Durante una entrevista en el programa Gen Z, que se emite por Misiones Online, se destacó la importancia de la "primera escucha", un concepto que promueve escuchar con empatía y dedicar tiempo a la persona que necesita ser escuchada. "Ya estamos haciendo algo porque le estamos diciendo que me importa lo que te pasa", señaló el entrevistado, resaltando que el simple acto de escuchar con atención puede ser un gran apoyo para quien atraviesa una situación difícil.
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00:00Últimamente a full con todo este trabajo que tiene que ver con el trabajar en la prevención o en el abordaje integral del suicidio.
00:08Que hace mucho que trabajo, vos dijiste en la Asociación Defender la Vida, yo empecé a trabajar con ellos,
00:13pero en este momento no estoy más como voluntaria, digamos, porque, bueno, sigo trabajando en la temática,
00:20pero no desde la asociación como voluntaria, digamos, tuve mucho tiempo,
00:24pero ahora estoy coordinando esta comisión que ustedes saben que se creó una comisión provincial,
00:31que tiene que ver, interinstitucional, y, bueno, tengo así el honor de que me hayan convocado ahí
00:37para trabajar como coordinadora, así que, bueno, ahí.
00:41¿Qué hacen dentro de esa comisión? ¿Hay programas para poder prevenir sobre el suicidio?
00:46Bueno, la idea de esta comisión es articular todo lo que hace el Estado y las organizaciones civiles
00:53y todas las personas que trabajan en suicidio, y una tarea bastante importante,
00:59que es cada área, digamos, salud pública, prevención de adicciones, educación,
01:07todo el mundo hace algo en esta temática, el tema es que por ahí las acciones o quedan descoordinadas
01:14o no hay, digamos, articulación entre, digamos, una persona que es atendida y después la posvención
01:20o continuar con el trabajo, entonces la idea era tener un lugar donde se concentre toda la información
01:28que nosotros podamos monitorear todos los casos que hay, el tema de los números que ustedes me preguntaban
01:36está bastante mal registrado, en general es un problema mundial, no solamente nuestro, ¿no?
01:45¿Cómo se registran los casos, cómo ingresan en las estadísticas los casos de suicidio?
01:50Entonces las cifras nunca son del todo, porque depende por dónde se registran, digamos, ¿no?
01:56¿Quién las ingresa? El Poder Judicial, la Policía, Salud Pública, hay algunos que llegan, otros que no llegan,
02:02hay gente que los registra como suicidios o como intentos de suicidio y hay veces que se registran como
02:08accidentes de tránsito o como intoxicaciones medicamentosas, estamos ahora trabajando con el 911
02:17y con el registro de los llamados y a veces es emergencia de salud y cuando leemos el detalle
02:24era una persona que estaba en un intento, entonces las cifras que hay, claro, hay que ajustar
02:32y ponernos de acuerdo y trabajar en que todo el mundo identifique.
02:36El tema con el suicidio es saber que hay una intencionalidad, cuando hay intención de quitarse la vida,
02:43es un intento y es más difícil cuando ya ocurrió saber si esa persona, por ejemplo,
02:50que choca con su auto y vos decís, bueno, chocó porque fue algo del auto o la persona tuvo
02:57la intención de quitarse la vida y a veces ese dato no lo vamos a tener nunca,
03:02pero en otros casos sí sabemos que hay, cuando se realiza lo que se llama la autopsia psicológica,
03:09digamos, reconstruir para atrás la historia de la persona, sabemos que había señales o datos
03:16que hablaban de que esa persona con seguridad se quitó la vida.
03:21Entonces, bueno, el tema del registro es algo que queremos tratar de ajustar, de coordinar,
03:26porque ustedes saben que en base a esos datos se toman decisiones, se asignan recursos
03:32y bueno, es importante para la provincia tener esas cifras bien, esa es una de las tareas.
03:40Esta comisión que nombraste, ¿está dentro de lo que es la Cámara de Representantes,
03:44dentro del Consejo o cómo funciona?
03:46No, esto fue una decisión del gobernador y depende directamente de gobernaciones.
03:52Está integrada por todos los ministerios y cada ministerio va a designar un representante
03:58que es el que se va a reunir, el que va a dialogar o con el que vamos a articular,
04:04pero depende directamente, está fuera de las estructuras de los ministerios.
04:09O se trabaja en conjunto con muchos profesionales, no únicamente psicólogos.
04:13Exacto, un estudio más integral.
04:15Esa causa de que el suicidio es multicausal.
04:19La idea es poder trabajarlo intersectorialmente, no quedarnos porque por ahí lo que llama
04:26más la atención o lo que hay que atender con urgencia es la asistencia de las personas
04:32que están pensando en quitarse la vida, la asistencia en salud, digamos,
04:36y ahí sí entra lo psicológico y lo psiquiátrico como el acompañamiento adecuado, específico.
04:43Pero una persona que está pensando en quitarse la vida, como tuvimos un caso que intervenir
04:49hace poco, que estamos trabajando, es una persona con múltiples problemáticas
04:53que tienen que ver con la pobreza, la falta de recursos, el no tener una casa,
05:00y bueno, todas esas cosas que a veces nosotros decimos son factores de riesgo,
05:06que tienen que ver con lo social, tienen que ver con lo económico, lo familiar,
05:10pero se van sumando y hacen que la persona en determinado momento tome la decisión
05:15y por ahí esa persona no tiene un problema de salud mental.
05:19Si bien trabajar con una persona con crisis suicida requiere de profesionales la salud mental
05:26para la especificidad del tratamiento, lo que vamos a tener que hacer con esa persona
05:31además es ayudarla a solucionar sus problemas que tienen que ver con otras cosas, digamos,
05:37con lo social, con lo económico, con lo familiar.
05:40Que vendrían a ser como la causa primaria quizás del suicidio.
05:44Por eso no hay una sola, no es que podamos decir, esto no es causa-efecto,
05:49sino que hay sumatoria, digamos, inclusive pensarlo como dentro de lo que podríamos pensar
05:54un modelo ecológico, todo tiene que ver con todo, todo está articulado.
05:58De hecho, una de las causas que más preocupan es el aumento de las tasas en jóvenes,
06:06que son el grupo de riesgo con mayor índice de muertes por suicidio.
