Insécurité : Marie-Hélène Thoraval dénonce «une forme de laxisme qui n'est absolument plus supportable»

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos Marie-Hélène Thoraval, maire divers droite de Romans-sur-Isère, répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet du problème de l'insécurité en France et de la composition du nouveau gouvernement.   Retrouvez "La Grande interview Europe 1 - CNews" sur : http://www.europe1.fr/emissions/linterview-politique-de-8h20 LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                  Nos nouveautés : http://bit.ly/1pij4sV                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00Bonjour Marie-Hélène Thoraval.

00:04Bonjour Sonia Mavrouk.

00:05Et bienvenue à vous à la grande interview sur CNE.

00:08Vous êtes la maire d'Iverdroit de Romand-sur-Isère.

00:10C'est en ce moment que se font les arbitrages, sans doute difficiles.

00:14Il y a des négociations âpres autour de l'équipe gouvernementale de Michel Barnier.

00:18Vous êtes, Marie-Hélène Thoraval, une élue de terrain engagée,

00:21notamment, mais pas seulement, sur les questions de sécurité, de lutte contre la délinquance.

00:26Qu'est-ce que vous attendez vous-même du nouveau gouvernement ?

00:28Qu'est-ce qui manque le plus à notre pays aujourd'hui ?

00:31Je pense que la première des choses qui manquent le plus,

00:34c'est d'avoir ce lien avec le quotidien, c'est d'avoir ce lien aussi

00:37avec ce qu'est le quotidien des Français, la vie de tous les jours.

00:40Et la première chose que j'oserais citer, je pense que c'est l'autorité.

00:44Et aujourd'hui, l'autorité, il suffit de regarder l'actualité depuis des mois,

00:49j'oserais même pas dire depuis des années,

00:51eh bien, le français du quotidien fait face à des situations de délinquance,

00:57à des situations d'incivilité, qui finalement, eh bien,

01:01viennent traduire une forme de laxisme qui n'est absolument plus supportable.

01:06Est-ce que vous croyez au courage de dire et de faire,

01:09par rapport à ce que vous demandez au retour de l'autorité ?

01:12Est-ce que vous y croyez par les politiques au niveau national ?

01:15Vous avez été surnommée la mère courage, je le rappelle à nos auditeurs et téléspectateurs,

01:19Marie-Hélène Thoraval, pour avoir nommé les choses.

01:22Vous avez eu des intimidations, des menaces graves, je le rappelle, de décapitation.

01:26Aujourd'hui, vous croyez qu'on peut dénoncer les choses,

01:28l'hyperviolence à un niveau national et au plus haut sommet de l'État.

01:32Votre diagnostic est-il partagé ?

01:34Alors, je pense que mon diagnostic est partagé.

01:37Encore, peut-être pas tout à fait.

01:39Je pense que lorsqu'on est vraiment dans cette forme de microcosme parisien,

01:45j'ose le dire, eh bien, je pense que le lien avec nos territoires,

01:49nos territoires, mais je parle de la France entière, tout simplement,

01:52et même en allant juste au-delà du simple noyau

01:56dans lequel évoluent bien souvent les gens qui nous dirigent,

01:59eh bien, il y a une forme de cécité, c'est-à-dire, on ne voit pas.

02:04Je veux dire, le quotidien, c'est une chose, finalement, accessoire.

02:08Oui, mais c'est un fait divers.

02:10C'est la raison pour laquelle, vous vous souvenez,

02:12lorsque j'avais dit par rapport au meurtre de Thomas,

02:15ce n'est pas un fait divers, c'est un fait de société.

02:17Malheureusement, je crois que l'actualité me donne raison tous les jours.

02:21On va parler de cette actualité, effectivement.

02:23Vous dites une forme de cécité.

02:25Vous dénoncez depuis longtemps, Marie-Hélène Thoraval,

02:27aussi la culture de l'excuse permanente à tous les étages.

02:30Je vous donne un exemple.

02:31Puisque vous parlez du quotidien, ce qui se passe à Échirol,

02:34où une école supérieure va être sans doute déplacée

02:37parce qu'il y a un point de deal à côté,

02:39trafic de drogue qui gangrène le quartier,

02:41échange de tirs sous les fenêtres des étudiants,

02:44et c'est finalement l'école qui va se déplacer.

02:47Comment mettre fin à une telle impunité ?

02:49Parce qu'on peut demander l'autorité, ça ne se décrète pas.

