Pour analyser le nouveau gouvernement, nos invités sont le constitutionnaliste Benjamin Morel, le journaliste politique Ludovic Vigogne (La Tribune Dimanche), et le politologue Jérôme Jaffré.
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
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00:00Une équipe, point d'exclamation, maintenant au travail, nouveau point d'exclamation, c'est
00:05ce que tweetait hier le Premier ministre Michel Barnier en fin de journée, le gouvernement,
00:10son gouvernement se réunira pour un conseil des ministres demain lundi à 15h au palais
00:15de l'Elysée, analyse, décryptage, coulisses ce matin dans le Grand Entretien, vos questions
00:20chers auditeurs, vos réactions au 01.45.24.7000 et avec Marion Lourdes, nous accueillons plusieurs
00:27invités au micro d'Inter ce matin, Jérôme Jaffray, politologue, directeur du Centre
00:32d'études et de connaissances sur l'opinion publique, bonjour.
00:35Bonjour.
00:36Benjamin Morel, vous êtes docteur en sciences politiques, maître de conférences en droit
00:40public à l'université Paris Panthéon-Assas, vous êtes l'auteur du Parlement-Temple de
00:46la République de 1789 à nos jours, bonjour à vous.
00:50Bonjour.
00:51Et Ludovic Wigogne, on ne vous présente pas, journaliste à la Tribune dimanche et vous
00:55avez consacré de larges pages aux coulisses de la formation de ce gouvernement et tout
00:59à l'heure un édito à ce qui vous frappait particulièrement dans l'équilibre de cette
01:05composition, de cette alchimie toujours très fragile.
01:08Premier tour de table en quelques mots, qu'est-ce qui vous frappe le plus dans la composition
01:13de ce gouvernement barnier, Jérôme Jaffray ?
01:17Eh bien, il y a plusieurs choses qui sont marquantes et on ne peut pas toutes les citer
01:22à la fois d'abord, d'une certaine façon, c'est un gouvernement barnier-larcher, c'est-à-dire
01:29barnier évidemment le Premier ministre mais l'importance du Président du Sénat et du
01:33Sénat lui-même dans la constitution de ce gouvernement est frappante et sans précédent
01:40sous la Vème République.
01:41Le poids lourd du gouvernement c'est Bruno Retailleau qui était le Président du groupe
01:47parlementaire des Républicains au Sénat, le premier groupe au Sénat, il y a beaucoup
01:52de sénateurs qui rejoignent ce gouvernement, certes son curseur est déplacé vers les
01:59Républicains mais c'est beaucoup les Républicains du Sénat, c'est un peu curieux parce que
02:04le vrai chaudron et le vrai rendez-vous c'est l'Assemblée Nationale, c'est à l'Assemblée
02:09Nationale que la lutte va avoir lieu et deuxième point si vous me permettez, c'est aussi d'abord
02:15un gouvernement autour de Michel Barnier, il y a une structuration du gouvernement,
02:20une configuration qui se fait autour du Premier ministre, je suis frappé de constater par
02:25exemple que le ministère du Budget ou le ministère de l'Outre-mer aujourd'hui explosif
02:31on le sait bien sont directement rattachés au Premier ministre là à ma connaissance
02:36et sans précédent sous la Vème République, de même il y a-t-il une ministre Marie-Claire
02:41Hergé chargée de la coordination gouvernementale et directement évidemment rattachée au Premier
02:47ministre, habituellement c'est une fonction dévolue au ou à la secrétaire générale
02:51du gouvernement, là c'est au sein du gouvernement que ça se passe.
02:54On va rentrer dans le détail dans un instant, même question Benjamin Morel, qu'est-ce
02:58qui vous frappe le plus dans la composition de ce gouvernement tant attendu, je l'ai
03:03dit, en tout cas deux mois, deux mois et demi d'attente pour le connaître dans le détail.
