The Good Forum - Finance Durable Interview Dina Laraki
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00:00Alors, Dina, nous allons parler de cette gestion et de cette modélisation des risques climatiques
00:10qui, on l'a vu, est parfois, voire tout le temps, un véritable casse-tête.
00:15Peut-être une réaction à ce que vous venez d'entendre ?
00:19Alors, voilà.
00:22Dans la réaction, ça prouve toute la complexité du sujet.
00:29Cette modélisation des risques climatiques, le fait que ça a été dit d'ailleurs précédemment,
00:34le fait qu'ils sont divers, les risques climatiques,
00:37qu'ils ne peuvent pas se scénariser de la même manière,
00:40que globalement, on ne sait pas exactement comment ça va évoluer,
00:44et donc comment on peut faire pour intégrer tous ces éléments-là dans la gestion des risques.
00:49Beaucoup, beaucoup de choses ont été dites,
00:51sur notamment les enjeux autour de la tarification des offres de produits,
00:57le rôle des réassureurs également, en fait, dans le transfert de risques,
01:01et toute la partie sur la prévention, on aura l'occasion d'y revenir.
01:05Mais effectivement, en tout cas, ces échanges qui ont été extrêmement riches
01:11prouvent à quel point le sujet n'est pas simple et est un véritable casse-tête.
01:16Absolument. Alors peut-être qu'on peut commencer par parler de cette diversité des risques
01:23auxquels font face les assureurs, pour commencer.
01:26Effectivement, sur la partie des risques climatiques,
01:30si on parle directement d'événements climatiques,
01:33on va retrouver les différentes catégories que vous ont présentées mes prédécesseurs
01:39sur tous les sujets autour de la sécheresse, des inondations, des tempêtes, des feux,
01:45et aussi de la partie grêle, qui sont tous ces événements climatiques
01:50auxquels doivent faire face les assureurs, notamment pour l'assurance d'hommages.
01:55Donc concrètement, on ne va pas aller sur le terrain du risque sous-jacent
02:00au collatéral que vous évoquiez, sur le risque notamment juridique potentiellement,
02:06ou un risque un peu plus large, mais si on parle d'événements climatiques purs,
02:11on est très clairement sur ces catégories dites plus naturelles,
02:15qui ont des impacts soit sur des biens matériels, effectivement,
02:19donc des bâtiments, des infrastructures, et dans le cas particulier de la sécheresse,
02:24sur les sujets autour des récoltes.
02:28Alors, on parle d'assurance à court terme et à long terme,
02:33alors comment, selon vous, il faut modéliser des événements climatiques qui ne sont pas linéaires ?
02:42Alors si j'avais la réponse, je pense que ce serait formidable pour tout le monde,
02:48mais concrètement, quand on parle de cela,
02:52il y en a plusieurs horizons de temps qui sont gérés par les assurances,
02:56et notamment quand on regarde tout ce qui est modélisé pour l'orsa climatique,
03:02qui se base sur des scénarios de business plan de 5 à 10 ans,
03:07alors que dans les scénarios d'atteint d'objectifs de développement durable,
03:11on est sur des scénarios de 2030 à 2040.
03:14A cela, vous ajoutez effectivement tous les exercices qui ont été réalisés,
03:18deux en particulier par la CPR sur les stress tests climatiques,
03:22et là, on a cet enjeu qui arrive de cohérence,
03:25pour réussir à modéliser des risques climatiques à différents horizons,
03:29et voir l'impact des différents chocs sur le portefeuille des assureurs,
03:33qui fait qu'aujourd'hui, c'est ce que vous évoquiez,
03:36on a une accélération des événements climatiques,
03:39couplée à une augmentation de leur sévérité,
03:42avec un cours record de la sécheresse en 2022,
03:49et donc tout ceci nécessite justement cette prise en compte
03:54de l'évolution du changement climatique,
03:57qui n'est donc absolument pas linéaire, on en a parlé,
04:00alors il y a des études qui montrent que sur certains événements en particulier,
04:06on a réalisé un cas d'usage sur la sécheresse,
04:11on avait une évolution qui pouvait être linéaire,
04:14versus sur les sujets autour de l'inondation,
04:17ce qui n'était pas du tout le cas.
04:19Donc on a une espèce de disparité ou un écart
04:22autour des différents événements climatiques,
04:25qui rendent encore plus complexe cette modélisation,
04:28et le fait qu'il y a un enjeu aussi court terme des assureurs,
04:33de pouvoir répondre à leurs engagements en cas d'événements climatiques qui se passent,
04:38et donc montrer qu'ils ont suffisamment de fonds propres pour y répondre,
04:42mais également prévoir l'avenir,
04:45en intégrant tous les sujets que l'on va voir un petit peu plus loin.
