Federico entrevista a la investigadora y politóloga venezolana Maibort Petit.
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00:00Bueno, Maibort Petit, que esto es un nombre francés, francés, inmediatamente yo le he
00:08preguntado de qué parte de Francia, pues vienen por León mis abuelos, etcétera, pero
00:13es venezolana, es una investigadora de la clave de todo lo que está pasando, no sólo
00:19en Venezuela, sino aquí, que es el narco.
00:22Hay que decir que hay otra gente que ha escrito libros, estoy pensando en David Placer, por
00:27ejemplo, que se ha seguido toda la santería del narco, porque es toda, igual que la santa
00:34muerte en el narco mexicano que ahora se está extendiendo por Venezuela, por Colombia, etcétera,
00:42pero lo primero que quería preguntarle a Maibort es qué impresión tiene, después
00:48de haber visto cómo un país entero vota por millones, se moviliza, controla el proceso
00:55electoral, cosa que no había conseguido hacer nunca, demuestra internacionalmente
01:00que han ganado promediormente las elecciones, y se encuentra en la situación actual que
01:05está pensando Europa, a ver cómo media dice esto, cómo lo ves.
01:13Creo que este punto nos lleva a entender la verdadera naturaleza del régimen venezolano,
01:20porque hay mucha gente que piensa que Maduro es simple y llanamente un dictador, y ese
01:25es el gran problema, ha sido subestimado, en Venezuela hay una organización criminal
01:32con vínculos internacionales y transnacionales que tienen el poder del Estado.
01:39El control del poder electoral, que fue el que llevó a Maduro a ser seleccionado como
01:45supuestamente el victorioso, forma parte del entramado del crimen organizado.
01:51Nosotros hemos desarrollado investigaciones sobre cómo se genera el poder electoral,
01:57cómo se logra el voto electrónico en Venezuela impuesto por Hugo Chávez, cómo el voto electrónico
02:04se convierte en un mecanismo que el régimen exporta para imponer regímenes de esa misma
02:11naturaleza afuera, incluyendo Bolivia y otros, pero adicionalmente a ello cómo opera el poder
02:17en Venezuela. Hasta que no se entienda eso, no vamos a poder lograr una salida.
02:22Hay muchos problemas de entendimiento. Yo creo que esto nos permite a nosotros expandir y que
02:31la gente entienda que no es ni con elecciones, que no vamos a salir del régimen con presiones,
02:38con medidas administrativas de Occidente, y adicionalmente a ello con la capacidad que
02:45tienen los líderes. Hoy vemos a Macron envuelto con Lula da Silva, el mismo Gustavo Petro,
02:52presentando un plan que ya habíamos pasado en la historia. Diálogos, conversaciones con Maduro y
03:01conversaciones con los aliados que soportan a Maduro. ¿Y quiénes son esos aliados? Que son
03:06realmente los que mueven el hilo en Venezuela. Estamos hablando de China, de Rusia, estamos
03:12hablando de Irán, que nadie lo toma en cuenta, pero ejerce influencia. Obviamente los satélites
03:18de estos regímenes como Cuba, por ejemplo, Nicaragua en menor medida, y tenemos unos
03:23inversionistas nuevos que están en Caracas en estos momentos haciendo negocios con el régimen.