03:08Oui, j'abonde dans le sens de ce qui a été dit, je rajouterai peut-être deux
03:11éléments, évidemment c'est un gouvernement plus à droite, ce qui s'entend eu égard
03:15à l'équilibre de la majorité parlementaire, on est passé d'une majorité macroniste
03:19que laissait vivre LR, en ne votant pas les motions de censure, à une majorité LR plus
03:24macroniste que laisse vivre le Rassemblement National, auquel cas il fallait envoyer des
03:29signaux à l'Assemblée Nationale, est-ce que ce sera stable, on verra, mais l'équilibre
03:32en témoigne.
03:33L'autre élément, c'est qu'on a évité les poids lourds, des poids lourds, des présidentiables,
03:37des gens qui pourraient faire de l'ombre à Michel Barnier, le menacer et pourraient
03:40créer des jalousies parmi ceux qui vont être les vrais patrons de ce gouvernement.
03:43Donc ce qui vous frappe, ce sont des absents ?
03:44Ce sont des absents, c'est-à-dire aujourd'hui où sont les vraies forces dans la vie politique,
03:49Gabriel Attal, Laurent Wauquiez, etc., ils sont essentiellement à l'Assemblée Nationale,
03:54la vraie force arrive à l'Assemblée Nationale et du côté de ce gouvernement, on essaye
03:59de maintenir la stabilité en n'envoyant pas des poids lourds qui feraient de l'ombre
04:03à ces poids lourds de l'Assemblée Nationale.
04:05Ludovic Vigogne ?
04:06Je vais choisir aussi l'absence de poids lourds et surtout de visages connus des Français.
04:09A Paris, Rachida Dati, je ne vois pas beaucoup de ministres qui sont vraiment identifiés
04:14dans l'opinion.
04:15Alors certes, ça peut être des cibles en moins quand le Rassemblement National menace
04:20à tout moment de censurer ce gouvernement, on voit d'ailleurs que les potentiels ministrables
04:25sur lesquels le Rassemblement National avait mis un veto, Xavier Bertrand par exemple,
04:31n'y sont pas.
04:32Mais ça peut être aussi une faiblesse pour Michel Barnier parce que les vents vont souffler,
04:38ils vont souffler fort.
04:39Et avoir des ministres solides, expérimentés, qui ont un capital politique, ça peut aider.
04:42Mais gouvernement à droite, très à droite, vous partagez l'analyse dans votre édito
04:45tout à l'heure, vous disiez que les macronistes occupaient quand même une large place dans
04:50ce gouvernement.
04:51Ils sont 18 sur 39, donc presque la moitié.
04:54Mais malgré tout, c'est vrai, ce qu'on voit d'abord, c'est l'arrivée des airs,
04:58parce que c'est la concrétisation de l'alliance entre la Macronie et les Républicains, et
05:04c'est un vrai changement par rapport à ce qui se passait depuis 7 ans, et encore plus
05:08depuis 2022.
05:09Et puis parce qu'aussi, il n'y a pas de figure de gauche, à part Didier Migaud, et
05:15c'est vrai que sur ce plan-là, alors que Michel Barnier avait quand même comme mission
05:20fixée par Emmanuel Macron de faire un gouvernement un peu de coalition allant de la gauche modérée
05:26à la droite, et bien là c'est quelque chose qu'il n'a pas réussi à faire.
05:30Jérôme Jaffray, je rebondis sur ce que disait Ludovic Wigogne, est-ce que d'après vous,
05:35ce nouvel exécutif, il reflète le résultat des urnes en juin dernier ? Par exemple, on
05:40entend Olivier Faure, le premier secrétaire du PS, qui dénonce un « bras d'honneur
05:43à la démocratie ».
05:44Oui, c'est son péché bien sûr.
05:47On est assez loin du résultat des urnes, mais ce qu'il faut bien comprendre, et c'est
05:51toute la complexité de cette législature, c'est qu'aucun gouvernement ne reflèterait
05:57la réalité des urnes, parce que la réalité des urnes est fragmentée, qu'elle oppose
06:01les blocs entre eux, et que par définition, aucun bloc ne peut, même donc ce bloc qui
06:07s'est constitué d'alliances, l'héritier du macronisme et des républicains, évidemment,
06:12est largement minorité.
06:14Alors ça frappe, parce que les macronistes détenaient le pouvoir depuis sept ans et
06:18ont été battus.
