Luis Fernando Quintero, Nuria Richart y Luca Constantini acompañan a Manuel Llamas en una nueva entrega de La Tertulia de La Trinchera
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00:00:00Bueno, pues ya estamos en este tiempo de tertulia y yo intento siempre estar bien acompañado
00:00:10aquí a mi izquierda, Núria Richard, ¿qué tal, Núria, cómo estás?
00:00:13Muy bien, buenos días.
00:00:14Muy buenos días.
00:00:15Luis Fernando Quintero, amigo, compañero, socio, yo ya no sé, aliado, ya se me terminan
00:00:19los calificativos, ¿qué tal?
00:00:20De todo menos enemigo, muy buenos días.
00:00:22Enemigo no, enemigo no.
00:00:23Y aquí se estrena, en esta trinchera, tengo el enorme placer de contar con la presencia
00:00:28de Luca Constantini, periodista de The Objective, ¿qué tal, Luca, cómo estás?
00:00:31¿Qué tal?
00:00:32Muy buenos días, muy bien.
00:00:33Bueno, pues un aténdico placer de que estés aquí en esta nueva temporada de La Trinchera.
00:00:37Señores, tenemos que empezar, creo que la noticia más importante de la semana ha sido
00:00:43esa votación en el Congreso donde, a través de una proposición de ley del Partido Popular,
00:00:49el Congreso, con mayoría, ha votado a favor del reconocimiento de Mundo González como
00:00:55legítimo ganador de las elecciones del pasado mes de julio en Venezuela y, por lo tanto,
00:01:00presidente electo de ese país, un Edmundo González que, ahora mismo, está exiliado
00:01:07en España, pendiente de la consecución de ese estatus de asilo que ha solicitado y que
00:01:12le va a conceder el Gobierno español.
00:01:14Una nueva derrota por parte del Gobierno de Pedro Sánchez y sus aliados, votó en contra
00:01:20de esta proposición no de ley tanto el Partido Socialista como Sumar, Benegá y sus socios
00:01:25de extrema izquierda, excepto uno de los socios tradicionales de Sánchez de esta legislatura
00:01:31y la anterior, que es el PNV.
00:01:33La cuestión es que esta derrota por parte del Partido Socialista lo que viene a señalar
00:01:40es que la posición de Sánchez respecto al régimen de Maduro es absolutamente increíble
00:01:48porque el Gobierno se niega a reconocer a Edmundo González como presidente de Venezuela.
00:01:55¿Qué os ha parecido esta decisión, la votación y la posición del Gobierno con respecto a
00:01:59esas elecciones venezolanas?
00:02:01Núria.
00:02:02Bueno, lo primero es que yo creo que la posición está clarísima.
00:02:04Es decir, cuando el Congreso le tiene que instar a que reconozca a Edmundo González
00:02:08como el presidente electo y legítimo de Venezuela es que el Gobierno no quiera hacerlo.
00:02:13Y luego encima Pedro Sánchez esta semana recibe en la Moncloa a Edmundo y lo recibe,
00:02:21según la crónica además del diario El País, con perfil bajo.
00:02:24Le da un paseo por los jardines de la Moncloa sin hacer declaraciones con su hija y publica
00:02:31una nota en Twitter.
00:02:33Eso es lo máximo.
00:02:34Es decir, Pedro Sánchez, la excusa que ahora saca paseo es que está esperando a ver la
00:02:41posición de la Unión Europea.
00:02:43Con Gaza no le hizo falta la posición de la Unión Europea.
00:02:47De hecho, la posición de la Unión Europea con Gaza e Israel era clara.
00:02:51En cambio, el Gobierno de España precisamente tomó la contraria.
00:02:55A mí eso me parece una vergüenza, pero ya no solo por Edmundo González, que la verdad
00:02:59es que le ves y se te cae el alma a los pies, porque es un señor muy mayor, con muchos
00:03:03problemas de salud, que además ha dado, estando jubilado, ha dado este paso adelante porque
00:03:09María Corina no podía liderar la oposición.
00:03:12No podía liderarla porque la inhabilitó el régimen de Maduro para poder presentarse
00:03:16a las elecciones.
00:03:17Y ahora se ve desterrado, porque bueno, hemos hablado de exilio, pero para mí esto es un
00:03:21destierro de su país y se le ve aquí además recibido, precisamente también esta semana,
00:03:27por Rajoy, por Felipe González, que están ahí para estas cosas, pero por supuesto no
00:03:33por Zapatero, que se ha excluido de este club de los expresidentes.
00:03:37Bueno, yo creo que lo que ha ocurrido, o sea, en realidad deja muchísimas dudas incógnitas
00:03:44en términos generales sobre la relación, eso en términos macro, digamos, sobre la
00:03:48relación que hay entre el gobierno y lo que está ocurriendo en Venezuela.
00:03:53Creo que evidentemente es una cuestión que ni siquiera empieza aquí, empieza hace muchos
00:03:58años, creo que hemos tenido algunos indicios sobre cosas extrañas, nada más y nada menos
00:04:03que el famoso viaje de D. Rodríguez a Barajas con un señor Ábalos, entonces, número dos,
00:04:09repito, número dos de Sánchez, tanto en el gobierno como en el partido, secretario de
00:04:14organización, maletas, no maletas, o sea, tenemos ahí muchísimas incógnitas de esta
00:04:20relación o conexión con Caracas y la sensación que he tenido yo con respecto a la posición
00:04:27del gobierno es que el gobierno, o sea, le ha caído encima un marrón, disculpadme la
00:04:31expresión, o sea, porque evidentemente el papel de Zapateros también es otra cuestión
00:04:36que habrá que aclarar, que algún día quizás aclararemos, pero para eso supongo que habrá
00:04:40que esperar la caída de Maduro, porque ahí tienen que haber unos papeles ahí metidos
00:04:45en el palacio real de Maduro.
00:04:48O que se abra una causa en Estados Unidos.
00:04:51O que se abra una causa en Estados Unidos, eso es una derivada interesante en función
00:04:54de lo que pueda ocurrir en las elecciones de Estados Unidos, efectivamente.
00:04:57Yo creo que le ha caído un marrón porque en realidad, evidentemente, o sea, fijaros
00:05:00que Zapatero no es una persona cualquiera, Zapatero está actuando, está en la corte
00:05:04de Pedro Sánchez, como otros tantos exdirigentes o dirigentes del PSOE muy importantes, algunos
00:05:10incluso de la época de Felipe, que esto se va olvidando, pero también hay algunos que
00:05:14venían de la época de Felipe que siguen ahí merodeando a Pedro Sánchez y ayudándole.
00:05:18Entonces, claro, la figura de Zapatero es peculiar, porque Zapatero tenía nada más
00:05:24y nada menos que ser un observador internacional, yo creo que el más prestigio tenía sobre
00:05:29la garantía del proceso democrático de las elecciones en Venezuela, y hemos tenido este
00:05:33observador que, o sea, no ha dicho nada sobre la legitimidad de la votación, pero sí,
00:05:37en teoría, ha actuado como negociador o como mediador para ayudar, en términos de derechos
00:05:44humanos al mundo González, a llegar a España.
00:05:47Entonces, vamos a ver, pregunta número uno, ¿cuál es el papel del Ministerio de Exteriores
00:05:53en todo esto?
00:05:54¿Qué Zapatero actúa en nombre del gobierno?
00:05:57¿En calidad de qué?
00:05:58¿En calidad de qué?
00:05:59O sea, ¿y Álvarez qué?
00:06:00O sea, ¿el Ministro de Exteriores qué?
00:06:02Luego está la historia de decir, es posible que no haya una negociación con el gobierno
00:06:07de Maduro para que efectivamente haya un traslado en avión, o sea, que entre en espacio controlado
00:06:11por Venezuela de un avión para sacar al mundo González, o sea, entonces aquí hay muchas
00:06:16incógnitas, y creo francamente que lo más lógico es pensar que evidentemente ha habido
00:06:21algún tipo de pacto, algún tipo de encuentro para este traslado, y la gran pregunta es,
00:06:28oye, pero aquí alguien le debe algo a alguien, o sea, porque tiene toda la pinta un poco
00:06:33que tanto desde el lado de Venezuela como del lado de España, pues mira, se han quitado
00:06:36un poco de encima a un dirigente problemático, bueno, problemático, es decir, posiblemente
00:06:42al ganador oficial de estas elecciones, y de alguna manera, o sea, Maduro gana que se
00:06:48ha quitado de encima un opositor en el suelo venezolano, y yo creo que Pedro Sánchez ha
00:06:54intentado de alguna manera salvar los muebles, porque detrás está la presión de la Unión
00:06:58Europea, por ejemplo, y efectivamente, como decía antes Nuria, o sea, este recibimiento
00:07:01un poco no, medio escondido, ¿no? del mundo González, pero yo creo que eso es como la
00:07:08punta de nuez de ver que algún día sabremos, espero que vayamos a saber, porque sabéis
00:07:13que Venezuela tiene, digamos, algunos recursos muy importantes, sobre todo los económicos,
00:07:18y cada vez queda más la sospecha de que de alguna manera haya, oye, un movimiento de
00:07:23alguna manera de capital. Luis Fernando. Bueno, a ver, para empezar, que por un lado el Congreso
00:07:28esté aprobando la resolución para reconocer a Edmundo González Urrutia como el presidente
00:07:34legítimo de Venezuela después de las elecciones, si se le puede llamar elecciones democráticas
00:07:41a lo que sucedió en Venezuela, que yo creo que no, es muy elocuente que mientras eso
00:07:46sucedía en el Congreso el gobierno estuviera pactando con el régimen, porque no se puede
00:07:49decir de otra manera, porque efectivamente un avión de la Fuerza Aérea Española, militarizado
00:07:55además porque lo operan militares, entre en espacio aéreo venezolano, se coja al líder
00:07:59de la oposición al legítimo presidente electo, que fue González Urrutia, y lo saque del
00:08:04país para que no sea represaliado por el régimen, tiene que haber un acuerdo, ahí
00:08:09el régimen de Maduro no se anda con chiquitas para estas cosas. Entonces, si tu gobierno
00:08:15está pactando que me llevo al que ha ganado las elecciones para que no te moleste a ti
00:08:19en el país, mientras tu parlamento está aprobando una resolución que dice que ese
00:08:24que tú te estás llevando para que no moleste al dictador es el legítimo presidente, evidentemente
00:08:28el Partido Socialista ahí no podía apoyar esa resolución. Y luego es cobarde, absolutamente
00:08:33cobarde, y habla mucho de efectivamente las sospechas que hay detrás de esta actitud
00:08:39del Partido Socialista, pero las sospechas son dos, y yo creo que las dos no son excluyentes
00:08:44una de la otra. Una, intereses económicos ocultos que si existen algún día los conoceremos
00:08:50y que cada vez es más evidente que hay sospechas suficientes como para poder pensar que así
00:08:55es, económicos de Zapatero y de otros líderes socialistas en un país donde los recursos
00:09:01son enormes, donde el dinero es enorme, y donde hay algo inconfesado ahí por el señor
00:09:08Zapatero que lleva años apoyando al régimen sin saber a cambio de qué.
