Federico entrevista al expresidente de la Asamblea Nacional venezolana, Julio Borges, por las amenazas de Zapatero.
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00:00Y Julio Borges, que ya digo, se le entiende,
00:03ha acusado a Zapatero de estar detrás del exilio
00:07para quitarle presión a Maduro porque era un obstáculo
00:10y la verdad es que...
00:13Don Julio, muy buenos días.
00:16Buenos días Federico, buenos días a todos.
00:19Bueno, es verdad que Zapatero
00:21además le dijo a usted
00:23tú no conoces la peor versión mía o la peor cara o algo parecido
00:29no le dijo que le iba a poner un caballo
00:31una cabeza de caballo en su almohada
00:34pero vamos, que encima
00:35el que era presidente del gobierno de España
00:37y primer negociante
00:39que tenía la embajada de España como foco de corrupción
00:43extraordinaria, gracias a Morodo y compañía
00:46que encima va por ahí amenazando en nombre del régimen.
00:52Sí, es que se trata en todo caso
00:55de una especie de asesino en serie de la democracia, ¿no?
00:59Y el episodio que ha sucedido ahora
01:01en la residencia de la embajadora española en Caracas
01:04a lo que yo viví en el proceso de mediación en República Dominicana
01:09es la misma lógica y es el mismo mecanismo.
01:12En este momento, cuando una persona pide
01:15ese asilo político en una embajada
01:19lo primero que hace el Estado es proteger a la persona
01:22y esto no fue lo que sucedió en el caso del presidente electo Edmundo González
01:27sino que todo lo contrario, fue como una trampa
01:30que le abre las puertas
01:32y cuando él entra a la embajada solicitando el asilo
01:36pues lo que opera es un mecanismo inmediato
01:39de coacción, de tortura
01:41de delitos políticos, legales y éticos
01:45que tuvieron como desenlace la salida de Edmundo González de Venezuela
01:49y detrás de toda esa trama
01:51estaba lamentablemente la figura de Zapatero
01:55así como estuvo en el proceso de negociación de Dominicana
01:58en lugar de compensar
02:01la fuerza, la arbitrariedad de la dictadura de Maduro
02:04nos ponía a nosotros en la espalda
02:06todo el peso de los sacrificios, de las cosas que había que aguantar
02:10de las condiciones indignas que había que tener
02:14y por supuesto eso llevó a que en mi caso
02:17me negara a firmar y a partir de allí comenzó una persecución
02:20que continúa el día de hoy
02:22Usted vive ahora en España, creo que en Valencia
02:26hay que decir que en los últimos tiempos ha sido tan descarado
02:30en este caso el golpe de estado que con toda razón dijo González Pons
02:35que había perpetrado, porque ha habido unas elecciones
02:38que ha ganado la oposición
02:39y entonces da un golpe de estado el perdedor
02:42para impedir que el ganador tome posesión del cargo y jure el cargo
02:47como debería hacer
02:49pero ha sido, como decía usted, en la residencia
02:52que es territorio español
02:54protegido por los geos y por el CNI
02:56es decir, que ha habido funcionarios españoles
02:59de uniforme, armados
03:01que han sido obligados a participar
03:04y si no, pues han participado de buen grado, no sé qué es peor
03:08en una actividad delictiva
03:10en un delito común, no hablamos ya de opiniones ni política
03:14un delito común que es el secuestro de hecho
03:17de un venezolano que estaba muy bien en la embajada de Holanda
03:21y consiguen hacerle salir de allí
03:23mediante amenazas a su hija Mariana
03:26que tiene además dos nietos, si no estoy mal informado
03:30y le dicen que van a matar a papá
03:32mejor dicho, que papá va a morir en la cárcel
03:35en el helicoide, es decir
03:36torturado hasta que muera
03:38y como no es el primero, ni el segundo, ni el tercero
03:42de los que ya han padecido esa situación
03:45evidentemente la familia se alarma, sale
03:48va a la embajada española
03:50y allí resulta que la que manda es
03:53Delci Rodríguez
03:55¿cómo ve ahora en perspectiva
03:57la figura de Delci Rodríguez
03:59que creo que ya se ha hecho por fin
04:01con el dinero, con la caja del petróleo?