06:19Emmanuel Macron a parlé de défaite, et que les républicains n'ont jamais fait un score
06:24aussi faible de toute l'histoire de la Ve République pour la droite modérée, aucun
06:29précédent, 6,5% des voix pour les républicains, et se retrouvent figure de proue du gouvernement.
06:35Du coup, évidemment, ça accuse la situation à un point extrême.
06:39Maintenant, d'un mot quand même, dans ce qu'a dit Ludovic Vigogne, deux choses peut-être
06:43très brièvement.
06:44D'abord, l'alliance macroniste LR, la différence par rapport à tout ce qui s'est passé, c'est
06:49qu'elle passe sous domination au gouvernement des républicains.
06:53Les macronistes, il y a des macronistes bien sûr, mais même la notion de macroniste commence
07:00à s'estomper.
07:01Gabriel Attal a joué un assez grand rôle dans le choix des personnes qui sont au gouvernement
07:07pour représenter ce courant, et on sait bien que maintenant, sa route diverge un peu de
07:11celle du président de la République.
07:12Justement, Ludovic Vigogne, avant de vous laisser réagir Benjamin Morel sur le centre
07:18de gravité politique, vous signez un papier dans la tribune dimanche intéressant parce
07:22qu'il raconte l'alliance improbable ou la rencontre improbable de deux figures qui sont
07:28absentes de ce gouvernement, Gabriel Attal et Laurent Wauquiez.
07:32Qu'est-ce que ces deux-là font ensemble et qu'est-ce que ça raconte de la composition
07:37très difficile de ce gouvernement ?
07:38Il y a clairement un axe entre Laurent Wauquiez et Gabriel Attal qui sont tous les deux présidents
07:44de leurs groupes respectifs à l'Assemblée Nationale.
07:47Ils s'étaient déjà entendus au mois de juillet pour se répartir les postes au moment
07:52des élections internes à l'Assemblée Nationale et ça avait fonctionné.
07:56Et là, on a bien vu qu'ils avaient marché de concert lors de la constitution de ce gouvernement
08:01en s'échangeant des informations, en se mettant d'accord pour demander cette semaine
08:07une réunion de la dernière chance à Matignon avec Michel Barnier où celui-ci réunirait
08:12toutes les parties prenantes susceptibles de participer au gouvernement.
08:15Et donc, c'est quelque chose qui va compter, c'est quelque chose avec lequel va devoir
08:19composer Michel Barnier et c'est vrai que c'est assez frappant, ça a frappé un peu
08:24beaucoup d'interlocuteurs dans l'écosystème politique cette semaine.
08:28Et les lecteurs de la tribune dimanche soir en l'occurrence ce matin.
08:31Ils visent tous les deux la prochaine présidentielle mais ils ont pour l'instant décidé de
08:35plutôt s'entendre plutôt que de s'affronter.
08:38Benjamin Morel, on parle de la composition apparemment difficile, délicate de ce gouvernement.
08:43Il y a un ministre issu des rangs de la gauche, puisqu'on parle aussi du reflet que ça
08:48peut avoir du résultat des urnes de juin dernier.
08:51Il y a un ministre qui s'appelle Didier Migaud qui va être garde des Sceaux.
08:55Est-ce que c'est une bonne prise ? Est-ce que c'est une caution ? Comment vous analysez
08:59les choses ?
09:00C'est une sorte de caution parce qu'il fallait « envoyer des signaux » notamment
09:03à la gauche de la majorité et au modem et c'est une caution qu'on ne met pas n'importe
09:06où.
09:07On le met à la deuxième place dans l'ordre protocolaire et dans un ministère de la justice
09:11qui est une forme de vis-à-vis avec Bruno Retailleau.
09:13Souvenez-vous, l'ancien couple Gérald Darmanin-Éric Dupond-Moretti, c'est assez classique.
09:17Ensuite, en effet c'est une caution de gauche mais l'ouverture à gauche a toujours été
09:23relativement fantomatique.
09:25C'est-à-dire qu'on ne peut pas demander l'impossible à Michel Barnier en la matière.
09:28Pour aujourd'hui, la gauche.