00:09:12Un dato con respecto a esto, Luis Fernando, hay que recordar que las hijas de Zapatero
00:09:17tienen negocios en Venezuela. Hacer negocios en Venezuela no es especialmente sencillo
00:09:22si no cuentas con el beneplácito del gobierno porque es un gobierno tiránico que controla
00:09:26absolutamente todo, pero las hijas han abierto delegación en Venezuela para hacer negocios,
00:09:30eso ya para empezar. Motivo adicional para pensar o para alimentar este tipo de sospechas,
00:09:35pero luego hay otra que yo creo que es evidente y no es excluyente, y es que el gobierno de
00:09:39Sánchez cada día se parece más al gobierno de Caracas. El gobierno de Sánchez está
00:09:46cooptando absolutamente la justicia española y por completo lo está haciendo además para
00:09:51tamizar sus delitos de aspecto de legalidad, cosa que hace también el señor Nicolás Maduro
00:09:58en Venezuela. Está aplastando a la oposición sin dejarle ningún tipo de resquicio. Ya
00:10:05ha confesado que tiene la intención de gobernar sin concurso del poder legislativo, cosa que
00:10:11hace evidentemente el señor Nicolás Maduro en Venezuela. Si el gobierno de Sánchez critica
00:10:17o condena el régimen de Maduro, tendría que condenarse a sí mismo y lo que tiene
00:10:23que hacer es blanquear el régimen de Maduro porque él aquí en Europa quiere hacer lo
00:10:26mismo. Luca y Nuria. Bueno, yo creo que el gobierno en realidad no es que esté blanqueando
00:10:30en términos técnicos el gobierno de Maduro. Yo creo que lo que está intentando es ponerle
00:10:37como un escudo de alguna manera, o sea, lo intenta un poco proteger y hace como una de
00:10:42cal y una de arena. Por ejemplo, ayer teníamos a Margarita Robles diciendo, oye, que esto
00:10:46es una dictadura. Y la que se ha liado. Pero se lía siempre, yo creo, a un nivel de baja
00:10:53intensidad. O sea, yo creo que es como un baile. Es un poco un paripé. Fijaros lo
00:11:00que pasó con Guaidó. Ahora olvidamos lo de Guaidó. Pero a Sánchez también le costó
00:11:03muchísimo el reconocimiento de Guaidó. O sea, es que lo lleva reconociendo todos los
00:11:07otros países de la Unión Europea, entre otras la diplomacia comunitaria, y Sánchez
00:11:11fue prácticamente el único. El primer país que tendría que haberle reconocido porque
00:11:14deberíamos ser el puente entre la Unión Europea y Hispanoamérica, y en especial en Venezuela,
00:11:20fue el último en pronunciarse. El que tendría que capitanear la postura europea tendría
00:11:25que ser España. ¿Sabes qué pasa? Que en España la política internacional no se le
00:11:28da, desgraciadamente, muchísima importancia. ¿Algo que venga de Argentina o de Israel?
00:11:33Sí, pero te quiero decir, si tú te fijas, Francia, por ejemplo. Bueno, es verdad que
00:11:37claro, Francia tenía una presencia mundial hasta hace poquísimos años, pero la política
00:11:42internacional es tan importante en Francia que, si no recuerdo mal, en muchos debates
00:11:46de estos entre líderes, para las campañas presidenciales, es el primero o segundo tema
00:11:53de debate en televisión. Es el prime time, ¿sabes? Porque claro, oye, que hay tantos
00:11:56franceses por el mundo, luego la grandeur de Francia. En cambio, España, desgraciadamente,
00:12:00yo creo que siempre se va poniendo más pequeñita en lugar de decir, oye, que somos la puerta
00:12:04cultural, idiomática, comercial de un subcontinente. O sea, que es mejor que España debería,
00:12:12deberíais, incluso como amigo italiano, o sea, deberíais liderar todo este tipo
00:12:17de relaciones. Y ese es un capítulo interesante, porque durante el gobierno de Pedro Sánchez
00:12:22se ha reculado muchísimo en este sector. O sea, fíjate, guerra diplomática con Argentina.
00:12:27El tema de Venezuela, o sea, Maduro es técnicamente un apestado global. O sea, es así.
00:12:33Menos para España.
00:12:34Claro, España, últimamente, es un poco, ha quedado como el último primo o amigo del
00:12:40señor Maduro, que al fin y al cabo le justifica, ¿no? Diciendo, bueno, a ver, sí, es que
00:12:43pertenece al mismo grupo, que es el Grupo de Puebla, y que habla, y que tiene...
00:12:46Por eso, a eso iba. O sea, yo creo que nosotros, desde el punto de vista periodístico, espero
00:12:50que algún día sepamos algo, ¿no? Está bien centrar el tiro en Zapatero, porque la
00:12:54figura de Zapatero es tan extraña ahí.
00:12:56Es clave.
00:12:57Que yo no sé si es tema comercial, económico, incluso te diría personal. Personal a nivel
00:13:01de factor humano.
00:13:02Ideológico, posiblemente.
00:13:03Ideológico también, pero de una persona que quizás, oye, ha salido del gobierno y
00:13:06tal, dice, oye, ¿qué hago de mi vida? O sea, como que aspira un poco a ser un gran
00:13:10líder pacificador, ¿eh? O sea, no sé si me explico. O sea, casi una cuestión de verdad
00:13:14muy personal.
00:13:15Pero luego está, lo de Pedro Sánchez, evidentemente, los intereses que pueda haber, en fin, del
00:13:21gobierno, vete tú a saber hasta dónde, y el PSOE.
00:13:25O sea, yo creo que nosotros perdemos de vista el tema del PSOE.
00:13:29Y creo que el PSOE hay que ponerlo en la ecuación, desde Caracas y Venezuela, hasta el caso
00:13:34de Ocoldo, hasta el tema de Adif, hasta todo la… O sea, cuidado de esa derivada, ¿eh?
00:13:41O sea, que a veces, no quiero ser muy explícito, porque no puedo, pero cuidado a los partidos
00:13:48políticos.
00:13:49Núria.
00:13:50Sí, es verdad que quizá habría que separar el mundo de las ideas del mundo material.
00:13:58Y yo creo que en este momento Venezuela ha dejado atrás lo del expropiese, es decir,
00:14:04el mundo de las ideas, el socialismo es el siglo XXI, al que en esta casa le hemos dedicado
00:14:09tantos reportajes, porque si escuchas a la oposición, siempre te hablan de que es una
00:14:16narcodictadura.
00:14:17Es decir, ya Venezuela no está en el hecho de Chávez, porque claro, los años pasan,
00:14:24que vaya Maduro por la calle diciendo expropiese, expropiese.
00:14:27Han pasado 25 años.
00:14:28Eso ya no hace falta.
00:14:29En el gobierno de Venezuela eso ya no hace falta.
00:14:31La oposición ideológica, de hecho, las relaciones con Cuba ya no son tan fuertes como las relaciones
00:14:38con Colombia o con México, es decir, con los cárteles.
00:14:41Diosado Cabello, que es quien manda en el gobierno de Venezuela, es el líder del cártel
00:14:45de los soles, y por eso está perseguido por la idea norteamericana.
00:14:49Todo el dinero y todo el entramado del gobierno de Venezuela es un entramado de cártel, es
00:14:54decir, están todos implicados, se la juegan todos.
00:14:58Es decir, ya es una cuestión de delito y de crimen.
00:15:02Yo he hecho muchos reportajes con disidentes venezolanos.
00:15:05Por cierto, nunca he visto una foto de Zapatero al lado de un disidente venezolano.
00:15:08O sea, como gran prestigio, como mediador internacional, en fin, pues es que siempre
00:15:14sale al lado de los mismos.
00:15:15Y luego al otro lado bailando monedero.
00:15:19Y este año es la primera vez que me encuentro que no quieren hablar.
00:15:24Yo conozco aquí a muchos venezolanos y también allí, y dueños de negocios, que para protegerlos
00:15:29pues lo que hacen es pagar a una especie de mafia para que no te entren en tu negocio
00:15:33y no te roben, porque el gran peligro ya de los negocios de Venezuela ya no es el gobierno,
00:15:38por eso da un paso más, es la delincuencia, es el robo.
00:15:42Así vive ahora mismo Venezuela.
00:15:43Entonces, llega un momento en el que hablamos de miedo y de terror, como esas imágenes
00:15:52en las que se colgaban los cuerpos de los puentes en México.
00:15:55Es decir, la gente está asustadísima.
00:15:57O sea, hay más de 2.000 desaparecidos, se han llevado a niños, a discapacitados.
00:16:02Me acuerdo que me contaba una venezolana que a su vecino, un chico que iba a la universidad,
00:16:08que ella le ha ayudado además económicamente, comprándole las zapatillas, apoyándole para
00:16:12que alguien tenga un futuro en Venezuela, llegaron y porque le vieron en una manifestación
00:16:16se lo llevaron.
00:16:17No se sabe dónde está ese chico, es que no se sabe.
00:16:20Es que hay terror al hablar, es que te cogen el WhatsApp, es que te cogen, bueno, muchas
00:16:24comunicaciones por supuesto por Telegram, es que no quieren que aparezca la cara.
00:16:28Es que gente que está dentro del gobierno me decía, es que no puedo, es que es imposible,
00:16:33es que ya no, es que ya no.
00:16:35Hemos dado un paso más al terror rojo.
00:16:38La situación es de represión brutal, ha sido denunciado, hay que recordarlo, esa solicitud
00:16:45ante la Corte Penal Internacional con una petición que ha sido avalada por más de
00:16:4930 exmandatarios hispanoamericanos por todos los presidentes españoles, excepto Rodríguez
00:16:54Zapatero.
00:16:55No es casual.
00:16:56Y ha sido, solicitan esa detención de Maduro y de su camarilla por terrorismo de Estado
00:17:02y por delitos de lesa humanidad.