04:06bueno, la verdad es que se trata de tres hermanos Rodríguez
04:10Jorge Rodríguez
04:11Delci Rodríguez y Rodríguez Zapatero
04:14que actúan como un combo
04:16en el cual hay intereses políticos
04:19hay intereses económicos
04:21y al final todo se hace bajo el ropaje o el disfraz
04:25de todo lo que es el llamado grupo de Puebla
04:28que es un grupo de partidos progresistas en Iberoamérica
04:31que supuestamente están luchando
04:34por los pobres
04:35por todas las injusticias que existen
04:38pero no es otra cosa que una fachada de poder
04:41económico y político
04:42y eso se ha reflejado en el caso de Delci Rodríguez y Jorge Rodríguez
04:46que son los personajes más fuertes que rodean a Maduro
04:49manejan toda la industria petrolera
04:52y son quienes tienen de alguna manera el control sobre Maduro
04:56y sobre Silvia Flores que es su pareja
04:58y ha sido el punto de contacto desde hace muchos años
05:02entre Rodríguez Zapatero
05:04y el gobierno de Maduro
05:05de manera que ahí es donde está la trama de lo que sucedió
05:09y honestamente
05:10lo que ha acontecido en la residencia del embajador español
05:14a mí me parece tan grave que todavía
05:16en opinión pública española
05:18pareciera que no se entiende la dimensión
05:21de la tragedia y de la ilegalidad y la arbitrariedad de lo que sucedió allí
05:26porque tiene unas consecuencias enormes para el destino
05:29de Venezuela
05:30y ha sido en distintas publicaciones
05:33el Financial Times, por ejemplo
05:34o la revista Foreign Affairs
05:37ha sacado artículos en las últimas horas
05:40diciendo que lo que ha sucedido allí
05:42es realmente un precedente que no puede repetirse
05:45y que es un escándalo mundial
05:47Bueno, ahí hay una cuestión, don Julio, que
05:49a mí me llama la atención
05:51ellos montan todo este espectáculo
05:54para desacreditar a Edmundo González
05:56desacreditando el resultado electoral
05:59lo cual es un poco absurdo
06:00cuando te han votado 8 millones de personas
06:02que siguen estando allí
06:04por más que haya 2.000 o 3.000 presos políticos
06:08por más que hayan asesinado a docenas
06:10pero la gente que votó, votó
06:12y los resultados se exhibieron
06:14las actas se publicaron
06:16son accesibles, es decir
06:17la victoria de Edmundo es inobjetable
06:20¿por qué cree usted
06:22ya entramos ya en tratar de entender la mente del psicópata
06:25que grabaron
06:27ilegalmente algo que en el fondo
06:29los condena ante la opinión internacional?
06:33Bueno, yo creo que el foco, Federico, es lo que tú dices
06:37no perder de vista nunca
06:40que el pueblo venezolano más que duplicó
06:4370% contra 30%
06:46la votación contra Maduro
06:48eso es algo que siempre tiene que estar presente en el análisis
06:51y si hubiéramos votado los venezolanos
06:53que estamos fuera de Venezuela
06:55la proporción hubiera sido 90 a 10 con toda seguridad
06:59ahora, ¿por qué hacen eso?