09:30Si jamais vous rentrez en tant que député de gauche dans ce gouvernement, il y a deux
09:34problèmes.
09:35Le premier élément, c'est que le nouveau front populaire a montré qu'il était très
09:37cohésif pour des raisons électorales liées au mode de scrutin.
09:41Si des socialistes ou des écologistes devaient tendre la main à ce gouvernement, ils se
09:44retrouveraient face à un insoumis dans leur circonscription et la gauche n'est pas assez
09:48forte pour passer les premiers tours en étant divisée.
09:51Mais ils étaient premiers aux élections ? Ils n'ont pas une majorité absolue mais ils
09:54étaient premiers ?
09:55Ils étaient premiers mais il faut que vous ayez une majorité.
09:57C'est-à-dire que, pour reprendre un peu la question que vous posiez à Jérôme Jaffray,
10:00quel est le signal de cette élection ?
10:02Je cite souvent un sondage YouGov qui est paru avant le premier tour des élections
10:05législatives.
10:0647% des Français voulaient faire barrage au NFP, 44% à Emmanuel Macron, 41% au RN.
10:12Cette élection a été un concours d'épouvantail.
10:14Et on dit souvent qu'il y a deux façons de concevoir le résultat, la volonté dans
10:18une élection.
10:19Soit on considère que les Français ont voulu donner un signal et adhérer à un programme
10:22politique lors d'une élection.
10:24En fait, pour une législative, c'est jamais tout à fait vrai.
10:27Prenez 2017.
10:28On dit que les Français ont voulu donner une majorité à Emmanuel Macron.
10:30Emmanuel Macron a en effet 60% des députés.
10:32Mais au premier tour, c'est 34% des votants, 17% des inscrits.
10:37Il y a un effet distordant du mode de scrutin.
10:39Qu'est-ce qu'on fait dans un régime parlementaire classique ?
10:41On fait des coalitions et ces coalitions font valoir pour chaque parti qui y rentre
10:46ses priorités et la volonté est liée à ce type de priorité.
10:50Donc on n'est ni dans une élection législative classique à la française où il y aura un
10:54signal, fût-il même artificiel, ni dans un modèle parlementaire classique à l'allemande
10:59ou à l'italienne où chaque membre de la coalition aurait fait valoir sa priorité.
11:04On est dans une forme de gouvernement par défaut.
11:06Tour de table rapide, justement, avant de donner la parole aux auditeurs.
11:10Ce gouvernement, il est fragile ou est-ce qu'il est parti pour durer ?
11:14Benjamin Morel.
11:15Ce gouvernement, il tient sur cinq personnes.
11:18Gabriel Attal, Edouard Philippe, Laurent Wauquiez, Marine Le Pen et François Bayrou.
11:25Ils veulent tous devenir président de la République.
11:27Pour l'instant, ils ont intérêt à ce que ça tienne, pour des raisons différentes,
11:30ils sont tous gagnants de ce système, mais nécessairement, naturellement, leur intérêt
11:35finira par diverger.
11:37Le jour où leurs intérêts divergeront, la vie de Michel Barnier sera compliquée.
11:40Jérôme Jaffray, fragile, solide, ce gouvernement ?
11:42Le gouvernement est faible et peut durer.
11:45C'est-à-dire qu'en d'autres termes…
11:47Il est faible, mais il peut durer.
11:48Voilà, en d'autres termes, c'est la conjugaison des difficultés qui crée une possibilité
11:54de survie un peu plus longue que ce qu'on pense.
11:57Pourquoi ? D'abord, il est faible politiquement pour toutes les raisons qu'on a analysées,
12:02mais je dirais quand même, par rapport aux questions qui ont été posées, que le clair
12:05accord entre les macronistes, l'héritage macroniste et les républicains, avec en plus
12:11une pincée de liotte au sein du gouvernement, fait que le total finit par représenter environ
12:16230 députés, et est vraiment supérieur du coup au nombre de députés du nouveau
12:21Front Populaire.
12:22En d'autres termes, c'est réellement maintenant la première coalition au Parlement, et je
12:26suis surpris que ce ne soit pas davantage mis en avant par les partisans macronistes
12:32et républicains dans le débat public.