02:53Par quoi faudrait-il commencer, selon vous ?

02:55Je pense que la première chose à faire,

02:58ce serait d'appliquer les lois qui sont les nôtres,

03:00parce qu'elles existent.

03:02Mais l'organisation et la chaîne pénale, aujourd'hui,

03:06est en défaillance complète.

03:08Peut-être par faute de moyens, par faute de volonté,

03:11par raison politique.

03:13Il reviendra à ceux qui sont intéressés

03:15ou qui sont aux manettes

03:17d'en avoir la vraie raison.

03:20Seulement, aujourd'hui, d'aller déplacer une école

03:23parce qu'elle est dans une situation

03:26dans laquelle elle ne peut plus se maintenir

03:28à l'endroit où elle est,

03:29je pense que, franchement, on touche le bout, là.

03:31Vous êtes une élue de terrain.

03:33Il y a d'autres élus, évidemment,

03:35qui connaissent des situations d'insécurité.

03:37Il y a eu un drame récemment à Grenoble.

03:40Vous avez vivement réagi au propos du maire Éric Piolle

03:44après la mort de l'agent municipal Lilian Dejean,

03:46qui, je le rappelle, a été abattu froidement

03:48alors qu'il intervenait sur un accident de la route.

03:51De quoi, selon vous, se rend-il responsable,

03:53le maire de Grenoble ?

03:55Je parlais de ces cités tout à l'heure,

03:58mais je pense aussi que, pour certains,

03:59il y a une volonté de ne pas voir

04:01ou de mettre la question de la sécurité

04:04ou de mettre la question de l'indépendance,

04:07non pas comme une priorité,

04:09mais, finalement, un facteur lambda

04:12avec lequel on doit vivre.

04:14Eh bien, non.

04:15Je veux dire, chaque jour,

04:16les gens que je rencontre me disent

04:18que ce n'est plus supportable.

04:20Donc, finalement,

04:21ce qui est insupportable pour les concitoyens,

04:25on tenterait de vouloir

04:27lui donner un niveau d'acceptabilité.

04:29Non, ça ne va pas le faire.

04:31J'ai beaucoup pensé à vous

04:33lorsque la veuve du gendarme Eric Comine

04:36a eu cette phrase.

04:37Cette phrase est la suivante.

04:39La France a tué mon mari.

04:40Cette femme a été lynchée sur les réseaux sociaux.

04:43Elle a eu des menaces extrêmement graves.

04:45Est-ce qu'une telle phrase, aujourd'hui,

04:47la France a tué mon mari,

04:48est-ce qu'elle est lucide ?

04:50Est-ce qu'elle est prononcée dans l'émotion ?

04:52Et que dit-elle de notre système

04:54et de ses potentielles failles ?

04:56Je pense que Harmonie Comine

04:58a largement démontré

05:00qu'elle pouvait être au-dessus de l'émotion.

05:03Je trouve que, dans son intervention,

05:06nous sommes beaucoup à nous y être retrouvés.

05:08Je trouve qu'elle a fait preuve

05:09d'un courage extraordinaire.

05:11Et malheureusement, même si la phrase est forte,

05:14si elle fait mal aussi,

05:15je pense qu'elle a raison.

05:17Elle fait mal ?

05:18Elle fait mal à qui, Marie-Hélène Thoraval,

05:19une telle phrase ?

05:20Je pense qu'elle peut faire mal

05:21à ceux qui s'investissent aussi

05:23pour tenter de trouver des solutions,

05:25à ceux qui s'investissent aussi au quotidien.

05:28Bien sûr, je pense aux élus terrains,

05:29je me permets de le dire.

05:30Aux forces de l'ordre.

05:31Aux forces de l'ordre.

05:32Alors, eux, ils sont en première prise.

05:34Ce refus d'obtempérer...

05:37J'avais osé dire, une fois,

05:38que ça devenait un sport national.

05:39Je veux dire, je n'ose même plus reprendre

05:41cette expression-là

05:42quand on arrive à des drames

05:43comme on l'a vu pour l'adjudant Comine.

05:46Mais pour autant, je veux dire,

05:49on ne risque rien sur un refus d'obtempérer.

05:51Rien.

05:52On risque moins que pour une insulte.

05:56On risque moins que pour une insulte.

05:57Bien sûr.

05:59On pourrait s'attendre

06:00à ce qu'une personnalité comme vous

06:01soit appelée, sollicitée

06:03par le nouveau Premier ministre

06:04qui veut marquer une rupture

06:05ou des ruptures, a-t-il dit,

06:07et certainement avoir

06:08des incarnations d'autorité

06:09et des élus de terrain.