00:17:03Y como bien estabas comentando, Nuria, el socialismo bolivariano sigue campando a sus
00:17:09anchas pero es cierto que el régimen de Maduro está en una fase ulterior.
00:17:14Esto ya no se hace por una cuestión ideológica.
00:17:17A ver, es que la definición de narcodictadura está muy bien traída porque es efectivamente
00:17:22un régimen en donde se están dedicando a robar a expuertas miles de millones de euros
00:17:29procedentes de las rentas petroleras, procedentes de los recursos naturales de Venezuela y procedentes
00:17:34del tráfico de drogas.
00:17:36Esto es importante señalarlo y en donde a la represión del régimen venezolano se le
00:17:41suma la inseguridad en las calles.
00:17:44Esto afecta también a los líderes opositores.
00:17:47Edmundo González, ¿por qué ha salido de Venezuela?
00:17:49Hay dos razones que explican la salida de Edmundo González.
00:17:52En primer lugar, que pesaba una orden de detención de la fiscalía venezolana para detenerlo.
00:17:58Y María Corina Machado exactamente igual.
00:18:00A mi gente de dentro me hablaban de cinco días, que si lo hubieran atrapado, cinco
00:18:04días se había durado.
00:18:05O sea, ya tenían el plan para liquidarlo.
00:18:08Y aparte...
00:18:09No puedo aportar ninguna prueba, pero la gente que conoce...
00:18:11Por edad también...
00:18:13Tiene más de 70 años, es una situación delicada, pero la cuestión es que estaban
00:18:17persiguiendo a Edmundo González.
00:18:20Y la segunda, y aquí está la clave del asunto, sale porque según las informaciones publicadas
00:18:26el régimen de Maduro ya no es que amenazara a Edmundo González, es que amenazaba a la
00:18:30familia de Edmundo González en Venezuela.
00:18:32Y lo que le vino a decir el régimen de Maduro a Edmundo González es o sales o encarcelo
00:18:39a la familia que todavía está aquí.
00:18:42Y la cuestión es, desde mi punto de vista, esto es lo que me gustaría plantear.
00:18:45El hecho de la intermediación de Zapatero, hay que verlo como intenta vender el gobierno
00:18:52como un acto de humanidad, que lo es en el sentido de que yo entiendo humanamente la
00:18:58fuga y la huida de Edmundo González.
00:19:01No todo el mundo tiene por qué ser héroe y yo creo que Edmundo González ha sido muy
00:19:05valiente a la hora de presentarse como candidato opositor al régimen venezolano, pero entiendo
00:19:12también con toda la lógica del mundo que si amenazan a tu familia, oye, mira, me voy,
00:19:16me quito de en medio para no poner en riesgo la vida de mis familiares más cercanos.
00:19:23Pero la cuestión es, ¿también hay una segunda derivada?
00:19:26Hay que verlo también y lo comentabas tú, Luca, el régimen de Maduro está encantado
00:19:30con la salida de Edmundo González porque ahora le han puesto la puerta de oro.
00:19:34Es que a ver, ¿ya no hay presidente electo posible para ser investido en Venezuela?
00:19:40Bueno, es que Maduro le insultaba prácticamente en cada intervención, que si traidor, que
00:19:46si no sé qué, le acusaba de ser artífice o promotor de una revolución violenta y tal.
00:19:53Esto era Maduro en campaña y poscampaña electoral y luego en cuanto se va, Edmundo González,
00:19:58Maduro dice, bueno, es que yo creo que hace un discurso que a mí me pareció surrealista.
00:20:03Dijo, te deseo lo mejor, te deseo lo mejor, Edmundo.
00:20:07Pero esto fíjate que ocurre el día siguiente, dos días después de que el gobierno efectivamente
00:20:13acepta la entrada de Edmundo González y lo vende o lo intenta vender en términos de
00:20:18relato como una maniobra que puede erosionar y debilitar al régimen de Maduro en Venezuela.
00:20:25Esta fue la primera explicación oficial del gobierno, del ministerio de Exteriores, es
00:20:29que nosotros somos pragmáticos.
00:20:31¿Os recordáis el debate donde Cayetana Torres de Toledo le dice, oye, aquí hay una cuestión
00:20:35moral.
00:20:36O sea, si usted defiende la democracia, aunque quede un solo demócrata en este país, habrá
00:20:40que defenderle a este señor también, que es la clave, es un poco el marco general de
00:20:44cómo deberíamos plantear la defensa de una democracia, incluso desde el exterior, porque
00:20:49claro, yo recuerdo que este país, entre otras cosas, hubo una dictadura.
00:20:53¿Qué hubiera pasado en los años tal de dictadura si los demócratas de alrededor dijeran,
00:20:58no, bueno, pero lo mejor aquí al fin y al cabo es dejar un poco que pase, o en Italia
00:21:01con Mussolini o en la Alemania nazi, quiere decir, esto es el marco.
00:21:04Ahora bien, entonces, evidentemente, el régimen de Maduro está encantado por la serie de
00:21:11Mundo Contraleses, porque yo entiendo que en el equilibrio de poderes que antes hablaba
00:21:16Nuria un poco, de poderes políticos, en el tablero político de Venezuela, eso se entiende
00:21:21como una demostración de fuerza de Maduro.
00:21:23O sea, el mensaje que tú estás lanzando es, oye, si te metes conmigo tienes dos opciones,
00:21:27o te vas a la cárcel tú y tu familia y vamos a ver dónde acabas, o simplemente coges
00:21:31un avión y te vas.
00:21:32Bueno, si eres Edmundo González Urrutia, hay muchos venezolanos que quieren...
00:21:36María Corina sigue allí, ¿eh?
00:21:38María Corina sigue allí, pero...
00:21:39Sigue allí, escondida, porque también está bajo orden de... bajo petición de detención
00:21:43por parte de la Fiscalía venezolana.
00:21:44Mira, yo creo que aquí, de todas maneras, echando un poco la vista atrás, también
00:21:49tenemos que poner como un elemento de análisis los pelillos a la mar.
00:21:54Los pelillos a la mar que llevamos todos tirando con el tema Venezuela desde hace
00:21:59tanto tiempo.
00:22:01Se convocan unas elecciones como las que ganó Guaidó, al final Guaidó gana las elecciones,
00:22:06no se le deja ser presidente electo, finalmente no funciona, la comunidad internacional no
00:22:12hace la suficiente presión y Guaidó, al final, bueno, pues quedó como un elemento
00:22:18dentro de la política venezolana que era el reflejo de una dictadura.
00:22:23¿Por qué?
00:22:25Porque no hay elecciones libres en Venezuela.
00:22:26Por mucho que exista un trampantojo según el cual parece que sí que hay elecciones
00:22:30y la gente tenía cierta esperanza de que en esta ocasión sí que por fin se pudiera
00:22:36tumbar al régimen de Maduro, pero no hay elecciones libres en Venezuela, ni cuando
00:22:40se plantearon ni ahora, porque es evidente que no las había.
00:22:43Cada vez que ha habido elecciones en Venezuela y que sistemáticamente se ha inhabilitado
00:22:48al líder de la oposición, porque esto es algo que no es que haya sucedido ahora porque
00:22:52María Corina Machado haya hecho algo de repente, haya tenido un desliz y por eso se
00:22:56la haya inhabilitado y todos tengamos que aceptar que es normal que se inhabilite al
00:23:00líder de la oposición, es que no es normal, es que se hace sistemáticamente y en esta
00:23:05ocasión también sucedió y aquí nadie protestó, aquí nadie retiró a ningún embajador, aquí
00:23:10nadie inició una campaña internacional, aquí nadie empezó a advertir de que de nuevo
00:23:16iba a haber un robo y un fraude electoral, bueno, pues ahí sí seguimos.
00:23:20Terminan las elecciones, evidentemente es evidente el fraude y todavía tenemos a la
00:23:25Unión Europea pidiendo actas, pero ¿cuánto tiempo quiere usted darle al régimen de Venezuela
00:23:31para que fabrique actas falsas y termine presentando actas falsas si las quiere presentar?
00:23:36Porque para ellos ya no es necesario, porque su Tribunal Supremo, su Comité Nacional Electoral,
00:23:43el suyo, el bolivariano, el que está a las órdenes de Maduro, el que controla a Maduro
00:23:47igual que Sánchez controla a la Fiscalía en España, se ha dicho que es Maduro el que ha ganado,
00:23:52con lo cual a Maduro ya no le hacen falta actas y aquí tenemos a la Unión Europea que sigue
00:23:57pidiendo las actas, tenemos a España que sigue pidiendo las actas y oye, cuando vamos a empezar
00:24:03a oír esto es una dictadura, aquí no ha habido elecciones libres, no podemos mantener esto así,
00:24:08retírense los embajadores y empezar una campaña de presión de verdad contra el régimen de Maduro,
00:24:13aquí nadie presiona al régimen de Maduro, ¿hasta dónde llega la narcodictadura de Maduro
00:24:18para que nadie presione? Sobre el tema de las actas, solo un apunte, hay que recordar,
00:24:22el gobierno venezolano tiene la obligación de publicar las actas, no las ha publicado,
00:24:27ha pasado más de... ¿La obligación según qué? Bueno, según la propia legislación venezolana,
00:24:31tiene la obligación de presentar las actas, cosa que no se ha producido porque las actas...
00:24:36¿De quién depende el Fiscal General de Venezuela? Las actas pueden ser falsificadas y yo no sé hasta
00:24:42qué punto lo está haciendo o no lo está haciendo, pero la cuestión es que no ha presentado las
00:24:46actas. Los que sí han presentado copia de las actas oficiales es la oposición venezolana,
00:24:50que ha presentado cerca del 80% de las actas escrutadas, con lo cual ya oficialmente eso es
00:24:57lo que le ha valido a muchos gobiernos, incluidos muchos países hispanoamericanos, incluidos líderes
00:25:03de izquierdas de Hispanoamérica, como por ejemplo el presidente de Chile, que dicen abiertamente,
00:25:08Edmundo es el ganador de las elecciones. Entonces, efectivamente, no se entiende cómo...