07:02porque hay que ponerse en una lógica
07:05que no es la lógica nuestra
07:06sino es la lógica, honestamente, del mafioso
07:09y ellos actúan así
07:12cuando tú decías a la introducción
07:14que cortaban la cabeza del caballo y la metían en la cama como el padrino
07:18esa es la lógica
07:20porque ellos lo han hecho con todo el mundo
07:23recordemos que hace pocas semanas
07:25ellos hicieron algo que molestó mucho a los Estados Unidos
07:29y es que mostraron unos acuerdos privados que habían firmado
07:32con el gobierno de Biden
07:35y ellos permanentemente
07:37cualquier cosa que en teoría tiene unas reglas de juego y un protocolo
07:41las violan en función de decir
07:44yo hago lo que me da la gana
07:46y como eso tiene cero costo para ellos desde el punto de vista
07:50legal y reputacionalmente, no les importa ya más nada
07:54pues ellos lo que están mostrando es que simplemente
07:57son los dueños de Venezuela
07:59o pretenden ser los dueños de Venezuela
08:01cuando son unos grandes derrotados en lo internacional
08:04en lo nacional y en cualquier ámbito
08:07pero su lógica es esa, la lógica del mafioso
08:10que quiere mostrar que es el jefe, el dueño
08:12y que tiene control de la operación
08:14pero en este caso en realidad son gente que está en un proceso
08:18muy decayente y yo creo que
08:20son de gente que está de salida, lo creo con toda seguridad
08:24a ver, Joaquín Manso, el director del mundo le quiere preguntar
08:27¿qué tal Julio? Buenos días
08:29mire, yo le quiero preguntar por el papel de una figura
08:32que usted conoce, que se llama Eudoro González, ¿verdad?
08:35que yo, si no me equivoco, pertenece o perteneció al mismo partido que usted
08:38a Primero Justicia
08:40y la información que tenemos es que es la persona que envió
08:44José Luis Rodríguez Zapatero
08:46para ser su interlocutor con Edmundo González en la embajada
08:50no aparece en las imágenes
08:53que hemos visto de la residencia del embajador, con lo cual
08:55hay una razonable sospecha de que pudiera ser él quien tomó las
08:59quien tomó las imágenes, en todo caso no lo sabemos
09:02pero si nos gustaría que nos ilustrara un poco sobre
09:05quién es este personaje y en qué
09:07puede haber consistido su actuación
09:09seguro
09:11bueno, en el caso de Eudoro González
09:13es una persona que es muy cercana
09:16al mundo González
09:18por razones familiares, de tradición política de su familia
09:22y fue muy cercano personalmente en la campaña
09:27y luego, como vimos después en este proceso que sucedió
09:32lo importante, y es una de las cosas que hay que presionar para que se aclare
09:36es si fue convocado por Edmundo, de quien tiene una relación
09:41muy muy muy cercana
09:43o fue convocado por Zapatero para que fuera mediador en este caso
09:47en todo caso, el hecho
09:50de que haya estado como parte
09:52incluso firmando un documento
09:55donde de alguna manera lo que se hace es capitular
10:00todo un proceso democrático, heroico
10:03es algo que no tiene ningún tipo de justificación
10:06y nosotros como venezolanos
10:08lo que estamos esperando es la oportunidad en la cual
10:12Edmundo González aclare
10:15qué papel jugaba él allí
10:17si realmente fue convocado por él, por Edmundo González
10:20para que lo ayudara en ese proceso
10:22o si fue más bien convocado por Zapatero
10:26para tener incidencia sobre Edmundo González
10:29lo cual es absolutamente grave
10:32e inaceptable
10:33la sospecha entonces es que se trataría de un doble agente
10:36una persona que por su confianza con Edmundo
10:38se infiltró en su entorno
10:40pero para seguir a otros países
10:42para tenerlo controlado
10:44sí, hay una relación de muchos años
10:47y hay una relación realmente cercana y de amistad entre ellos
10:51y por eso quien más puede aclarar el punto
10:54y decir, lo llamé yo
10:57o más bien se apareció
10:59dentro del proceso de Zapatero
11:01es el propio Edmundo y eso es un tema
11:03que para nosotros venezolanos
11:05es muy pero muy importante que él aclare en su momento
11:08Don Julio, déjeme que le pregunte
11:10por la figura de Ramón Santos
11:12por el embajador español en Venezuela
11:14que ya es un clásico
11:16y no es por él, sino por intentar llegar
11:18judicialmente a otra persona que se llama
11:20José Luis Rodríguez Zapatero
11:22Ramón Santos es la misma persona que fue enviado
11:24en el año 20, en 2020 casualmente
11:26con el esfuerzo de la embajada en Bolivia en La Paz
11:29fue enviado cuando justo
11:31el nuevo gobierno, ese sí democrático
11:33que quitaba el debo Morales
11:34denuncia que estamos sacando agente
11:36de Yanín Áñez
11:37efectivamente, que tiene que ser citada judicialmente
11:39que les estamos ayudando
11:41con personas, con agentes encapuchados
11:43a salir de una manera absolutamente extraña y opaca
11:46para que no puedan ser tomados declaración
11:48en sus sedes judiciales
11:49y ahí aparece la figura porque fue enviado
11:51y fue reconocido por el Ministerio de Asuntos Exteriores
11:53casualmente de Ramón Santos
11:55¿Tiene alguna posibilidad de actuar judicialmente?
