la République.

00:20:23On a attendu 59 jours pour que le président de la République désigne Michel Barnier

00:20:29Premier ministre.

00:20:30Tout ça pour ça.

00:20:31Frédéric Souillot, la gauche, appelle à manifester demain.

00:20:34Est-ce que vous êtes également mobilisé ?

00:20:36Non.

00:20:37Non ? Pour quelle raison ?

00:20:39Pour une raison très simple.

00:20:41On manifeste sur des revendications, sur des mots d'ordre syndicaux.

00:20:47La manifestation de demain, elle n'est pas là-dessus.

00:20:51Elle est politique ?

00:20:53Si j'appelais demain à aller manifester, ça voudrait dire que je reviendrais sur le

00:20:58fait que je n'appelle jamais à voter pour l'un ni contre l'autre.

00:21:01Donc ça veut dire que la manifestation de demain, pour vous, elle est politique ?

00:21:03La manifestation de demain, elle est politique.

00:21:07Elle n'est pas syndicale.

00:21:09Souvent, les partis politiques rejoignent les organisations syndicales quand nous manifestons.

00:21:16Parce que malheureusement, pour le pays, j'ai plus d'adhérents à moi tout seul que la

00:21:25totalité des partis politiques représentés à l'Assemblée nationale.

00:21:29Le gros des forces, il est dans les confédérations syndicales.

00:21:34Moi, demain, des adhérents de forces ouvrières, en tant que citoyen, iront certainement manifester.

00:21:40Mais de la même manière, ils ont voté pour tel bord ou tel autre, et je ne suis pas directeur

00:21:46de conscience.

00:21:47Donc nous n'appellerons pas à aller manifester demain.

00:21:50Ça veut dire aussi, d'une certaine façon, que vous laissez sa chance à Michel Barnier ?

00:21:53Nous attendions un Premier ministre.

00:21:59C'est le choix du Président de la République.

00:22:03Peut-être qu'avec Michel Barnier, il n'aura pas un directeur de cabinet comme Premier ministre.

00:22:08Parce que depuis le quinquennat, c'est quand même ce que nous avons connu.

00:22:12Souvent, les présidents pensent qu'ils ont un directeur de cabinet qui se trouve à Matignon.

00:22:18Mais ce n'est pas ça, la République.

00:22:21Donc, j'en sais rien, et je le rencontrerai comme j'aurais rencontré n'importe quel interlocuteur.

00:22:29Nous sommes premiers dans la fonction publique d'État.

00:22:32Et vous avez souvent sur votre antenne les camarades d'unité qui sont FO.

00:22:37Eh bien aujourd'hui, on n'a plus d'interlocuteurs.

00:22:40Pour la santé, les ministres démissionnaires, on n'avait plus d'interlocuteurs.

00:22:48Comment on parle demain de l'augmentation des salaires, des conditions de travail et

00:22:52du reste ?

00:22:53C'est pour ça que je demande à un ministère de plein exercice pour la fonction publique.

00:22:57Donc, pour le travail, c'est la même chose.

00:23:01Je ne sais pas ce que fera Michel Barnier, mais il doit avoir dans un coin de sa tête

00:23:07la colère sociale et le gronde.

00:23:09Donc, aujourd'hui, nous verrons bien quand nous le rencontrerons.

00:23:15Demain, ce n'est pas une manifestation syndicale.

00:23:17Clairement pas, elle avait été annoncée bien avant.

00:23:20Elle est à l'origine d'ailleurs, même si la CGT l'a rejoint, c'était plutôt

00:23:28partie du milieu activiste au début, puisqu'en fait, la manifestation a d'abord été annoncée

00:23:32par des syndicats lycéens et par des groupements activistes qui sont les mêmes, qui avaient

00:23:38participé très fortement et en sous-marin à la campagne législative.

00:23:41On a trois personnes qui ont été très influentes dans toute la campagne, avec un

00:23:46collectif qui s'appelle « On est prêt », c'était Caroline de Haas, militante

00:23:51activiste très connue dans les milieux féminins, c'était Camille Yétienne, une activiste

00:23:55très influenceuse écologiste, et puis c'était effectivement Sophie Binet, qui était sortie

00:24:02de son rôle de syndicaliste pour être totalement impliquée dans le front républicain, y compris

00:24:08pour mettre la pression sur les partis pour qu'ils acceptent l'union de la gauche.

00:24:11Donc ça, c'est quelque chose qu'ils ont monté très en amont et ils continuent à

00:24:14faire en gros le service après-vente de leur opération.

00:24:18Et malheureusement, je pense que c'est dangereux pour la démocratie participative et pour la

00:24:23démocratie sociale, parce que dès lors qu'on a un syndicat qui sort son rôle syndical

00:24:27pour être dans un rôle politique et de choisir quels seront ses interlocuteurs, ça rend

00:24:32plus difficile le dialogue social qui est nécessaire.

00:24:34Et je pense qu'en plus Michel Barnier a toujours été plutôt un homme de dialogue

00:24:37social, mais il faut encore qu'il y ait des gens qui acceptent, comme vous le faites,

00:24:40d'être autour de la table et de négocier sur des sujets très précis.

00:24:44Alors que pensent les Français de cette opération ?

00:24:47Le L1 du Code du travail, c'est la loi Larcher, la négociation collective, c'est

00:24:54le premier article du Code du travail.

00:24:56Si en tant que syndicaliste, je le dis et je le disais déjà depuis 2022, mon élection,

00:25:04redonnons la place qui est la sienne à la négociation collective.

00:25:06Pendant la législative, on a continué de discuter, de négocier, on a trouvé les accords.

00:25:12Maintenant, on n'a pas eu d'accord l'année dernière sur fin de carrière, l'emploi

00:25:18des seniors et tout cela, parce qu'autour de la table, on n'était pas deux, on était

00:25:21trois.

00:25:22L'exécutif a mis son veto et a dit si jamais vous mettez la retraite progressive ou des

00:25:27aménagements de fin de carrière sur l'emploi des seniors, où je rappelle que nous avons

00:25:32le plus bas taux d'emploi des seniors, même si ça évolue de toute l'OCDE, 50% de ceux

00:25:38qui liquident leur retraite aujourd'hui ne sont plus en emploi.

00:25:40Si on n'a pas de solution, on peut parler de démographie ou de tout ce qu'on veut.

00:25:43Reculer l'âge de départ et allonger la durée de cotisation, c'est une connerie.

00:25:47Alors que pensent les Français de cette nomination ? C'est important l'avis des Français,

00:25:51parce qu'on entend beaucoup les politiques s'exprimer depuis hier.

00:25:54Les Français, on les oublie de temps en temps un peu, il me semble qu'ils sont les premiers

00:25:58concernés.

00:25:59Que pensent les Français de Michel Barnier quand ils le connaissent ? Parce que vous

00:26:01allez voir que certains ne le connaissent pas.

00:26:03Écoutez.

00:26:04Est-ce que vous savez qui est Michel Barnier ?

00:26:06Non.

00:26:07Non, je ne sais pas.

00:26:11C'est le nouveau Premier ministre.

00:26:12Ah d'accord, ok.

00:26:13Non, pas du tout.

00:26:14Je ne sais pas qui c'est.

00:26:16Je crois que c'est celui qui a été élu par Macron en Premier ministre.

00:26:20C'est tout, c'est ce que je sais.

00:26:22Je ne le connais pas.

00:26:23C'est celui qui a fait les négociations pour le Brexit, c'est un ancien LR et j'ai vu

00:26:27sur Libération qu'il avait participé à la commémoration du 51e anniversaire de la mort

00:26:31de De Gaulle.

00:26:32Je l'ai connu quand j'étais plus jeune, quand il s'occupait des Jeux Olympiques en Savoie.

00:26:38C'est un monsieur qui a de l'expérience, assez consensuel.

00:26:41Je sais que c'est un européiste convaincu, mais à mon avis il fait un peu trop d'Europe

00:26:48et donc je me méfie un petit peu.

00:26:51Il est très bon.

00:26:52Très bon.

00:26:53Quelqu'un qui n'est pas partisan, qui est assez neutre, qui est très très bien.

00:26:58Sabrina Medjibeur, le déficit de notoriété de Michel Barnier, c'est un handicap ou au

00:27:04contraire ?

00:27:05Ce n'est pas un handicap, c'est un reflet des clivages générationnels, tout simplement.

00:27:09Lorsque vous avez interrogé le panel de personnes pour répondre à cette question, on le voit

00:27:14bien.

00:27:15On voit bien que les personnes d'un âge un peu plus avancé le connaissent puisque Michel

00:27:21Barnier a eu une très très longue carrière politique et les personnes plus jeunes ne

00:27:29le perçoivent pas comme étant un homme politique qui s'est ancré dans l'appareil d'État

00:27:34depuis presque 50 ans, je crois.

00:27:37Vous ne croyez pas que c'est autre chose ? Vous ne croyez pas que Michel Barnier c'est

00:27:39aussi l'ancien monde, c'est aussi l'ancienne politique, un monde où l'image, la com avait

00:27:45moins d'importance ?

00:27:46Bien sûr, évidemment, c'est ce clivage-là, jeunisme, âgisme et effectivement, l'époque

00:27:52de Michel Barnier, ce n'était pas une époque où les réseaux sociaux vantaient la personnalité

00:27:57et les performances des hommes politiques qui retiennent.

00:28:02La cérémonie hier d'investiture de Passation était extrêmement intéressante parce qu'on

00:28:08voyait d'un côté un Gabriel Attal dont c'était flagrant qu'il avait été préparé par des

00:28:12communicants, ce n'est pas une critique, ce que je dis c'est vraiment un constat, donc

00:28:15il avait vraiment préparé son discours et en face on voyait quelqu'un qui arrivait les

00:28:19mains dans les poches mais qui était prêt.

00:28:21Et c'est ça cette différence entre s'être préparé ou être prêt, je pense que c'est

00:28:25vraiment la grande distinction entre ce qu'on appelle le nouveau monde et l'ancien monde.

00:28:29Et il l'a dit d'ailleurs, il l'a dit quand il a dit nous allons davantage agir que parler,

00:28:32ça veut tout dire aussi.

00:28:33Et puis quand au début il lui dit est-ce que j'ai le droit de parler, vous m'avez donné

00:28:37des leçons même si vous êtes resté huit mois, être Benjamin ça ne dure pas longtemps,

00:28:41il me semble que là c'est comme si on revenait en amont de ce qui s'était passé en 2017,

00:28:46de cette recomposition politique dont je vous rappelle le mantra a été on change les visages,

00:28:50pas on change les idées, on change les visages, comme si changer les visages avait une valeur

00:28:53pensée.

00:28:54On va marquer la pause, je veux remercier Ferdinand XUYOH d'avoir été avec nous,

00:28:58le secrétaire général de force ouvrière, abrogation de la réforme du retraite.

00:29:02On marque une pause, on revient, vous a entendu Frédéric XUYOH, on revient dans un instant,

00:29:06on va revenir bien sûr sur ce drame sordide, cette histoire sordide et cette affaire qui

00:29:11concerne Gisèle Pellicot, droguée, violée, livrée à des inconnus par son propre mari.

00:29:15Nous serons avec Noémie Schultz pour nous en parler sur ce plateau, à tout de suite

00:29:18sur CNews.

00:29:1917h35 sur CNews, la suite de Punchline dans un instant juste après le rappel des titres

00:29:27de l'actualité.

00:29:28On y va !

00:29:29Premier jour de Michel Barnier en tant que Premier ministre, aujourd'hui le nouveau

00:29:35locataire de Matignon a entamé des consultations avec son prédécesseur Gabriel Attal ainsi

00:29:39qu'avec les dirigeants des Républicains.

00:29:41Il s'est ensuite entretenu avec Emmanuel Macron à l'Elysée avant des rencontres

00:29:44prévues demain avec Elisabeth Borne et Édouard Philippe.

00:29:48Une femme a été agressée ce matin de le 17ème arrondissement de la capitale.

00:29:52Un homme lui aurait dérobé sa voiture et l'aurait emmenée avec lui avant de percuter

00:29:55un taxi et de prendre la fuite.

00:29:57La victime qui présente des blessures à la gorge a été hospitalisée mais son pronostic

00:30:01vital n'est pas engagé.

00:30:02Enfin en Nouvelle-Calédonie, le couvre-feu entre 22h et 5h du matin a été prolongé

00:30:07jusqu'à mi-septembre.

00:30:08Le haut-commissaire de la République a également annoncé le prolongement des restrictions

00:30:12de vente d'alcool ainsi que des rassemblements.

00:30:14Ces mesures sont donc maintenues afin de prévenir les graves troubles à l'ordre public qui

00:30:18seraient susceptibles de se reproduire dans les semaines à venir.