06:12Y uno de los motivos o de las cosas que se evalúan dentro del combo que puede estar afectando
06:19es justamente que en este contexto que vivimos, por ahí no hay una posible,
06:27o sea, está complicado el tema de tener un proyecto a futuro, digamos,
06:31de poder estudiar, trabajar, acceder a una vivienda.
06:35Uno lee o escucha que hoy en día tener una casa es casi un sueño imposible.
06:40Bueno, no digo que todos los jóvenes, porque si bien todos están en la misma situación,
06:45en mayor o menor medida, pero ese es un factor de riesgo comunitario, social,
06:52que hoy está impactando. Si después, además, le sumamos otras variables,
06:59por supuesto que está lo individual, está lo familiar, pero no podríamos decir
07:05en qué medida una afecta más que la otra.
07:08Por eso sí el problema del suicidio es un problema también social, humano,
07:13no solamente psicológico.
07:15Integrado por varios efectos.
07:17¿Y cuál sería la diferencia entre la ideación suicida, intento de suicidio
07:22y el suicidio consumado?
07:24Nosotros decimos que eso está en el marco de entender que el suicidio es un proceso,
07:30que no es algo que ocurre de manera espontánea, o si bien a veces puede parecer
07:36que es impulsivo porque no nos damos cuenta o no vemos las señales alrededor
07:41de cómo se viene desarrollando el proceso.
07:44Es un proceso que inicia, diríamos hasta con fantasías que cualquier persona
07:50puede tener, o sea, es normal que la población tenga en algún momento,
07:56cualquier persona en algún momento de la vida puede tener fantasías
08:01o ideación suicida, ¿no es cierto?
08:03Puede estar disparada por alguna situación en la cual, inclusive,
08:07hay demasiado nivel de angustia, yo puedo pensar que, la verdad,
08:11que no tengo ganas, no me interesa, ¿qué pasaría si yo me muriera?
08:16Y si yo no estuviese, uno juega con esas ideas en la mente.
08:19El tema es que en algún momento esas ideas, ese pensamiento se instala
08:25como algo frecuente, como algo que ya no es que una vez pensé,
08:31una vez estaba tirado mirando el techo y se me ocurrió,
08:34sino que empiezo, o sea, las circunstancias, el contexto,
08:39lo que me está ocurriendo, hace que yo cada vez lo contemple
08:42con más posibilidad de que esto ocurra.
08:46Y la verdad que estoy pensando, y eso por lo menos en el consultorio
08:50uno lo escucha de esa manera, ¿no?
08:52Siempre relacionado con el sufrimiento, las personas que atraviesan
08:57una situación dolorosa, difícil de trabajar, si uno pregunta
09:03¿has pensado alguna vez en quitarte la vida?
09:07Muchas veces, a veces la gente dice no, sí, alguna vez se me cruzó,
09:11pero en realidad no, no lo haría.
09:13En cambio hay otras personas que dicen sí, la verdad que lo pienso,
09:17es algo que habitualmente es pensamientos que aparecen,
09:21no voy a decir intrusivos, pero la persona los contempla
09:25con bastante asiduidad.
09:28Esos pensamientos empiezan a estar con más frecuencia, con más intensidad,
09:32como que se repiten y se toman con posibilidad de que eso ocurra
09:40y la persona ya no solo piensa en quitarse la vida, sino que ya después
09:44empieza a planear cómo, ya no solo piensa en morirse, porque a veces es
09:51eh, pienso que me gustaría morirme, pero no tengo, jamás pensé cómo.
09:56En cambio cuando la persona empieza a pensar en cómo, contemplar posibilidades,
10:03estamos con la planificación que es como un nivel más grave
10:08o que requiere más urgencia en la atención.
10:10Cuando hay una persona que tiene planificación, ya estamos con una persona
10:14que está, una de las características del suicidio es la ambivalencia.
10:19Las personas, por un lado se quieren morir, pero por otro lado quieren seguir viviendo.
10:24Entonces, cuanto más nos acercamos al plan o cuanto mayor sufrimiento,
10:30la ambivalencia se va reduciendo y la persona está más decidida
10:35a tener una conducta suicida.
10:37Sí, yo tengo una amiga, ¿no? Y veo que tiene algunos comentarios
10:41o algunas actitudes que a mí por ahí no me están cerrando mucho,
10:44me llaman la atención. Me está contando, por ahí nos juntamos un día,
10:48y me cuenta que sí tuvo algunas ideas o algunos pensamientos de quitarse la vida.
10:54De ahí, ¿cómo sigo esa conversación? ¿Qué le digo? ¿Cómo abordo?
10:59¿Cuáles son las banderas rojas que hay que identificar?
11:02Bueno, las señales son, como dice ella, las señales son en principio verbales,
11:08las personas lo dicen, manifiestan estas cosas, no quiero seguir viviendo,
11:13van a estar mejor si yo no estoy.
11:16Frases que tienen que ver con la desesperanza, con la falta de sentir,
11:21no encontrarle sentido, no le encuentro sentido a la vida, nada me interesa.
11:25Pero no hay que quedarse con que solamente las personas depresivas,
11:31o sea, alguien tiene que estar depresivo para querer morirse.
11:34La persona puede aparentemente estar bien, inclusive a veces estar demasiado activa
11:41o con mucha energía, y asimismo pensar y dar señales verbales de que quiere quitarse la vida.
11:48Por eso, cuando una persona habla de eso, siempre hay que tomarlo en serio.
11:52Hay que tomarlo en serio y, como dice el lema este año de la Organización Mundial de la Salud,
11:59de Prevención del Suicidio, es tener la conversación, digamos.
12:03Hay que hablar de eso alrededor de la muerte y también de la idea de que una persona
12:08quiera quitarse la vida. Hay como un tabú, como que nos parece que no,
12:13como alguien va a pensar, déjate hinchar, estás hablando babadas, deja de jorobar.
12:19Como que quieres llamar la atención constantemente.
12:21Eso es algo que a veces, no solamente la gente que no es profesional,
12:26hasta los profesionales a veces cometen el error de creer que una persona,
12:34que tiene que ver con el mito este de el que lo dice no lo hace.
12:38No, si lo dice no lo va a hacer. Lo está diciendo, no.
12:41Nosotros sabemos que lo dice, lo dice, lo dice y un día lo hace.