06:10Vous me disiez, avant cette interview,

06:12que vous l'aviez rencontrée,

06:13qu'il vous avait soutenue

06:14il y a quelques années.

06:15Au-delà d'une question politicienne,

06:17est-ce que vous seriez prête

06:18à intégrer son équipe

06:19au nom du retour de l'autorité,

06:21de ce choc de l'autorité

06:22que vous souhaitez ?

06:23Il ne s'agit pas de savoir

06:24si je souhaiterais intégrer cette équipe.

06:27Je pense que le Premier ministre

06:29est devant une difficulté.

06:31Enfin, pas une difficulté,

06:32mais plutôt une situation

06:34sur laquelle, si je comprends bien

06:36les consultations qui sont faites

06:38quotidiennement,

06:40son premier objectif,

06:42c'est d'éviter la censure.

06:44Je ne suis pas certaine

06:45que les élus de terrain

06:47ou les personnalités,

06:49comme la mienne,

06:50soient un facteur

06:52qui lui permette,

06:53selon ce qu'il évalue,

06:59d'éviter la censure.

07:01Vous pensez que c'est

07:02son principal objectif ?

07:03Je pense que c'est

07:04son principal souci,

07:06parce qu'aujourd'hui,

07:07il suffit de regarder

07:08la répartition de l'Assemblée nationale.

07:10La femme la plus puissante de France,

07:12j'ose le dire,

07:13est Marine Le Pen.

07:14Elle n'a jamais eu

07:15autant de pouvoir,

07:16d'influence.

07:17On a fait la femme

07:18la plus puissante de France

07:19parce que votre phrase

07:20est importante.

07:21La femme la plus puissante

07:22de France est Marine Le Pen.

07:23Qui l'a propulsée

07:24à ce statut de pouvoir

07:25et d'influence ?

07:26Je pense qu'elle représente

07:2711 millions d'électeurs

07:30et finalement,

07:31son niveau d'influence

07:33lui a été donné

07:35par les manœuvres politiques

07:36qui ont été opérées

07:37entre le premier

07:38et le second tour.

07:39Cette forme de front républicain,

07:41c'est ce qui lui a donné

07:42et c'est ce qui lui donne aussi

07:43ce niveau d'influence

07:45et de pouvoir aujourd'hui.

07:46C'est donc elle

07:47qui peut appuyer sur le bouton

07:48pour que se poursuive

07:49l'aventure,

07:50si je puis dire,

07:51Barnier ou pas, selon vous ?

07:52Je pense.

07:53Sur un autre sujet

07:54en particulier,

07:55qui est celui de l'immigration,

07:56Marie-Hélène Torrava,

07:57les choses semblent bouger

07:58en Europe.

07:59Vous demandez un sursaut

08:00sur l'autorité.

08:01Qu'en est-il

08:02sur ce sujet-là

08:03qui demande de la fermeté

08:04et de l'autorité ?

08:05Il y a un changement

08:06de paradigme quasi-total

08:07en Allemagne.

08:08Est-ce que vous croyez

08:09d'abord que c'est un sursaut

08:10en Europe ?

08:11Alors, je pense qu'un sursaut,

08:15je ne vais pas dire Slav,

08:17finalement, il y a eu

08:19des changements politiques.

08:21Vous parlez de l'Allemagne,

08:23on peut parler de l'Italie

08:25et on sait très bien

08:26que sur ces pays,

08:27la question migratoire

08:29est une question prioritaire.

08:33Et finalement,

08:35ces nouveaux gouvernements

08:37ont proposé cette solution

08:39peut-être pour traduire

08:41et dire, je vous ai entendu,

08:43donc je fais.

08:44On sait très bien

08:45qu'à partir du moment

08:46où la décision,

08:47elle ne sera pas prise

08:49au niveau européen,

08:50je veux dire,

08:51l'effet sera minime.

08:53C'est-à-dire que le droit européen,

08:54pour vous,

08:55écrasera en tous les cas

08:56supplantera toujours

08:57le droit national.

08:58Il faudrait que l'Europe,

08:59notamment tout ce qui relève

09:00de l'espace Schengen,

09:02prenne la main sur la problématique

09:04qui est liée à l'immigration.

09:05Dans quel état est Schengen ?

09:07Selon vous,

09:08certains disent qu'il est mort

09:09et enterré, si je puis dire.