00:30:22Merci Simon Guilin, à tout à l'heure.

00:30:25Noémie Schultz nous a rejoint sur ce plateau.

00:30:28Bonjour Noémie.

00:30:29Bonjour Mickaël.

00:30:30On va parler à présent de cette affaire, de cette histoire sordide, l'histoire de Gisèle

00:30:34Pellicot, droguée, violée, livrée à des inconnues par son propre mari.

00:30:37« Mon monde s'est effondré », ce sont ses mots hier au tribunal d'Avignon, au

00:30:42quatrième jour de ce procès hors normes.

00:30:44Hier, l'actualité politique a pris le dessus en raison de la nomination de Michel Barnier

00:30:50à Matignon.

00:30:51Il me semblait important de revenir aujourd'hui avec vous Noémie, sur cette affaire et sur

00:30:55ce témoignage très fort livré hier par la victime.

00:30:57Oui, Gisèle Pellicot, pendant plus de deux heures debout à la barre, raconte cette vie.

00:31:03D'abord très heureuse.

00:31:04Elle a connu Dominique Pellicot quand ils avaient 19 ans.

00:31:07Ils se marient très vite, vont avoir trois enfants et elle raconte 50 années d'une

00:31:11vie commune sans accroc, avec les difficultés que n'importe quel couple peut rencontrer.

00:31:16On était pauvres mais on était heureux.

00:31:19Elle a parlé d'un chic type, d'un super mec, on avait tout pour être heureux.

00:31:23Et puis elle a décrit ces dernières années les problèmes de santé inexpliqués, cette

00:31:28fatigue chronique, ces problèmes gynécologiques à répétition, les rendez-vous chez le médecin

00:31:33qui ne comprennent pas ce qu'elle a.

00:31:34Et puis cette vie qui bascule un jour de novembre 2020 quand un policier la convoque au commissariat.

00:31:41Quelques temps auparavant, son mari lui a fait une confession, lui a dit « j'ai

00:31:45fait une grosse bêtise, j'ai été arrêtée dans un supermarché, j'étais en train

00:31:49de filmer sous les jupes des femmes, mais je te promets, c'est arrivé qu'une fois,

00:31:54ça ne se reproduira pas ». Gisèle Pellicot, c'est ce qu'elle a expliqué hier, pardonnait

00:31:59tout en lui disant qu'il fallait qu'il se fasse suivre par un psychologue.

00:32:02Et ce jour-là, elle pense que c'est de cette affaire-là dont on va lui parler et

00:32:06les policiers lui révèlent qu'ils ont enquêté après l'interpellation de son

00:32:10mari, ils ont travaillé sur son téléphone, son ordinateur portable et qu'ils ont découvert

00:32:15des dizaines, des centaines de photos d'elle allongées sur le lit de la chambre conjugale,

00:32:22pas endormie mais totalement inconsciente puisqu'elle était très lourdement droguée.

00:32:26Et Gisèle Pellicot a tout découvert puisqu'elle n'avait jamais su ce qui lui arrivait,

00:32:32elle était encore une fois pas du tout consciente de ce que lui faisait subir son mari, c'est-à-dire

00:32:36des viols conjugaux et puis ces viols commis par des inconnus, près de 200 actes sur une

00:32:43dizaine d'années, 80 auteurs environ identifiés par les policiers qui en ont retrouvé 50 qui

00:32:50comparaissent donc tous, il y a 51 accusés lors de ce procès qui s'est ouvert vous l'avez dit lundi.

00:32:55Elle a également déclaré que les policiers lui avaient sauvé la vie.

00:32:58Oui parce qu'elle n'allait pas bien Gisèle Pellicot, elle avait des problèmes de santé,

00:33:04encore une fois elle avait cette fatigue chronique, des absences, parfois certains jours elle mettait

00:33:10des heures à émerger d'un sommeil très profond et on le comprend, elle était très lourdement

00:33:14droguée au Temesta qui est un anxiolytique puissant. Elle avait je crois 68 ans au moment

00:33:21de l'interpellation de son mari, sans doute que si ces faits s'étaient prolongés, on rappelle aussi

00:33:26qu'elle a appris qu'elle avait été violée par un homme séropositif qui heureusement ne l'a pas

00:33:33contaminée, donc peut-être effectivement que si cette affaire n'avait jamais été révélée et

00:33:38encore une fois si son mari n'avait pas été arrêté sur un motif, parce que fut-il même si c'est

00:33:42bien sûr une infraction, les faits auraient pu se prolonger et peut-être que sa santé physique

00:33:47qu'elle se serait retrouvée en danger de mort effectivement à terme.

00:33:52On parlait d'affaires sordides, d'affaires hors normes, je crois que c'est le terme.

00:33:56Ce procès va durer combien de temps Noémie ?

00:33:58Il dure quatre mois, le verdict est attendu le 20 décembre, alors on est devant une cour criminelle,

00:34:04ce n'est pas une cour d'assises, ce sont cinq magistrats professionnels qui vont juger cette

00:34:10affaire puisqu'on est sur des faits qui sont passifs de la cour criminelle, des viols, la peine

00:34:15maximum encourue par les accusés et donc le principal d'entre eux Dominique Pellicot est de

00:34:1920 ans de prison. Et pourquoi un procès aussi long ? Notamment au regard du nombre d'accusés,

00:34:2451, ça veut dire autant de personnes qui vont devoir s'expliquer, être interrogées. On sait

00:34:30qu'il y a les deux tiers à peu près de ces hommes, alors qu'ils ne peuvent pas nier les faits,

00:34:34les viols ont été filmés et retrouvés dans l'ordinateur portable, mais qui contestent

00:34:41l'intention de viol, c'est-à-dire qu'ils expliquent qu'ils pensaient qu'elle était

00:34:45consentante puisque c'est ce que Dominique Pellicot leur aurait indiqué. Après je tiens à préciser

00:34:51quand même que ces hommes qui échangeaient avec Dominique Pellicot via d'abord le forum,

00:34:55le site Coco qui a été fermé cet été, puis ensuite via Skype avaient des consignes très

00:35:01claires, il fallait se garer loin du domicile pour pas être repéré par les voisins, il fallait se

00:35:04déshabiller dans la cuisine pour pas laisser de vêtements dans la chambre, se réchauffer les

00:35:08mains pour pas risquer de la réveiller avec des mains trop froides, ne pas porter de parfum, ne

00:35:12pas avoir fumé avant pour qu'il n'y reste pas d'odeur et quitter la chambre au moindre mouvement

00:35:16suspect de Gisèle Pellicot. Difficile donc de dire qu'ils n'avaient pas conscience que tout cela

00:35:21se faisait sans son consentement à elle et encore une fois ils avaient face à eux une femme qui

00:35:25n'était non pas endormie mais qui était totalement inconsciente donc évidemment dans l'incapacité

00:35:29totale de consentir à ces rapports sexuels et c'est ce qu'elle a tenu aussi hier à dire, sa colère

00:35:35aussi face à cette défense de ces hommes, vous étiez face à presque un, je ne sais plus quel

00:35:41mot elle a employé mais c'est un corps inerte, presque quelqu'un de sans vie si ce n'est qu'elle

00:35:46respirait, que parfois elle ronflait et que ces hommes-là ne se sont pas interrogés non seulement

00:35:50ils sont passés à l'acte parfois certains sont revenus jusqu'à six fois et jamais aucun d'entre

00:35:55eux puisque certains quand même ont rebroussé chemin mais aucun d'entre eux n'a eu le réflexe

00:35:59de passer un coup de téléphone même anonyme pour dénoncer ces faits à la police. A parler de

00:36:03poupée de chiffon je crois. Voilà poupée de chiffon. Écoutons l'un des avocats de Gisèle Pellicot.

00:36:09Ce qui a été donné à voir ce matin c'est toujours la dignité d'une famille mais c'est aussi le fait

00:36:16qu'après Gisèle Pellicot hier que vous avez entendu et qui est bien évidemment la principale

00:36:22victime et on sait à quel point elle l'a été c'est plus généralement toute une famille, toute une

00:36:29famille qui est indirectement mais durablement sévèrement percutée. Et c'était pardon l'avocat

00:36:37de la partie civile qui s'exprimait. Nathan Devers ce drame c'est celui évidemment avant tout de Gisèle

00:36:44Pellicot mais c'est aussi celui d'une famille toute entière qui vole en éclats. Oui cette affaire

00:36:49elle est vraiment hallucinante et elle est incompréhensible pour deux raisons. D'abord

00:36:54parce que quand on écoute les témoignages des gens de la famille, j'ai lu le livre qu'a écrit

00:37:00une des filles de l'accusé, la fille de l'accusé qui s'appelle J'ai cessé de t'appeler papa où elle

00:37:06raconte très précisément comment dans cette vie de famille pendant des décennies entières cet

00:37:11individu passait pour un père très sympathique, un mari tout à fait normal, quelqu'un enfin qui

00:37:17n'avait rien de monstrueux en apparence. Et ça c'est la première chose. Mais la deuxième et c'est

00:37:21là que ça pose une question de société. C'est que pendant dix ans ce monsieur a mis sur une sorte

00:37:27d'application de rencontre sexuelle qui a été fermée depuis parce qu'il y avait beaucoup d'abus, il a

00:37:31mis une annonce qui indiquait clairement qu'il s'agissait d'abuser de son épouse, de la violer

00:37:35dans son sommeil. Cette annonce elle a été vue par des milliers de personnes. Il a communiqué lui

00:37:40même avec des centaines de personnes. Et il y a des dizaines, peut-être une centaine de gens qui

00:37:45sont venus commettre ces viols. Cela signifie que parmi les milliers de gens qui ont vu cette

00:37:49annonce, il n'y en a pas un seul qui a songé à dénoncer les actions. Cela signifie que parmi les

00:37:55centaines d'hommes qui ont été en contact avec ce monsieur et qui ont compris très très bien, enfin

00:38:00on verra le procès, etc. Mais qui manifestement en tout cas avaient très très bien compris de

00:38:07quel type de scénario il s'agissait, il n'y en a pas un seul qui s'est dit je songe à dénoncer. Et

00:38:12c'est là que ça a un aspect entre guillemets structurel. C'est que quand on voit la liste des

00:38:16prévenus, une cinquantaine de prévenus, on voit des gens qui représentent, qui ont tous les âges,

00:38:20qui font tous les métiers, surveillants de prison, pompiers, il y a même un journaliste, qui sont

00:38:26mariés, qui ont des enfants, qui sont insérés dans la société. Si vous voulez vous voyez un

00:38:30échantillon de la société française. Et comme l'a dit Lola Lafond, elle a écrit un article

00:38:34intéressant dans Libération, elle dit en fait ça vient sonner définitivement le glas de l'illusion

00:38:39de la monstruosité. Là on ne peut pas se dire que le mal est le fruit de ce qu'on appelle le

00:38:44monde, ça veut dire d'une exception du corps social. Là c'est des gens qui représentent la

00:38:48totalité du corps social, et vraiment de manière très équilibrée, très échantillonnée, et qui

00:38:53sont tous autant impliqués, embourbés dans le mal. Donc je pense qu'il y a, c'est presque un peu

00:39:00comme le procès de Heichmann, pour une raison différente, mais ça nous renseigne sur, l'expression

00:39:05avait été très choquante quand Anna Arendt avait parlé de la banalité du mal, mais en tout cas sur

00:39:08une mécanique du mal, qui vraiment tend un miroir à la société dans son entier.

00:39:14Alors vous faisiez allusion à la fille de Gisèle Pellicot, qui s'est également exprimée, elle

00:39:18parle de courage et de respect quand elle évoque sa maman, écoutez.

00:39:22D'une dignité et d'un courage qui forcent le respect, voilà je suis très fière d'elle, et c'est tout ce que je peux vous dire aujourd'hui, merci.

00:39:34Sabrina Medjeba, on imagine également le courage qu'il faut pour cette fille qui doit soutenir sa mère,

00:39:40et qui doit affronter son père, qui se trouve dans le box des accusés.

00:39:45Oui, et on a parlé un peu pendant la publicité du livre avec Nathan, et il semble que la fille s'est distanciée de la figure paternelle depuis fort longtemps,

00:39:57et d'ailleurs dans les récentes interventions, elle l'appelle mon géniteur, donc on voit bien la distanciation de la psyché de l'enfant vis-à-vis de la figure du père.

