Lisa Kamen-Hirsig : «Les professeurs arguent que c’est chronophage et que cela permet le tri des élèves»
La professeure des écoles à Paris, Lisa Kamen-Hirsig, était l’invitée de La Matinale, ce mardi 10 septembre, sur CNEWS. Elle s’est exprimée sur la grève des professeurs contre un nouveau système d’évaluation des élèves : «Les professeurs arguent que c’est chronophage et que cela permet le tri des élèves. Il faut évaluer les établissements et ce n’est pas avec des évaluations comme cela qu’on peut le faire».
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00:00Alors concernant la grève, les syndicats, tous les enseignants ne sont pas en grève,
00:05il y a trois syndicats qui appellent à la grève en arguant que d'une part ces évaluations
00:13sont chronophages pour les élèves comme pour les enseignants, parce qu'après les
00:17avoir fait passer, nous sommes obligés de saisir les résultats dans des logiciels
00:20qui sont effectivement très alambiqués, et la deuxième chose c'est qu'ils reprochent
00:24aux évaluations de permettre le tri des élèves.
00:27Sur le deuxième point, je vous prie de me croire qu'avec des évaluations du niveau
00:30de celles qu'on a vues là, on peut trier personne, ou alors dans le mauvais sens, mais
00:34voilà ce qui est reproché, c'est pour ça qu'on fait grève comme on fait toujours
00:38en France, c'est-à-dire qu'on fait la grève, on discute après, je pense que ce n'est
00:42pas un bon moyen de régler le problème, cela dit ces évaluations sont très critiquables
00:46parce que comme vous l'avez vu, elles sont d'un niveau très médiocre, très mauvais,
00:53elles sont faites pour évaluer des enfants, des élèves, et non pas des écoles, et à
00:58mon avis c'est ça qu'il faut faire, c'est-à-dire qu'il faut évaluer les établissements,
01:02permettre aux parents de choisir l'établissement de leur enfant avec discernement, et ce n'est
01:06pas avec des évaluations comme ça qu'on peut le faire évidemment, de toute façon
01:09les résultats ne sont pas publics, c'est-à-dire qu'on ne dit pas dans telle école les élèves
01:14ont tel niveau, on va dire à chaque enseignant quel est le niveau de ses élèves, enfin
01:19chaque enseignant pourra le déterminer avec cette évaluation. Après sur le fait que
01:23cela prenne du temps et que ce soit inutile, on est complètement d'accord.
01:26Alors ce qui pose problème, c'est le tri, mais il y a toujours un moment où on est
01:33évalué, et oui il y a des bons élèves et il y a de mauvais élèves, oui il y a des
01:37élèves plus malins et des élèves moins malins, mais ça c'est l'histoire de la
01:42vie j'allais dire, pourquoi ça pose problème ça ?
01:46En France on a décrété il y a quelques années, et puis c'est une mentalité égalitaire,
01:51mais on a décrété il y a quelques années qu'il fallait envoyer 90% d'une classe
01:54d'âge au bac et on veut obtenir ce résultat, c'est ce qu'on a aujourd'hui en gros,
01:5980-90% d'une classe d'âge au bac, et il ne s'agirait pas que ça change. Donc pour
02:03obtenir ce résultat, il faut que les évaluations soient faites de manière à ne pas vraiment
02:11classer les enfants si vous voulez, et on passe notre temps, de toute façon vous allez
02:14sur le site de l'éducation nationale, la mission principale que l'éducation nationale
02:20se donne avec les élèves, c'est de lutter contre les inégalités, ça n'est pas de
02:24les instruire, le mot instruction ou le mot instruire ne figure pas dans les titres principaux
02:30si vous voulez, c'est tout de suite l'école de la confiance, les inégalités garçons
02:35et filles, bref, toutes les inégalités sociales évidemment.
02:38Et après on s'étonne que le niveau baisse, en réalité le vrai sujet c'est le niveau
02:42scolaire quoi.
02:44Il n'y a rien de surprenant.
02:45Et je suis étonné par ce que vous nous avez dit au début, très honnêtement je ne m'étais
02:50même pas posé la question, pour moi c'était niveau CE1, et c'était niveau CM2 où on
02:55demande de faire la différence entre 330-280 ou de savoir si les chaussettes sont vertes
03:00au pluriel, c'est affolant.
03:03Merci beaucoup Lisa Kaminierski, vous ne vous faites pas grève, inutile de le préciser
03:07mais je vous pose quand même la question.
03:09Non, je n'ai jamais fait grève de ma vie, je ne manifeste pas non plus, je ne descends
03:14pas dans la rue, je ne pense pas que vous règlez les problèmes comme ça.
03:16Je préfère écrire et m'exprimer quand on me demande de le faire.