04:49Donc ça rend quand même assez complexe l'équation.
04:54En effet. Alors en quoi la qualité des données,
04:57ça c'est un point qui est intéressant aussi,
04:59en quoi la qualité des données permet-elle une meilleure assurabilité ?
05:02Alors on en a parlé effectivement en introduction,
05:07et puis également lors de la table ronde précédente,
05:10sur le fait qu'on a besoin d'une bonne connaissance
05:13de l'exposition à risque climatique
05:15pour pouvoir rentrer justement dans ces enjeux de modélisation.
05:21C'est Monsieur Vivant qui en parlait également,
05:23sur cette hyper-segmentation des portefeuilles,
05:26qui permet justement d'avoir une évaluation claire
05:31ou en tout cas une vue claire de l'exposition au risque climatique,
05:37donc de savoir où sont les biens physiques qui sont assurés.
05:41Et ce dont on se rend compte,
05:43c'est que pour rentrer dans ces enjeux de modélisation,
05:47donc on a besoin d'informations, j'allais dire tiers,
05:50autour des données notamment de géologie,
05:55donc des données autour des sols, des données hydrologiques,
05:59on a aussi un certain nombre de données
06:02qui peuvent être apportées par des tiers externes,
06:06on a parlé de l'acquisition des données nécessaires
06:09pour intégrer l'ensemble de ces modèles,
06:13mais on a aussi un sujet d'informations sur les portefeuilles,
06:17au cas d'espèces des assureurs,
06:20notamment ce qui est quand même assez intéressant
06:23et qu'on a pu voir dans certains cas,
06:25quand on parle d'enjeux de qualité des données,
06:27c'est dès lors que mes modèles seront de plus en plus fiables
06:33si j'ai une bonne qualité de données.
06:35Notamment on peut prendre les données de géolocalisation
06:38des biens physiques par exemple, des biens assurés,
06:42où on a pu voir dans certains cas,
06:46le fait que concrètement s'il y a des immeubles
06:49qui sont rattachés par exemple à l'adresse du siège,
06:52versus non pas à l'endroit géographique
06:57où il y a bien cette implantation géographique,
07:00ça pose quand même un gros problème,
07:03parce que ça veut dire que je n'ai pas la bonne donnée
07:05pour qualifier l'exposition à mon risque climatique.
07:08Et vraiment c'est ce sujet-là qui préoccupe
07:16les assureurs avec lesquels j'ai la chance d'échanger,
07:21c'est de se dire finalement est-ce que j'ai tout
07:25dans ma base de données qui me permet d'avoir
07:28cette évaluation au plus près de la réalité géographique
07:32et physique si je puis dire de mes biens.
07:35Alors pourquoi est-ce tant un casse-tête pour vous Dina
07:40de modéliser ces fameux risques climatiques ?
07:43Alors, je ne souhaite pas paraphraser ce qui a été dit précédemment
07:50parce que vous avez dit l'essentiel,
07:54ou en tout cas le plus important et même plus.
07:57Concrètement, quand on a la manière de piloter
08:01cette gestion de modélisation des risques,
08:03on a différents points qui peuvent être assurés
08:09comme étant des leviers par rapport à cette modélisation.
08:12On a, et ce dont on a parlé effectivement
08:15à la politique tarifaire sur le produit d'assurance
08:20en tant que tel, et se dire finalement est-ce que je sais
08:23anticiper la réaction des assurés à une hausse tarifaire.
08:28Comment je peux anticiper éventuellement s'il y a des résiliations
08:32qui sont faites par rapport à cette hausse tarifaire,
08:35à cette politique. Sur ce premier élément,
08:40on a du mal à avoir cette modélisation claire
08:43entre l'augmentation de la politique tarifaire
08:46et l'impact qu'on crée sur mon portefeuille d'assurance.
08:52Ensuite, il y a en effet le fait qu'une politique tarifaire
08:56s'inscrit aussi dans cet écosystème, cet ensemble
08:59avec l'enjeu du transfert de risque avec les réassureurs
09:03et de dire concrètement d'un point de vue de modélisation
09:06combien ça va me coûter la réassurance.
09:10Dans ces événements climatiques.
09:14Et si je peux donner un exemple sur la partie prévention,
09:18l'augmentation de la charge sinistre liée à un événement climatique
09:25est liée à deux choses en principal.
09:28Un, l'aléa climatique en lui-même.
09:31Et deux, combien ça me coûte.
09:34En gros, c'est quoi le dommage qui est lié à cet aléa.
09:37Et c'est là où on introduit les sujets autour des mesures de prévention.