00:40:07La fille, évidemment, elle est en total soutien avec sa mère, dont il faut absolument saluer le courage, ainsi que la dignité de cette femme, puisqu'on ne l'entend pas revendiquer,

00:40:20on ne l'entend pas hurler, on ne l'entend pas indiquer de mauvaises intentions, elle reste dans sa condition de victime atroce, au corps détruit, à la psyché absolument anéantie,

00:40:33qui essaie de se relever, et qui a montré, lors de ces derniers jours, un courage absolument salutaire et une dignité sans borne.

00:40:40La fille, vous m'arrêtez si je ne me trompe pas, a été victime.

00:40:44Les policiers lui ont signifié qu'ils avaient retrouvé dans l'ordinateur de Vindic Pelico des photos d'elle, elle-même d'ailleurs, ce ne s'est pas reconnu au début,

00:40:53des photos d'elle dénudée, endormie ou droguée, elle a le sentiment, la conviction qu'elle-même a été droguée, son père a toujours affirmé qu'il n'avait pas abusé d'elle,

00:41:01et il n'y a pas de preuves tangibles, c'est-à-dire qu'il n'y a pas les mêmes éléments matériels, c'est-à-dire ces preuves vidéo qu'elle-même a été abusée,

00:41:07mais donc il faut vivre aussi, elle l'a dit d'ailleurs aujourd'hui, ce qu'elle a été entendue aujourd'hui, comment fait-on pour se reconstruire avec ça ?

00:41:14Elle-même d'ailleurs, cet homme qu'elle ne veut plus appeler papa, elle le qualifie d'un des plus grands prédateurs sexuels des 20 dernières années,

00:41:21et puis il y a aussi deux belles filles, la compagne et l'ex-compagne des deux autres fils du couple Pelico,

00:41:27elles-mêmes ont été photographiées, dénudées ou nues à leur insu par ce beau-père qui était au-dessus de tout soupçon,

00:41:33qui était effectivement un beau-père idéal, je ne sais pas, mais en tout cas, elles n'ont jamais soupçonné ça,

00:41:40donc effectivement c'est toute cette famille qui est balayée, et toutes les femmes de cette famille qui ont peut-être, elles-mêmes, été victimes de sa perversité.

00:41:49Merci beaucoup Noémie Schultz, je crois que c'était votre dernier plateau sur ces news ?

00:41:53Tout à fait, le dernier.

00:41:55J'ai appris que c'était votre dernier jour, c'est un plaisir de travailler avec vous.

00:41:58Plaisir partagé.

00:41:59Combien d'années que vous étiez à ces news ?

00:42:01Un peu plus de huit ans.

00:42:02Un peu plus de huit ans, près de deux ans et demi en ce qui me concerne, donc à travailler à vos côtés, c'était un plaisir.

00:42:07Merci à vous en tous les cas, Noémie, pour toutes ces années sur cette chaîne.

00:42:12On va changer de sujet à présent, dix jours après le décès tragique du gendarme Eric Comine à Mougins,

00:42:18fauché par un délinquant qui avait refusé de se soumettre à un contrôle.

00:42:23Un autre refus d'obtempérer a eu lieu hier après-midi dans le même secteur.

00:42:28L'un des policiers a été hospitalisé.

00:42:30Les précisions avec ce sujet d'Audrey Bertheau.

00:42:34Dix jours après le drame qui a coûté la vie à Eric Comine, un nouveau refus d'obtempérer a eu lieu dans le même secteur.

00:42:40Un mineur de 15 ans a refusé de s'arrêter à un contrôle routier.

00:42:44Celui-ci ne portait pas de ceinture de sécurité.

00:42:47Il a tenté par deux fois de se soustraire à la police.

00:42:51Un ras-le-bol selon ce policier.

00:42:53Mineur et positif au supérieur.

00:42:57Là on a une complète et ça commence vraiment à susciter un sentiment de colère chez nous.

00:43:03Parce qu'on a l'impression que rien n'est fait.

00:43:06Malgré notre demande chez Alliance de choc d'autorité, rien n'est fait et ça continue.

00:43:11L'un des deux agents a été blessé par des éclats de verre en brisant la vitre du véhicule du conducteur.

00:43:17Les habitants réclament plus de fermeté.

00:43:20Il faudrait qu'il y ait beaucoup plus de sanctions, ils se calmeraient peut-être un peu plus vite.

00:43:23Ils ne respectent rien à l'école, ils ne respectent rien de partout donc c'est normal.

00:43:27On essaie d'élever les nôtres le mieux possible.

00:43:29Le conducteur a été placé en garde à vue.

00:43:31Il n'est pas connu des services de police.

00:43:34Voilà pour ce nouveau refus d'obtempérer.

00:43:37Et les refus d'obtempérer d'une manière générale.

00:43:40C'est un sujet sur lequel le nouveau Premier ministre et son futur ministre de l'intérieur sont attendus.

00:43:45Je pense que Michel Barnier a bien conscience du fait que globalement la délinquance du quotidien,

00:43:51qui autrefois était considérée comme une délinquance un peu de bas du spectre,

00:43:55maintenant pourrit littéralement la vie des français.

00:43:58C'est un fléau absolu.

00:44:00On en a déjà beaucoup parlé mais je pense qu'il est conscient du fait que ce n'est pas uniquement un sujet policier.

00:44:05Maintenant c'est un sujet de justice et donc de réponse pénale.

00:44:09Et ça ne m'étonnerait pas que Michel Barnier fasse des annonces en ce sens,

00:44:14notamment à l'occasion de sa déclaration de politique générale.

00:44:17Il est issu quand même, c'est quelqu'un de centre droit, mais il est issu des Républicains.

00:44:21Les Républicains, ça fait des années et des années qu'ils travaillent,

00:44:24qu'ils font des propositions pour plus de fermeté sur ce sujet.

00:44:27Donc voilà, je pense qu'il se sait attendu.

00:44:30Il a un enjeu de crédibilité aussi à droite pour sa crédibilité politique à lui.

00:44:34Donc je ne le vois absolument pas rester les bras ballants

00:44:37en train de verser des larmes de crocodile et sans rien faire.

00:44:40Et puis Olivier Vial, il va aussi falloir un ministre de l'Intérieur

00:44:43qui soit rapidement dans l'action sur ces sujets-là.

00:44:47On a évidemment encore...

00:44:50Ça peut rester le même.

00:44:52On en sait rien, on verra.

00:44:54La question également du maintien de Gérald Darmanin

00:44:56qui s'est quand même fait remarquer sur ces sujets en faisant preuve à plusieurs reprises de fermeté.

00:45:02Il y a deux choses.

00:45:03Effectivement, Gérald Darmanin, notamment grâce à la séquence sur les Jeux olympiques

00:45:06qui a été, pour l'instant, il reste encore quelques heures pour les Paralympiques,

00:45:10mais qui a été exemplaire.

00:45:12Il faut avouer que j'étais un des premiers à tirer la saleté d'alarme

00:45:16de tous les risques qu'il pouvait y avoir.

00:45:18Ça a été bien géré.

00:45:19Il y a eu trois attentats qui ont été déjoués.

00:45:21Il y a eu une très, très forte présence policière et ça a été efficace.

00:45:24Maintenant, effectivement, Gérald Darmanin lui-même a dit qu'il voulait passer à autre chose.

00:45:29C'est possible qu'il ait à nouveau des envies ministérielles.

00:45:33Sauf que je pense que le gouvernement, une des attentes des Français,

00:45:37c'est que les visages changent quand même.

00:45:39Parce qu'on ne peut pas dire qu'il y a une rupture avec les mêmes personnes,

00:45:43même s'ils n'ont pas des mérités.

00:45:45Donc ça, c'est la première chose.

00:45:46Et la seconde chose, c'est que sur la question des refus d'hommes tempérés,

00:45:49c'est une réponse, effectivement, policière, judiciaire,

00:45:53mais c'est aussi une réponse sociétale qu'il va falloir mener.

00:45:55C'est un choc d'autorité.

00:45:56Parce qu'il y a une statistique qui, moi, m'interpelle

00:45:59et montre qu'on est face à un vrai phénomène de société.

00:46:02C'est 75% des refus d'hommes tempérés sont faits par des moins de 30 ans.

00:46:07Ça veut dire qu'on a vraiment une génération qui n'a plus peur de l'autorité des policiers

00:46:12et qui est vraiment en total, qui là-dessus, effectivement,

00:46:17trouve tout à fait normal, banal de ne pas hommes tempérés,

00:46:21de foncer sur des barrages policiers.

00:46:24Ça n'existait pas dans ces proportions avant.

00:46:26Donc, cet refus d'hommes tempérés, c'est quand même surtout une crise de l'autorité.

00:46:31Et donc, ça veut dire qu'il y a aussi une réponse qui va être, je pense, sociétale

00:46:36et une réponse scolaire, parce qu'il va falloir remettre de l'autorité un peu dans la société.

00:46:39Un refus d'hommes tempérés toutes les 20 minutes en France, c'est souvent ce qu'on dit.

00:46:43Vous y croyez, vous, Gérald Darmanin ? On pourrait le maintenir, à Beauvau ?

00:46:47Je pense que, non, mais sincèrement, je pense que personne ne sait

00:46:50parce que les négociations commencent tout juste.

00:46:52Et comme c'est une question d'équilibre...

00:46:54On en parle dans un instant, oui.

00:46:55On marque une courte pause et on reviendra sur la nomination de Michel Barnier, bien sûr, à Matignon.

00:47:00Restez avec nous sur CNews et sur Europe 1 dans un instant, tout de suite.

00:47:06Bonsoir à tous, bienvenue dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.

00:47:09Après 51 jours d'attente, Emmanuel Macron a donc décidé, hier, de mettre fin au suspense

00:47:14en choisissant de nommer Michel Barnier à Matignon.

00:47:1751, comme le nombre d'années de carrière politique de notre nouveau chef du gouvernement,

00:47:22le plus jeune Premier ministre de la Ve République a donc laissé sa place aux plus âgés.

00:47:27Michel Barnier est l'opposé de Gabriel Attal de par son expérience pour commencer son CV

00:47:32et l'ont comme le bras de député assénateur et ancien ministre sous François Mitterrand,

00:47:36Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy.

00:47:38Il affiche également sa différence par sa volonté et il l'a dit lors de sa passation

00:47:42de davantage agir que parler.

00:47:45Une pique lancée à son prédécesseur et à la Macronie, d'une manière générale,

00:47:49experte de la communication, au détriment bien trop souvent de l'action.

00:47:53Reste à savoir maintenant si Michel Barnier aura la possibilité et surtout le temps d'agir.

00:47:57Michel Barnier aura-t-il le temps de dire la vérité aux Français, comme il a promis de le faire,

00:48:01notamment sur le sujet de la dette, car n'oublions pas, aucun chef de gouvernement

00:48:05de la Ve République n'est apparu aussi fragile au moment de sa nomination.

00:48:10On en débat ce soir dans Punchline.

00:48:15...

00:48:24Il est 18h sur CNews et sur Europe 1.

00:48:26Tout de suite, le rappel des titres de l'actualité.

00:48:29Premier jour de Michel Barnier en tant que Premier ministre.

00:48:32Le nouveau locataire de Matignon a entamé des consultations avec son prédécesseur,

00:48:36Gabriel Attal, ainsi qu'avec les dirigeants des Républicains.

00:48:39Il s'est ensuite entretenu avec Emmanuel Macron à l'Elysée avant de rencontrer

00:48:42demain Elisabeth Borne et Yaël Braun-Pivet.

00:48:44Une rencontre est également prévue dimanche avec Édouard Philippe.

00:48:47La fondation Abbé Pierre va changer de nom.

00:48:50Une décision après les nouvelles accusations de violences sexuelles

00:48:53visant le prêtre décédé en 2007.

00:48:56Dans le même communiqué, le mouvement Emmaüs annonce la fermeture définitive

00:49:00du lieu de mémoire dédié à l'abbé Pierre, figure emblématique de la lutte

00:49:04contre les sans-abris. De son côté, l'Église dit son effroi et promet

00:49:07de coopérer avec Emmaüs et la justice.

00:49:10Volodymyr Zelensky réclame plus d'armes à ses alliés

00:49:13réunis aujourd'hui en Allemagne.

00:49:15Le président ukrainien demande également l'autorisation d'utiliser

00:49:18des missiles longue portée pour frapper la Russie au moment où

00:49:21Moscou progresse sur le front Est.

00:49:24Et puis, 336ème jour de détention pour les otages détenus

00:49:27par l'organisation terroriste du Hamas dans la bande de Gaza.

00:49:31Deux de ces otages sont français. Ils se nomment Ofer et Ouad.

00:49:34Nous pensons à tous ces otages et à leur famille et nous demandons

00:49:37une fois de plus leur libération immédiate et sans condition.

00:49:40Bienvenue dans Punchline sur CNews et sur Europe.

00:49:43Nous sommes avec Louis Dragnel. Bonsoir, Louis.