11:57a mí esto me parece una auténtica aberración lo que ha ocurrido
11:59evidentemente hay pruebas gráficas
12:00yo estoy convencido de que esas pruebas las han sacado
12:02porque la credibilidad del régimen venezolano es cero
12:04y necesitan no solamente la firma
12:06de Edmundo González Urrutia
12:07sino una instantánea, una fotografía
12:09que acredite que efectivamente estaba en la firma
12:11pero esas mismas fotografías se pueden convertir en pruebas
12:13en estos momentos contra Ramón Santos
12:15lo digo por ir escalando desde Ramón Santos
12:17hasta pedir la responsabilidad penal obvia
12:19que tiene en todo esto José Luis Rodríguez Zapatero
12:20déjame decir que antes de ir
12:22a actuar para los grupos cocaleros
12:24a donde volvió Zapatero
12:26al día siguiente de mandar
12:28a Edmundo fuera de Venezuela
12:30Zapatero fue a mediar
12:32entre Evo Morales
12:34y Luis Arce
12:36que son los dos grupos, ambos cocaleros
12:38ambos productores de pasta de coca
12:40ambos delincuentes comunes, golpistas
12:42torturadores de llaninañez
12:44ambos pero que están
12:46enfrentados, supongo que cada uno
12:48quiere su esquina del negocio
12:50de la coca
12:52y fue Zapatero a mediar
12:54entre ellos, porque Don Zapaterone
12:56es muy...
12:58tiene mucha credibilidad entre la mafia
13:00pero es que antes de ir a Bolivia
13:02Santos fue encargado de negocios
13:04en la Embajada de Venezuela
13:06cuando la Embajada de España en Venezuela
13:08era un negocio de Zapatero
13:10gestionado bien por Raúl Molodo
13:12bien por lo que vino después
13:14es decir, que ese hombre está
13:16hasta las cejas de todo
13:18aparte de una hortera
13:20que dice que no hay que celebrar el descubrimiento
13:22pues ya me dirás que celebras
13:24un 12 de Octubre
13:26pero en fin, le había hecho una pregunta a Don Julio
13:28Carlos Cuesta
13:30Sí, no, yo creo
13:32Carlos que, y por eso
13:34lo digo con mucha seriedad
13:36que no se ha medido
13:38la dimensión política
13:40legal y de precedente
13:42que crea este evento en la residencia
13:44de la Embajada Española
13:46por eso yo creo que nosotros como venezolanos
13:48tenemos que hacer lo propio
13:50en las instancias institucionales
13:52que podamos acceder
13:54a nivel internacional
13:56y creo que a nivel interno, si me permiten
13:58creo que esto debe abrir
14:00un debate profundo
14:02porque se trata de una embajada
14:04que debería representar al Estado
14:06y al pueblo español
14:08no una agenda política particular
14:10y partidista
14:12que termina teniendo una incidencia
14:14radical e intensiva en el destino
14:16de todo un país
14:18de noche, oculto
14:20opaco
14:22y con todo un proceso de extorsión
14:24que es realmente vergonzoso
14:26y grave. Yo no conozco
14:28al señor Santos
14:30pero ese proceder y ese historial
14:32responde a esa lógica
14:34de diplomacia partidista y no diplomacia de Estado
14:36y creo que
14:38por honor a la verdad
14:40hay que accionar todo lo que se pueda accionar
14:42para que se sepa
14:44lo que ha pasado, que dio lugar a esto
14:46Muy buenos días, don Julio
14:48ha dicho usted anteriormente
14:50que dentro de Venezuela
14:52sufrió la coacción
14:54y la tortura como la sufre
14:56también y la ha sufrido Edmundo González
14:58pero que esa coacción, torturas y amenazas
15:00han continuado posteriormente
15:02me parece muy grave lo que ha dicho usted