09:11J'oserais abonder

09:13dans ce sens-là.

09:15Est-ce que vous oserez aussi

09:16un autre lien ?

09:17Parce qu'aujourd'hui,

09:18il faut oser, si je puis dire,

09:19ce lien.

09:20Est-ce que vous y croyez d'abord ?

09:21Le lien entre immigration

09:22et insécurité ou délinquance.

09:23Est-ce que pour vous,

09:24Marie-Hélène Thoraval,

09:25au-delà des questions idéologiques

09:27sur le terrain,

09:28est-ce qu'il est évident ?

09:29Et est-ce que faire ce lien

09:30permet justement d'aborder

09:32lucidement un diagnostic ?

09:34Pas que.

09:35Je veux dire,

09:36faire le lien entre immigration

09:37et insécurité,

09:38on ne peut pas tout concentrer

09:40sur ce point-là

09:41puisque nous avons

09:42des délinquants

09:45qui sont français.

09:46Donc, il faut quand même

09:48regarder les choses

09:49de manière...

09:50Souvent, ce sont des Français

09:51parfois issus de l'immigration,

09:53français également.

09:54Et parfois de trois,

09:55quatre générations.

09:56Bien sûr.

09:57Mais s'agissant de l'immigration,

09:59on sait très bien

10:00que les problématiques de délinquance

10:02qui sont liées à l'immigration,

10:03si on regarde les statistiques

10:05qui sont notamment établies

10:08sur les OQTF,

10:10on voit que le lien

10:11entre immigration et délinquance,

10:14il est existant.

10:16Donc, je crois que l'actualité aussi,

10:18c'est en effet l'écho,

10:19ne serait-ce qu'hier,

10:21sur un chasseur, je crois,

10:22qui a été attaqué.

10:23Donc, la réalité du quotidien,

10:25elle le prouve sans équivoque.

10:28Derrière le sujet,

10:29il y a de l'immigration,

10:31il y a celui de l'assimilation

10:33et de l'intégration.

10:34Vous en avez souvent parlé.

10:35Vous aviez évoqué,

10:36après le drame de Crépol,

10:37ce sujet,

10:38dénonçant certains jeunes,

10:40certains,

10:41qui combattent, Marie-Hélène Thoraval,

10:42les lois des jeunes

10:43qui sont français

10:44mais qui ne veulent rien partager

10:45du pays qui a accueilli

10:46leurs parents ou grands-parents.

10:47Comment, dans ce cas,

10:48et là, c'est un véritable casse-tête,

10:50pas seulement au niveau national,

10:51mais pour l'élu de terrain

10:52que vous êtes,

10:53comment faire

10:54quand il y a une volonté manifeste

10:55de s'opposer aux lois

10:57et plus largement à la culture,

10:58aux mœurs et aux codes culturels

11:00d'un pays ?

11:01Est-ce que vous estimez, vous,

11:02qu'il y a encore une solution

11:03par rapport à ces personnes-là ?

11:05Alors, au-delà d'estimer

11:06s'il y a une solution,

11:07je pense qu'on ne peut plus laisser faire.

11:09Donc ça, c'est la première des choses.

11:11Aujourd'hui,

11:14on a une certaine

11:17proportion de jeunes

11:20qui, finalement,

11:21refusent de faire société

11:24et, finalement,

11:25qui ne se considèrent ni français,

11:27mais qui ne sont pas forcément

11:29accueillis ou bien accueillis

11:31dans le pays

11:33dans lequel ils ont des origines.

11:35Donc je pense qu'aujourd'hui,

11:36il y a une problématique d'éducation,

11:38il y a une problématique

11:39et une responsabilité parentale,

11:41et ça, finalement,

11:42j'en entends parler

11:43quand il y a des grands événements,

11:45et puis après, c'est tout de suite étouffé.

11:46Donc je pense que si on n'arrive pas

11:48à saisir la responsabilité parentale,

11:51une véritable responsabilité parentale,

11:55on n'arrivera à rien.

11:57On n'arrivera à rien

11:58parce que l'objectif,

11:59c'est de faire projet commun,

12:00d'avoir une ambition commune.

12:02Et vous, vous dites qu'avec

12:03des telles velléités séparatistes,

12:05on peut n'arriver à rien.

12:08Le bruit est quand même fort.

12:09Oui, je l'assume complètement.

12:12C'est-à-dire que c'est peine perdue

12:13pour certaines personnes.