00:49:45Bonsoir, Mickaël.

00:49:46Journaliste politique, Olivier Vial est avec nous également.

00:49:49Directeur du Centre d'études et de recherches universitaires.

00:49:52Bonsoir, Olivier.

00:49:53Bonsoir.

00:49:54Bonsoir, Nathan Devers.

00:49:55Bonsoir, Mickaël.

00:49:56Écrivain, Sabrina Medjeber est également avec nous.

00:49:58Bonsoir, Sabrina.

00:49:59Bonsoir, Mickaël.

00:50:00Et bonsoir à Christian Prouteau, fondateur du GIGN.

00:50:02Bonsoir, Mickaël.

00:50:03Après 51 jours d'attente et de suspense, Emmanuel Macron a finalement

00:50:06choisi de nommer Michel Barnier comme nouveau Premier ministre.

00:50:09La passation de pouvoir entre Gabriel Attal et Michel Barnier a eu lieu hier

00:50:13en début de soirée dans la cour de Matignon.

00:50:15Matignon où on va retrouver tout de suite Maxime Legay et Pierre Emko.

00:50:19Maxime, le nouveau Premier ministre, est déjà au travail

00:50:22et depuis ce matin il enchaîne les rendez-vous.

00:50:27Oui, effectivement, au travail, c'était le mot d'ordre de Michel Barnier

00:50:31hier lors de sa passation des pouvoirs avec Gabriel Attal.

00:50:35Gabriel Attal qu'il a d'ailleurs justement retrouvé ce matin à Matignon

00:50:38pour un entretien avant de recevoir les patrons de sa propre famille politique

00:50:44Laurent Wauquiez, Bruno Rotailleau ou encore Gérard Larcher.

00:50:49Gabriel Attal qui s'est exprimé à l'issue de cet entretien avec le Premier ministre

00:50:53et qui a assuré qu'il n'y aurait de la part des députés Ensemble pour la République

00:50:57ni volonté de blocage, ni soutien inconditionnel.

00:51:01Michel Barnier qui s'est ensuite, c'était à la mi-journée,

00:51:04entretenu pendant près d'une heure et demie avec le Président de la République

00:51:08un entretien aux allures de premier test pour ces deux hommes

00:51:12qui se sont jaugés sur le fonctionnement de cette cohabitation nouvelle.

00:51:16L'ancien négociateur du Brexit qui a fait savoir au Président de la République

00:51:20qu'il souhaitait disposer d'une large autonomie dans le casting de son nouveau gouvernement

00:51:25ainsi que sur la feuille de route à suivre.

00:51:28Emmanuel Macron qui ne s'est pas opposé frontalement à cela

00:51:31puisque du côté de l'Elysée, on s'apprête à vivre une coexistence exigeante.

00:51:37Ce sont les mots prononcés par le Président de la République hier soir

00:51:41en s'adressant à ses troupes et à son propre camp.

00:51:44Des consultations qui se sont poursuivies cet après-midi.

00:51:47Il a également eu François Bayrou, le patron du Modem, au téléphone Michel Barnier.

00:51:51Et puis samedi, vous l'avez dit, il va s'entretenir avec Yael Brown-Pivet,

00:51:55Elisabeth Borne, avant de recevoir un ancien Premier ministre, Edouard Philippe, ce dimanche.

00:52:00Merci beaucoup Maxime Legay, merci à Pierre Emko qui vous accompagne,

00:52:04Louis Dragnel, il l'a dit, il veut être dans l'action

00:52:07et ça commence tout de suite pour Michel Barnier.

00:52:10Ça commence tout de suite et donc le plus dur est un peu devant lui

00:52:13parce qu'on a l'impression d'être sorti d'une situation de marasme politique

00:52:17et on a l'impression que ça y est, tout commence.

00:52:19En réalité, non, tout ne commence pas

00:52:22puisque Michel Barnier est confronté à la difficile équation de la nouvelle configuration politique

00:52:27où il doit trouver, former un gouvernement qui ne soit pas renversé,

00:52:31qui représente toutes les sensibilités à la fois de l'ancienne majorité

00:52:35qui déjà est très composite, il y a une aile gauche, il y avait des centristes,

00:52:38une aile droite, il y a les soutiens d'Edouard Philippe, il y a les soutiens de François Bayrou.

00:52:42Maintenant, il y a en plus les Républicains qui essayent de peser tout leur poids

00:52:46pour avoir des ministères importants.

00:52:48On sait que les Républicains aimeraient beaucoup avoir le portefeuille du ministère de l'Économie,

00:52:53donc Bercy et le ministère de l'Intérieur.

00:52:56Ils demandent aussi d'autres portefeuilles ministériels.

00:52:59Tout ça va donner lieu à des négociations assez intenses.

00:53:04Emmanuel Macron verra quel rôle il jouera réellement.

00:53:07Aujourd'hui, on nous raconte que l'Élysée laisse une pleine autonomie à Michel Barnier

00:53:11pour constituer à la fois son cabinet et la configuration de son gouvernement.

00:53:17C'est quelque chose qu'on n'a jamais vu.

00:53:20Emmanuel Macron n'a jamais fait ça avec aucun de ses premiers ministres.

00:53:23On sait qu'il est très interventionniste.

00:53:25Il n'y a jamais eu de cohabitation non plus.

00:53:27Non, mais c'est une drôle de cohabitation,

00:53:30parce que si c'était réellement une cohabitation, ça sous-entendrait

00:53:33que Michel Barnier est à la tête d'un groupe majoritaire.

00:53:36Or, aujourd'hui, les Républicains, 47 députés,

00:53:44il y a fort à parier que les premières choses que va essayer de faire Michel Barnier,

00:53:49ça va être d'essayer de satisfaire une partie de l'aile gauche du camp macroniste,

00:53:55pour surtout qu'il ne commence pas à mener une fronde.

00:53:57Et puis, vous avez Gabriel Attal qui l'a reçu ce matin à 9h.

00:54:00Et Gabriel Attal qui a déjà essayé d'imposer un rapport de force

00:54:04quand il dit qu'il ne donnera pas un soutien inconditionnel

00:54:07à ce que fera Michel Barnier.

00:54:09En clair, ça veut dire qu'il le met en garde.

00:54:11Et il lui dit, attention, si ça ne va pas dans le sens de ce que nous, on souhaite,

00:54:15ce sera sans nous.

00:54:17Et Michel Barnier sait très bien qu'il ne peut pas faire sans les députés EPR

00:54:21ensemble pour la République.

00:54:23Alors, on l'entendait parmi les entretiens du jour,

00:54:25Michel Barnier a notamment reçu les dirigeants des Républicains,

00:54:28satisfait bien sûr de cette nomination.

00:54:31Écoutez Laurent Wauquiez à sa sortie tout à l'heure de Matignon.

00:54:34Pour nous aujourd'hui, incontestablement, on a contribué,

00:54:38on a aidé à ce que la situation soit débloquée,

00:54:40et c'est un motif de satisfaction.

00:54:42La France a un Premier ministre, c'était important.

00:54:46On a un Premier ministre qui n'est pas sous l'influence de la France insoumise,

00:54:50ce qui était pour nous fondamental.

00:54:52Et nous sommes convaincus que la personnalité de Michel Barnier

00:54:55a les atouts qui peuvent permettre de réunir les conditions de réussir.

00:54:59Olivier Vial, les Républicains, ils vivent leur meilleure vie là ?

00:55:03En fait, ce qui arrive aujourd'hui, ça a été rendu possible par la gauche,

00:55:07qui en annonçant qu'elle ferait une motion de censure,

00:55:10idéalement, dans tous les cas,

00:55:13elles se sont finalement exclues du jeu politique.

00:55:16Et désormais, la question c'est à partir,

00:55:19si on exclut le Nouveau Front Populaire,

00:55:21c'est où est-ce qu'est le point de gravité ?

00:55:23Oui, parce qu'on écrit que s'ils n'avaient pas annoncé une motion de censure

00:55:26pour Bernard Cazeneuve, par exemple, l'équation aurait été différente.

00:55:29En faisant ça, ils se sont exclus du jeu,

00:55:32et désormais, le jeu à l'Assemblée va des Macronistes

00:55:37jusqu'au Rassemblement National, qui a fait preuve d'intelligence

00:55:40en mettant en place cette bienveillance.

00:55:42Ce qui fait que la recherche, ce n'est pas forcément la majorité,

00:55:45mais c'était le point d'équilibre de ce nouvel espace politique.

00:55:49Et le point d'équilibre, effectivement, ce n'est pas le groupe majoritaire,

00:55:52mais c'est le groupe qui est au centre de tout ça,

00:55:54qui est entre les Macronistes et entre le RN et CTLR.

00:55:58Ça, c'est la première chose qui explique peut-être que ça peut être possible.

00:56:01La seconde chose, pour revenir sur ce qui vient d'être dit,

00:56:05c'est qu'effectivement, Emmanuel Macron peut avoir une envie d'intervenir.

00:56:09C'est son tempérament.

00:56:11Sauf que ce qui a changé, c'est que lui a perdu encore plus sa majorité.

00:56:17En quelques jours, on a eu Édouard Philippe qui a annoncé

00:56:20qu'il était candidat à la présidentielle

00:56:22et qui a pris des positions extrêmement dures sur Emmanuel Macron.

00:56:26Gabriel Attal, son discours hier, c'est un discours, une ode à la liberté,

00:56:31qui est quand même une ode à la liberté,

00:56:32qui est une mise en garde vis-à-vis d'Emmanuel Macron

00:56:34en lui disant qu'il reprend sa liberté

00:56:36et que les parlementaires, maintenant, vont devoir choisir à qui ils doivent la fidélité.

00:56:42Est-ce que c'est à lui ou est-ce que c'est à Emmanuel Macron ?

00:56:45Et ça, je pense que ce qu'il a dit ce matin à Michel Barnier,

00:56:49cette mise en garde, c'est une mise en garde et à Michel Barnier et à Emmanuel Macron.

00:56:53Et ça, effectivement, ça va changer beaucoup de choses

00:56:55parce qu'Emmanuel Macron, finalement, aujourd'hui, il n'a que le pouvoir du verbe.

00:56:58C'est qu'il peut essayer de disserter pour savoir si c'est une cohabitation,

00:57:01une coexistence exigeante.

00:57:02Il va essayer d'inventer des mots pour expliquer ce qu'il fait.

00:57:05– Il a un tout petit pouvoir de blocage, quand même,

00:57:07c'est le pouvoir de blocage sur les nominations.

00:57:09Et on sait que, voilà, dans la constitution des équipes gouvernementales,

00:57:13les nominations, c'est capital.

00:57:14Si on ne pouvait pas constituer votre cabinet, ça devient très gênant.

00:57:17Non mais, alors ça, ce serait MSK, ce serait un cas extrême.

00:57:21Il ne s'est même pas vu dans le cadre d'une cohabitation gauche-droite.

00:57:24Donc, ça m'étonnerait qu'on en arrive là.

00:57:27Surtout que Michel Barnier, ce n'est pas tout à fait son tempérament

00:57:30de partir comme ça à la guerre sur ce genre de choses avec Emmanuel Macron.

00:57:33– Sabrina Medjéber, les LR ont-ils réellement aidé

00:57:37à ce que la situation se débloque, comme le dit Laurent Wauquiez ?

00:57:40Est-ce que ce n'est pas plutôt, d'une certaine façon,

00:57:42le Rassemblement National qui a aidé à ce que la situation se débloque,

00:57:45en déclarant finalement qu'il ne censurerait pas,

00:57:48de manière automatique, la nomination de Michel Barnier ?

00:57:51– Oui, je pense que le Rassemblement National, aujourd'hui,

00:57:54ne peut plus être, entre guillemets, taxé d'être diabolique,

00:57:59ou en tout cas, la stratégie d'Emmanuel Macron,

00:58:01aujourd'hui, ne peut pas se résumer à la diabolisation du RN,

00:58:04parce qu'il sait qu'il va devoir composer avec ce groupe parlementaire.

00:58:08Donc, Michel Barnier, lorsqu'il a parlé hier de respect,

00:58:12il s'adressait également à dessein du respect du groupe

00:58:17des députés Rassemblement National.

00:58:19Donc, évidemment, l'exigence de composer avec le Rassemblement National

00:58:22s'inscrit dans la dynamique d'Emmanuel Macron,

00:58:25ainsi que celle, évidemment, du Premier ministre Michel Barnier.

00:58:29Donc ça, c'est, évidemment, acté.