09:42Et sur les mesures de prévention, il y a un exemple
09:46que je trouve assez parlant, vous me direz si vous êtes d'accord avec moi.
09:52C'est concrètement, par exemple, dans un enjeu de décarbonation,
10:00pour utiliser des énergies plus vertes,
10:03on peut avoir notamment l'installation de panneaux solaires.
10:06Installer un panneau solaire, effectivement,
10:09on peut rentrer dans tous les sujets de décarbonation.
10:13C'est bien entendu durable.
10:15Par contre, dès lors qu'il y a une tempête de grêle,
10:18ça vient endommager ces panneaux solaires.
10:21Une mesure de prévention qui a été réalisée
10:25et qu'on a pu voir notamment sur des toits de parking de supermarchés,
10:33c'est de dire que dès lors qu'il y a des alertes sur une tempête de grêle,
10:37les panneaux solaires sont inclinés.
10:39Et dans ce cas-là, on arrive à limiter les dégâts liés à cette tempête de grêle.
10:45Alors vous allez me dire, super, il y a beaucoup de mesures de prévention,
10:49des contreparties financières.
10:51Dès lors qu'on a des travaux, par exemple, de rénovation
10:58qui sont entrepris par les assurés
11:00pour pouvoir avoir des bâtiments plus, j'allais dire,
11:04sustainable par rapport aux événements climatiques.
11:07On peut avoir aussi un deuxième sujet qui est finalement les mesures d'alerte
11:13dont on parlait à l'instant.
11:14Donc c'est parfait.
11:15Sauf que concrètement, la difficulté réside dans le modèle économique de la prévention.
11:21Il est très complexe aujourd'hui de pouvoir modéliser les mesures de prévention
11:28et comment ça permet d'avoir une projection,
11:31comment ça s'inscrit dans cette projection de charges sinistres
11:34liées aux événements climatiques.
11:37Et donc tout le casse-tête,
11:39et d'ailleurs j'ajoute un troisième effet qui a été évoqué en introduction,
11:46c'est de dire, finalement, on a le sujet de la mutualisation
11:50versus le sujet de l'hyper-segmentation.
11:53Le deuxième, c'est comment je réussis à bien modéliser cette prévention
11:58ou comment le faire globalement pour pouvoir faire évoluer mes modèles.
12:04Et le troisième élément, c'est le fait qu'effectivement, globalement,
12:08on a quand même un enjeu de partage des outils de modélisation entre assureurs
12:14pour permettre cette partage de la connaissance du risque des modèles
12:19et de trouver des solutions, grâce beaucoup à la technologie,
12:25des solutions innovantes pour pallier,
12:29en tout cas pour essayer de faire face à ce risque grandissant climatique.
12:34Il y a un sujet aussi qui est préoccupant,
12:37c'est comment faire en sorte que l'ensemble de la population soit assurée
12:41et qu'il n'y ait pas d'exclusion liée à ces risques-là climatiques.
12:47Effectivement, ce qui a été dit sur la table ronde précédente,
12:53c'est de dire finalement qu'on a ce côté un peu éducatif des populations
12:59si vous parlez d'un point de vue individuel et non pas entreprise,
13:03si c'est bien ça votre question.
13:05Donc concrètement, il y a en anticipation le fait d'avoir ce côté un peu éducatif,
13:14d'expliquer ce que c'est qu'un risque, à quoi s'expose l'assuré
13:19et globalement de pouvoir mettre en œuvre un certain nombre d'actions de prévention
13:24pour expliquer, globalement avec l'évolution des phénomènes climatiques,
13:29quel risque auquel s'expose les assurés.
13:32Est-ce que ça veut dire que plus aucune personne d'un point de vue individuel
13:38n'achètera une maison au bord de l'eau qui risque d'être inondée dans quelques années ?
13:44Je ne pense pas.
13:45C'est déjà le cas, non ?
13:47Que les gens arrêtent d'acheter au bord de l'eau ?
13:49Oui, à certains endroits, oui.
13:54Peut-être, mais est-ce que c'est généralisé ?
13:57Alors ça, je ne suis pas sûre.
13:59Je ne suis pas certaine.
14:00Néanmoins, on commence à parler effectivement dans l'immobilier
14:03de retraits et d'acheteurs qui prennent en compte les risques climatiques sur des territoires.
14:10Absolument, oui.
14:11De toute façon, vous avez sur un immobilier une obligation d'avoir le risque physique
14:20lié aux biens que vous achetez.
14:23Est-ce qu'on va vers cette évolution ?
14:27Peut-être, c'est sans doute souhaitable.