00:25:14¿A qué está esperando la Unión Europea? Especialmente, ¿a qué está esperando especialmente
00:25:19el gobierno de España para reconocer al presidente electo Edmundo González cuando, como bien
00:25:25comentabas, Nuria, tardó poco en reconocer de forma unilateral al Estado de Palestina en manos
00:25:31de una organización terrorista? Y además es que le denomina como héroe Pedro Sánchez a Edmundo
00:25:36González. O sea, una oposición que necesita tener una posición de héroe. O sea, ¿en qué
00:25:44sistema democrático es? O sea, el propio lenguaje les traiciona, absolutamente. Por cierto, que el
00:25:50fiscal general de Venezuela, el otro día yo le oía con Fernando del Rincón en una entrevista y
00:25:54acusaba a María Corina Machado de pegar a Edmundo González. El fiscal general de Venezuela ya ha
00:26:00dicho que no hace falta ni siquiera publicar esas actas. Y, por cierto, lo que comentaba Luís de
00:26:05las elecciones, la oposición se ha presentado a las elecciones con las reglas de Maduro y ha dicho
00:26:09hacia adelante. Y con esas reglas de Maduro, es decir, sin publicidad electoral, cortándoles las
00:26:14calles para poder hacer mítines, pudiendo solamente comunicarse por redes sociales con
00:26:20los venezolanos para poder ir a los mítines. Y hemos visto cómo estaban llenos de gente con esas
00:26:25reglas. Incluso con esas reglas que han tenido que salir, que puedan votar. Claro, pues con esas
00:26:30reglas han dicho, nos presentamos con estas reglas y pase lo que pase, pues lo acatamos. Y con esas
00:26:36reglas han ganado. Yo creo que es interesante lo que comentaba antes Manuel, o sea, el tema, por ejemplo,
00:26:42Chile. O sea, por qué Boric, el presidente de Chile, que además es de corte podemito, o sea, de corte
00:26:48político izquierdista, o sea, no es un conservador, ha criticado, por ejemplo, Maduro. Y hay un
00:26:55movimiento interesante, yo creo, a nivel de gobiernos del área de América Latina para, oye,
00:27:01señalar a Maduro. Incluso más ahí que aquí, curiosamente. O sea, por aquí se está haciendo un
00:27:06poco este baile extraño, ¿no? O sea, a Maduro, bueno, quitando a Robles, no veo una posición
00:27:11contundente del gobierno diciendo, oye, que Maduro es un criminal, yo que sé, hay que perseguirlo, no sé.
00:27:16Es más bien, bueno, oye, vamos a ser pragmáticos y si intentamos evitar que haya una escalada
00:27:21violenta, vale, muy bien. Pero eso a mí me parece ese discurso incluso paternalista, te diría. O sea,
00:27:26la democracia o se defiende o no se defiende. Las cosas como son, sin evidentemente incendiarlas
00:27:30que hay, esas cosas de ese tipo. No te puedes poner de perfil, ese es el asunto. Ponerse de
00:27:34perfil en este caso es posicionarse a favor de la dictadura. Eso. Yo creo que, o sea, sobre,
00:27:37ese es un tema yo creo interesante, sobre el organigrama de poder del chavismo. Yo creo que
00:27:44Maduro en realidad es una figura política más débil de lo que parece. Maduro. Sí. No la narco
00:27:52dictadura, no el régimen, o sea, el famoso Diosdado Cabello, que es realmente quien manda ahí. Maduro
00:27:58lo eligieron como, pues en fin, un títere del régimen de verdad. Entonces yo creo que hay una
00:28:06tentación y entiendo que la diplomacia española, o sea, que el Ministerio de Exteriores, que el
00:28:09gobierno sabe que quizás Maduro podría caer. Entonces se trata un poco ahora de diferenciar
00:28:15entre el Maduro malo y el régimen mejorable, ¿no? O sea, que puede todavía ser considerado
00:28:23un legítimo, en fin, o un interlocutor aceptable. Luis Fernando, un pequeño apunte y nos vamos a
00:28:29publicar. No, solamente un apunte sobre Chile y la Chile de Boric. Parece que Boric haya visto la
00:28:33luz. Hay una realidad en Chile que es evidente y que nunca se comenta, que es que de los ocho
00:28:38millones de venezolanos que han salido del país exiliados, casi un millón se le han metido en
00:28:42Chile. Y eso a Boric tampoco le gusta. Ocho millones de venezolanos que han tenido que
00:28:47salir del país desde el año 2015. El 25% de la población venezolana ha huido de Venezuela. Es el
00:28:55mayor éxodo que ha registrado la historia de la humanidad en ausencia de guerra. Una pequeña
00:29:00pausa y continuamos. La trinchera de llamas con Manuel Llamas. Bueno, pues ya estamos de nuevo
00:29:07en este tiempo de tertulia y, bueno, me gustaría abordar la situación de Venezuela y también cómo
00:29:15ha sentado esta decisión del Gobierno de no reconocer al Mundo González como presidente
00:29:21electo de Venezuela, pues de los propios venezolanos y de los venezolanos en el exilio, además. Y para
00:29:29ello contamos con William Cárdenas, que es abogado y es diplomático venezolano, director de
00:29:37consultores Cárdenas y que lleva ya muchos años viviendo aquí en España. William, ¿qué tal? Muy
00:29:43buenos días. ¿Cómo estás? Buenos días, Manuel. Muchas gracias. Bueno, mi primera pregunta es
00:29:49cómo ha sentado a los venezolanos, especialmente a los venezolanos que estáis aquí en España. Más
00:29:55de 400.000 venezolanos viviendo en España. Más de 130.000, además, en Madrid, que se han visto
00:30:02obligados a salir del país, exiliados de Venezuela. ¿Cómo ha sentado, cómo os ha sentado
00:30:11esta decisión del Gobierno de España de no reconocer al Mundo González como presidente electo?
00:30:17Bueno, desde luego, desde luego, es algo que los venezolanos lamentan. Lamentan, además,
00:30:28profundamente, porque España es un país que está hermanado a Venezuela por muchísimos años de
00:30:38historia y muchísimos años de cultura compartida, ¿no? Y esto no se entiende, ¿no? Es difícil
00:30:50entender. Solo pasa por la relación de complicidad ideológica que existe entre el
00:30:58gobierno socialista y la tiranía venezolana. Bueno, un error, por supuesto, un error porque
00:31:07deberían darse cuenta que esa tiranía ya está viviendo sus horas bajas. Incluso algunos jefes
00:31:15de Estado que son afines a Nicolás Maduro en el continente americano ya han empezado a desmarcarse
00:31:24y mantienen una posición completamente alejada de lo que ven venir, que es el deslave y la caída de
00:31:36esa tiranía. España, que debería asumir ese rol protagónico en Europa como corresponde, ¿no?
00:31:45Se presume de que es la puerta de entrada de los pueblos iberoamericanos hacia el continente
00:31:56europeo. Bueno, pues adopta esta actitud que, bueno, pues se aleja completamente del deseo de
00:32:04los venezolanos, ¿no? William, desde tu punto de vista, ¿qué papel o qué opinión tienes de
00:32:12Rodríguez Zapatero? Se ha convertido en intermediario pero también es socio y aliado del
00:32:16régimen de Maduro. Lo hemos escuchado en, bueno, pues en varias declaraciones, intentar defender
00:32:22al régimen. Se ha desmarcado de esa petición internacional para detener a Maduro y a sus
00:32:28secuaces ante la Corte Penal Internacional. Se ha negado a reunirse con Edmundo González. ¿Crees
00:32:35que aquí es una cuestión puramente ideológica o hay algo más? Bueno, desde el punto de vista
00:32:43ideológico, yo creo que Rodríguez Zapatero queda situado entre los colaboracionistas más importantes
00:32:55del régimen chavista-madurista, ¿no? Porque lo de Zapatero no viene de ahora. Zapatero mantiene
00:33:05una relación de colaboración con, primero Hugo Chávez y después con Nicolás Maduro, que va mucho
00:33:16más allá de lo ideológico. Recordemos aquel episodio de la venta de unas fragatas que dieron
00:33:25lugar a una cantidad de negociados en los que se pagaron coimas, comisiones, otras se dejaron de
00:33:33pagar y por eso se conoció el escándalo. Y después, ¿cómo te explicas alrededor de 50 o 60 viajes de
00:33:40Zapatero para apoyar a Nicolás Maduro? Dar, como ha hecho aquí en España con Pedro Sánchez, dar
00:33:50líneas, argumentos para los disparates que hemos visto que se han cometido en Venezuela, con unos
00:34:00supuestos acuerdos que lo que hacían era permitirle a la tiranía ganar tiempo y mantenerse en el poder,
00:34:09y acuerdos también y argumentos que se han dado aquí para fundamentar cosas tan absurdas como la
00:34:21ley de amnistía. Edmundo, finalmente Edmundo González acaba de, bueno hace ya algunos días ha
00:34:29llegado a España, exiliado, solicitando además asilo político. ¿Esto es una victoria para el
00:34:36régimen de Maduro? No, no, no. La estrategia, mira, los venezolanos con estas cosas, tanto los que por
00:34:45supuesto heroicamente se mantienen en Venezuela, como los que estamos en esa diáspora de alrededor
00:34:53de ocho millones de personas que han tenido que salir fuera del país, como desplazados forzosos.
00:35:00Esta es la expresión moderna con la que se define a los desterrados, que tienen que salir por la
00:35:08fuerza del país, porque les quitan los alimentos, les quitan las medicinas, le violan los derechos
00:35:15humanos, los persiguen, los torturan, los asesinan. O sea, bueno, ha sido un sabor agridulce,
00:35:22agridulce, ¿por qué? Porque, bueno, es el presidente electo, ¿no? Para nosotros el que
00:35:29recibió el respaldo de la voluntad popular de los venezolanos en este evento democrático que
00:35:35se produjo el 28 de julio fue Edmundo González Urrutia, y como tal debe ser reconocido en
00:35:44cualquier lugar a donde vaya. O sea, ahí va comprometida la dignidad del pueblo venezolano
00:35:49en la representación de González Urrutia. No es un asilado cualquiera, es el hombre que representa
00:35:56y está llamado a ser el jefe de estado en un futuro próximo, ¿no? Entonces los venezolanos
00:36:05por un lado sienten, bueno, pues el que haya tenido que desplazarse y salir de Venezuela,
00:36:12desde una primera impresión podría causar algo de decepción, ¿no? Pero es que no, María Corina
00:36:23Machado, que es la que maneja toda esta estrategia, lo ha dicho muy claro desde hace mucho tiempo,
00:36:27¿no? Es una lucha que va al final, una estrategia a largo plazo, y esto simplemente es mover una
00:36:37pieza muy importante hacia un lugar en donde pueda desarrollar de una manera serena un hombre
00:36:45inteligente, un hombre con una experiencia diplomática importantísima, que va a saber
00:36:51manejarse en el escenario de la política internacional como corresponde para tratar
00:36:58de hacer valer esta lucha por la recuperación de la libertad, la democracia y los derechos
00:37:04humanos en Venezuela. Entonces esa lucha tiene etapas. La primera fue llegar hasta las elecciones,
00:37:10que costó un montón. A María Corina la inhabilitaron, la maltrataron, pero se mantuvo,
00:37:17se mantuvo con una fuerza inédita. En Venezuela no se había visto desde hace muchísimos años un
00:37:23fenómeno político como ese. Y ahora toca otra etapa, la etapa en la que el ganador de las
00:37:31elecciones pueda tomar posesión el 10 de enero del año 2025. Entonces es una apuesta a largo
00:37:38plazo, es una apuesta que forma parte de la estrategia en la que, por supuesto, es muy
00:37:44importante que España, por eso es que reclamamos el respaldo del gobierno español, ¿no? España puede
00:37:52jugar un papel determinante pidiéndole a los países europeos que apoyen la denuncia por crímenes
00:37:59de lesa humanidad, que ya está en la fiscalía de la Corte Penal Internacional, en un punto en el
00:38:06que se van a señalar. El próximo paso es señalar a los responsables de esos crímenes de lesa
00:38:12humanidad. Mira, qué importante sería que Europa se sumara, que todos los países europeos son
00:38:19estados parte del Estatuto de Roma, son miembros de la Corte Penal Internacional, integran su
00:38:25asamblea. Qué importante sería que esos 27 países se adhirieran a esa denuncia y ya de una
00:38:32vez por todas, bueno, pues se pusiera sobre la mesa esa cara criminal y perversa de Nicolás
00:38:41Maduro y su cadena de mando, ¿no? Que además todo el mundo la conoce, pero lo que queremos es
00:38:46verla ante el banquillo, ¿no? Sentada, asumiendo las responsabilidades que tiene que asumir, ¿no?