03:28Estamos hablando de Turquía, que repite, invierte. Ayer hubo reuniones para entregar dinero y mover
03:38inversiones. Tenemos países del Medio Oriente y tenemos otros países que se disfrazan, y por
03:47supuesto que tenemos también Estados Unidos, que es quien mantiene al régimen. Ayer decía Maduro,
03:54habló de nuestros hermanos mayores, o sea, en la tripleta. En Estados Unidos hemos visto cómo
04:02Biden soltaba testaferros, por cierto, creo que en tu blog uno de los que más ha seguido el caso
04:10de un testaferro célebre, el pollo carvajal, que yo sinceramente ya no sé de quién es testaferro,
04:16si es de Maduro aquí o de aquí en Maduro, porque nunca nadie ha estado tan protegido por los
04:22servicios de, digamos, inteligencia, aunque no son muy listos en España, o se ha visto el nivel
04:29de corrupción que consigue el narco, porque tiene una cantidad de dinero para comprar el fiscal,
04:37el espía, el juez, etcétera, que mucha gente no acaba de asumir, efectivamente lo que decía Maybord,
04:44que no estamos ante una dictadura, ni siquiera ante una dictadura comunista, que es un fenómeno
04:49nuevo, que es que una narcodictadura, como es la de Venezuela, es un fenómeno distinto y que
04:57tiene un tratamiento muy diferente. Hemos visto que en Estados Unidos, después de que Biden, dicen
05:03que por la Exxon, en fin, por los negocios de petróleo que había allí, la práctica actuara
05:08pues lo mismo que Sánchez y ahora que antes de irse pues recibió también a Edmundo, Trump también
05:17ha dicho que hay que hacer algo, el nuevo ministro, bueno, ministro de Exteriores, secretario de Estado
05:23de Exteriores, Marco Rubio, sí, es un cubano además y por lo tanto conoce la naturaleza del régimen,
05:32pero tú decías antes que las presiones convencionales no van a bastar porque no
05:39entienden la naturaleza del régimen. ¿Qué tipo de actuación debería hacerse? Primero en los medios,
05:45para contar lo que pasa y luego en las cancillerías y en los países que abiertamente, estoy pensando
05:52mi ley en Argentina, por ejemplo, Meloni en Italia, que es la única que en Europa está
05:57manteniendo esa postura, ¿cómo se puede ayudar, al menos algo, a que cambie algo en Venezuela?
06:03Mira, el día de la inauguración de Maduro, ilegal, realmente increíble para los venezolanos de
06:14adentro y los de afuera, se presentó una fotografía que hay que entenderla desde el punto de vista
06:21de occidente, cuando tú planteas bien que Maduro dice aquí están mis hermanos, mis hermanos mayores,
06:28se refería a Xi Jinping y a Putin, ahí estaba el presidente de la Duma y el presidente de la
06:36Asamblea del Partido Comunista. La Duma es el parlamento, por supuesto putinesco, de Rusia,
06:43hay que recordar que es lo primero que hizo Lenin, cerrar el parlamento porque perdió las elecciones.
06:48Y él planteó un concepto que debemos entender, Venezuela no es de occidente, Venezuela pasa a ser
06:57del otro grupo y del otro grupo es de un grupo que es antioccidente, que está enmarcado en lo que
07:06hemos visto como una especie de guerra infinita en el que Estados Unidos y Europa son los puntos
07:14claves. Cuando Maduro dice esto, inmediatamente rompe con la estructura de cualquier acción que
07:21desde la Comunidad Europea o desde el gobierno de Donald Trump pueda surgir. Él no le teme al
07:27gobierno de Joe Biden porque, como bien dices, logró que le entregaran los narcosobrinos que
07:32habían sido sentenciados a más de 18 años, logra que se entreguen licencias de petróleo,
07:40particularmente para Chevron, que le permite al régimen tener efectivo todos los días. Hace
07:47negocios directos, entregan para siete firmas norteamericanas que extraen petróleo en operatividad
07:56con PDVSA y eso le hace que el régimen tenga flujo de dinero en paralelo y también hay que
08:02entender que en Venezuela hay un espejo. Todo lo que existe oficialmente tiene un espejo ilegal y
08:13la economía es la base fundamental de ese espejo. Se nutre hoy en día con fondos que provienen del
08:19crimen organizado plus el dinero que viene por cuentas oficiales. Las sanciones evitan que una
08:27parte de esos negocios se consoliden desde el punto de vista de dinero en efectivo, pero se pagan
08:35a través de otras vías y eso alimenta aún más ese lado de la economía ilegal que nutre las finanzas
08:42de Nicolás Maduro. Cuando entendemos esto, nos preguntamos qué puede hacer, qué puede hacerse
08:49desde Europa, por ejemplo, o la señora Meloni, para cambiar la estructura y romperla, o en todo