14:31Mais concrètement, est-ce que les assureurs,
14:35et c'est un peu le sujet que j'évoquais un peu plus tôt,
14:39est-ce qu'on va exclure des populations de certaines assurances,
14:43quitte à mettre en vulnérabilité certaines populations ?
14:50Ça, c'est une vraie question.
14:52Je ne suis pas certaine que ce soit la route,
14:56que les assureurs qui sont plus des partenaires auprès des assurés,
15:03qu'ils soient individuels ou collectifs ou entreprises.
15:07L'objectif, c'est de trouver des solutions communes.
15:10Et ça, ça ne se fera pas forcément sur des positions de place.
15:17Et quel est votre regard justement sur cette coalition du secteur
15:20et cette capacité à se fédérer pour trouver ensemble des solutions ?
15:27Ça, c'est un peu...
15:30En tout cas, mon point de vue, il est plutôt optimiste par rapport à cela,
15:35parce qu'on voit très clairement ce type des échanges de place
15:41qui arrivent pour se mettre, on va dire, faire une barrière,
15:45ou en tout cas, non pas des accords,
15:48mais se mettre dans une mutualisation pour avoir des solutions un peu plus innovantes,
15:54ou en tout cas, conduire vers cela pour une meilleure couverture des risques.
16:01Très clairement, c'est une trajectoire qui est déjà engagée
16:06et que je vois continuer là-dessus.
16:08Et ce n'est pas seulement les assureurs,
16:10les réassureurs également sont autour de la table.
16:13Cette coalition, elle est un peu plus large de l'écosystème en général,
16:17bien entendu qui doit être encouragée par les pouvoirs publics
16:20et par des initiatives gouvernementales comme mesure incitative.
16:24Ça ne peut pas être effectivement...
16:27Ces initiatives doivent être soutenues, l'ont déjà été et continueront à l'être,
16:33en tout cas, c'est ma conviction.
16:35Et une dernière question peut-être sur votre rôle, vous, KPMG,
16:39comment est-ce que vous accompagnez justement les entreprises
16:42sur ces questions des risques climatiques ?
16:45Très clairement, là-dessus, on a deux sujets en particulier.
16:52En fait, on accompagne les entreprises dans tous les sujets justement de modélisation
16:59et notamment en proposant effectivement un certain nombre de cas d'usage
17:05pour accompagner les différents scénarios,
17:09en se basant sur les scénarios du GIEC, etc.
17:12pour pouvoir aider les compagnies d'assurance
17:17à se projeter sur l'impact sur le portefeuille.
17:21Donc, on travaille sur tous ces enjeux de modélisation.
17:26On a aussi un sujet d'accompagnement plus large de transformation
17:31puisque évidemment, la modélisation, c'est une chose,
17:35mais les produits effectivement qui l'accompagnent en sont une autre
17:39et on voit l'émergence d'un certain nombre de produits d'assurance
17:43qui permettent justement, émergents, de couvrir de nouveaux risques.
17:47Et donc, là-dessus, notre rôle, c'est aussi de pouvoir accompagner
17:52nos clients assureurs sur l'ensemble de ces sujets.
17:56Pour être à jour, puisque effectivement, ça va très vite,
17:59et vous le dites très justement, il y a de nouveaux produits,
18:02de nouveaux acteurs aussi qui apparaissent.
18:04Qui émergent, oui, des start-up.
18:06Des start-up qui viennent combler peut-être des manques existants
18:11ou en tout cas, qui redistribuent un petit peu,
18:14qui complètent le schéma assurantiel existant.
18:17Oui, tout à fait. Et puis, après, on voit quand même,
18:20vous l'évoquiez, il y a quelques années, on disait,
18:23on a les nouveaux schémas d'acteurs de l'assurance
18:26qui sont peut-être plus dans un modèle start-up
18:30avec peut-être une infrastructure moins lourde, etc.
18:34Mais ce dont on se rend compte, c'est qu'on a quand même
18:36ce sujet cœur, évidemment, de fonds propres.
18:39On a tout un sujet de réussir à bien collecter les informations.
18:46Le fait d'avoir des infrastructures assez solides autour de ça.
18:49Et aujourd'hui, là où on se disait, on va changer de modèle,
18:53enfin, pas changer de modèle, on va évoluer sur des modèles
18:57peut-être un peu différents, un peu agiles,
19:00sur un certain nombre de sujets.
19:02Et bien, concrètement, tout cet écosystème-là,
19:05il travaille plutôt de concert pour pouvoir faire face
19:09à ces nouveaux enjeux.
19:11Merci beaucoup, Dina, pour ces explications,
19:14ce regard et cette analyse.
19:16Merci.