00:38:54William, última pregunta, muy breve. ¿Hay esperanza? Es decir, comentas que el próximo
00:39:02paso será que finalmente El Mundo González tome posesión como presidente electo de Venezuela el
00:39:07próximo 10 de enero. ¿Pero hay posibilidad de que El Mundo González regrese a Venezuela para ser
00:39:12investido como presidente? Bueno, yo te digo una cosa, Manuel. Estos son procesos políticos que
00:39:21en los pueblos nos ha tocado que vivir 25 años de tragedia y de amargura, pero ya Maduro no tiene
00:39:28respaldo popular. Entonces esto es cuestión de tiempo. Será un poquito más temprano,
00:39:33será un poquito más tarde, pero yo creo que ya el destino de Maduro está marcado. Yo creo que ya
00:39:40no van a tener otra alternativa. Ahora mismo se sostienen por la fuerza de las armas, pero no hay
00:39:48respaldo popular. Todos los venezolanos y buena parte de la comunidad internacional están clamando
00:39:56porque eso se acabe y eso tiene su fin. Eso es muy difícil de sostener y si en la Corte Penal
00:40:04dictan una orden de captura contra ellos, yo creo que el derrumbe va a ser inevitable. Ojalá Dios
00:40:12te oiga, William Cárdenas, abogado y ex diplomático venezolano. Bien sabes que todos los españoles de
00:40:18bien están con el pueblo venezolano. Muchísimas gracias, fuerte abrazo. Muchísimas gracias, Manuel.
00:40:23Bueno, si me permitís, vamos a cambiar de tema porque esto también está relacionado con la debilidad
00:40:30del gobierno de Pedro Sánchez. Se ha visto claramente durante esta semana en esa votación
00:40:37en donde el Congreso, la mayoría del Congreso, apoyó, aprobó esta proposición no de ley del Partido
00:40:44Popular para reconocer al Mundo González y esto es una derrota para el gobierno de Pedro Sánchez, pero
00:40:49una derrota de 40 derrotas que ha cosechado en los últimos años de mano de sus socios. La posición
00:41:01de debilidad de Sánchez es acuciante, pero sin embargo él dice que pese a todo va a seguir en el
00:41:08poder, Luca. Bueno, eso habría que enlazarlo con lo que acaba de comentar este diputado venezolano
00:41:15sobre la idea de la debilidad. Oye, que por mucho que tú quieras, o sea, si estás débil, estás débil.
00:41:21Tú decías, es curioso porque en las crónicas periodísticas de esta semana era como la primera
00:41:25derrota de Pedro Sánchez y yo iba por ahí diciendo, pero cómo la primera. Como que la primera, será la primera del nuevo curso político.
00:41:31Digo, ah, vale, porque desde el comienzo de la legislatura sólo ha sumado
00:41:37derrotas Pedro Sánchez y sólo tiene una victoria. O sea, la única votación parlamentaria que
00:41:41ha salido adelante es la de la amnistía. O sea, de momento es una legislatura amnistía. No tenemos nada
00:41:46más y supongo que no tendremos nada más hasta que dure esta legislatura, que en mi opinión es
00:41:51una legislatura que desde el minuto uno no tenía ningún sentido por el simple hecho de que a nivel
00:41:55parlamentario no dan los números. Hay vetos cruzados de todo tipo. O sea, incluso en el
00:42:00bando nacionalista y incluso en el bando izquierdista, digamos desde Podemos hasta su mar, hay
00:42:05sensibilidades muy diferentes y para el gobierno va a ser muy difícil encajarlas en función de lo
00:42:10que tú quieras. La debilidad de Pedro Sánchez yo creo que esta semana se ha visto más allá de la
00:42:16derrota parlamentaria, que es notable, importante, una victoria en mi opinión del Partido Popular,
00:42:20estratégica también, relevante, pero creo que hay dos fotografías, digamos, que nos hacen
00:42:28ver esta debilidad. En mi opinión la primera es el famoso anuncio sobre las bicis. O sea, el
00:42:33gobierno anuncia 40 millones de euros para fomentar las bicis eléctricas en el comienzo
00:42:41prácticamente de la legislatura. O sea, estas movidas son ocurrencias, yo creo, e incluso
00:42:48políticamente me consta, porque dentro del propio, digamos, Congreso, en fin, entre las fuerzas que
00:42:53apoyan a Pedro Sánchez se empieza a comentar, oye, que si esto es lo único que vamos a poder sacar,
00:42:58mal vamos. O sea, por decir, Yolanda Díaz tenía un planteamiento que era, por ejemplo, reducir la
00:43:03jornada laboral. O sea, cada uno se quiere apuntar una medida relevante para poder decir a su gente,
00:43:09oye, estamos aquí por algo, ¿no?, y para hacer algo. Entonces, esto ya revela un poco la debilidad, porque,
00:43:15repito, son ocurrencias así, casi anecdóticas para las redes sociales. Y luego está este viaje a China
00:43:20también sorprendente. O sea, ¿por qué viaja a China Pedro Sánchez? Y ¿por qué cuando viaja a China Pedro
00:43:25Sánchez lo que pide es que se quiten los aranceles a la industria eléctrica tecnológica de China? El
00:43:31mismo día, ojo, el mismo día un señor que se llama Mario Draghi, conocido como Super Mario Draghi,
00:43:36dice que la Unión Europea tiene un problema enorme a nivel de productividad de industria. Él dice,
00:43:42cuidado porque el mercado europeo está siendo aplastado por los americanos, Estados Unidos y
00:43:46por China. Y tenemos a un presidente, un gobierno de los principales países europeos, que va a China a
00:43:51decir, vamos a quitar los aranceles, o sea, vamos a hundir aún más la industria europea. ¿Qué hay
00:43:57detrás de todo? O sea, que es que verdad, ¿qué hay detrás del apoyo, en fin, la cercanía y amistad
00:44:04con Venezuela, el régimen de Venezuela? ¿Qué pasa con China? ¿Qué pasa con Pedro Sánchez? Oye, que
00:44:09está fuera de control. Nuria y Luis Fernando. La semana en la que lamentablemente ya no va a haber
00:44:14cátedra de Begoña Gómez, en la Complutense. Ha sido una gran pérdida para las universidades
00:44:20españolas. En fin, es que a lo mejor no hay nada. Yo he llegado a pensar que a lo mejor
00:44:27no hay nada. Simplemente hay Pedro Sánchez y una huida hacia adelante. Pero ¿hasta dónde puede
00:44:33subir? O sea, ¿cuál es la huida? Que quedan tres años de legislatura. Pero ya lo vemos. Es que Pedro Sánchez
00:44:38es su estrategia. Y seguir, y seguir, y seguir, y salvar aquí. Pero Nuria, puede seguir. Es vivir el día a día
00:44:45si es que está apagando fuegos cada día. Y vive así ya no sé cuántos años. Puede seguir sin el apoyo.
00:44:51A costa de España. O sea, pero la cuestión es, ¿puede seguir sin el apoyo, al menos el respaldo?
00:44:56¿Respaldo mínimo de sus socios para aprobar medidas? Porque hasta el momento llevamos más de un año
00:45:02de nueva legislatura desde las elecciones del pasado, de julio del año pasado, y tan sólo ha habido
00:45:08una ley aprobada, que es la ley de amnistía. Pero ¿cuáles son los hechos? Es decir, sale uno de
00:45:13Youms y dice Game Over. O sea, que se va a cargar el pacto de gobierno. Que el gobierno se disuelve. ¿Dónde
00:45:19está la disolución? Es decir, vivimos en una política de relato. Y yo creo que eso lo maneja
00:45:24muy bien Pedro Sánchez. Y eso además, yo creo, para la emoción general y para el sentimiento
00:45:29general y para el sentir general de la población española es desesperante. Y es desgastante. Porque
00:45:35los periodistas no hacemos más que decir que esto no puede continuar, que Pedro Sánchez no puede
00:45:40seguir así, que el gobierno está disuelto, que los socios le están amenazando, que no saca nada
00:45:45adelante. Pero ahí le tenemos. Se va a China y pasa de Europa y hundirá la propia industria
00:45:51española. Sí, hubo dos o tres empresas de chip que ofrecieron instalarse en España y él lo rechazó
00:45:57directamente. Y luego se saca de la manga lo de los 20 millones de euros para toda España y todos
00:46:01los ayuntamientos españoles para un plan de bicicletas. 40, 40. Luego comentaremos. Sí, pero otros 20 era
00:46:07para la empresa privada. Sí. Pero 20 para los ayuntamientos españoles. Es que no vamos a ningún lado, pero seguimos aquí.
00:46:13O sea, es que quizás hay que reflexionar sobre la nueva política. De todas maneras, fijaos una cosa. Es cierto que es inoperante, que es un
00:46:20gobierno que no puede aprobar presupuestos, que es un gobierno que solo sufre de derrotas parlamentarias, pero ojo, que
00:46:25poquito a poquito se ha hecho con la Fiscalía, se ha hecho con el Tribunal Constitucional, se ha querido hacer con el CGPJ y bueno, ahí, ahí.