12:44Eso es lo que nos muestran los que trabajamos en esto,
12:48nos muestran las conductas, las estadísticas, digamos.
12:51Pasa, no, no, no, y un día pasa.
12:54Entonces, la idea es tomarlo en serio, prestar atención, conversar,
13:00siguiendo la lógica de que la persona está sufriendo
13:03y que no tiene con quién conversar de esto.
13:06Porque este es un tema difícil de sentarse con alguien y decirle,
13:11con un amigo decirle, che, vos sabes que estoy pensando en que me quiero morir.
13:15Generalmente no pasa eso.
13:17Las personas lo van pensando en silencio, lo van considerando, les aparece,
13:23les genera angustia, está relacionado con la idea de que,
13:27¿cómo voy a pensar esto? Estoy loco.
13:29¿Qué soy mala? ¿Qué mala que soy?
13:31¿Cómo le voy a hacer esto a la gente que me quiere?
13:33Pero, por otro lado, hay una intensidad en el pensamiento que me dice que sí.
13:37Entonces, esa ambivalencia, eso, querer resolver,
13:40¿cómo voy a querer resolver esto?
13:42Es como si yo se me ocurriera, pensándolo de otra manera,
13:46resolver un problema, no sé, lastimando a otra persona.
13:50Es decir, bueno, la mato y se terminó el problema.
13:52En este caso soy yo.
13:54Y así de loco, como me suena a mí, le suena a la persona y dice,
13:58no, no puedo decir esto.
14:00Porque además no sé si es verdad lo que me está pasando.
14:02Entonces, lo que suele pasar es que la persona se va aislando,
14:06se va encerrando en ese pensamiento, se va sintiendo sola.
14:10La gente, cuando lo logra decir, ¿qué dice?
14:13Siento que a nadie le importa, porque también a veces es eso,
14:16lo dice y nadie lo toma en serio.
14:18O se ríen, o le dicen, ah, dejá de joder.
14:21Entonces la persona dice, nadie se da cuenta que yo,
14:25el sufrimiento que tengo, el malestar que tengo.
14:28Por eso, tener la conversación, tomárselo en serio,
14:32respirarlo y decir, ¿me querés contar qué te pasa?
14:36¿Por qué? O ¿para qué?
14:38La pregunta siempre decimos que en vez de por qué,
14:40es ¿para qué? ¿Para qué te querés matar?
14:43¿Qué es lo que vos querrías matar?
14:45Y darle lugar a la persona para que pueda expresar
14:49y decir cuál es el problema que le genera.
14:53Ya escuchar es el primer paso de la prevención.
14:57Por eso muchos dispositivos de ayuda
15:00hablan de primera escucha, digamos.
15:02Escuchar con empatía, escuchar tomándose el tiempo,
15:07demostrándole a la persona que nos interesa.
15:10Ya estamos haciendo algo porque le estamos diciendo
15:13que a mí me importa lo que te pasa.
15:16No es que no me importa.
15:18Me siento, me alarmo, me quedo tranquila.
15:21Busco ayuda, 911.
15:23Ayuda por favor, no quiero hacer mis prácticas todavía.
15:26Generalmente la persona que le preguntamos
15:30y nos dice que sí, por eso hay como preguntarle
15:34¿Has pensado en quitarte la vida?
15:36Una alerta.
15:37Si nos dice que sí, entonces permitirle que se desahogue,
15:41que hable del problema.
15:43Después le puedo preguntar si tiene pensado cómo.
15:46Si me dice que sí y que tiene un plan todo,
15:49bueno, no es me alarmo y llamo,
15:52sino decir ¿qué le tenemos que demostrar?
15:55Que estamos con ella, que la queremos ayudar,
15:57que tenemos que buscar ayuda.
15:59Lo que hay que hacer es buscar ayuda.
16:02A veces, son las 7 de la tarde,
16:06me quedé en la facultad y nos pusimos a charlar
16:09y se me empezó a hacer tarde y ¿qué hago?
16:12¿A dónde voy? ¿A quién llamo?
16:15Acompañar a esa persona que no se quede sola
16:18si realmente está muy angustiada,
16:21si sentimos que ya tiene un plano.
16:24Poder decirle, te acompaño a tu casa,
16:27buscamos, yo te conozco, ¿tienes algún psicólogo?
16:30Convencer a la persona a tratar de lograr el compromiso
16:34de buscar ayuda.
16:36Si se puede en el momento o en el día,
16:38y si no, al otro día.
16:41Lo que yo tengo que hacer con una persona,
16:44generalmente cuando las personas hablan
16:47y lo pueden decir y se comprometen a buscar ayuda,
16:50tenemos el tiempo como para buscar ayuda.
16:53No es un acto impulsivo que la persona va a salir corriendo,
16:56pero no lo sabemos.
16:58Este comportamiento de buscar ayuda,
17:00pero a su vez querer quitarse la vida,
17:02¿tiene que ver con la ambivalencia de vivir o morir?
17:05Exactamente.
17:06Y como el riesgo de suicidio es dinámico,
17:10cambia todo el tiempo.
17:11Una persona puede estar bien y de repente estar mal.
17:14Como decimos, se pone suicida, digamos.
17:17¿Y puede pasar que no se le note ningún tipo de síntoma a esa persona?
17:21Perdón, yo quería preguntar eso.
17:22Puede ser, hay personas…
17:23A veces que no hablen.
17:24El otro día vi un video más o menos.
17:26¿Cuáles son más comunes?
17:27Hay personas que lo ocultan o lo disimulan.
17:32Sí, no es tan fácil darse cuenta.
17:38Generalmente son personas cercanas que nosotros conocemos
17:42y que notamos cambios, digamos.
17:45Se aíslan, dejan de hacer cosas que hacían
17:48o se ponen de repente irritables, intolerantes, se enojan
17:52o se vuelcan de repente al consumo de alcohol o sustancias
17:58de una manera que uno dice…
18:00Bueno, hasta los mismos amigos que salían de fiesta con él
18:03dicen, no, pará, a este le está pasando algo raro.
18:07Está raro, digamos.
18:08Hay un cambio en la conducta.
18:09Generalmente las señales más fuertes de suicidio
18:14se dan en el mes anterior.
18:18Tomando lo que uno considere la conducta de riesgo,
18:22en el último mes tiene que haber habido cambios.