15:04es decir, sigue siendo víctima de esa
15:06coacción, de esa amenaza aquí en España
15:08me gustaría que nos explicase
15:10en qué consisten esas presiones
15:12que sigue usted y amenazas que sigue sufriendo
15:14y si considera que Edmundo González Urrutia
15:16sigue siendo
15:18un objetivo de esas coacciones y amenazas
15:20ya aquí en España, en el exilio
15:22Bueno, en mi caso
15:24y en el caso de muchos
15:26perseguidos, cuando yo me
15:28niego a firmar el acuerdo dominicana
15:30donde el mediador
15:32era José Luis Rodríguez Zapatero
15:34también estaba ahí Santos
15:36se lanzó
15:38toda una campaña
15:40y una cantidad de mecanismos
15:42de represión en mi contra
15:44que se traduce en varias cosas
15:46uno, que yo tengo cinco órdenes de detención
15:48en Venezuela por diferentes delitos
15:50que cada momento
15:52se van abriendo otros y otros procesos
15:54en segundo lugar, que me
15:56quitaron todo, digamos, la casa donde yo vivía
15:58con mi familia, la vaciaron
16:00me la quitaron y la clausuraron y la confiscaron
16:02en tercer lugar
16:04una persona que es muy especial
16:06que era mi mano derecha
16:08que era, digamos, mi persona
16:10de trabajo político más cercana
16:12lamentablemente la asesinaron
16:14en la policía política
16:16porque lo tomaron preso y lo torturaron
16:18para que me incriminara
16:20en un magnicidio contra Maduro
16:22y terminó muriendo por las torturas
16:24y luego
16:26personas allegadas a mí
16:28han sido o puestas presas o le han quitado
16:30la casa o han tenido que ir al exilio
16:32y hay un proceso psicológico
16:34de estar
16:36permanentemente
16:38llamándome asesino
16:40golpista, conspirador
16:42y toda esta cantidad de cosas que conocemos
16:44con el lenguaje que al final
16:46forman parte
16:48de una rutina y eso es algo
16:50que opera como una forma
16:52sistemática cubana, que es un tema
16:54que es importante hablarlo
16:56que esto no es solo Maduro, es Maduro
16:58y una cantidad de países que tienen
17:00una agenda antidemocrática
17:02y antioxidante detrás de Maduro
17:04que operan libremente en Venezuela
17:06y esa es parte de la presión que
17:08recibimos muchos de los perseguidos
17:10políticos en Venezuela
17:12en cualquier parte del mundo que estemos
17:14Bueno, hay una cuestión
17:16don Julio, antes citaba
17:18que está en la naturaleza
17:20de la mafia amenazar
17:22¿por qué? pues porque es una mafia
17:24y si no muestra la violencia
17:26deja de existir, precisamente
17:28Diosdado Cabello, de quien
17:30alguien mal informado decía
17:32que estaba como enemistado con los Rodríguez
17:34pero aquí no hay nadie enemistado
17:36con nadie porque todo el mundo se lleva una pasta
17:38gansa de la cocaína
17:40y del petróleo, sobre todo de la cocaína
17:42pero Diosdado Cabello
17:44el otro día, para reírse de Álvarez
17:46cuando a Edmundo le hicieron
17:48decir que España no había participado
17:50pero si fue en la residencia
17:52del embajador español donde lo
17:54obligaron a afirmar que no había
17:56ganado las elecciones que había ganado
17:58pero bueno, cada uno
18:00resiste las presiones
18:02como puede, allá actuó Cristina
18:04Narbona desde Ferraz, es decir
18:06el comportamiento, no ya del gobierno
18:08de España, de todo el partido socialista
18:10de la izquierda de España es
18:12repugnante y yo siento