12:14Je ne veux pas dire que c'est peine perdue,

12:15mais à un moment donné,

12:16il va falloir faire comprendre aux gens

12:18qu'ils ont des droits,

12:19mais aussi des devoirs.

12:20Et finalement,

12:21je trouve que la notion de devoir,

12:24elle est souvent mise sous le tapis

12:26et que finalement,

12:27on essaie d'acheter une forme de paix sociale

12:30à coût de subvention.

12:31Eh bien, non.

12:32Je pense qu'il faut vraiment

12:33arrêter avec ce principe-là.

12:35En tout cas, vous ne l'achetez pas,

12:36la paix sociale,

12:37mais vous espérez la paix,

12:38évidemment, sur votre territoire.

12:40Quand je dis la paix,

12:41c'est-à-dire une tranquillité

12:42et un droit à vivre en sécurité.

12:45Quel a été le sursaut

12:46après le drame de Krépol-Marie-Hélène de Raval ?

12:48C'est un bilan d'étapes

12:49qu'on peut faire aujourd'hui.

12:51Vous avez eu, je l'ai rappelé,

12:52ce continuum de menaces.

12:54Vous avez eu des soutiens également.

12:56Rappelons-le.

12:57Est-ce qu'aujourd'hui,

12:58il y a eu un changement ?

12:59Est-ce qu'il y a les prémices,

13:00véritablement,

13:01d'une modification de la situation ?

13:04Je pense que le plus grave,

13:06ce n'est pas moi

13:07dans cette affaire de Thomas Perrauthoff.

13:11La situation la plus délicate aujourd'hui,

13:13c'est que l'enquête peine à avancer.

13:16Quelle raison ?

13:18Je pense que c'est l'enquête en elle-même.

13:21Je ne pense pas que ce soit faute de moyens.

13:24Mais aujourd'hui,

13:25je pense que l'auteur n'est pas derrière les barreaux.

13:30Il court toujours ?

13:31Il court toujours.

13:32D'où peut venir l'espoir, plus largement, aujourd'hui ?

13:34On a commencé cet entretien.

13:35Vous m'avez dit

13:36que ce dont la France a le plus besoin,

13:38c'est de l'autorité.

13:39D'où peut venir l'espoir ?

13:41On a ce qu'il faut pour faire de l'autorité

13:42ou mettre en place de l'autorité.

13:43On a des forces de l'ordre qui sont là,

13:45mais à chaque fois qu'elles se manifestent

13:51dans les missions qui sont les leurs,

13:54on a cette forme de politique

14:01qui essaye de freiner.

14:04Pourquoi ? Je ne sais pas.

14:06Finalement, on a cette crainte.

14:10Je ne veux pas dire on,

14:11je veux dire que certains ont la crainte

14:14d'une forme d'émeute.

14:15Il faut le voir après le drame de Naël,

14:20les émeutes qui s'en sont suivies.

14:23Je pense que ça reste une crainte du politique

14:26qui finalement, au regard,

14:29si je prends les forces de l'ordre par exemple,

14:31je pense qu'elles sont bridées.

14:33Pour conclure, Marie-Hélène Thoraval,

14:34que vous disent les citoyens, les habitants

14:37de votre commune sur ce qui est en train

14:39de se passer ?

14:40C'est-à-dire ces changements,

14:42le nouveau gouvernement qui doit s'esquisser

14:45et se décider.

14:46Est-ce qu'il vous parle de cela

14:47ou totalement d'autre chose ?

14:48Je pense qu'ils sont inquiets.

14:50Ils sont inquiets, bien sûr,

14:51par la question de la sécurité.

14:54Ils sont inquiets par rapport

14:55à la question de l'autorité.

14:57Mais ils sont aussi extrêmement inquiets

14:58par la dette.

15:00Et ils savent très bien que les décisions

15:03vont se prendre, notamment très prochainement,

15:07c'est-à-dire avant la fin du mois de décembre,

15:08notamment dans le cadre du PLF.

15:10Et ils sont extrêmement inquiets.

15:12Je trouve que la première des choses

15:14serait d'abord le courage des économies.

15:16Le courage des économies et le courage de dire

15:18qui vous caractérise.

15:19Je vous remercie Marie-Hélène Thoraval.

15:21C'était votre grande interview

15:22sur CNews et Europa.

15:23Je vous souhaite une bonne journée.

15:24A bientôt.

15:25Merci Sonia.

15:26Merci Marie-Hélène Thoraval.

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