00:46:35Banco de España. El Banco de España, el CIS, el Centro de Investigaciones Sociológicas, el INE también lo tiene
00:46:46absolutamente cooptado. Nos ha subido los impuestos hasta en 69 ocasiones, 115.000 millones de euros en cinco años de más que nos ha sacado.
00:46:55Ha elevado la deuda pública, ha elevado el gasto, ha elevado la contratación pública, ha elevado el salario mínimo interprofesional.
00:47:02Está poniendo en marcha medidas que van ahondando en que nos empobrezcamos cada vez más. Y esto lo está haciendo. Con o sin apoyo del
00:47:13Parlamento lo está haciendo. Y su idea, y lo ha dejado clarísimo, es que me da absolutamente igual que me apoyen o no, si es que lo ha dicho, me da igual, yo quiero seguir aquí.
00:47:24Y mi familia. Y la única cosa que creo yo que va a cambiar las circunstancias es que pase algo con su hermano a nivel judicial y con su mujer. Es lo único que puede cambiar algo en este país.
00:47:34Y los ha puesto tan en la picota que yo le veo capaz de decir, he estado engañado por mi mujer y mi hermano, que les den y yo sigo aquí.
00:47:44Es que va a seguir ahí hasta que le saquen con agua caliente. Y el problema es que ninguno de sus socios, le apoyen o no en las decisiones parlamentarias, no parece que tengan ningún interés en sacarle mediante una moción de censura.
00:47:57Solo hay dos formas de que antes de que llegue la cita electoral que marca la ley y la constitución, se produzca un cambio de gobierno. Solo hay dos opciones. Y luego entraremos en ello.
00:48:10Pero solo hay dos. Moción de censura, lo cual implica que alguno de los socios del gobierno de Sánchez, PNV, Junts...
00:48:16¿Y Vox qué va a hacer con el PNV?
00:48:18PNV Junts voten a favor de una moción de censura, similar a la jugada que hizo Pedro Sánchez contra Mariano Rajoy, o que Pedro Sánchez adelante elecciones.
00:48:26Y me da la sensación de que esta última opción no está en el tablero. Pedro Sánchez no va a adelantar elecciones.
00:48:33Bueno, si me permitís, vamos a continuar luego con este tema, pero antes una pequeña pausa para tomar un poquito de aire.
00:48:40Bueno, pues regresamos a tiempo de tertulia.
00:48:43Comentábamos antes de irnos al descanso que el gobierno no es la primera derrota que cosecha en el Parlamento, ni mucho menos.
00:48:51Lleva de hecho 40 votaciones perdidas en esta legislatura.
00:48:56Junts ha pronunciado en contra del PSOE en 29 ocasiones.
00:48:59El PNV también ha dejado perder a Sánchez en otras 29 ocasiones.
00:49:03Bildu y RC lo ha hecho 13 veces.
00:49:05Podemos 16.
00:49:06Benegai y Coalición Canaria en cerca de 20 ocasiones.
00:49:09Incluso Sumar, el socio del gobierno de los socialistas, ha dejado solo y en minoría al PSOE en 8 ocasiones.
00:49:17De hecho, el Consejo de Ministros acaba de aprobar el techo de gasto, que es el paso inicial para presentar el proyecto de presupuestos generales del Estado.
00:49:26Junts, que ya tumbó este mismo techo de gasto el pasado mes de julio, ha dicho lo que comentaba Nuria justo antes de irnos al descanso a la publicidad.
00:49:37¡Game over! ¡Game over!
00:49:40Señor Sánchez, que no, que no le voy a aprobar el techo de gasto.
00:49:43Es decir, posiblemente haya prórroga presupuestaria y no habrá presupuestos generales del Estado.
00:49:48Simplemente vamos a recordar lo que decía Sánchez hace algunos años cuando gobernaba Rajoy
00:49:53y se veía obligado a tener que prorrogar los presupuestos. Atención.
00:49:59O presupuestos o elecciones. España no puede seguir paralizada.
00:50:03Lo que nos ha alarmado y mucho, la supuesta voluntad que tiene este gobierno de vivir de la prórroga.
00:50:09Es decir, que si no hay presupuestos generales del Estado, pues el gobierno lo que va a hacer es prorrogar los presupuestos del año pasado
00:50:16y por tanto no rendir cuenta ante los ciudadanos.
00:50:19Si no había presupuestos generales del Estado, el señor Rajoy lo que tenía que hacer era anticipar las elecciones.
00:50:24O presupuestos o elecciones, decía Pedro Sánchez. ¿Cómo ha cambiado la película, Nuria?
00:50:28Claro, pero es que no era Pedro Sánchez presidente.
00:50:30Era Pedro Sánchez candidato o presunto candidato.
00:50:33Que por cierto, tanta bicicleta y él hizo la campaña en coche.
00:50:36¿Os acordáis, no? Cuando recorrió todos los pueblos de España.
00:50:39Con Coldo como chofer, por cierto.
00:50:41Eso es, eso es.
00:50:42Y acompañado de Ábalos.
00:50:43Esta semana también ha dicho Sánchez eso de que seguirá en el gobierno.
00:50:48El gobierno continuará sin la necesidad de contar con el apoyo del legislativo.
00:50:55Que han sido unas declaraciones que han sido polémicas.
00:50:58Porque claro, dices, perdona, o sea, voy a seguir yo más allá de lo que me digan mis socios de gobierno,
00:51:03de lo que me diga el Congreso, de lo que me diga el resto de diputados.
00:51:06Que representa la soberanía nacional.
00:51:10Al parecer no quiso decir eso, sino que fue un mensaje hacia Junts.
00:51:14Diciéndole, mira, más allá de lo que me apoyes o no, ya buscaré yo mis vueltas para poder seguir adelante.
00:51:20Porque claro, ahora yo creo, como vivimos en una época del relato.
00:51:23Pues supongo que el siguiente relato del gobierno será.
00:51:26Es muy importante continuar con la gobernabilidad.
00:51:29España no se puede hundir.
00:51:30Y entonces, pues ustedes no son responsables.
00:51:33Y entonces me buscaré el apoyo de otras personas.
00:51:35Y ahí es donde yo creo que él empezará a rascar.
00:51:38Luca.
00:51:39Bueno, es curioso porque efectivamente Sánchez habló de la necesidad de un legislativo constructivo, ¿no?
00:51:45Si no me equivoco, o sea, el término, la palabra que empleó.
00:51:49Un texto que además leyó en un comité federal del PSOE.
00:51:54O sea, no fue una cosa que, en fin, por error.
00:51:57O sea, él planteó la posibilidad efectivamente de seguir gobernando sin tener el apoyo del Parlamento, del Congreso.
00:52:04Yo, francamente, esa es mi opinión.
00:52:07Pero también os digo que es una opinión que, por la información que tengo, es una opinión que, hombre,
00:52:13en las entrañas de los partidos políticos, de gente del gobierno, todo el mundo comparte.
00:52:18Porque eso es el ABC de la democracia.
00:52:20Es que no puedes gobernar sin el Parlamento.
00:52:22O sea, tú lo puedes decir.
00:52:24Pero entre querer o desear y poder, pues puede, en fin, hay diferencia.
00:52:29Por lo tanto, yo creo que, por mucho que nosotros nos hemos acostumbrado a tener a un Pedro Sánchez inmortal políticamente,
00:52:37o sea, que supera todo tipo de obstáculo, el hombre de acero, o sea, porque le hemos visto efectivamente capear a todo tipo de tormenta.
00:52:45En esta tormenta, yo creo que si no aprueba los presupuestos, yo creo que sí que va a tener complicado mantenerse en el gobierno al mando de la Moncloa.
00:52:56Así. O sea, porque ya además estamos en prórroga presupuestaria.
00:52:59No hay que olvidar esto. O sea, no es que sería, digamos, el segundo año consecutivo de prórroga presupuestaria.
00:53:05Y el problema, además de la prórroga, es que técnicamente no puede legislar.
00:53:09Es que no puede hacer absolutamente nada.
00:53:12Entonces, él, por mucho que querrá y que deseará enrocarse y blindarse en la Moncloa,
00:53:17oye, la democracia es la democracia.
00:53:20Y el contexto que te rodea también es un contexto importante.
00:53:23A ver qué pasa en Estados Unidos. El año que viene hay elecciones en Alemania.
00:53:27O sea, puede haber presiones de diferentes lugares para que, claro, el discurso es para qué.
00:53:34Para que se arme una moción alternativa.
00:53:37Yo esto no lo veo. O sea, los números en el Congreso creo que no da.
00:53:40Lo que sí podría hacer Pedro Sánchez es adelantar las elecciones.
00:53:44Y ese discurso que da Pedro Sánchez, a veces nosotros tenemos también que intentar interpretar dentro de lo posible al revés.
00:53:50O sea, como si tuviéramos un espejo, pero lo vemos del otro lado.
00:53:53O sea, cuando Pedro Sánchez dice, yo me voy a quedar aquí con o sin el apoyo parlamentario,
00:53:58yo creo que tenemos por lo menos que contemplar la opción que sea un farol,
00:54:03pero allá del jugador de póker al final de la noche.
00:54:06Que sea un farol en plan, oye, que aquí nadie se prepare a un contexto preelectoral,
00:54:11porque yo os digo que me voy a quedar, y mientras tanto, de repente, por sorpresa, convoco elecciones dentro de unos meses.
00:54:18¿Pero para qué va a convocar elecciones anticipadas? ¿Para perderlas?
00:54:21Bueno, cuidado, con respeto, solo un apunte.
00:54:24Nadie esperaba la convocatoria del adelanto electoral el pasado año, y pegó el puñetazo a la mesa,
00:54:30y nadie esperaba que ganara, y ganó.
00:54:33Bueno, perdió, pero ganó.
00:54:35No, no, bueno, aquí el que gobierna gana.
00:54:37Sí, pero yo creo que esto siempre conviene recordarlo.
00:54:41Ganó diciendo que no pactaría con la ETA, y pactó con la ETA.
00:54:44Ganó diciendo que no pactaría con los separatistas, y pactó con los separatistas.
00:54:48Ganó diciendo que no aprobaría la amnistía, y ha aprobado la amnistía.
00:54:51Es decir, es un fraude de ley, porque tú estás prometiendo algo,
00:54:54que automáticamente vas a incumplir una vez se publiquen los resultados electorales.