18:14que los venezolanos tengan
18:16a una parte de España
18:18abyecta, decidida a colaborar
18:20con la
18:22dictadura comunista, que eso es
18:24lo que tienen ustedes ahí, la narcodictadura
18:26comunista, lo malo para nosotros
18:28y que aquí harán lo mismo si pueden
18:30hace poco conté
18:32con una venezolana
18:34una que le firmara un libro, dice
18:36recuerde que venimos del futuro
18:38no se me olvida, ya me lo
18:40dijeron algunos cubanos, y es verdad
18:42cuando Diosdado Cabello
18:44se ríe de Álvarez, dice bueno
18:46dirán que no
18:48tuvo nada que ver España
18:50pero registrado está
18:52es decir, que se rió de él
18:54porque es que están las grabaciones
18:56la votación en el
18:58parlamento europeo
19:00abre para ustedes
19:02ese cauce de oportunidad
19:04que incluye denunciar
19:06a todos los que han participado en un montón
19:08de delitos comunes
19:10el secuestro de Edmundo
19:12la tortura psicológica de Edmundo
19:14la presencia de dos criminales
19:16internacionalmente
19:18buscados como son los hermanos Rodríguez
19:20en la propia residencia
19:22del embajador
19:24español, esperaban ustedes
19:26el éxito en el parlamento europeo
19:28y que cree
19:30que va a ser, cual cree que va a ser
19:32el camino de
19:34recuperar la iniciativa
19:36claro que no la pueden perder porque
19:38si dejan de dar pedales
19:40la bicicleta se cae
19:42que cree que el respaldo
19:44de Europa puede suponer para la oposición
19:46venezolana
19:48bueno lo primero que debo
19:50decir Federico es que
19:52la movida de Maduro y de Zapatero
19:54le ha salido muy mal
19:56por supuesto y para nosotros
19:58abre una enorme
20:00posibilidad y un relanzamiento
20:02en el cual
20:04Edmundo González se convierta
20:06en el rostro
20:08que explique, que traduzca
20:10que persuada
20:12a quienes faltan en la comunidad
20:14internacional de sumarse en esta
20:16lucha por la democracia en Venezuela
20:18y en ese sentido tendríamos como
20:20dos frentes
20:22y todas las dictaduras en la historia del mundo
20:24han caído por la presión
20:26que se genere en estos dos frentes
20:28el frente interno
20:30que es como un globo que tenemos
20:32que inflar nosotros a nuestro propio pulmón
20:34y con toda la represión
20:36que está sucediendo en Venezuela
20:38y luego está el otro frente que es el
20:40frente internacional que cuando
20:42ese globo está inflado
20:44es como un alfiler que termina por reventarlo
20:46y hay un desenlace
20:48de manera que nosotros
20:50ahora tenemos que relanzar
20:52estos dos frentes, el interno
20:54con el liderazgo de María Corina Machado
20:56y con esos millones
20:58de venezolanos que están decididos a que
21:00haya un cambio en el país y que no quieren
21:02ser una colonia ni de Cuba, ni de
21:04China, ni de Rusia, ni de Irán
21:06y luego todo el apoyo
21:08internacional del mundo libre
21:10y la suma de estas dos
21:12presiones, yo estoy convencido
21:14que van a llevar un desenlace
21:16en Venezuela. Maduro se muestra
21:18como el jefe de la mafia, pero
21:20créanme que es una persona que está
21:22en un proceso decadente, completo
21:24tiene grietas muy importantes
21:26a nivel militar, tiene grietas muy
21:28importantes a nivel político
21:30y es un equilibrio frágil
21:32y un equilibrio frágil cuando uno
21:34quita el ladrillo menos esperado
21:36se derrumba todo el edificio.