12:33Alors, j'ai dit faible, mais peut durer, faible politiquement, car pas de poids lourd
12:38dans ce gouvernement.
12:39On l'a souligné, Benjamin Morel et Ludovic Wigon l'ont dit l'un et l'autre, mais
12:46du coup, sa faiblesse, d'abord Michel Barnier a intérêt à essayer d'en faire une force,
12:50c'est autour de lui que ça se capitalise, et deuxièmement Marine Le Pen, c'est elle
12:55et elle seule qui détient en réalité le bouton nucléaire pour faire sauter le gouvernement,
13:01et elle n'a pas intérêt à se mêler trop vite et trop tôt au nouveau Front Populaire,
13:06on le lui reprocherait en vue de 2027.
13:08D'autant plus qu'elle doit comparaître devant la justice dans une dizaine de jours,
13:11le 30 septembre.
13:13Marine Le Pen.
13:14Et puis, accessoirement, elle doit attendre que l'impopularité gagne Michel Barnier
13:19et ce gouvernement pour l'exécuter, laisser passer sans doute la période du budget en
13:24s'abstenant ou en ne votant pas une censure, en disant ce budget n'est pas bon, mais on
13:30ne veut pas le chaos institutionnel, et ensuite exécuter le gouvernement au début 2025,
13:36bref, le gouvernement pourrait voir 2025, ce serait la surprise.
13:40Pourrait voir 2025, solide, fragile en un mot, Ludovic Ligonnier ?
13:44Fragile, et le degré de faiblesse dépendra beaucoup de Michel Barnier, au niveau interne,
13:49s'il a une ambition réformatrice démesurée, il peut se mettre en danger, parce qu'on
13:53a vu par exemple que les questions migratoires sur lesquelles Michel Barnier veut avancer
13:57divisent déjà très fortement sa majorité relative, et puis au niveau externe, parce
14:02qu'on l'a dit, Marine Le Pen peut décider à tout moment du devenir de ce gouvernement,
14:08or moi ce qui me surprend beaucoup, c'est que Michel Barnier ne cache pas sa grande
14:13réserve sur la mise en place de la proportionnelle aux législatives, visiblement il est juste
14:18décidé à mettre en place un groupe de travail, mais il explique beaucoup, pour l'instant
14:21il n'y a pas de consensus, parce qu'il y a un vrai veto des Républicains, or c'est
14:25un point clé demandé par Marine Le Pen, qui a fait de la mise en place de la proportionnelle
14:31aux prochaines législatives, une de ses exigences premières, et si Michel Barnier ne va pas
14:35dans ce sens-là, il se met peut-être en grand danger.
14:38On file au Standard Inter avec de nombreux auditeurs qui s'interrogent sur ce que ça
14:41dit de l'état de notre démocratie, ce nouveau gouvernement Barnier.
14:45Bonjour Angelo.
14:46Oui, bonjour.
14:47Bienvenue sur Inter.
14:49Merci Inter, moi franchement, la situation me rend un peu schizophrène, je ne sais même
14:55plus comment agir, parce que l'issue de ce vote, ça fait résonner en moi tous les
15:00votes où on a dit non au traité européen, moi personnellement j'ai voté pour le NFP,
15:07et je veux garder quand même un regard critique sur ma propre famille politique, même si
15:12le responsable de tout ça est M. Macron, quand Lucie Castex aurait dû être choisie,
15:17mais cette espèce d'annonce en disant « mon programme, rien que mon programme » était
15:22une impessivité absolue et d'une évidence incroyable.
15:26J'en veux énormément aux politiques de manquer d'honnêteté.
15:30Ce Front National qui oublie sa campagne lamentable à travers un bordelat qui était
15:37incapable de défendre correctement son programme, et la droite maintenant qui n'a même pas
15:42de complexe à se réjouir alors qu'elle est le parti qui est arrivé en dernière
15:47élection.
15:48Je trouve que c'est encore Macron qui gagne sur ce coup-là.
15:51Merci Angelo pour votre témoignage, Benjamin Morel, cette méfiance irréparable envers
15:56les politiques, et on l'a entendu dans la question et dans l'intervention désespérée
16:00d'Angelo, c'est qu'elle concerne toutes les familles politiques.