08:56caso la nueva administración en Estados Unidos que creo que es el punto clave. Maduro también
09:03entiende eso. Xi Jinping entiende eso y va a defender a su hermanito menor. Ellos están trabajando para
09:10evitar que Estados Unidos elimine las sanciones que nutren las finanzas y eso incluye empresas
09:19europeas pero también empresas de los Estados Unidos que son las que más le dan dinero. Biden
09:25ha hecho un regalo a Maduro antes de irse y otorgó la ampliación de sanciones pero los permisos para
09:34que estas empresas no estén sancionadas y esto es hasta marzo del año 2025. Ahora el presidente
09:42Donald Trump va a tener que evaluar y eso incluye una discusión muy importante y una presión muy
09:50fuerte de las petroleras como Chevron o como Harley Bullington y otras para que no le quiten
09:56las sanciones a partir del mes de marzo porque ellos han hecho inversiones importantes y están
10:03muy desesperados por una parte de los hidrocarburos en Venezuela que es el gas de un proyecto que se
10:10llama Dragon. Trump tiene que definir si las presiones de Chevron y otras empresas pueden
10:19menoscabar la decisión de desangrar la economía lícita del régimen. Incluye que Chevron no vaya
10:29a poner un barril de petróleo venezolano en la economía norteamericana y para eso tiene planteado
10:35al menos eso es lo que ha dicho que va a levantar todas las prohibiciones de Biden en materia de
10:43hidrocarburos, va a abrir el oleoducto con Canadá y va a trabajar en el proceso para que
10:50Estados Unidos sea independiente petrolíficamente y que no dependa de algunos países y también se
10:58tiene planteado en el discurso que va a hacerse una negociación con Guyana que ojalá y no se
11:05enrede porque hay elecciones allá para sustituir de alguna manera lo que en empresa privada se
11:12requiere y que se está usando de Venezuela. Eso sería un elemento clave porque secas al régimen
11:18económicamente. Bueno la verdad es que estamos hablando de unos asuntos de una complejidad enorme
11:24pero que al mismo tiempo nos plantean la realidad del mundo. El antiguo eje del mal estaba bastante
11:30claro que eran Pekín y Moscú, ahora resulta que añaden Teherán que desde los ayatolás está siempre
11:36contra Occidente. La gran cuestión no es qué va a pasar en Estados Unidos, que puede pasar algo. El
11:42gran problema y es la última pregunta y os cedo la palabra es que puede hacer una Unión Europea que
11:48ni siquiera es capaz de reconocer como presidente electo al que todo el mundo sabe que ha sido
11:53elegido por los venezolanos. Es decir, qué nivel o de parálisis o de corrupción o una mezcla de ambas
12:01cosas hay en Europa y cómo se podría actuar porque salvo Meloni yo no he visto a nadie, ningún líder
12:07digamos de importancia y esa especie de bailarina llamada Macron pues no ha tardado en unirse a los
12:16malos porque hay que decir que es que Lula, Petro, etcétera están fuera de Occidente. Al parecer también
12:23Francia o este no sabe ya lo que hace. Sí recuerdo cuando se fue cuando el COVID a ver a Putin y en
12:29una mesa de 26 metros que lo habían hecho unos tíos de Valencia para Putin no quería que se le
12:35acercara el francés no el francés que le daba igual no no Putin lo puso a distancia pero la verdad es
12:42que Francia que con Alemania ha sido siempre el motor de la Unión Europea Francia está parada
12:50y Alemania está agripada o sea que yo no sé en la Unión Europea qué se puede hacer. Es difícil
12:56entenderlo porque nosotros estuvimos recientemente en Italia y por un lado está la señora Meloni
13:03que está clara y se ha aliado con el presidente electo Donald Trump con Millet y otros para empujar
13:10algún cambio pero en Italia hay mucho dinero del régimen en propiedades en fondos y ellos mueven
13:20los hilos. También está la empresa petrolera con una licencia que beneficia económicamente a algunos
13:29grupos económicos en Italia pero al régimen. En España pasa lo mismo hay una empresa petrolera
13:36que hace negocios con el régimen y en Francia tenemos no una sino varias empresas que todavía
13:43operan con el régimen así es que la propuesta de Macron no puede responder sino a esos intereses
13:49económicos que están pidiendo que no corten porque si sacan las empresas francesas pues los grupos
13:57económicos no es que se van a acabar pero si van a tener un golpe. Cuando estuvimos observando la
14:03visita de Macron a Brasil que vimos a Lula y Macron paseándose por el Amazonas ahí hubo una
14:13conversación sobre Venezuela y Lula es un aliado de Rusia de China de Irán hayan llegado barcos