00:55:00Bueno, pero dicho esto, y recordado, que yo creo que viene bien siempre recordarlo,
00:55:03oye, el señor Sánchez, si ha demostrado algo, es que lo que tiene es un apego al poder inquebrantable.
00:55:11Yo creo que la única posibilidad que existe, más allá de que estimemos que pueda ser un farol o no,
00:55:17lo que nos está diciendo de que no va a haber elecciones y que él se va a quedar durante tres años,
00:55:21mi sensación es que la única vía posible para que Sánchez se vaya de la presidencia al gobierno antes de tiempo
00:55:29es que a Junts en un momento determinado, y por su situación de debilidad en Cataluña,
00:55:35le venga mejor un gobierno del Partido Popular que un gobierno del Partido Socialista.
00:55:40Si en un momento determinado a Junts llega a esta conclusión, es probable que veamos una moción de censura.
00:55:47Pero si eso no sucede, otros tres años de Pedro Sánchez, y no puede legislar,
00:55:53no olvidemos el abuso del Real Decreto-Ley que lo ha hecho con...
00:55:57Pero el estado de alarma no contempla eso.
00:55:59Un apunto que respeta eso. El Decreto-Ley, tú puedes gobernar por decreto, sí,
00:56:03pero los decretos tienen que ser convalidados por el Congreso.
00:56:06Punto 2. Junts es Purdemon y Purdemon es Junts.
00:56:09Y a Purdemon no le interesa en ninguno de los casos que caiga Sánchez,
00:56:13porque la amnistía está pendiente de que se le aplique a él, cosa que la justicia todavía ha logrado frenar.
00:56:22Pero mientras Purdemon no logre la amnistía y por lo tanto el perdón de todos sus posibles delitos,
00:56:30veo muy complicado que Purdemon deje de apoyar a Sánchez.
00:56:34Un pequeño apunte, Nuria.
00:56:35Nada, que yo ya me creo cualquier cosa, como que incluso el Partido Popular
00:56:39llegué a apoyar parte de los presupuestos. Es decir, vamos a ver con qué van con los presupuestos.
00:56:44¿Van a ir con las pensiones? ¿Van a ir con la financiación de los ayuntamientos?
00:56:48¿Van a ir con las comunidades autónomas?
00:56:50Es decir, ahora ya sabéis que con la financiación y con el favor a Cataluña
00:56:54también ya se está abriendo un poco al resto de comunidades autónomas.
00:56:58Es que claro, yo creo que no hay que infravalorar a Pedro Sánchez y su capacidad de improvisación.
00:57:06Y tampoco hay que sobreestimar a esta oposición que tenemos, que para mí está siendo desastrosa.
00:57:12Absolutamente.
00:57:14Permitidme que haga un cambio, un giro de guión y recordemos esta frase que quedará para la posteridad
00:57:22de la historia de la política española por parte de Pedro Sánchez.
00:57:27Y vamos a agravar fiscalmente a quienes ya tienen en el banco suficiente dinero para vivir 100 vidas.
00:57:34No para perjudicar a los millonarios, sino para proteger a las clases medias y trabajadoras
00:57:40de un sistema que continúa siendo extraordinariamente injusto.
00:57:43España será un país mejor si tiene más automóviles eléctricos, por cierto fabricados en España,
00:57:49más autobuses públicos y por tanto más transporte público y menos Lamborghinis.
00:57:53Bueno, esto es lo que decía Pedro Sánchez.
00:57:55Lo pillas, lo pillas.
00:57:56Pero ahora yo creo que están haciendo los Lamborghini eléctricos, o sea, esto sería...
00:58:01En todo caso esto es lo que decía Pedro Sánchez hace muy pocas fechas y ha generado mucha polémica.
00:58:06Más transporte público y menos Lamborghinis.
00:58:08Por bien, eso, que es un eslogan, se materializa en decisiones reales y esta misma semana hemos conocido
00:58:15en qué se materializa esta frase de más transporte público y menos Lamborghinis.
00:58:20Atención.
00:58:21Dejen de ver en la bicicleta, en la bici, un símbolo progre y que lo vean como lo que es realmente,
00:58:28una alternativa fantástica, fantástica de movilidad para ciertos trayectos en algunas ciudades,
00:58:34especialmente en determinadas épocas del año.
00:58:3740 millones de euros para fomentar el uso de bicicletas, en concreto 20 millones de euros
00:58:44en subvenciones para bicis públicas, que son las bicis que gestionan los ayuntamientos,
00:58:48y otros 20 millones para que particulares y empresas, especialmente las empresas de delivery,
00:58:53compren bicicletas.
00:58:55Este es el futuro que nos pone encima la mesa Pedro Sánchez.
00:58:5940 millones para fomentar el uso de la bici y para fomentar, por lo tanto, el transporte público.
00:59:05Un transporte público que, sin embargo, está sufriendo el peor de los colapsos,
00:59:10con todo tipo de averías por parte de Renfe, los trenes absolutamente abarrotados,
00:59:16retrasos en Atocha, averías de todo tipo.
00:59:19Tanto es así que el ministro de Transportes, el señor Puente, acaba de cortarle la cabeza al responsable de ADIF.
00:59:26Mira, yo eso me recuerda, antes he dicho que, en mi opinión,
00:59:30este tipo de medidas revelan una debilidad estructural orgánica del gobierno.
00:59:34O sea, claro, como no puedo hacer los presupuestos, como no puedo hacer la jornada laboral de Yolanda Díez,
00:59:39como no puedo resolver los verdaderos problemas gordos de la economía, en fin, del país,
00:59:44pues claro, me voy a dar, me dedico a ocurrencias de ese tipo, ¿no?
00:59:47O sea, que son, en fin, un titular bonito, un poco de debate en Twitter y dura lo que dura.
00:59:52Y eso a mí me recuerda mucho el gobierno de Manuela Carmena en Madrid.
00:59:56Me recuerda mucho, porque era un gobierno también así, de ese estilo,
00:59:59o sea, que tenía una enorme dificultad a, en fin, a abordar temas estructurales de la ciudad
01:00:05por varios factores, debilidad interna, diferencias, por muchos elementos, incapacidad incluso técnica,
01:00:11porque era una fuerza política emergente y, en fin, carecían de conocimiento.
01:00:16Y por eso, o sea, para mí eso es una ocurrencia, es un eslogan, y repito, eso me parece llamativo,
01:00:23porque me lo han dicho también personas, en fin, que rodean tal,
01:00:27que claro, que es un tipo de ocurrencia de carácter electoralista.
01:00:31Eso a mí me llama la atención, da la sensación, por eso digo, cuidado lo que pueda pasar,
01:00:35porque estos anuncios suelen ocurrir a final de la legislatura,
01:00:39no al comienzo de una legislatura.
01:00:41Es el día de la marmota, de todas formas, esto es el día de la marmota.
01:00:45Yo me acuerdo cuando aquí estaba Libertad Digital Televisión,
01:00:49me acuerdo hablando de José Blanco como ministro,
01:00:52que también anunciaba no sé cuántas subvenciones para las bicicletas,
01:00:55y hay que usar la bicicleta, y me acuerdo que yo tenía un programa aquí, el semanal,
01:00:58que decía, me encanta que José Blanco ya sepa lo que hay que hacer con la bicicleta,
01:01:01ya sólo le queda usarla.
01:01:04Bueno, yo habría que ver la consultora, si por alguna razón, consultora de Blanco,
01:01:10por alguna razón está defendiendo también algunos intereses de empresas de carácter eléctrico,
01:01:14y no hay que olvidar que Pedro Sánchez formaba parte de los Pepiño Boys,
01:01:17o sea, él era uno de los jóvenes promovidos por Pepiño Blanco
01:01:21cuando era secretario de organización del PSOE, entre otros, bueno,
01:01:24era Fernando, Óscar López, todas las personas que están ahora en el gobierno.
01:01:27El pasado vuelve y con Cuba.
01:01:30Nos parece que, claro, el mismo presidente que dice que hay que fomentar el transporte público,
01:01:37el uso de las bicicletas en las ciudades,
01:01:41que los ayuntamientos se quiten de la cabeza este mensaje progre,
01:01:46de que la bici es, pues eso, es algo progre, etcétera,
01:01:50el mismo presidente del gobierno, que viaja en Falcon, siempre que tiene ocasión,
01:01:54que viaja en helicóptero para hacer pequeños trayectos de apenas 30, 40, 50 kilómetros de distancia,
01:02:00que viaja y que no se baja del coche oficial ni a tiros,
01:02:04que se ha ido este mismo verano en jet privado a Andorra,
01:02:09es decir, es una hipocresía brutal.
01:02:11Desde luego, y luego además hay que recordar que quien trae las empresas estas de alquiler de bicicletas
01:02:16son gobiernos del PP, en Madrid, Ana Botella, que progren y que progren,
01:02:20serán los progres del PP, los que traen los sistemas de alquiler de bicicletas,
01:02:23y luego yo les recomiendo a Pedro Sánchez que se vaya a recorrer España,
01:02:27pues vamos, yo tengo un hijo pequeño,
01:02:29entonces hemos recorrido los carriles bicis de media España,
01:02:32o sea, cualquier pueblo que no tiene de nada, tiene un carril bici,
01:02:36porque se ha tirado dinero en carriles bici,
01:02:38ahí me viene muy poca voz con el patinete.
01:02:40En algunos casos lo están revirtiendo,
01:02:42o sea, lo están quitando porque en las últimas elecciones
01:02:46en algunas ciudades fue un argumento polémico
01:02:49porque a los vecinos le cambias toda la movilidad urbana,
01:02:52sobre todo quizás en el centro se crea un caos,
01:02:54en algunas ciudades se están revirtiendo,
01:02:58sobre todo porque evidentemente nadie los usa.
01:03:00A mí me parece una tomadura de pelo,
01:03:03con la que está cayendo, con la situación que tenemos,
01:03:06con el elevado nivel de gasto público,
01:03:08con una inflación que por mucho que se empeñe sigue siendo alta
01:03:12y continuamos pagando más este año de lo que pagamos el año pasado
01:03:16por los mismos servicios,
01:03:17es decir, que nuestro dinero cada vez vale menos.
01:03:19Un PIB per cápita en España que está cayendo a plomo,
01:03:22una productividad que no hay manera de levantarla.
01:03:25¿La ocurrencia del señor Sánchez es 40 millones de euros para bicicletas?
01:03:29¿Perdone? ¿Que la bicicleta es de Progress?
01:03:31¿Cómo que la bicicleta?
01:03:32Ah, ¿que viene usted de China?