16:04Elle concerne toutes les familles politiques et le côté très illisible, encore une fois,
16:07un, du résultat de l'élection et deux, de la politique qui va être menée risque
16:11de l'accroître.
16:12In fine, malgré tout, ça a été dit par Jérôme Jaffray tout à l'heure, celle qui
16:16peut le mieux tirer les marrons du feu, c'est probablement Marine Le Pen qui va envoyer
16:20des signaux très contradictoires mais en disant « si il y a un budget, si jamais
16:24il y a un gouvernement, eh bien mesdames, messieurs, les électeurs sont tristes, c'est
16:27grâce à qui ? C'est grâce à moi.
16:28Et à l'électeur de gauche, si jamais il y a un gouvernement centriste, c'est également
16:32grâce à moi.
16:33La prochaine fois, le front républicain, réfléchissez-y à deux fois, le budget va
16:36être intéressant.
16:37Lors du budget, il est assez probable que la gauche dépose une motion de censure, mette
16:40ses points qui vont être les points rouges, justifiant la motion de censure et celle
16:43qui fera ses courses, c'est Marine Le Pen, en disant « je censure si tel ou tel point
16:47figure dans le budget ». Et in fine, là-dessus, elle a une vraie bonne partition à jouer.
16:51Ludovic Wigand, à propos du budget et des grandes personnalités dont on a commencé
16:55à faire le tour, il y a Didier Migaud, il y a Bruno Retailleau et puis il y a ce nouveau
16:58casting à Bercy, les deux jeunes trentenaires, Antoine Armand à l'économie et aux finances,
17:04Laurence Saint-Martin au budget, 33 et 39 ans, ça veut dire que personne d'autre ne
17:08voulait y aller, c'est ça le signal ?
17:09Il y a eu des refus, c'est vrai, mais c'est aussi le choix, on l'a dit, de Michel Barnier
17:14de mettre à des postes clés des ministres qui n'ont pas forcément énormément de surface
17:20politique.
17:21Par exemple, Valérie Pécresse était plutôt partante pour avoir un grand merci quand elle
17:25a vu Michel Barnier il y a dix jours.
17:27D'autant qu'elle a déjà été à Bercy.
17:28Elle lui a dit, lui il a proposé le ministère des affaires étrangères, elle a dit que
17:32ça ne l'intéressait pas.
17:33En revanche, elle était partante éventuellement pour un grand merci et essayer de restaurer
17:38la crédibilité budgétaire de la France.
17:39Mais Michel Barnier ne l'a pas entendu de cette oreille, il ne voulait pas non plus
17:43de ministre trop puissant, on l'a dit, et d'ailleurs ça se voit à travers les périmètres
17:47ministériels.
17:48Ce sont à chaque fois des petits ministères plutôt découpés et qui lui permettent d'avoir
17:53la main en dernière ligne.
17:55D'ailleurs, certains regrettent qu'il n'y ait pas de ministère, ni de ministère délégué,
17:59ni de secrétariat d'Etat particulièrement en charge des questions du handicap.
18:05D'autres ont remarqué qu'il y avait une cinquième ministre de l'éducation nationale
18:10en à peu près deux ans.
18:12C'est vrai qu'il y a des curiosités dans ce gouvernement, mais le président de la
18:16République, c'est lui qui nomme.
18:18Quand Alexis Colère prend la parole sur le perron de l'Elysée, il annonce la composition
18:23du gouvernement.
18:24En prononçant ces mots, c'est le président de la République qui a nommé.
18:29Benjamin Morel, c'est un gouvernement barnier ou c'est un gouvernement Macron ?
18:34C'est un gouvernement essentiellement barnier, sauf dans quelques domaines où Emmanuel
18:37Macron a voulu maintenir ses billes.
18:39Mais il faut bien comprendre que la France est un vrai régime parlementaire en droit,
18:42et le président est tout puissant.
18:44En fait, il est un régime présidentialiste dès lors que le président est le chef de
18:50la majorité parlementaire.
18:51Ce n'est plus le cas.