00:58:32Maintenant, les Républicains, eux, n'ont que 47 députés,

00:58:35mais il n'empêche que le profil de Michel Barnier

00:58:38est plutôt correspondant, finalement, à ce jeu d'équilibre

00:58:42qu'il va devoir trouver, étant donné, comme le disait Louis,

00:58:45la configuration politique, idéologique de l'Assemblée Nationale,

00:58:50et pas seulement, puisqu'il y a également les enjeux européens

00:58:54qui s'inscrivent dans la conduite de la politique nationale.

00:58:57Donc, Michel Barnier incarne parfaitement cette facilité,

00:59:01cette habileté dans la souplesse de l'exercice du pouvoir.

00:59:06Maintenant, je pense que les Républicains s'engargarisent,

00:59:11évidemment, puisqu'il est quand même ancré idéologiquement

00:59:14et historiquement au sein du parti des Républicains.

00:59:18Après, il va falloir, effectivement, comme le disait Olivier,

00:59:23travailler sur le fond, parce que l'extrême-gauche,

00:59:26ainsi que l'aile gauche de la Macronie,

00:59:28déjà montrent les crocs par rapport à l'incarnation

00:59:32de la fonction du Premier ministre, qui est celle de Michel Barnier,

00:59:35non seulement par les attitudes, mais également par le programme.

00:59:38Je rappelle que le programme du Nouveau Front Populaire,

00:59:40avec notamment l'augmentation du SMIC,

00:59:42a effrayé non pas les politiques, mais également les acteurs économiques

00:59:45qui s'en sont référés à l'exercice des politiques.

00:59:49Évidemment que Michel Barnier doit prendre tout ça en compte

00:59:52par rapport aux priorités qui seront les siennes,

00:59:54c'est-à-dire le régalien, mais pas seulement,

00:59:56les enjeux sociétaux, mais pas seulement,

00:59:58prioritairement le pouvoir d'achat,

01:00:00qui est évidemment le point névralgique de toutes les actions politiques

01:00:03que Michel Barnier va devoir conduire à l'avenir.

01:00:06Il me semble que les Républicains, le RN, l'extrême-gauche,

01:00:10l'aile gauche de la Macronie, le centre-droit,

01:00:13doivent, pour le coup, répondre à cette exigence linguistique

01:00:17qui s'appelle la coexistence ou la coalitation,

01:00:20comme il avait été indiqué récemment.

01:00:22Que pensent les principaux intéressés de cette nomination,

01:00:26à savoir les Français ?

01:00:27On va voir ça dans un instant, dans la suite de Punchline,

01:00:30toujours en direct sur CNews et sur Europe 1.

01:00:32Restez avec nous.

01:00:37La France a un nouveau Premier ministre depuis hier soir

01:00:40et il s'appelle Michel Barnier.

01:00:42Christian Proutot, je crois que vous l'avez bien connu,

01:00:44vous avez travaillé avec Michel Barnier.

01:00:47Notamment lors des Jeux Olympiques d'Alberville en 1992.

01:00:50Absolument.

01:00:51J'ai été nommé délégué à la sécurité des Jeux Olympiques en 1988,

01:00:56qui était à ce moment-là, qui avait été mis en place,

01:01:00qui était le grand projet de Barnier en tant que politique,

01:01:03avec le soutien de Killy.

01:01:04Donc il y avait une coprésidence,

01:01:06ce qui était déjà par rapport à la personnalité que l'on se pose,

01:01:09les questions que l'on se pose sur la souplesse ou pas,

01:01:13est-ce que c'est un ver de lampe ou est-ce qu'il saura s'adapter,

01:01:16n'étaient pas du tout faciles, comme vous pouvez l'imaginer,

01:01:19avec un grand sportif et une image comme celle de Killy.

01:01:23Et l'homme régional, bien implanté,

01:01:26qui construisait quelque chose pour l'avenir de sa région,

01:01:30qui était Killy.

01:01:31Moi j'avoue que ces quatre années, pour moi, ont été formidables.

01:01:35Il a été à l'écoute.

01:01:37Parce que vous étiez préfet à l'époque ?

01:01:39J'étais préfet déjà, oui.

01:01:40Alors je n'étais pas le préfet du département,

01:01:42il y avait un préfet.

01:01:44Mais, par exemple, le délégué interministériel, lui,

01:01:47était Jean de la Vanny, qui, vous pouvez l'imaginer,

01:01:50compte tenu de son parcours socialiste et tout,

01:01:53n'avait strictement rien à voir avec des républicains,

01:01:56enfin les RPR, je ne sais plus comment ils s'appellent,

01:01:59les RPR à l'époque, où c'était vraiment frontal.

01:02:02Et ça s'est vraiment très bien passé.

01:02:05Parce qu'il y avait ce goût commun du bien de l'État,

01:02:11du bien supérieur, et il y a une alchimie qui s'est passée

01:02:15qui a conduit à ce que les Jeux soient une véritable réussite,

01:02:19à la fois au niveau de l'événement lui-même,

01:02:22ça c'est le CIO qui le supportait,

01:02:24mais également par rapport au développement

01:02:26qui sera apporté à la région,

01:02:28qui a complètement changé du fait des Jeux.

01:02:31Ça c'était les Jeux Olympiques d'hiver d'Alberville, 1992.

01:02:35Oui, absolument.

01:02:36Je crois que la France est candidate pour les Jeux Olympiques d'hiver également en 2030.

01:02:40Absolument.

01:02:41En tout cas pour moi, j'étais à l'époque lycéen en Savoie, en 1992,

01:02:47et effectivement on a eu une vraie effervescence

01:02:50qui rappelle un peu ce qu'on a vécu à Paris aujourd'hui.

01:02:54Et il y a eu par contre là cette fois-ci un héritage très positif,

01:02:57puisque Michel Barnier avait mis en place plein d'investissements,

01:03:01notamment pour les routes de Savoie qui étaient à l'époque pas ce qu'elles sont aujourd'hui,

01:03:04et les JO ont amené beaucoup de choses.

01:03:06Et du coup, cet héritage-là, je crois qu'aujourd'hui encore,

01:03:10si le micro-tournoi que vous avez montré montre que les Français le connaissent mal,

01:03:14en Savoie, il a encore une aura énorme grâce aux JO.

01:03:17Et effectivement, le duo qu'il avait fait à l'époque avec Jean-Claude Killy,

01:03:22ça donne aussi quelque chose d'important sur le personnage,

01:03:25il y a de la fidélité.

01:03:26Parce qu'en fait, Jean-Claude Killy, on l'a vu encore très récemment avec Michel Barnier.

01:03:31Entre les deux hommes, il y a resté une vraie fidélité,

01:03:34et ils ont marqué et le territoire, et cette histoire-là.

01:03:37Il y a eu effectivement un vrai développement économique,

01:03:41mais il y a eu une mobilisation citoyenne très forte,

01:03:43et cette capacité justement à créer des alliances.

01:03:46Il faut savoir qu'il a été un peu précurseur,

01:03:48puisque politiquement, sur beaucoup d'élections qu'il a menées,

01:03:52il n'était pas simplement sous son étiquette politique,

01:03:55il avait créé avec justement un sénateur centriste,

01:03:59ce qui s'appelait l'Union pour la Savoie, très avant l'UMP,

01:04:03qui était justement une alliance de plusieurs parties très différentes

01:04:06pour le projet olympique et le projet pour la Savoie.

01:04:09Alors tout ça c'est très bien, mais qu'en pensent les principaux intéressés ?

01:04:12A savoir les Français.

01:04:14Les Français font-ils confiance au nouveau Premier ministre Michel Barnier ?

01:04:17C'est la question posée par notre dernier sondage CSA pour CNews Europe 1 et le Journal du Dimanche.

01:04:22Écoutez le résultat de ce sondage, qui nous est livré dans le détail par Dunia Tengua.

01:04:28Selon un sondage CSA pour CNews Europe 1 et le Journal du Dimanche,

01:04:32il serait seulement 42% des Français à faire confiance au nouveau Premier ministre Michel Barnier

01:04:37contre 57%, une cote de popularité plus basse que celle de ses prédécesseurs.

01:04:42Si Gabriel Attal obtenait 48% de vote de confiance,

01:04:46Elisabeth Borne, elle, réussissait à convaincre 53% des Français.

01:04:50Selon les sensibilités politiques des sondés, les avis divergent.

01:04:54Sans surprise, la gauche fait preuve de méfiance vis-à-vis de l'ex-commissaire européen.

01:04:58Ils sont 70% à ne pas lui faire confiance.

01:05:01Même constat du côté de la droite conservatrice.

01:05:04Autre fait notable, parmi les soutiens de la majorité présidentielle,

01:05:08ils sont 81% à accorder leur confiance à Michel Barnier

01:05:12contre seulement 77% parmi les Républicains, son propre camp.

01:05:16La confiance des Français envers le nouveau Premier ministre est plus importante

01:05:20chez les 65 ans et plus que chez les 18-24 ans.

01:05:24Bon, Michel Barnier qui semble souffrir tout de même de ce déficit de notoriété en tous les cas

01:05:30dans les sondages, quand on interroge les Français.

01:05:34Oui, bien sûr, même si le contexte n'est pas tout à fait le même.

01:05:38Christian Proutot, ça s'explique comment, selon vous, ce manque de notoriété ?

01:05:42Vous qui avez bien connu Michel Barnier, alors qu'on a un homme qui a une carrière politique

01:05:46de plus de 50 ans, ministre sous François Mitterrand, Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy.

01:05:51Je pense que comme on disait qu'à un certain moment la politique,

01:05:57la nouvelle politique qui avait été mise en place grâce à l'élection du plus jeune président français

01:06:03faisait que tout le monde pouvait avoir le sentiment que le monde avait changé

01:06:08et qu'une certaine génération d'hommes politiques n'avait, entre guillemets, plus sa place.

01:06:14Alors, bien évidemment, compte tenu du fait que je suis dans ce type de génération,

01:06:18j'en étais relativement marié, même si j'ai jamais eu aucune ambition politique

01:06:23simplement le fait de servir en tant qu'eau fonctionnaire.

01:06:27Il n'empêche que je crois que l'expérience, c'est pas simplement comme disait Mao,

01:06:33un peine pour les chauves, c'est une réalité.

01:06:35Et là, je crois qu'il a quand même ce qu'il faut en matière en particulier de négociation.

01:06:41Quand on voit ce qui s'est passé avec le Brexit, on ne mesure pas le rôle qu'a eu Barnier.

01:06:47Et pour l'avoir vu avec François Mitterrand, qui, comme je le rappelais tout à l'heure,

01:06:52à ce moment-là, la droite, quand il y a eu les JO d'Alberville, était dans l'opposition,

01:06:59le rapport qu'il y aurait pu avoir aurait pu être difficile dans une visite que j'avais organisée à Albertville.

01:07:05Et j'ai vu tout le poids qu'avait Barnier par rapport au respect de la fonction de l'État,

01:07:12donc l'homme d'État en tant que tel.

01:07:14Et le rapport qu'il a eu avec le président pendant cette visite, et surtout à la fin des jeux,

01:07:19où contrairement à ce qui avait été annoncé, l'équilibre budgétaire n'avait pas été atteint,

01:07:24et où Mitterrand avait dit, c'est la France qui est engagée, et c'est la France qui paiera.

01:07:30Et elle a payé, malgré qu'elle aurait pu faire un coup de pied de l'âne,

01:07:34comme ça se fait des fois en politique, à travers ce déséquilibre qui était quand même important.

01:07:39Nathan Devers, quand l'Ancien Monde se heurte au Nouveau Monde,

01:07:43c'était l'image de cette passation de pouvoir hier entre Gabriel Attal et Michel Barnier,

01:07:49tous les opposent ces deux personnalités politiques, sans parler de l'âge seulement.

01:07:57Et encore une fois, Michel Barnier n'a pas hésité à le faire remarquer à plusieurs reprises dans son discours.

01:08:04Oui, bien sûr, et c'est d'ailleurs peut-être pour cette raison que son déficit de notoriété deviendra peut-être une qualité.

01:08:12Quand on regarde, d'ailleurs je pense que la mission principale que le Premier ministre va avoir aujourd'hui,

01:08:17ça va être de remettre de la qualité dans le débat démocratique qui a été vraiment abîmé au cours des derniers mois,

01:08:23et peut-être des dernières années, et peut-être d'ailleurs qu'on définira plus tard le macronisme comme une sorte de populisme des élites.

01:08:30Parce qu'il me semble en tout cas qu'on est dans une situation où de tous les bords politiques,

01:08:35on est rongé par un populisme ou une démagogie, appelons ça comme on veut, ou en tout cas une sorte de médiocrité,

01:08:41qui est en train de prendre du niveau.

01:08:43Quand on regarde les gens qui ont eu un gain de notoriété soudain au cours des dernières années,

01:08:49prenons le cas de Gabriel Attal.