18:25En el último mes, si uno hace una evaluación
18:29en algún lugar de salud, preguntamos eso.
18:32¿Qué pasó en el último mes?
18:34Generalmente también hay, en muchos casos,
18:38factores desencadenantes.
18:40O sea, algo pasó en el último mes.
18:43Que le hizo como tú, le cerró la decisión.
18:46Se fue mal en la facultad, se peleó con la novia,
18:49se quedó sin trabajo.
18:51Viene acumulando.
18:53Hay gente que te dice, no puedo más, no puedo más.
18:56Esto me viene pasando, ya no aguanto.
18:58Y esas son personas que vienen hace mucho tiempo
19:01lidiando con algún problema
19:03y que no le encuentran la solución.
19:05Entonces, generalmente esas son las personas
19:08que den esos mensajes de no aguanto más.
19:12Y a veces, aparentemente alguien que viene agobiado,
19:17pero que también nos acostumbramos a que sea así.
19:20Una persona quejosa, que no disfruta de nada,
19:25que está enojada, y de repente está bárbara.
19:28De repente está bien, vino de buen humor,
19:32todo se solucionó.
19:34Y también es una señal porque generalmente
19:36esas personas han tomado la decisión internamente
19:40de que ya.
19:41Claro, y le siento un alivio por haberla tomado.
19:43Porque ya está, voy a resolver mi problema.
19:46Es difícil, no es fácil detectar.
19:50Y en algunos casos, seguramente a todos,
19:53hasta el psicólogo y el psiquiatra más experimentado,
19:56si la persona...
19:58Nosotros siempre en la asociación se decía,
20:01teníamos como una frase que es,
20:04yo voy a hacer el 100% de mi 50%.
20:09El otro 50% lo tiene que hacer la persona.
20:12Si la persona no quiere y no nos permite llegar,
20:19es muy difícil.
20:21Si la persona realmente...
20:22No es una decisión, sino que es una mala elección
20:25el suicidio.
20:27O podríamos decir que es una decisión definitiva
20:30para un problema temporal.
20:31Pero eso lo sabemos los que no estamos en el problema.
20:34Claro, en el momento de estar ahí en el meoilo del asunto...
20:37Al que le pasa, siente que ese es, que listo,
20:40que quiere elegir eso.
20:42Entonces detectarlo, llegar a tiempo.
20:45Por eso más vale preguntar y equivocarse,
20:47más vale decir...
20:49Porque si uno tiene un hijo,
20:51alguien con el que tiene que tomar decisiones,
20:54más vale ir y hacer una consulta.
20:56Y que te digan, no, no es nada.
20:59A, minimizar uno.
21:02Y después, no me di cuenta y había algo más, digamos.
21:06De todas formas, esto que les digo,
21:10hay veces que no vamos a llegar a tiempo,
21:12que no nos vamos a dar cuenta.
21:14Esto es difícil el suicidio.
21:16Se puede prevenir, pero no se puede predecir con certeza.
21:20No podemos saber quién, cuándo y dónde lo va a hacer.
21:23Tenemos cosas que sabemos que son indicadores de riesgo,
21:26en las cuales hay que actuar, digamos.
21:29Y cuando una persona lo dice, una persona pide ayuda,
21:31una persona manifiesta,
21:33no tomarlo como una manipulación.
21:36Porque es un pedido de ayuda.
21:38A veces son pedidos de ayuda poco...
21:41Hay gente que dice, bueno,
21:43pero es la quinta vez que esta chica
21:45toma dos pastillas de algo
21:48y se queda dormida tres horas.
21:51Alguien podría decir,
21:53mira, realmente no quiere morirse,
21:55porque con dos pastillas...
21:57Pero a veces no...
21:59A veces los médicos suelen decir eso,
22:01que las personas llegan así,
22:03que es como que por ahí usan de mala manera,
22:07explican que no, que vienen,
22:09nos hace perder tiempo porque hay que hacerle un lavado gástrico
22:11y ya está.
22:13Es todo un trabajo revertir eso,
22:18porque a veces son como cosas muy duras
22:20que se le dicen a alguien que está en la guardia,
22:22que está sufriendo,
22:24que algo le pasa.
22:26Que la persona que se toma las pastillas
22:29no sepa cuál es la cantidad
22:31ni qué pastillas tiene que tomar,
22:34no quiere decir que no se quiera morir.
22:36Y que una persona se quiera morir
22:38aún haciendo algo
22:40que a nosotros nos puede parecer tonto,
22:42lo que nos tiene que preocupar
22:44es que esa persona se quiere morir.
22:46No es cómo, no hay con qué hacer,
22:48porque va a buscar la manera
22:50y un día la va a encontrar, digamos.
22:52O un día a consecuencia de esa ingesta
22:56alguien no va a llegar a tiempo
22:58o va a haber algo que no van a poder hacer.
23:00Entonces la idea es entender
23:02que atrás de una persona
23:04que piensa en quitarse la vida
23:06hay una persona que está sufriendo
23:08y que necesita ayuda.
23:10A veces los adolescentes
23:12generan en las familias
23:14esa sensación de hartazgo.
23:18Esa manera de buscar ayuda
23:20para la familia es agotador.
23:23Otra vez hizo lo mismo,
23:25otra vez amenaza con que se va a morir.
23:28Y entonces empiezan a retirarle la ayuda.
23:31Pero bueno, está pidiendo ayuda
23:33y no le están pudiendo entender
23:35qué es la ayuda que necesita.
23:37¿Esa forma de buscar ayuda
23:39puede ser las autolesiones,
23:41como los cortes, por ejemplo?
23:43Sí, las autolesiones
23:46hay que tomarlas con cuidado
23:49porque siempre son...
23:51A ver, no siempre son
23:53la antesala del suicidio.
23:55Esa sería, no siempre van a estar,
23:57van a conectar, no es que si...
23:59Se corta.
24:00Dos más dos, cuatro.
24:02Pero son antecedentes de riesgo
24:05porque la persona que se corta
24:07generalmente se corta con el fin de...
24:10Podríamos encontrar tres posibilidades.
24:13O realmente está buscando pedir ayuda
24:16y quiere ser vista y que alguien haga algo
24:19porque te muestro que no estoy...