18:52Et là, on a un gouvernement barnier, beaucoup teinté de Gabriel Attal et un peu teinté
18:58d'Emmanuel Macron.
18:59Ce sont vraiment les trois forces qui se sont prononcées.
19:01Et en effet, ça a été évoqué, il est probable que Gabriel Attal sur beaucoup de ministères
19:05est plus pesé que l'Elysée.
19:07Jérôme Jaffray, le nouveau ministre de l'économie et des finances Antoine Armand
19:11parle déjà aujourd'hui dans le journal du dimanche, il dit que dans le contexte budgétaire,
19:15exclure d'office certains prélèvements exceptionnels et ciblés ne serait pas responsable.
19:19Le budget, ça va être le dossier chaud sur lequel le gouvernement va tout jouer en fait ?
19:25Alors en tout cas, jouer une très très grosse partie bien entendu.
19:28Sa réussite sera de faire adopter le budget, ce serait une exceptionnelle réussite.
19:33Mais il y a toute une bataille à la fois politique, de communication et de préparation
19:39d'artillerie sur le budget qui est extrêmement importante.
19:42Probablement, le premier débat à engager, d'abord j'ai noté qu'Antoine Armand,
19:47dans son interview aujourd'hui, explique que les hausses d'impôts, ce n'est pas la bonne formule.
19:53Et en même temps, il dit ne pas les exclure.
19:56Les hausses d'impôts générales ne sont pas la bonne méthode, tout simplement parce que
20:00la préparation d'artillerie et de communication va probablement être d'abord de mettre l'accent
20:05sur quelles économies faire, quelles dépenses diminuer ou réduire les dépenses de l'État,
20:11les dépenses, les aides aux entreprises, les taxes qu'il faut revoir.
20:16– Vous conviendrez que ce n'est pas réjouissant pour un nouveau gouvernement ?
20:19– Il va y avoir d'abord ça et ensuite, un deuxième élément, vous avez raison,
20:23se posera la question de l'ajustement de l'effort demandé aux Français.
20:27Mais en bonne préparation d'artillerie, le gouvernement, logiquement,
20:30commencera d'abord par les économies à réaliser pour ensuite dire quels efforts demandons-nous.
20:36Et là, la logique, c'est effectivement de dire les efforts doivent être mieux répartis
20:42entre les Français, c'est la fameuse expression de Michel Barnier,
20:45plus de justice fiscale, il a déclaré, il employait la formule
20:49« je ne me l'interdis pas », une formule assez extraordinaire.
20:53Mais forcément, et par rapport au fait que les Républicains occupent une telle place
20:57au sein du gouvernement, il ne faut pas s'attendre à un grand soir fiscal
21:01vers les entreprises les plus profitables ou les contribuables les plus riches en France.
21:08– Merci Jérôme Jaffray, d'un mot Benjamin Morel, le Président de la République
21:11avait dit lors de ses voeux qu'il souhaitait un réarmement de l'État,
21:15est-ce que ce gouvernement répond à cette exigence ou à ce projet présidentiel ?
21:20– Alors ce gouvernement, il a d'abord pour objectif de survivre et de faire passer un budget,
21:24donc je crois qu'il ne va pas trop falloir lui en demander,
21:26s'il fait passer un PLF et un PLFSS, il aura déjà rempli son rôle.
21:30– Ludovic Wittgenstein sera le mot de la fin.
21:32– Oui, c'est vraiment la première mission de ce gouvernement,
21:35et d'ailleurs lors de la réunion qu'a tenue jeudi Michel Barnier
21:38avec les différents présidents de partis, c'est Édouard Philippe qui a le mieux sans doute
21:42résumé la feuille de route de Michel Barnier,
21:45c'est-à-dire qu'il lui a dit que c'était un gouvernement qui n'allait pas pouvoir faire grand-chose,
21:48qui n'allait pas devoir faire grand-chose,
21:50et que sa seule priorité ça devait être de faire passer le budget, effectivement.
21:53– Ce n'est pas très ambitieux, pas très excitant, mais on fait ce qu'on peut,
21:56mais c'est nécessaire qu'il fasse un rôle.
21:58Merci infiniment à tous les trois.