01:08:51Gabriel Attal, je ne remets pas du tout en cause ses qualités politiques, ses compétences personnelles, la sincérité de son trajet.

01:08:58Mais pourquoi a-t-il été célèbre ? Parce qu'il était jeune.

01:09:01Et on a vu que c'était l'argument, comme ça, du jour au lendemain,

01:09:03les gens disaient « Oh là là, c'est le plus jeune Premier ministre de la Vème République, c'est formidable,

01:09:06il a l'air dynamique, il a des supers costumes, il fait des sourires. »

01:09:10Mais ce n'est pas une qualité.

01:09:11Bien sûr. Quand on regarde quelqu'un comme Lucie Castex,

01:09:16le quart d'heure de notoriété warholien qu'elle a eu au cours de cet été, c'est lunaire.

01:09:21C'est pas pour ses costumes, en revanche.

01:09:23Non, c'est pas pour ses costumes, mais c'était lunaire.

01:09:25Quand on regarde quelqu'un comme Jordan Bardella,

01:09:29et qu'on voit qu'une des grandes raisons de sa popularité, notamment chez les jeunes,

01:09:32ce sont les vidéos qu'il fait sur TikTok et qui durent 45 secondes,

01:09:36où on le voit en train de manger des bonbons.

01:09:37Je veux dire, dans tous les cas, la notoriété politique aujourd'hui,

01:09:40je ne parle même pas de ceux qui deviennent célèbres en disant des immondices.

01:09:43On a vu ça depuis une dizaine de mois, notamment dans une partie de la gauche, mais pas que.

01:09:49Bref, la notoriété politique aujourd'hui, ce n'est vraiment pas une qualité,

01:09:54c'est un peu la différence entre les gens qui font du sport pour le physique ou pour le cardio.

01:09:58Il me semble que là, il y a chez Michel Barnier, et il n'est pas le seul,

01:10:02vous en avez parlé mieux que moi, moi je ne le connais pas personnellement,

01:10:06mais manifestement, un vrai sens de l'État et une vraie trajectoire de serviteur de l'État.

01:10:10Michel Barnier, c'est quelqu'un d'autre.

01:10:13Il y a aussi une différence qui vient de la notion de gestion.

01:10:16Olivier Vial.

01:10:17On voit dans les nouvelles générations, celles que vous avez citées,

01:10:21qu'on est beaucoup dans l'immédiat.

01:10:23Et en fait, la politique est devenue la politique de l'immédiateté.

01:10:26Et effectivement, malheureusement, les politiques et les médias sont là-dessus.

01:10:30Et Michel Barnier va devoir composer aussi avec ça,

01:10:32parce qu'en fait, lui, il n'est pas du tout en immédiateté.

01:10:35Mais il a des différends clairs et affichés avec ce monde-là,

01:10:39avec Gabriel Attal, on l'a vu, avec Emmanuel Macron,

01:10:44tant dans la forme d'ailleurs que dans le fond.

01:10:47Il va d'une certaine façon devoir mettre de côté aussi tous ces différents.

01:10:51Il va devoir composer aussi d'une certaine façon avec Emmanuel Macron.

01:10:54Écoutez justement ce qu'il disait au sujet du président de la République en 2021.

01:11:00Michel Barnier, écoutez.

01:11:02Après dix ans du couple Hollande-Macron qui a causé tant de torts à la France,

01:11:07nous en avons assez.

01:11:09Et le temps est venu de réparer notre pays.

01:11:12Je dis réparer parce que les dégâts sont considérables.

01:11:16Nous ne voulons plus analyser celui qui a reculé dès le début de son mandat

01:11:22face aux zadistes de Notre-Dame-des-Landes,

01:11:25de celui qui a laissé prospérer le désordre,

01:11:28de celui qui considère qu'il n'existe pas vraiment de culture française,

01:11:32du premier président qui n'a pas été en mesure

01:11:35de conduire à bien la réforme des retraites.

01:11:39Sabrina Medjuber, Emmanuel Macron a quand même nommé un Premier ministre

01:11:43qui n'est vraiment pas tendre envers lui.

01:11:45Oui, il l'a nommé, je pense non pas en raison certainement d'un retournement de veste,

01:11:52mais certainement et surtout je pense en raison de ses compétences

01:11:55que nous avons indiquées précédemment

01:11:58et surtout son sens de l'intérêt général

01:12:01qui a d'ailleurs été très marqué lors de ce discours et de cette passation de pouvoir

01:12:06où effectivement on a vu un Gabriel Attal très représentatif

01:12:10de cette société adulescente, narcissisante, intolérante à la frustration

01:12:15imbibée de son moi grandiose et un Michel Barnier très calme,

01:12:20peut-être même austère et ça, ça n'est pas dérangeant

01:12:23et plutôt évidemment porté sur l'intérêt général.

01:12:26Donc Emmanuel Macron, c'est le président de la République,

01:12:30je ne pense pas qu'il choisisse un Premier ministre en raison de ses affects,

01:12:34je pense qu'il l'a choisi en raison certainement d'une part de la configuration institutionnelle

01:12:39et également de la capacité, encore une fois, à être un équilibriste

01:12:43et à porter un projet politique qui va dans le sens de l'intérêt général

01:12:48au regard des enjeux sociétaux, politiques et économiques.

01:12:51Mais vous savez les différents qu'il existe aussi en politique,

01:12:54on peut imaginer Louis Dragnel que ça lui a coûté d'une certaine façon

01:12:57au président de la République de faire ce choix.

01:12:59Ah ben ça lui a coûté puisque déjà Michel Barnier n'est pas le premier choix d'Emmanuel Macron,

01:13:03il est arrivé à l'issue d'une litanie de je ne sais pas combien de noms

01:13:07et des noms d'ailleurs qui montrent qu'Emmanuel Macron

01:13:10n'avait pas véritablement de choix politique en tête.

01:13:13Quand vous passez de Thierry Baudet à Laurent Berger en passant par Bernard Cazeneuve,

01:13:17Xavier Bertrand et vous terminez par nommer Michel Barnier,

01:13:20ça montre qu'en fait le raisonnement du président n'était pas politique,

01:13:23il était mathématique.

01:13:25Et c'est la première fois qu'on est confronté à telle décision, à tel choix.

01:13:29Je ne critique pas le choix de Michel Barnier,

01:13:32mais la seule question qui obsédait le président c'est

01:13:35qui est-ce que je peux nommer qui ne sera pas renversé ?

01:13:38Et d'ailleurs est-ce que sur le plan humain ils s'entendent tous les deux ?

01:13:41Ils se respectent, ils se sont connus notamment à l'occasion,

01:13:45au moment où Michel Barnier était commissaire européen notamment en charge du Brexit,

01:13:50son interlocuteur à l'Elysée était Alexis Colère et leurs relations sont bonnes.

01:13:54Et d'ailleurs c'est Alexis Colère qui lui est plutôt issu de la gauche,

01:13:58qui a plaidé la possibilité que ce soit Michel Barnier

01:14:03à la tête de Matignon auprès d'Emmanuel Macron.

01:14:06Donc voilà, maintenant oui ils se connaissent,

01:14:08il y a les mots que vous avez entendus effectivement,

01:14:10mais vous savez si vous faites la liste de tout ce qu'ont pu dire

01:14:13même les actuels ministres, des missionnaires d'Emmanuel Macron sur Emmanuel Macron,

01:14:17je pense qu'Emmanuel Macron n'aurait quasiment pas de gouvernement,

01:14:19à part des chouchous, des fans.

01:14:21Mais vous savez après ça c'est l'histoire de la longue vie politique française.

01:14:25Alors je comprends que ça saisisse, on a l'impression que tout ça est hypocrite et surjoué,

01:14:29mais après la politique c'est aussi un peu, il y a un peu de pâte à modeler.

01:14:32Les jeux de la politique.

01:14:34C'est aussi des jeux d'alliance, voilà.

01:14:35Et je voulais simplement terminer par une chose,

01:14:37moi ce que j'ai trouvé fort à la passation des pouvoirs hier,

01:14:40j'ai l'impression, je peux me tromper, mais que c'est la fin du macronisme.

01:14:44En fait c'est l'illustration de la fin du fameux dépassement.

01:14:48C'est-à-dire que c'est la nomination de Michel Barnier.

01:14:51La fin du en même temps.

01:14:53La rivière revient dans son lit.

01:14:55Mais en fait c'est l'anti, je ne dis pas que Michel Barnier n'incarne pas le dépassement et l'avenir,

01:14:59mais par rapport au concept politique qu'Emmanuel Macron avait porté,

01:15:02c'est le contraire de ça.

01:15:04C'est intéressant ce que nous dit Louis Dragnel.

01:15:06Je vous poserai la question d'ailleurs dans un instant,

01:15:08mais juste avant il est 18h31 sur CNews et sur Or,

01:15:10enfin tout de suite, c'est le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guillain.

01:15:16Bonsoir cher Michael et bonsoir à tous.

01:15:18En Nouvelle-Calédonie, le couvre-feu entre 22h et 5h du matin a été prolongé jusqu'à la mi-septembre.

01:15:23Le haut commissaire de la République a également annoncé le prolongement des restrictions de vente d'alcool

01:15:28ainsi que des rassemblements.

01:15:30Ces mesures sont maintenues afin de prévenir les graves troubles à l'ordre public

01:15:33qui seraient susceptibles de se reproduire dans les toutes prochaines semaines.

01:15:37Un nouveau refus d'obtempérer dans les Alpes-Maritimes.

01:15:39Deux policiers ont été légèrement blessés hier à Cannes par un conducteur âgé de 15 ans seulement.

01:15:44L'adolescent a été interpellé près du lieu où le gendarme Eric Comine a été fauché par un chauffard récidiviste.

01:15:49C'était le 26 août dernier dans la ville de Mougins.

01:15:52Enfin, le groupe Casino supprimera plus de 3000 postes dans le cadre du plan social

01:15:56qui avait été annoncé au mois d'avril dernier.

01:15:58C'est ce qu'ont indiqué plusieurs syndicats à l'agence France Presse aujourd'hui

01:16:01après une réunion du comité social et économique qui s'est tenue à Saint-Etienne.

01:16:05Mais la direction n'a pas voulu confirmer ces chiffres

01:16:07et a précisé que tous les postes supprimés ne se traduiraient pas par des licenciements.

01:16:11Merci beaucoup Simon Guillain.

01:16:13Il est 18h32 sur CNews et sur Europe 1.

01:16:16Et cette question avancée juste avant le rappel de titre par Louis Dragnel.

01:16:20La nomination de Michel Barnier marque-t-elle la fin de la Macronie selon vous, Nathan Devers ?

01:16:27En tout cas, ça annule l'élection de 2017 sur deux aspects.

01:16:32Le premier, c'est que moi je me souviens le soir du deuxième tour de l'élection présidentielle

01:16:36sur le plateau de télévision, c'était sur une autre chaîne je crois que je regardais,

01:16:42il y avait un politique de la majorité qui commentait le résultat à 20h05

01:16:47et il a dit on va pouvoir commencer maintenant notre grand projet de changement des visages.

01:16:51Et j'avais trouvé cette formule tellement drôle parce que si vous voulez à quel moment

01:16:54c'est un projet politique de dire vous n'aimez pas vos politiques ?

01:16:57On va vous remplacer leur visage.

01:16:59Il n'y avait aucune promesse, c'était peut-être un lapsus évidemment, mais ça en disait long.

01:17:03Deuxièmement, Emmanuel Macron en 2017, les sondages le donnaient très élevé voire gagnant

01:17:08avant même qu'il ait sorti son programme.

01:17:10Et à un moment où on avait compris à peu près quel était son positionnement politique global,

01:17:15qu'il était libéral, mais on n'avait aucune vision précise de ce qu'il voulait faire.

01:17:19Et son programme sur certains sujets était très ambigu.

01:17:21Tout à l'heure on parlait de Notre-Dame-de-Lande, son programme il y avait une page

01:17:24où il disait qu'il allait le faire, une page où il disait qu'il n'allait pas le faire,

01:17:26une page où il disait qu'il allait mettre un médiateur.

01:17:27Donc si vous voulez, c'était très flou.

01:17:29L'impression que ça donne pour les Français, on a un peu l'impression que l'ancien monde

01:17:32est en train de se réveiller et de dire bon allez, de siffler, c'est la fin de la récré.

01:17:36Ou alors c'est la fin de la réalité.

01:17:41Est-ce que c'était réellement le nouveau monde ?

01:17:43Ou est-ce que c'était une excroissance de l'histoire ?