14:21iraníes violando las sanciones de occidente y Rusia también está presente y por supuesto no
14:30podemos esperar nada contrario al régimen por parte de Lula pero tampoco por parte de un aliado
14:37como Macron es decir se está jugando a dos estadios y el mundo está dividido en estos momentos en esos
14:45dos grandes grupos si Macron y la comunidad europea no pueden enfrentarse a Rusia China y
14:53a Irán tampoco van a poder hacer nada en contra de Maduro porque es exactamente lo mismo hay un
15:00posesionamiento de estos regímenes de hecho y quiero compartirlo con ustedes estuve conversando
15:09con una de mis fuentes más importantes en Caracas que me decía no es que esto está un poco más
15:15complicado hoy que hace dos días pero por qué porque hay acuerdos estratégicos para plantear
15:24Maduro lo ha dicho el día de la toma de posesión ilegal que va a cambiar la constitución no sé si
15:31ustedes tocaron ese tema porque quiere cambiar una constitución que echa vista y que le ha
15:36permitido tanto a Chávez como a Maduro mantenerse en el poder de manera prácticamente hasta la muerte
15:44porque porque ellos van a mover el estadio de lo que es el socialismo del siglo 21 a uno nuevo que
15:52los que conocen bien la historia de la unión soviética o de la china van a entender claramente
15:59que son la construcción de células de poder por si algún día haya una invasión militar de otro
16:10país puedan en extender la guerra de manera infinita a través de la insurgencia va a haber
16:17un cambio de constitución que ahora se va a llamar un estado territorial comunal que nos lleva a un
16:24modelo diferente donde hay una disgregación de los mecanismos de poder y de acción para evitar
16:31que en algún momento si a tron se le ocurre o a cualquier otro que tenga éxito cualquier intervención
16:39militar y esto es muy grave y la gente no lo ha entendido como dijo el che Guevara 1 2 3 muchos
16:44esto está en la historia del comunismo en maite si sobre la quería preguntarle sobre el ejército
16:53la oposición dice a cierta oposición que bueno están esperanzados con que pudiera haber algún
16:59tipo de levantamiento de quiebre dentro de las fuerzas armadas lo cual a mí me parece realmente
17:05complicado y es verdad que hay otras fuentes que dicen que eso no va a ser posible primero porque
17:11el generalato y la cúpula forma parte de todo este entramado y en segundo lugar porque la tropa
17:18a lo mejor a la gente que pudiera estar más descontenta está sumamente controlada y es verdad
17:21que la represión del régimen ha sido particularmente dura contra los militares que les han
17:26plantado cara entonces qué cree usted que puede pasar con las fuerzas armadas porque a veces los
17:32consideran como el único factor que puede hacer cambiar la situación nosotros teníamos una fuerza
17:38armada institucional en venezuela el siglo pasado cuando hugo chávez llegó al poder la transformó en
17:45una fuerza armada ideologizada socialista leales al líder muy parecida a los de tal vez rusia o
17:54china o inclusive en corea del norte que dicho sea de paso ha dado cursos y cátedras para los
18:03militares venezolanos cuando se estaba en esta última lucha por la transición del poder en
18:10venezuela observé que había muchas personas de los líderes de la oposición que me decían no es que
18:17hay muchos militares de rango capitán o mayores o sea lo que nosotros en venezuela llamamos comacates
18:24que se están reuniendo con la oposición y les digo ustedes están seguros que esa gente es
18:31está reuniéndose con ustedes para aportar para romper la estructura de la fuerza armada o son
18:38espías para conocer los planes que ustedes tienen y luego ponerlos en evidencia no estamos seguros
18:44qué pasó nos enteramos luego que maduro y ya en pleno conocimiento enviaba militares de medio y
18:55bajo rango a reunirse con la oposición para hacerles creer que la fuerza armada estaba
19:01quebrada y a punto de prácticamente entregarle el poder al nuevo gobierno que fue electo con
19:08votos no en elecciones libres y transparentes hay que atacarlo sino con unos votos en un proceso
19:15electoral que el régimen controló con unos candidatos que el régimen decidió quiénes eran
19:20porque la líder de la oposición en venezuela indiscutible es maría corina machado y el régimen
19:27no quiso que ella fuera candidata aceptó los que mejor le dio la gana a nicolás maduro y no los
19:34que tenían que ser esta gente se reúne crea la atmósfera de que la fuerza armada se quebró que