24:21Mira lo que estoy haciendo, digamos.
24:23Entonces requiere ser ayudada.
24:25O la persona está regulando sus emociones,
24:28calmando con un dolor físico,
24:30un dolor psicológico, digamos,
24:32que como es algo que en el momento
24:35le va a causar alivio,
24:37pero a largo plazo no soluciona el problema.
24:39A largo plazo suma problemas.
24:41Claro.
24:42Entonces es probable que esa persona
24:44que se corta para regular las emociones
24:46lo haga, lo haga, lo haga
24:48y llegue un día que pase algo más
24:50y que diga, con esto no me alcanza,
24:52me cansé, no quiero seguir viviendo.
24:54O sea, es una solución...
24:56Cuando hablamos del tema
24:58de la solución de problemas,
25:00es una manera errónea de solucionar un problema
25:02que le va a traer más problemas
25:04y le va a causar más sufrimiento.
25:06Entonces puede ser que al principio
25:08sin intención suicida,
25:10la persona no se quiere,
25:12no es que está buscando cortarse para matarse,
25:14sino que está buscando aliviar el malestar.
25:16Pero a la larga
25:18eso puede pasar y cambiar.
25:20O puede ser
25:22que la persona esté, lo que le llamamos
25:24ensayos, ¿no?
25:26La persona va probando hasta dónde
25:28tolera el dolor,
25:30hasta dónde...
25:32El punto entre la muerte y el...
25:34Prueban. Van probando, probando.
25:36Lo mismo con las pastillas, lo mismo con otras cosas.
25:38Van probando hasta dónde
25:40hacen algo, porque
25:42justamente está la ambivalencia.
25:44Es
25:46muy raro escuchar a las personas
25:48que te dicen,
25:50yo les pregunto si han pensado en quitarse la vida
25:52y cómo, y en esa
25:54búsqueda de cómo, te dicen
25:56no, pero de tal manera no
25:58porque no quiero que me duela.
26:00Y vos decís, pero si se está queriendo matar.
26:02Pero no quiere que le cause dolor,
26:04no quiere
26:06que sea algo sucio.
26:08Entonces son todas cosas que
26:10uno dice, evidentemente está la ambivalencia.
26:12Por un lado
26:14quiere y por otro lado está pensando
26:16todavía en la vida o en
26:18las consecuencias.
26:20Acá en la provincia hay programas
26:22o recursos comunitarios para prevenir
26:24el suicidio. ¿Cómo están actuando Misiones
26:26en cuanto a ese tema?
26:28Las distintos sectores están actuando.
26:30Digamos, bueno,
26:32la Asociación Defender la Vida
26:34se dedica a eso,
26:36sobre todo al trabajo comunitario
26:38o al trabajo de la sensibilización,
26:40pero también lo que serían
26:42charlas en escuelas.
26:44Tendríamos que hablar en prevención
26:46como de distintos tipos
26:48o niveles de prevención.
26:50Lo que es la prevención general, universal,
26:52que es a toda la población
26:54y distintos sectores
26:56lo hacen.
26:58El Ministerio de Salud, a través de la
27:00Asociación de Salud Mental, tiene
27:02profesionales que van a las escuelas
27:04o van a los barrios.
27:06Después
27:08está lo que se llama
27:14la prevención.
27:16Las acciones que son
27:18dirigidas a las personas
27:20que son grupos de riesgo, digamos.
27:22Lo universal.
27:24Otro sería selectiva. Vamos a seleccionar
27:26dentro de lo que es
27:28la prevención selectiva.
27:30Hoy, trabajar
27:32en las escuelas secundarias
27:34es una...
27:36Hay que hacer eso.
27:38Hay que ir a las escuelas,
27:40pero lo que sabemos que funciona
27:42no es tan solo hablar de suicidio,
27:44sino hablar de salud mental.
27:46Trabajar con los jóvenes, darles herramientas
27:48para el manejo
27:50de su propio...
27:52Todo lo que es la educación emocional,
27:54el manejo de la salud mental.
27:56Y eso también,
27:58hay algunos sectores que lo hacen.
28:00Yo trabajé un tiempo
28:02en la municipalidad y teníamos un programa
28:04que era prevención del suicidio
28:06en contextos escolares.
28:08Las universidades deberían ser
28:10otro lugar de trabajo
28:12en prevención, lo que llamamos selectiva.
28:14Y después
28:16viene lo que se llama indicada.
28:18Son las personas que ya han sido
28:20detectadas como personas
28:22que tienen riesgo suicida, crisis.
28:24Y sería brindarles
28:26atención, atención psicológica,
28:28espacios de trabajo
28:30específicos de psicoterapia,
28:32grupal, individual,
28:34contención,
28:36todo eso. Y otro aspecto
28:38importante que es la postvención.
28:40Una vez que ocurrió un hecho,
28:42trabajar
28:44ya sea con la escuela, con la familia,
28:46con el lugar de trabajo,
28:48con los que quedan vivos,
28:50que se llaman supervivientes,
28:52que son las personas que han sido
28:54afectadas por la muerte de una persona
28:56que pueden
28:58a su vez
29:00manifestar el riesgo de tener
29:02conductas suicidas. ¿Por qué? Porque
29:04el suicidio
29:06a veces, sobre todo en las personas
29:08cercanas, nos deja esa sensación
29:10de culpa,
29:12de no haber hecho nada, de no haber
29:14llegado a tiempo.
29:16La misma tristeza si son los padres, por ejemplo.
29:18El duelo es muy difícil, el duelo por suicidio.
29:20Hay también un estigma social
29:22con respecto a la mirada de los
29:24otros
29:26sobre qué pasó,
29:28que no hicieron nada,
29:30qué pasaba en esa familia, o qué pasó.
29:32Sí, empiezan los chismes ahí de
29:34eso porque el papá tal cosa.
29:36Por eso también el cuidado en la difusión
29:38cuando una persona muere por suicidio,
29:40¿no? Y cuidar a los
29:42que quedan. ¿Qué opinás cuando sale una noticia,
29:44por ejemplo, y ponen la foto más
29:46morbosa que la red social les permita?