01:17:45C'était même une aventure individuelle, parce qu'en réalité Emmanuel Macron,

01:17:49depuis le début de l'époque, n'a pas réussi à créer un vrai parti.

01:17:53Il n'a pas réussi à créer une vraie idéologie.

01:17:55Il n'y a pas eu de macronisme.

01:17:56En réalité, en même temps, ils n'ont pas été très nombreux à y croire.

01:17:59Et on a vu effectivement la fin, c'est la dissolution.

01:18:03Parce que dès la fin de la dissolution, on a vu effectivement Gérald Darmanin redire

01:18:07qu'il y avait un clivage de droite au sein du parti,

01:18:09et qu'il fallait que les gens de droite du parti soient à droite.

01:18:11Et je pense que le retour à un clivage droite-gauche plus classique,

01:18:16qui est le seul clivage politique qui permet des alternances,

01:18:18qui ne soit pas des alternances où on est une dramatisation

01:18:22qui fait qu'on est dans un discours moral et plus politique.

01:18:25Ça effectivement, je pense que tout le monde y aspire.

01:18:28Et ça ramènera un petit peu de sérénité dans les débats politiques.

01:18:31Alors évidemment, cette situation déplaît fortement aux membres du Nouveau Front Populaire

01:18:35qui dénoncent un hold-up de la droite.

01:18:37Je vous propose d'écouter Alexis Corbière, interrogé sur LCI.

01:18:42Je ne vais pas lui faire des reproches. Il est cohérent, c'est un homme de droite.

01:18:45Un homme de droite, ça mène des politiques de droite.

01:18:48Et je ne suis pas d'accord.

01:18:49Donc je ne vois pas pour quelles raisons je ne censurerai pas ce contre quoi je suis.

01:18:54Et même au-delà de ça, c'est quand même un peu piquant, presque baroque.

01:18:57Il y a eu une élection législative qui a eu lieu.

01:19:00Il y a un bloc cohérent qui s'est présenté devant les électeurs,

01:19:02qui est arrivé en tête, c'est le Nouveau Front Populaire.

01:19:04Je considère que la cohérence, c'est que, comme c'est les usages,

01:19:07que ce soit le choix de la Première Ministre choisie par le Front Populaire,

01:19:11qu'il soit celui retenu par Macron, savoir lui s'y caster.

01:19:13Mais il fait un choix d'aller choisir quelqu'un qui est lié au groupe qui fait 6%

01:19:18et qui est quasiment un des plus petits groupes.

01:19:20Avouez que là, ça devient caricatural d'aller chercher ce qu'il y a de plus rejeté,

01:19:26si je puis dire, par les électeurs, ou le moins soutenu.

01:19:30Mais oui, sauf qu'Emmanuel Macron, il a proposé un Premier ministre de gauche

01:19:34et ils n'en ont pas voulu.

01:19:35Ils n'en ont pas voulu, ils ont été beaucoup trop maximistes.

01:19:38Ils étaient tous sous l'influence de Jean-Luc Mélenchon,

01:19:40qui ne voulait surtout pas gouverner,

01:19:42parce que lui, Jean-Luc Mélenchon, il n'y a qu'une seule chose qui compte,

01:19:45prochaine élection présidentielle en 2027.

01:19:47Ensuite, je trouve qu'il y a un paradoxe institutionnel dans ce qui est dit.

01:19:50Mais Emmanuel Macron, il a proposé Bernard Cazeneuve.

01:19:52Oui, mais toute la gauche lui a tiré à boulet rouge.

01:19:57Quand vous avez des amis comme ça, vraiment, vous n'avez pas besoin d'ennemis.

01:19:59Mais il y a un immense paradoxe dans ce qui est dit par toutes ces figures de gauche,

01:20:04c'est que ce sont les premiers à vouloir un régime parlementaire.

01:20:07Sauf que quand vous êtes dans un régime parlementaire,

01:20:10si on se souvient de la Quatrième République,

01:20:11ce n'est pas forcément le plus fort qui gagnait.

01:20:14C'était le plus petit dénominateur commun.

01:20:16Celui qui est capable, c'est ce que disait Olivier Vial,

01:20:18le point d'équilibre, c'est celui qui était capable

01:20:20de réussir à faire travailler plusieurs formations ensemble.

01:20:23C'était celui-là qui arrivait à Matignon.

01:20:25Et donc, les premiers à défendre le retour à ce régime-là

01:20:28sont les premiers à le déplorer.

01:20:30En fait, ce sont les plus ardents défenseurs de la Ve République,

01:20:32ce qui les rend totalement dingues.

01:20:34Sabrina Medjeba.

01:20:35Oui, je suis d'accord.

01:20:37Il faut rappeler que le Nouveau Front Populaire

01:20:39déjà a mis du temps à trouver une tête qui allait émerger finalement

01:20:43et incarner la course à la nomination du Premier ministre.

01:20:48Et je rappelle également que le NFP avait appelé à censurer le gouvernement

01:20:53si Lucie Castex n'était pas désignée comme Première ministre.

01:20:56Pire encore, ils appelaient à l'insurrection

01:20:59et aujourd'hui, ils appellent carrément à la destitution du président.

01:21:02Donc, ils n'étaient pas du tout dans une logique

01:21:04qu'attend cette configuration institutionnelle,

01:21:06c'est-à-dire la logique du compromis,

01:21:08ou en tout cas, l'apprentissage du compromis,

01:21:10même si Olivier Faure a quand même ouvert une brèche

01:21:13lors de la rencontre de Mme Castex

01:21:15avec toute l'équipe du Nouveau Front Populaire à l'Élysée.

01:21:18Donc, il était plutôt, probablement, comment dire,

01:21:22orienté vers la possibilité d'établir des compromis.

01:21:26Sauf que le Nouveau Front Populaire,

01:21:28qui est plutôt soumis,

01:21:30ou en tout cas, qui est plutôt le substrat de la France insoumise,

01:21:34étant donné que d'un point de vue arithmétique,

01:21:36les insoumis sont plus nombreux,

01:21:37et également l'incarnation idéologique,

01:21:39qui est celle de Jean-Luc Mélenchon,

01:21:41eh bien, ils ont plutôt une tendance à se mobiliser pour la cause

01:21:45au nom de Jean-Luc Mélenchon,

01:21:46parce qu'il incarne le leadership de ce Nouveau Front Populaire,

01:21:49et en totale antinomie de dialogue

01:21:53avec la possibilité, justement, d'établir un compromis,

01:21:56puisque, d'emblée, ils avaient appelé à censurer le gouvernement

01:21:58si Mme Castex n'était pas nommée.

01:22:00Nathan, de vers un dernier mot.

01:22:01Je pense que le Nouveau Front Populaire a fait plusieurs grandes erreurs.

01:22:04La première erreur, c'était de construire une alliance

01:22:06sans tenir compte du fait que, parmi les gens qui s'alliaient,

01:22:10certains avaient eu des comportements absolument inadmissibles

01:22:13depuis un an, antirépublicains, reprenant des propos antisémites,

01:22:18etc., etc.

01:22:19Et que, donc, à partir de là, ça a créé une situation

01:22:22où on a vu que des macronistes ont dit,

01:22:25évidemment le Rassemblement National,

01:22:26mais même des macronistes, et des macronistes nombreux,

01:22:28s'il y a un seul ministre insoumis au gouvernement,

01:22:31eh bien, ce sera la motion de censure immédiate,

01:22:34et donc la tombée de ce gouvernement.

01:22:35Ça, c'était le fruit de leur alliance hâtive.

01:22:37La deuxième erreur qu'ils ont faite,

01:22:39c'est de laisser, de se donner une sorte de porte-parole

01:22:42qui a été Jean-Luc Mélenchon à 20h05, le soir des élections,

01:22:45en donnant l'interprétation officielle du résultat,

01:22:48qui était de dire, le programme, rien que le programme, tout le programme.

01:22:51Il y avait une autre interprétation qui aurait été de dire,

01:22:53écoutez, regardez, nous avons fait, nous, la gauche,

01:22:55une victoire surprise, éclatante, que personne ne voyait venir,

01:22:58eh bien, maintenant, nous sommes dans le dialogue,

01:23:00et nous ne nous fermons pas.

01:23:01Le seul point sur lequel ils ont raison,

01:23:03c'est qu'à supposer que le Rassemblement National,

01:23:06ce n'est pas encore certain,

01:23:07mais devienne une sorte de centre de gravité

01:23:09qui tient l'épée de Damoclès sur Michel Barnier

01:23:12et sur le gouvernement, ce serait paradoxal.

01:23:14Parce que parmi les leçons qu'on peut tirer des élections législatives,

01:23:17il y en a une, c'est que les Français ont dit,

01:23:19nous voulons faire barrage au RN.

01:23:20Ça, c'est incontestablement une leçon,

01:23:22une leçon qui n'était pas prévue,

01:23:23d'ailleurs, que les sondages n'avaient pas vu venir à ce point.

01:23:25Et donc, si vous voulez, si quand les Français donnent,

01:23:28parce que sinon, on ne peut pas tirer une seule leçon,

01:23:30tellement la France était divisée en trois blocs,

01:23:32en tout cas, l'Assemblée, au terme de ses législatives.

01:23:34Mais si la seule leçon absolument claire de ces élections

01:23:37n'est pas respectée par le choix de ce Premier ministre,

01:23:41je ne parle pas de lui, mais en tout cas,

01:23:43dans une configuration où il dépendrait de Marine Le Pen

01:23:46et donc où il devrait faire des concessions vis-à-vis d'elle,

01:23:48là, à mon avis, c'est problème.

01:23:49Mais ça, ça serait de leur responsabilité,

01:23:51parce qu'en fait, ils seraient dépendants de Marine Le Pen

01:23:53que si eux décident de ne pas le soutenir.

01:23:55Allez, la pause.

01:23:56J'ai toute la possibilité de le soutenir

01:23:57si je pense que Marine Le Pen est trop importante.

01:23:59La pause et on revient dans un instant pour la dernière partie

01:24:02de Punchline sur CNews et sur Europe 1.

01:24:04On va revenir sur les 52 ans de l'attaque terroriste

01:24:09du groupe Septembre Noir, c'était à Munich

01:24:11pendant les Jeux Olympiques.

01:24:13On va en parler notamment avec vous, Christian Proto.

01:24:15Restez avec nous sur CNews et sur Europe 1.

01:24:17A tout de suite.

01:24:2218h45 sur CNews et sur Europe 1,

01:24:24dernière partie de Punchline.

01:24:25C'était il y a 52 ans, le 5 septembre 1972,

01:24:29des terroristes membres du groupe Septembre Noir

01:24:32faisaient irruption dans le village olympique de Munich

01:24:34avec l'intention de prendre en otage des athlètes

01:24:36de la délégation israélienne.

01:24:38Après plusieurs heures de négociations,

01:24:40une intervention policière tourne à la catastrophe

01:24:43entraînant la mort des 11 athlètes.

01:24:45Hier soir, le CRIF, le Conseil représentatif

01:24:47des institutions juives de France, a rendu hommage

01:24:49à ces athlètes.

01:24:50Écoutez le président du CRIF, Yonatan Harfi.

01:24:54Il reste d'abord des noms et des visages,

01:24:56ceux des athlètes, ceux des membres de la délégation

01:24:59qui ont été assassinés.

01:25:01Il reste aussi un héritage.

01:25:03C'est l'idée que la violence du terrorisme,

01:25:06elle surgit partout potentiellement.

01:25:09Elle a assassiné des jeunes athlètes

01:25:11venus participer à ce qui est censé être

01:25:13une fête pour le monde entier,

01:25:15les Jeux Olympiques.

01:25:16Et puis, elle nous oblige à mener le combat

01:25:19aujourd'hui de face à l'antisémitisme,

01:25:22face à la haine de l'État d'Israël

01:25:25qui perdure évidemment.

01:25:27Cet anniversaire, près d'un an après le 7 octobre,

01:25:30prend là aussi un écho particulier,

01:25:32quelques jours après l'assassinat

01:25:34de six otages israéliens par le Hamas.

01:25:38Alors Christian Proutot,

01:25:39cet attentat terrible de Munich,

01:25:41vous le connaissez bien,

01:25:42vous en parlez notamment dans votre livre

01:25:44GIGN, nous étions les premiers.

01:25:46Livre que j'ai eu le plaisir de lire, Christian.

01:25:48Ce drame, il fait partie des événements

01:25:51qui ont conduit à la création du GIGN.

01:25:53Complètement, et pas que pour le GIGN.

01:25:56D'abord, ça a été un traumatisme

01:25:58pour l'ensemble des forces de police dans le monde

01:26:01parce qu'on ne pensait pas

01:26:03que la police allemande,

01:26:05compte tenu de l'image qui nous restait

01:26:07sur la Seconde Guerre mondiale,

01:26:09soit à ce niveau d'incompétence

01:26:11pour arriver à tel résultat.