19:41los cinco componentes están dispuestos a dividirse los militares de arriba generalato etcétera y los
19:49almirantes están en una posición pero los de abajo porque están viviendo en situaciones muy
19:55difíciles van a pasarse y no ocurrió y no ocurrió porque una buena parte de las personas que se
20:01reúnen y llevan esto eran espías del régimen porque esto hay que entenderlo como es lo único
20:08que funciona en venezuela bien es el sistema de espionaje en venezuela graban a todo el mundo y
20:15tecnología de última punta que no es de venezuela obviamente y que muchas veces no manejan los
20:23venezolanos bueno están los cubanos y los chinos y los rusos y los iraníes difícil de entender
20:30por qué por supuesto que la oposición quiere que la fuerza armada se rompa que haya y que
20:37deje de existir esa estructura también quiero recordar algo que fue muy triste y que trajo
20:43consecuencias durante la época de juan guaidó se hizo un llamado desde cúcuta un concierto un
20:51lío allí que dejó mucha tristeza mucho dolor y mucha enseñanza porque el dolor del venezolano
20:58le ha permitido a muchos aprender la fuerza armada fue llamada de hecho uno de que estuvo acá preso
21:08hubo carvajal barrios hizo un llamado para que la gente se brincara de un lado a otro hubo otro
21:15individuo también narcotraficante llamado clíber alcalá cordones que fue sentenciado a 21 años de
21:21prisión por ser miembro del cartel de los soles y ese actuaba para colmo de males como opositor
21:27llamando a los militares a que cruzaran la frontera y hubo más de mil militares que hicieron eso
21:34algunos eran espías para ver cómo funcionaba del otro lado pero hubo muchos que creyeron en
21:40el llamado de juan guaidó y atravesaron la frontera y allí fue que conocieron el infierno
21:46los dejaron botados en hoteles fueron perseguidos por el régimen nadie los ayudó y quedaron muchos
21:53limpiando pisos y se arrepintieron totalmente que hace un régimen de la naturaleza de maduro utiliza
22:01la historia de desgracia de los que atravesaron la frontera para enseñarle a los que están adentro
22:08lo que no deben hacer y eso es una consecuencia de la mala estrategia de la oposición a ver
22:16con esta situación tan sombría en la que por los intereses económicos el resto del mundo de
22:22un bloque y de otro no ayudan con el ejército a favor claro el dinero lo mancha y lo corrompe
22:29todo la población civil o sea las personas normales venezolanas que todavía siguen allí
22:35cómo es su vida explíquenos algo de lo que podemos intuir pero no sabemos bien cómo se les
22:43coarta cómo se cómo viven cómo es el día a día de una persona que todavía tiene una aspiración
22:48democrática en venezuela mira es un reto diario levantarse el venezolano ha logrado un nivel alto
22:59de resiliencia son capaces por ejemplo de seguir yo estoy segura de que van a seguir yo estoy segura
23:07de que vamos a conseguir un conducto porque la mayoría del pueblo venezolano cada vez que tiene
23:13la oportunidad de expresarse aunque está acosada por las fuerzas militares por el espionaje etcétera
23:19lo hace y lo hace en función de que quiero cambiar mi vida quiero ver la libertad quiero
23:26tener un futuro no me quiero ir a los eeuu a lavar los platos en eeuu quiero hacer una empresa aquí
23:33y desarrollarme en mi país y eso creo que es el elemento que nos permite a nosotros mantener la
23:40esperanza de que algún día vamos a lograr un cambio porque también es cierto que si bien este
23:46tipo de dictadura no les importa lo que se llama popularidad en otros lugares a maduro le importa
23:54muy poco que sea el 10% de la población que lo apoye porque el régimen no es democrático y no
24:00depende del gusto de la gente de a pie sino de otros poderes de los cuales pues ya hemos hablado
24:06hay venezolanos que están planeando en estos momentos luego de este golpe que se dio por
24:13ejemplo irse del país para esperar para volver hay otros que dicen nos vamos a quedar y buscamos
24:20una vía para poder entendernos hay otros que trabajan 16 horas para poder comer hay otros que
24:28ven como un gran logro por ejemplo tener agua en su casa o darse una ducha porque no hay agua en
24:36una buena parte de los estados hay otra gente que aspira a tener un sistema de educación diferente
24:42porque quieren disentir o por lo menos tener un pensamiento crítico y el sistema educativo del
24:47régimen en las escuelas rompe con el sistema de pensamiento crítico y obliga a la gente a
24:55idealizar a chávez como un dios muy paralelo a simón bolivaría jesucristo o ver a maduro como