29:48Eso realmente
29:50causa daño, digamos,
29:52porque no solamente el impacto
29:54a las personas cercanas,
29:56que toda la vida van a ver ese
29:58video,
30:00y se van a sentir juzgadas, o van a
30:02poder mirar lo que le pasó a su
30:04familiar, sino también
30:06que se asocia, además
30:08que se dan datos. El suicidio tiene,
30:10está estudiado esto, por eso hay
30:12instrucciones
30:14para los medios de comunicación
30:16sobre cómo dar las noticias, ¿no?
30:18Porque está lo que se llama,
30:20es mal llamado contagio, porque no es
30:22que es contagio, ni imitación,
30:24pero puede,
30:26como yo les dije, puede haber personas,
30:28yo podría
30:30decir que en donde hay
30:32100 personas, podríamos pensar que puede
30:34haber entre 20 y 30
30:36personas que pueden estar pensando,
30:38pensando, pueden estar atravesando
30:40una situación que les haga pensar
30:42que podrían quitarse la vida.
30:44Y algunos, estar ya
30:46en un grupo con
30:48más intencionalidad.
30:50Las personas que están en esa situación
30:52y escuchan o ven la noticia
30:54de que alguien lo hizo,
30:56es como, esa persona
30:58resolvió el problema, ah, mira, hizo tal
31:00cosa, y le resultó.
31:02Se da como un efecto
31:04inmediato, ¿no?
31:06Por eso ocurre, y hay estudios
31:08y
31:10de que cuando ocurre un suicidio
31:12en una comunidad y en una comunidad
31:14chica, sobre todo si la persona es conocida
31:16o es una persona famosa
31:18y la gente se identifica,
31:20suelen ocurrir dos o tres suicidios
31:22cercanos o
31:24relacionados dentro de
31:26la fecha cercana a esa, ¿no?
31:28Porque las personas actúan, entonces
31:30hay que tener cuidado en la difusión,
31:32nunca decir ni el método,
31:34ni
31:36leí hace poco un caso
31:38que habían hecho, inclusive era
31:40algo de
31:42prevención, pero habían hecho
31:44como un video en el que mostraban una persona
31:46para decir,
31:48no hagas esto, digamos,
31:50pero mostraban
31:52y una persona que saltaba de altura
31:54y después de eso ocurrieron
31:56en una ciudad grande, dos o tres
31:58muertes de personas que se
32:00tiraron, que
32:02se podían relacionar, digamos, ¿no?
32:04Entonces, bueno, también en las
32:06campañas de difusión, o sea, siempre que se
32:08habla del suicidio, hay que ser
32:10prudente, digamos, con lo que se dice,
32:12lo mismo
32:14también con el manejo de las cifras,
32:16por eso nunca decir que
32:18epidemia, o sea, no generar
32:20pánico, ni tampoco decir
32:22tal ciudad es,
32:24como hemos escuchado a veces, la capital
32:26del suicidio, tal, bueno,
32:28¿no? Porque genera
32:30esta cosa de,
32:32sobre todo en los jóvenes,
32:34en los adolescentes, ¿no?
32:36Esa cosa de la imitación,
32:38del sentirse identificado.
32:40¿Hay mucha
32:42tasa de suicidio en adolescentes?
32:44Sí, es alta,
32:46o sea, el tema con los
32:48números exactos, como les digo,
32:50es el registro y depende de dónde los buscamos,
32:52unos dicen esto, unos dicen otro.
32:54Lo que a mí me parece
32:56que es impactante
32:58es que los estudios
33:00dicen que desde el 2000,
33:022001 al 2020
33:04se triplicaron
33:06los casos en adolescentes,
33:08en misiones.
33:10Esto es un dato de misiones que también
33:12es comparable con Argentina
33:16y con Latinoamérica,
33:18porque en el mundo es como
33:20que la tasa está disminuyendo, salvo
33:22en lo que es Latinoamérica
33:24y nosotros en nuestra provincia
33:26tenemos esas cifras.
33:28En adolescentes se triplicaron
33:30y en adultos
33:32se duplicó la cifra.
33:34¿Y los efectos del
33:36suicidio cambiaron desde el 2001
33:38hasta hoy?
33:40Los factores.
33:42Y eso va variando
33:44y ya te digo,
33:46hoy por eso se trabaja
33:48en esto de lo multifactorial.
33:50No hay...
33:52Porque uno dice, ¿por qué en Japón,
33:54que teóricamente, si uno dijera
33:56la pobreza o la crisis económica,
33:58pero Japón,
34:00que es una sociedad
34:02que está bien económicamente,
34:04sin embargo, tiene una tasa alta.
34:06Entonces, cuando se comparan
34:08mundialmente,
34:10no hay una cosa que sea
34:12la pobreza.
34:14Lo que se dice, por ejemplo,
34:16de Latinoamérica,
34:18¿por qué aumentan en Latinoamérica?
34:20La explicación
34:22sería que
34:24los países
34:26que tenemos otros problemas,
34:28y más graves, pero que hay que resolver,
34:30no le otorgan muchos fondos
34:32ni a la investigación, ni al tratamiento,
34:34ni a la asistencia.
34:36Entonces aumentan las tasas.
34:38Porque no se invierte dinero
34:40en esto.
34:42Bueno, esto empezó
34:44hace muy poco la comisión, pero
34:46el involucrarnos y ver todo lo que se está haciendo,
34:48uno se da cuenta, digamos, que
34:50quizá
34:52si
34:54todos nos ponemos a trabajar juntos
34:56en un problema
34:58y se le presta atención
35:00y cada uno, es como que le da prioridad.
35:02Por eso decíamos, lo importante es que
35:04se puso este tema como tema prioritario.
35:06Claro, por eso es lo importante las herramientas.
35:08Porque el Estado tiene millones de problemas
35:10que resolver
35:12y van poniendo prioridades.
35:14Pero todo es importante.
35:16La salud, la educación, los niños.
35:18Entonces, en este momento,
35:20bueno, se tomó esa decisión
35:22de poner esta temática
35:24y nosotros trabajemos en ese sentido.
35:26Claro, esta articulación para tener
35:28esta prevención en todos los sectores.
35:30El tema es, bueno, los recursos.
35:32Esto es con los recursos que tenemos.
35:34Tenemos que ver si vamos a poder
35:36tener recursos
35:38porque tendríamos que tener más
35:40profesionales de salud mental.
35:42Eso es algo que
35:44lamentablemente, con lo que
35:46contamos, es poco.