01:26:13Je voudrais juste quand même souligner

01:26:15que si on peut reprocher l'incompétence,

01:26:19il faut mettre en exergue

01:26:21quelque chose qui est majeur dans cette affaire,

01:26:24c'est également le blocage politique

01:26:26qu'il y a eu.

01:26:28C'est-à-dire que Mme Goldamer

01:26:30a refusé totalement la négociation.

01:26:32C'est-à-dire qu'il fallait jouer...

01:26:34Première ministre israélienne, à l'époque.

01:26:37Pardon, j'aurais dû préciser.

01:26:39Je suis trop impliqué là-dedans.

01:26:41Mais il fallait absolument ne pas laisser

01:26:44faire une prise d'otage

01:26:46qui donnait l'impression

01:26:48qu'on pouvait céder à des exigences

01:26:50et qu'oublier complètement

01:26:52à quel point la géopolitique

01:26:54avait une place comme elle l'a actuellement.

01:26:56Dans tout ce qui se passait

01:26:58de ce qu'on qualifie maintenant de terrorisme,

01:27:01mais toutes les actions de l'époque,

01:27:03c'est une erreur fondamentale.

01:27:05Or, si vous avez les moyens de négocier,

01:27:07vous négociez.

01:27:09Si vous ne les avez pas

01:27:11et que vous voulez utiliser des moyens de force,

01:27:13il faut avoir ces moyens.

01:27:15Et quand le gouvernement allemand

01:27:17s'est retrouvé contraint

01:27:19de donner l'illusion

01:27:21qu'ils allaient donner un avion au commando,

01:27:23ce qui a été fait,

01:27:25avec une opération menée sur

01:27:27ce leurre qu'était l'avion

01:27:29qu'on leur donnait,

01:27:31et que l'équipe allemande

01:27:33qui était dans l'avion,

01:27:35qui devait intercepter une partie de ce commando,

01:27:37a décidé tout d'un coup,

01:27:39en faisant un pot,

01:27:41c'est dangereux, on s'en va.

01:27:43Donc ils ont quitté.

01:27:45Il ne restait plus que 5 tireurs d'élite

01:27:47pour 8 preneurs d'otage.

01:27:49Même si vous n'êtes pas un spécialiste de l'opérationnel,

01:27:51le moment où ils allaient ouvrir le feu,

01:27:53il allait se passer quelque chose

01:27:55de terrible, dans la mesure où,

01:27:57en plus, ils étaient incapables

01:27:59de se répartir eux-mêmes les objectifs.

01:28:01Donc ils ont tiré plusieurs fois sur les mêmes.

01:28:03Il n'y avait pas déjà de liaison radio,

01:28:05je crois, entre les tireurs d'élite ?

01:28:07Il n'y avait pas de liaison radio,

01:28:09il y avait une mauvaise connaissance

01:28:11du nombre de preneurs d'otage.

01:28:13Les tireurs d'élite, c'était pas réellement leur...

01:28:15Les tireurs d'élite étaient des volontaires

01:28:17que l'on avait pris dans les stands de tir policiers.

01:28:19Mais on leur a demandé

01:28:21« Vous vous entraînez au tir ? »

01:28:23« Oui, oui, bon ben venez ».

01:28:25Et surtout, aucune coordination entre eux,

01:28:27comme vous le disiez, avec la radio,

01:28:29mais également avec l'équipe qui était dans l'avion.

01:28:31Donc vous aviez sur le tarmac un avion,

01:28:33l'hélicoptère qui arrivait,

01:28:35au moment, et c'est la coordination

01:28:37des différentes actions dans ce type d'opération,

01:28:39qui mène au succès ou à l'échec.

01:28:41À partir du moment où vous avez des gens

01:28:43qui ne sont pas volontaires,

01:28:45qui ne sont pas entraînés,

01:28:47qui sont mal équipés,

01:28:49vous ne pouvez avoir qu'un échec.

01:28:51Et décider d'une opération dans ces conditions-là,

01:28:53c'est criminel, je le dis.

01:28:55Pas simplement parce que vous avez en face de vous

01:28:57des gens qui sont jusqu'au boutiste,

01:28:59ils ont mis 45 minutes

01:29:01avant de se retourner vers les otages.

01:29:03Des opérations comme ça,

01:29:05il n'y en a pas beaucoup.

01:29:07Donc tout ce qu'il ne fallait pas faire

01:29:09est dans l'affaire de Munich.

01:29:11Donc c'est criminel, ça veut dire que la responsabilité

01:29:13est à un combat qui ?

01:29:15On ne discuterait plus.

01:29:17À partir du moment où vous ne voulez pas qu'il y ait une négociation,

01:29:19vous n'avez pas de négociation possible,

01:29:21il n'y a plus que l'affrontement.

01:29:23Alors soit vous avez les possibilités

01:29:25d'effectuer cet affrontement,

01:29:27soit vous ne l'avez pas.

01:29:29Quand à Djibouti, on me demande de libérer

01:29:31les 32 enfants qui sont dans le bus,

01:29:33j'ai les moyens de le faire.

01:29:35Je sais ce qu'il faut faire.

01:29:37Malheureusement, je l'ai appris à travers l'échec de Munich.

01:29:39Mais on m'a dit de le faire

01:29:41parce qu'on savait que je pouvais le faire.

01:29:43On pouvait le faire en sorte

01:29:45qu'il n'y ait pas d'enfants qui sortent simplement pour que Force

01:29:47reste à l'État.

01:29:49C'est-à-dire qu'il y avait la nation

01:29:51à mort immédiate.

01:29:53À l'époque de Munich, il y avait d'autres structures

01:29:55qui auraient été en capacité de mener l'opération mieux ?

01:29:57Non, c'est ce que je vous explique.

01:29:59Aucune. Et tout le fondement des unités

01:30:01d'intervention...

01:30:03Mais même dans d'autres pays du monde, personne n'a été organisé.

01:30:05Aucune, puisque je vous donne un exemple tout bête

01:30:07simplement pour faire un peu cocorico.

01:30:09Le groupe Delta américain dont tout le monde a entendu parler,

01:30:11les 4 premiers instructeurs

01:30:13du groupe Delta

01:30:15et le HRT, qui est l'équivalent

01:30:17au FBI, sont venus

01:30:19s'entraîner au GIGN en 1978 et en 1977.

01:30:21Donc aucune...

01:30:23Et même dans les armées, le premier RPIMA...

01:30:25Vous ne montez pas à l'assaut,

01:30:27cher ami,

01:30:29dans une opération de prise d'otage

01:30:31avec, entre vous et l'ennemi, des innocents.

01:30:33C'est ça le principe

01:30:35de l'otage. C'est de créer une sorte

01:30:37d'écran humain

01:30:39pour vous empêcher d'intervenir.

01:30:41Donc envoyez le premier RPIMA

01:30:43où vous voulez,

01:30:45ou tirez avec n'importe quoi.

01:30:47Si vous n'avez pas la faculté

01:30:49de pouvoir éliminer le danger

01:30:51sans toucher les otages,

01:30:53il ne faut pas le faire.

01:30:55Il faut dire qu'hier, un attentat

01:30:57a réveillé de bien mauvais souvenirs

01:30:59devant le consulat israélien

01:31:01de Munich. Je vous propose

01:31:03d'écouter ce sujet

01:31:05et on en parle juste après.

01:31:07S'agit-il d'un attentat terroriste

01:31:09à caractère antisémite ?

01:31:11L'attaque a eu lieu en plein jour, devant

01:31:13le consulat d'Israël de Munich.

01:31:15Armé d'une carabine de modèle ancien,

01:31:17l'assaillant a tiré à plusieurs reprises

01:31:19en direction de policiers devant le bâtiment

01:31:21avant que les forces de l'ordre n'ouvrent le feu

01:31:23sur lui pour éviter une tuerie,

01:31:25selon le ministre de l'Intérieur de Bavière.

01:31:27Les motifs de cette attaque restent

01:31:29à élucider. Quel était le véritable

01:31:31mobile du suspect ? Quoi qu'il en soit,

01:31:33ce qui est important, c'est que nous pouvons

01:31:35affirmer aujourd'hui que la police a agi

01:31:37rapidement, correctement et de manière

01:31:39cohérente et a pu éviter une menace

01:31:41pour la vie d'autrui.

01:31:43Le suspect, un Autrichien

01:31:45de 18 ans, connu pour radicalisation,

01:31:47n'a peut-être pas choisi ce jour

01:31:49au hasard. Il y a 52 ans,

01:31:5111 athlètes israéliens avaient

01:31:53perdu la vie lors de la prise d'otage des Jeux

01:31:55Olympiques de Munich de 1972.

01:31:57Le ministre président de Bavière

01:31:59s'interroge.

01:32:01Il existe de sérieux soupçons, car

01:32:03aujourd'hui est aussi le jour du souvenir, l'anniversaire

01:32:05de la tentative d'assassinat des Jeux Olympiques

01:32:07de 1972. Il peut y avoir

01:32:09un lien, cela doit encore être clarifié.

01:32:11Cet attentat est

01:32:13intervenu dans un contexte de montée

01:32:15de l'antisémitisme en Allemagne.

01:32:17Entre 2022 et 2023,

01:32:19le nombre de délits antisémites a augmenté

01:32:21de 95% outre-Rhin.

01:32:23Voilà pour ce sujet

01:32:25d'Augustin Donadieu.

01:32:27Christian Proutot, évidemment, ça réveille

01:32:29de bien mauvais souvenirs, c'est ce que

01:32:31je disais tout à l'heure, et on peut

01:32:33imaginer que la date n'a pas été choisie au hasard.

01:32:35Non, mais je suis tout à fait d'accord.

01:32:37Vous avez forcément dans tous les gens

01:32:39qui sont soutenus par une cause

01:32:41à laquelle ils croient comme si c'était

01:32:43le plus

01:32:45important de leur vie, et c'est malheureux

01:32:47parce que ces gens-là,

01:32:49ils sont certains, vous les interrogez

01:32:51après, ils sont certains qu'ils ont raison.

01:32:53Ce n'est pas le propos.

01:32:55Il y a malgré tout des choses

01:32:57que l'on ne veut pas voir, et moi je le dis

01:32:59parce que pour avoir fait ce foutu

01:33:01boulot, pardonnez-moi le terme,

01:33:03j'ai eu l'honneur de commander le GIGN

01:33:05pendant presque 10 ans, avoir fêté

01:33:07cette année les 50 ans du GIGN,

01:33:09j'avais créé cette unité,

01:33:11j'avais accepté cette mission, avec

01:33:13ce qui peut se passer quand on a 29 ans,

01:33:15avec le sentiment

01:33:17que demain je rendrai le monde meilleur

01:33:19en empêchant que, alors qu'il y a

01:33:21des moyens démocratiques

01:33:23pour faire changer les choses, les choses

01:33:25changeraient. Et vous avez la pression d'avoir échoué

01:33:27sur ce point-là ? Ah mais complètement, parce que nous,

01:33:29le succès que nous avons obtenu,

01:33:31il n'est que ce qui existait

01:33:33à travers la prise d'otages ouvertes, celle que l'on voit,

01:33:35et qui a de l'intérêt parce que

01:33:37on utilise une tribune, comme

01:33:39les Jeux Olympiques, ce qui a été fait

01:33:41je le rappelle en 68 avec

01:33:43le Black Power, on a utilisé

01:33:45le Mondiaux Vision pour que les

01:33:47faire parler

01:33:49du Black Power aux

01:33:51Etats-Unis, et du problème des

01:33:53Noirs aux Etats-Unis. Donc

01:33:55si on utilisait une tribune,

01:33:57et c'est là où on pouvait se poser

01:33:59plein de questions et être très angoissé sur

01:34:01nos jeux, on a

01:34:03ce type de terrorisme

01:34:05à évoluer vers un terrorisme

01:34:07violent qui n'amène que des bombes

01:34:09ou des bataclans. Et ce sera

01:34:11le mot de la fin, merci beaucoup Christian Proto,

01:34:13c'est déjà la fin de nos débats, merci également

01:34:15à Louis Dragnel d'avoir été avec nous,

01:34:17à Olivier Vial, Nathan Devers,

01:34:19Sabrina Medjeber.

01:34:21Dans un instant sur CNews,

01:34:23rendez-vous avec Eliott Deval pour Face à Face,

01:34:25et pour les auditeurs d'Europe 1,

01:34:27c'est Pascal de la Tour Dupin pour

01:34:29Europe 1 Soir. Passez une excellente soirée

01:34:31sur nos antennes.

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