25:02un superhéroe eso quiere ser borrado por mucha gente que ha entendido que está siendo adoctrinado
25:09pero hay al pocos espacios las escuelas privadas son muy buenas hay algunas que todavía se mantienen
25:15y día a día creo que vamos a estar usando tal vez los mecanismos de la internet para poder expresarse
25:26maduro lo sabe también ha estado haciendo leyes que van a prohibir por ejemplo ya se ha hecho con
25:34tiktok que no es un gran avance ni tampoco ofrece mucha ayuda para este tipo de situaciones pero
25:42sí por ejemplo a través de otras redes sociales a través de otras plataformas la gente se quiere
25:48expresar porque dentro está prohibido y el que se exprese pues está perseguido hay un despertar yo
25:55creo que en maría corina en su discurso con algunas cosas que no han sido del todo positivo
26:03ha logrado que el venezolano se una en función de un solo objetivo que no se logró en estos momentos
26:11pero no quiere decir eso que no se vaya a lograr y por primera vez luego de 25 años siento que
26:20hay un divorcio entre una élite política betusta corrompida que ha estado allí liderando procesos
26:31que no llegan a nada unos líderes que no han servido para nada y otro grupo y ese grupo que
26:38está encabezado hoy en día por maría corina y que no pertenece a la mut que ha sido realmente una
26:46parte del problema y que hay que atender como una parte del problema pues permite que la gente se
26:52esté uniendo hay una organización social maravillosa que se ha desplegado no va a tener fondos porque
26:59el régimen aprobó una ley para evitar que esa gente reciba fondos pero siempre se consigue el
27:05mecanismo para salir adelante y yo les puedo decir lo que están fuera y dentro la resiliencia es el
27:11factor fundamental que nos va a llevar a otro estadio bueno may bort muchísimas gracias ha
27:18sido un toso y todo no sólo debería emocionarse con leonor pero la verdad es que la lucha de
27:27venezuela como la de cuba por la libertad de todo el mundo porque el que defiende la libertad
27:32defiende la libertad de todos es absolutamente emocionante es conmovedor es milagroso que
27:39llegaron a controlar aún los votos del otro supieran contarlos y realmente han hecho cosas
27:46que por ejemplo en cuba no se han podido ni acercar siquiera y en fin además la esperanza
27:52es lo único que se pierde o como publicó sus memorias valladares contra toda esperanza estuvo
28:003 a 30 años en la cárcel descalzo así que cuando llegó a españa lo que hizo fue comprarse 12 pares
28:07de calcetines ojalá ojalá veamos en venezuela el cambio pero en todo caso la lucha es irrenunciable
28:16por eso el trabajo que estás haciendo tú que está haciendo toda esta nueva generación que
28:22es verdad que es otra generación yo lo veo en que no toman whisky o sea tú cuando ves a un tío
28:28agarrado aún a un vaso de whisky que suele ser diplomático date por muerto porque no no irá
28:34ese no vamos a recordar federico que mañana maibor va a participar en unas jornadas venezuela
28:40reflexiones tras el 10 de enero la fundación universitaria española ahí se va a hablar de
28:45lo que ha sucedido recientemente en venezuela y un día la tenemos que traer para hablar del
28:49pollo carvajal para hablar de zapateros y para hablar de la parte de la pata española del narco
28:55venezolano porque el cártel de los sueles está aquí y también tenemos aquí en españa que ojalá
29:05y eso sí podría ayudar a la causa venezolana saquen a todos los lavadores de dinero que han
29:13comprado los espacios más ricos de madrid y de todo el país y los deporten aunque sea o les
29:20apliquen algún tipo de justicia y dejen de ayudar al régimen a lavar los fondos y a recibir espías
29:27de todo tipo que están presentes no solamente en españa sino a nivel de toda la comunidad
29:34europea ojalá y así sea pues dicho queda hacemos una pausa y les prometimos y vamos a encargarnos
29:41de valencia porque es un desastre lo que está pasando allí y además también por culpa de una
29:48casta política descastada y miserable todo lo que está pasando está siendo ocultado hay hasta quien
29:56presume el otro día los del pp aplaudía en amazon en lugar de tirarlo por la ventana más cercana que
30:01tuvieran le recibieron le recibieron con aplausos por inútil bueno pues vamos a empezar a contar
30:08los comprometidos lo vamos a hacer al menos dos veces por semana vamos a actualizar los datos
30:14reales de la ayuda a valencia de la ayuda que no llega y de la situación a veces dantesca en que
30:22se encuentran muchos valencianos es la mañana es radio