01:03:34¿Ah, que lo que usted quiere es que aquí todos vayamos
01:03:36como en China en bicicleta a todas partes?
01:03:38¿Para qué?
01:03:39Porque no vamos a tener dinero para podernos comprar un coche,
01:03:41ya no un Lamborghini, un coche.
01:03:42Porque usted no quiere que vayamos a nuestro trabajo en coche
01:03:47ni en transporte privado.
01:03:48Usted lo que quiere es que todos usemos el transporte público.
01:03:50¿Qué quiere?
01:03:51¿Qué clase de tomadura de pelo es esta?
01:03:53¿Desde cuándo una persona tiene que pedirle permiso al Estado
01:03:56para decidir si quiere ir en coche o en transporte público a su trabajo?
01:03:59Pero que vale ya, hombre, de tomarnos el pelo.
01:04:03Pero el problema es que no es tanto una tomadura de pelo
01:04:06como una decisión consciente de empobrecernos a todos,
01:04:10que es lo que nos está diciendo.
01:04:12Todos los impuestos para los que tienen dinero para vivir 100 vidas,
01:04:15que son un error estadístico en España,
01:04:18el número de personas que pueden hacer eso con el dinero
01:04:20y el patrimonio que tienen.
01:04:21¿Cuántos días puede vivir Pedro Sánchez?
01:04:22Hombre, pues ya lleva unas cuantas.
01:04:24Es que es colombiante.
01:04:25Ya lleva unas cuantas.
01:04:26A mí lo que me molesta de este tipo de mensajes de Pedro Sánchez
01:04:30es que intenta transmitir a la población que es incompatible
01:04:34el aumento de la riqueza y que es incompatible la riqueza
01:04:38con la mejora de los servicios públicos.
01:04:40Cuando es al revés.
01:04:41En Suiza hay muchos Lamborghinis por la calle,
01:04:43hay muchos Porches por la calle,
01:04:45hay muchos deportivos en la calle
01:04:48porque un suizo de media gana 7.000 euros al mes limpios
01:04:52una vez descontado impuestos
01:04:54y el transporte público existe y funciona a las mil maravillas.
01:04:58Lo que no funciona es empobrecer a la sociedad
01:05:01porque eso normalmente se traduce también en unos peores servicios públicos.
01:05:05Yo no sé vosotros, pero el transporte público en España
01:05:09a pesar de que se gasta cada vez más y nos machacan más impuestos
01:05:12cada vez funciona peor.
01:05:13Bueno, un dato.
01:05:14De todos los millones de euros de los fondos Next Generation
01:05:18que iban a llegar a España
01:05:19los que ya han llegado, los pocos que han llegado
01:05:22han llegado en su mayor parte a empresas públicas
01:05:24o casualidad
01:05:25y de las empresas públicas la que más dinero ha cobrado
01:05:28de esos fondos Next Generation se llama Adif.
01:05:30Adif.
01:05:31Es que el Ministerio de Transportes es uno de los epicentros de la trama Coldor.
01:05:34Pero Adif ha recibido fondos Next Generation ¿para qué?
01:05:38¿Para qué ha servido todo ese dinero público que ha llegado Adif?
01:05:42Porque que yo sepa, llevamos dos años en que Adif es inoperativa.
01:05:45Fuente ayer mismo le cortó la cabeza al responsable de Adif, Ángel Contreras
01:05:52que era el presidente, un presidente que apenas ha durado nueve meses en el cargo
01:05:57y el argumento que ha utilizado el gobierno para liquidarlo
01:06:01es el caos ferroviario.
01:06:03Pero vamos a ver, el mismo Óscar Puente que en una comisión parlamentaria
01:06:07hace algunas semanas decía que el transporte público en España
01:06:10vive el mejor momento de su historia.
01:06:12Aquí algo falla.
01:06:13O vive el mejor momento de su historia o hay caos ferroviario.
01:06:16Bueno, yo creo que esa es una excusa porque se lo querían cargar
01:06:19porque en realidad lo que está ocurriendo con Adif
01:06:21y todo lo que rodea el Ministerio de Fomento, Transportes,
01:06:26llámalo como quieras, desde la época de Ábalos
01:06:29es que se está, oye, aquí hay un cerco policial
01:06:32que se está cerrando, se están investigando los contratos,
01:06:36se están investigando posibles amaños, se están investigando temas de corrupción
01:06:40y mi sensación, claro, es que querían dejar caer esta cabeza
01:06:44y han aprovechado un viernes negro ferroviario, digamos,
01:06:48con varios caos en las líneas de alta velocidad como excusa.
01:06:51Pero nosotros, por ejemplo, en The Objective publicamos unos audios demoledores
01:06:54donde se hablaba de, oye, este contrato hay que cerrarlo porque viene de arriba
01:06:57y vamos a ver hasta dónde termina todo esto.
01:07:00Porque nosotros hablamos mucho del caso Coldo,
01:07:01el caso Coldo es el tema de las mascarillas,
01:07:03pero luego tenemos el caso Transporte.
01:07:05Sí, el caso Ábalos.
01:07:07Sería ya el caso Ábalos, vamos a ver, efectivamente,
01:07:09o sea, estamos, hombre, ha salido una auditoría interna de Puente
01:07:14que claro que ha puesto a Ábalos, que ha enfadado a Ábalos,
01:07:18porque claro, le señalan directamente, o sea, lo están dejando caer
01:07:20y lo están señalando como responsable de posibles amaños,
01:07:24que son las corruptelas de toda la vida, la prepandemia,
01:07:26o sea, contratos públicos, construcciones y cosas de esas.
01:07:29Bueno, vamos a ver, Ignacio, hemos preguntado a nuestros oyentes
01:07:36sobre el tema Venezuela, ¿cuál ha sido la respuesta? ¿Qué opinan?
01:07:39Eso es, como cada día en nuestra Twitter encuesta,
01:07:41hoy preguntábamos qué les parece a nuestros oyentes
01:07:43que Pedro Sánchez no reconozca a Edmundo González,
01:07:46dábamos tres opciones, lógico, porque hay que esperar al consenso de la Unión Europea,
01:07:49que es lo que defienden los socialistas,
01:07:51que era una traición a Venezuela,
01:07:52y la tercera opción, que ha sido la ganadora, con un 81%,
01:07:55es que es un favor para Maduro.
01:07:57Y aparte de las opiniones en redes sociales,
01:07:59en nuestro perfil de Twitter, arroba trinchera llamas,
01:08:02también nos han dejado estas opiniones de audio a nuestro número de teléfono.
01:08:06Buenos días. Me parece muy mal, muy mal.
01:08:10Este señor solo piensa en él y solo en él.
01:08:14Hace en cada segundo del día lo que a él le interesa y le conviene.
01:08:19¿Por qué lo recibe en el jardín de la Moncloa?
01:08:22Porque en ese momento le interesaba, estaba todo el mundo contra él.
01:08:26¿Y si la Unión Europea lo reconoce?
01:08:30Pues ahora le interesa hacer un poquito el paripé.
01:08:33Pero me parece muy mal, muy mal.
01:08:36Es Nicolás Maduro y Pedro Madurito, sin más.
01:08:41A ver, Maduro y el hermano de Delsi,
01:08:46¿Echar a los españoles de Venezuela?
01:08:49Si mañana se va Repsol, Venezuela se queda sin luz y sin energía eléctrica.
01:08:54Aquí, si hubiera un presidente que no estuviera pillado como está pillado Pedro Sánchez,
01:09:00le diría a Maduro, venga, con dos cojones, nos echas de Venezuela,
01:09:04ya verás la que te va a caer.
01:09:07Pues, ¿qué nos puede parecer?
01:09:09Que este partido, o partida, o banda mafiosa se haya abstenido.
01:09:15Lo que le hubiera gustado es votar a favor de Maduro.
01:09:20Son iguales que ellos.
01:09:22La única cosa que les diferencia es que aquí no están permitidos los asesinatos.
01:09:28Pero son igual de miserables.
01:09:31Si son los alumnos de Zapatero.
01:09:34Estejeta, Impresentable, Ladrón.
01:09:37Todos son iguales.
01:09:39El socialismo en este país es eso, una banda mafiosa.
01:09:45Buenos días.
01:09:46Es una falta de seriedad y un antagonismo que haya una PNL en el Congreso.
01:09:50Está aprobada que la Secundaria de Estado no reconozca a Mundo González como presidente electo
01:09:57y, sin embargo, lo reciba en la Moncloa.
01:09:59Es decir, ahí está ahogando a dos bandas.
01:10:02Lo que está muy claro es que tanto Sánchez como todo el sectito que tiene alrededor
01:10:06tiene mucho que ocultar y las cartas están marcadas.
01:10:10Las cartas las tiene marcadas y eso es por el Maduro.
01:10:13En fin, que Dios nos haga confesados.
01:10:16Bueno, pues hasta aquí la opinión de nuestros oyentes.
01:10:18Nuria Richard, muchas gracias por contar contigo una semana más.
01:10:22Si me dejas, como hemos hablado de los Lamborghinis,
01:10:26esta semana en Economía para quedarte sin amigos vamos a hablar de que nos gustan los ricos.
01:10:31Y de los Lamborghinis.
01:10:32A diferencia del socialismo patrio.
01:10:33La riqueza es buena y lo que persigue este gobierno es justo lo contrario.
01:10:37Y el ánimo de lucro también.
01:10:39Luis Fernando Quintero, efectivamente, enhorabuena por ese estreno del programa
01:10:42con ánimo de lucro en el radio todas las mañanas.
01:10:45Con ánimo de lucro de 12 a 1,5 en la 105.7 si nos escuchan desde Madrid
01:10:50y en los streamings de la aplicación de radio, podcast, YouTube, en todos sitios.
01:10:54En nuestro programa son los domingos a las 12.
01:10:56Es que yo hago la publicidad mal y a medias soy un desastre.
01:10:59Lucas Constantini, muchísimas gracias.
01:11:00Muchísimas gracias.
01:11:01¿Te has sentido bien en este estreno, en la trinchera?
01:11:03Claro que sí, estupendamente.
01:11:05Y además, os damos de desayunar.
01:11:07Hay que recordarlo, gracias a Pastelería Saúl,
01:11:11con locales en Arturo Soria, Alcoriza, Canillas, O'Donnell y Orense.
01:11:17Y además con servicio también a domicilio.
01:11:19Pastelería Saúl, que gracias a su amabilidad desayunamos aquí maravillosamente.
01:11:26Muchísimas gracias a todos.
01:11:28Seguimos repasando economía y además luego con una entrevista muy interesante.