35:48Es algo así.
35:50El recurso humano es constante.
35:52Porque la gente dice, bueno, yo busco ayuda
35:54pero no tengo turno.
35:56Lo que estamos haciendo ahora es
35:58que todos
36:00los que trabajan en salud
36:02dejen reservados
36:04turnos para cuando hay una urgencia
36:06y se la atienda prioritariamente
36:08cuando hay una cuestión de problemática
36:10relacionada con el suicidio.
36:12Pero seguimos siendo, si había cinco psicólogos,
36:14van a seguir siendo los mismos cinco psicólogos
36:16que dejarán de atender otra cosa
36:18para atender eso, digamos.
36:20Entonces es un tema que
36:22a la larga los recursos económicos
36:24terminan impactando.
36:26Me sorprende porque antes se decía que
36:28había demasiados psicólogos pero aun así
36:30no son suficientes para atender
36:32todas las problemáticas y todas las demandas.
36:34Realmente
36:36se dice que después de la
36:38pandemia hubo como un
36:40impacto en esto
36:42de la salud mental en general.
36:44Digamos, la gente, de hecho,
36:46bueno, vimos el efecto en las
36:48personas de muchos factores
36:50relacionados con la salud mental y se le
36:52presta más atención. Yo lo que
36:54veo que no solamente a nivel de salud
36:56pública, a nivel de
36:58salud mental privada, los turnos
37:00también están colapsados.
37:02O sea, las personas
37:04que nos derivamos, pacientes, que no
37:06tengo turno, no tengo turno, no puedo, no tengo,
37:08no tengo, no tengo.
37:10Y es algo prioritario encima.
37:12Y es algo que necesitamos.
37:14Por eso es muy importante
37:16la capacitación
37:18de los recursos humanos. O sea,
37:20son pocos,
37:22hay que capacitarlos
37:24porque es una temática
37:26difícil, que da miedo,
37:28porque obviamente todos los que trabajamos,
37:30uno tiene un paciente, no es lo mismo
37:32un paciente que viene por una
37:34situación que la tenemos que
37:36acompañar, que ayudarlo a resolver
37:38o transitar, que una persona que viene, que no
37:40sabemos si va a volver la semana que viene,
37:42que nos genera esa preocupación
37:44de saber que tengo que...
37:46¿Cómo abordás un caso así?
37:48Y por eso digo,
37:50no es fácil y uno se tiene que...
37:52A mí me parece muy importante
37:54y en mi experiencia fue
37:56el antes y el después
37:58aprender herramientas.
38:00Saber qué tengo que hacer.
38:02Es como el médico,
38:04que si yo dijera, bueno, alguien que estudia
38:06medicina, ¿cómo abordás un paciente que
38:08viene que se le cortó una arteria?
38:10Bueno, si vos no sabes qué hacer con
38:12un paciente que se le cortó una arteria,
38:14te desesperás, decís, bueno,
38:16que venga alguien y lo atienda.
38:18Pero si vos te dices, no, hace esto, esto y esto.
38:20O cuando aprendemos RCP.
38:22O cuando
38:24uno dice, mira,
38:26¿alguna vez hicieron un simulacro
38:28de incendio? ¿Saben qué tienen que hacer
38:30si hay un incendio? Cuando no sabemos
38:32qué hay que hacer,
38:34todo es pánico, corren,
38:36gritan, entonces esperamos.
38:38Y eso nos pasa también como psicólogos.
38:40Si hay un paciente enfrente y te dice,
38:42estoy pensando en quitarme la vida.
38:44Se te caen todos los libros,
38:46todos los apuntes.
38:48Después,
38:50es básicamente la conexión
38:52humana. Eso es lo que yo aprendí
38:54en muchos años.
38:56Si vos conectás con la persona
38:58y podés
39:00tener esa conversación,
39:02que hay que aprenderlo.
39:04Es un entrenamiento.
39:06Por eso hay que entrenarse
39:08en mantener esa conversación,
39:10en contener a esa persona.
39:12Y por supuesto, sí, el riesgo está
39:14que la persona no vuelva.
39:16Pero a mí me ha pasado de personas
39:18decirle, yo
39:20me comprometo a hacer todo lo que
39:22esté en mis manos para ayudarte.
39:24Como dice una terapeuta
39:26que trabaja en esto, es ayudarte
39:28a construir una vida que valga la pena
39:30ser vivida. Porque lo que te pasa
39:32hoy es que tu vida, para vos,
39:34no vale la pena.
39:36¿Qué ayuda profesional sería?
39:38Yo te puedo ayudar a que puedas tener una vida
39:40que para vos sea valiosa,
39:42que vos quieras vivirla, digamos.
39:44Pero eso nos va a llevar tiempo.
39:46Yo necesito tiempo. ¿Vos te comprometés
39:48a trabajar conmigo?
39:50Vamos a trabajar juntos. Yo no te voy a dejar.
39:52Yo voy a estar, vos me podés llamar.
39:54Entonces después armamos todo el sistema
39:56de cuando estés angustiado,
39:58¿qué hago cuando me angustio yo?
40:00Atender
40:02a un paciente así requiere
40:04compromiso y acompañamiento.
40:06O sea, un paciente con el que
40:08tenemos que estar en contacto. No es un paciente
40:10que le digo, te veo la semana que viene
40:12y me olvido. ¿Con su familia también
40:14entras en contacto o únicamente
40:16con el paciente? Hay personas que tienen
40:18familia y que la familia es valiosa,
40:20importante para esa persona
40:22y hay que involucrarla.
40:24Si es un niño o un adolescente,
40:26hay que involucrarla. Pero hay personas
40:28adultas que no tienen
40:30ese grupo. O a veces la familia
40:32de origen,
40:34¿con quién contamos? ¿Una amiga,
40:36un compañero de la facultad?
40:38Bueno, y hay veces que hay gente que no
40:40tiene nadie y que la única
40:42red durante mucho tiempo
40:44va a ser su psicólogo.
40:46No va a hablar con otra persona, no va a tener
40:48otro. Y bueno,
40:50uno
40:52tiene que sostener un paciente así, una persona
40:54que sabemos que no tiene
40:56otra persona. Por eso
40:58hoy en día hay
41:00digamos,
41:02se puede estudiar, hay cursos,
41:04hay formaciones
41:06que te enseñan eso. ¿Qué
41:08hacemos frente a un paciente suicida?
41:10¿Cómo acompañarlo?
41:12¿Qué hacer y qué no hacer?
41:14Entonces, es
41:16eso. Si yo hoy recibo un paciente
41:18con esa anécdota, yo sé lo que tengo que hacer.
41:20Eso no quiere decir
41:22que a veces no me preocupe si era
41:24la sesión y no vino. Porque por ahí tampoco
41:26le sirva a ese paciente porque
41:28es muy subjetivo y personal
41:30de cada uno también. Porque hay que construir eso
41:32que sabemos que es la alianza, el vínculo
41:34entre la persona y sentir
41:36que... Pero bueno, eso es parte
41:38del trabajo,
41:40la responsabilidad de uno como terapeuta.
41:42Yo tengo que
41:44hacer todo lo posible por
41:46ofrecer. Ahora, después si esa
41:48persona no lo quiere, no le sirve
41:50o no le alcanza
41:52o no es suficiente lo que
41:54hacemos, tenemos que saber
41:56que no somos infalibles
41:58ni nada. Bueno, puede pasar.
42:00Y vamos allá
42:02de nosotros, de nuestro trabajo, de nuestro
42:04profesionalismo.
42:06Totalmente. Y hay que saber
42:08que uno no puede ser
42:10el garante de la vida de otra persona.
42:12Simplemente
42:14vamos a hacer nuestro trabajo con
42:16compromiso. Vamos a acompañar
42:18sabiendo que hay cosas
42:20que tenemos que hacer.
42:22Ese 100% del 50%.
42:24Tenemos que estar dispuestos a hacerlo.
42:26Ahora, lo difícil de esto,
42:28de elegir, por eso yo a veces digo a los que
42:30están estudiando,
42:32lo difícil es que
42:34una cosa es poner en mi,
42:36es decir, atiendo pacientes en crisis suicida
42:38o que mis colegas sepan y me deriven
42:40gente que ya está, que ya saben.
42:42Otra cosa es cuando vos tenés un paciente
42:44que vino porque
42:46por cualquier cosa de la vida
42:48y de repente
42:50un día conversando
42:52y le preguntamos, nos dice
42:54sí, la verdad que últimamente estoy
42:56pensando en... y eso le puede pasar
42:58a cualquier psicólogo, o sea,
43:00no a alguien que es
43:02especialista. Entonces, ¿qué hago
43:04con eso?
43:06Actúo como si se me hubiera aparecido
43:08el diablo y salgo corriendo y le aviso
43:10a alguien que venga, o sea, lo derivo.
43:12Que a veces eso pasa y hay gente que me ha dicho,
43:14le dije a mi psicóloga que
43:16estaba pensando que me había pasado
43:18esto y
43:20puso cara de desesperación y me dijo
43:22no te puedo seguir atendiendo, te voy a tener que derivar.
43:24Y uno ya está con
43:26esa persona y quiere seguir atendiéndose,
43:28a mí me iba bien, yo me sentía contenido
43:30pero me pareció feo que de repente yo le
43:32diga... Entonces
43:34también hay que tener cuidado con
43:36cómo vamos a hacer esa deriva.
43:38Hay toda una alianza terapéutica ahí.
43:40¿Cómo vas a acompañar a esa persona para decirle, bueno,
43:42tal vez hay personas que te pueden
43:44ayudar mejor que yo?
43:46Lo mismo que decías vos,
43:48si un amigo me dice
43:50y yo me pongo cara de pánico y salgo corriendo y le digo,
43:52no, habla con... A veces nos pasa
43:54en las escuelas los profesores,
43:56profesora de matemáticas me dice, ¿pero por qué me vino
43:58a decir a mí? El chico
44:00la elige a ella para decirle,
44:02profe, me está pasando esto,
44:04ya tenés que hablar con la psicopedagoga.
44:06No, te lo contó a vos.
44:08Uy, perdón.
44:10Te lo contó a vos. Vos sos la que
44:12tenés que escucharlo,
44:14contenerlo, llevarlo,
44:16porque bueno, te vas a tener que tomar
44:18el tiempo para...
44:20Porque si le decís, no, no, no, no, no me cuentes más.
44:22Esperá, aguantá que ahora viene la psicóloga
44:24del colegio.
44:26No, la idea es que
44:28por algo las personas nos cuentan
44:30o nos piden ayuda y
44:32tenemos que darle una... por lo menos
44:34acompañar hasta que esté
44:36en otro... esté contenida.
44:38Una vez que está contenida, después le podemos
44:40decir, ¿cómo andás? ¿Cómo te va? ¿Fuiste a la psicóloga?
44:42¿Querés que te acompañe?
44:44¿Va todo bien? ¿Te estás sintiendo mejor?
44:46O sea, esa contención
44:48llamas desde afuera, pero hay que
44:50seguir haciéndola.
44:52Bueno, ya estamos en hora, así que...
44:54Sí, pasó rápido.
44:56Antes de cerrar, atendés
44:58también en un consultorio.
45:00Pero contanos dónde estás atendiendo.
45:02Así la gente también conoce.
45:04Sí, sí, sí. Yo trabajo también en...
45:06La mañana sería la parte pública y la tarde
45:08la parte privada. Esa es mi división
45:10de... estoy en un
45:12espacio... Pero sí, la verdad que
45:14sin turnos. Es bastante
45:16complicada con el tema
45:18de... Sí, todo bastante
45:20completo. Como les digo,
45:22no es fácil, pero
45:24estamos trabajando con el Colegio de
45:26Psicólogos para que ellos,
45:28bueno, además de dar las capacitaciones
45:30y traer profesionales que formen
45:32todo,
45:34puedan hacer un rastreo
45:36de qué profesionales
45:38atienden y qué profesionales
45:40están en condiciones de
45:42llevar estos tratamientos,
45:44que si alguien necesita ayuda
45:46y tiene una obra social
45:48o una prepaga
45:50o quiere pagar de manera...
45:52honorario, digo, porque no va a ir
45:54a salud pública alguien que quiera
45:56un psicólogo particular,
45:58puedes llamar al Colegio de Psicólogos
46:00y lo van a orientar, digamos, en esa búsqueda.