El Consejo Nacional de Trabajadores Organizados (Conato) presentó ayer su propuesta a la mesa de trabajo por el futuro del programa de Invalidez, Vejez y Muerte (IVM) de la Caja de Seguro Social (CSS). Este miércoles el turno de sustentación de propuesta corresponde a la Cámara de Comercio, Industrias y Agricultura de Panamá (Cciap).
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00:00Bienvenida a Juan Arias, él es el presidente de la Cámara de Comercio, Industrias y Agricultura de Panamá,
00:06representados también en esta mesa bastante técnica, en el que nos ha obligado en las últimas semanas
00:12no solamente tratar de entender las cifras, el nivel del déficit que tenemos en el programa,
00:18sino también las salidas que se están proponiendo.
00:21Quiero conocer su opinión con respecto a la posición primero que llevan ustedes a la mesa,
00:28si comparten algunas de las propuestas a la salida del problema que ha presentado, por ejemplo, Conato en el día de ayer.
00:34Muy buenos días a ti, Castalia, y a todos los televidentes.
00:36Efectivamente, estamos sentados en la mesa desde la semana pasada.
00:40Si bien es cierto, a la empresa privada no le ha correspondido todavía presentar su propuesta,
00:45cosa que será el día de mañana miércoles, ya Conato hizo su propuesta en el día de ayer
00:50y fue la primera propuesta que se ha llevado a la mesa.
00:53Entendemos que van a haber siete propuestas y todas van a ser presentadas en su respectivo momento.
00:59En el día de mañana nosotros, como empresa privada, pretendemos hacer nuestra propuesta,
01:03que se divide en tres pilares.
01:05El primer pilar, que es el pilar solidario, que es básicamente convertir el subsidio 120 a los 65
01:12en el pilar número uno a través de una ley y no de un subsidio,
01:15que los subsidios pueden ser eliminados, si bien es cierto, en Panamá los subsidios son de por vida,
01:19a través de una ley para que no sea posible ser eliminado,
01:23y sea generado este plan a través de la Caja del Seguro Social.
01:27Un segundo pilar, que es el pilar que nosotros llamamos individual,
01:33que es básicamente uno de los pilares que existen el día de hoy,
01:36y nosotros pretendemos que todas las personas que hayan aportado a su jubilación
01:41reconocerle estos fondos más sus intereses y que arranquen con esto desde ya
01:47y puedan pasar a un fondo individual.
01:50Y un tercer pilar, que es un pilar voluntario, adicional,
01:54que nosotros como empresarios, es tipo shack up para que la gente lo entienda,
01:59nosotros como empresarios promovemos a que cada dólar que ponga nuestros colaboradores
02:04nosotros pongamos algo adicional para ser solidarios con ellos en este pilar en particular.
02:09¿Ese sería un ahorro aparte de la propuesta del sistema de ahorro individual?
02:13Es correcto, es correcto.
02:15Todos los pilares tienen su forma de ser y la razón de ser.
02:18En el pilar número uno sería 120 a los 65, que es universal para todas aquellas personas
02:25que nunca cotizaron en la Caja del Seguro Social,
02:28sin embargo aquellas personas que sí cotizaron y no llegaron al mínimo de cuotas
02:32se le puede agregar para que no sea 120, sino sea más de esto en el pilar número uno.
02:38En el pilar individual, por supuesto, cada uno haría sus propios ahorros
02:42y lo que es beneficioso de este pilar es que esto es heredable,
02:45es como una cuenta de ahorros que uno tiene en el banco
02:47y si uno fallece durante el proceso de su jubilación puedes tener beneficiarios,
02:52no se pierde el dinero porque es una cuenta propia ahorrada por cada persona con sus retornos.
02:58Y el pilar número tres, que si bien es cierto al inicio, tipo shack up,
03:02es obligatorio inscribirse, uno se puede retirar cuando uno desee
03:06y nosotros vamos a promover para que las personas tengan este ahorro voluntario
03:11en el pilar número tres y la empresa privada asumirá un aporte adicional
03:16en base a lo que cada trabajador ahorre.
03:19Ahora, lo que sí está claro es que el sistema mixto que debe acompañar
03:22a la gran mayoría de los futuros jubilados no da ese sistema ya.
03:29En la mesa ha llegado la propuesta de los trabajadores
03:32que señalan que lo mejor para el país es regresar al sistema solidario,
03:38ellos tienen que sustentarlo como lo harían y la empresa privada apuesta
03:42a este sistema de ahorro individual que se aplica ya en otros países.
03:46Un ejemplo cercano, señor Arias, del sistema de ahorro individual,
03:50un país cercano que lo esté aplicando y que esté dando resultados que ustedes están calculando.
03:56Más cercano que Panamá ninguno, en Panamá ya lo hacemos,
03:59en Panamá ya tenemos el sistema de ahorro individual y funciona.
04:02En las cuentas tenemos los fondos de cada persona que le hemos solicitado
04:06o exigido a la caja de salud social que nos deje saber cuánto tiene cada panameño
04:12en su respectiva cuenta.
04:14¿Eso es posible?
04:15Tiene que ser posible.
04:16Esto es una obligación de la caja de salud social, sin embargo no lo han hecho.
04:19Se le ha exigido al señor Dinamon que lo haga lo antes posible
04:23para que cada panameño sepa exactamente cuánto ha ahorrado
04:26y qué rendimiento ha tenido esta plata en el tiempo de ahorro.
04:30Eso lo deben hacer lo antes posible para que cada panameño sepa cuánto tiene en su cuenta.
04:35¿Se requieren fondos adicionales para ejecutar este sistema de ahorro individual?
04:41Todos van a necesitar fondos del Estado.
04:45Desde 2005, cuando se reformó la ley de la caja de salud social,
04:49cuando se hicieron las corridas decían que el Estado debía poner alrededor de 400 millones de dólares.
04:55Lo que se hizo en ese momento fue que el Estado iba a poner 140 millones de dólares.
05:00Esto arrancó chueco.
05:02Lo acaban de mencionar en el bloque anterior que las reservas tenían que ser 2.25 veces lo que se pagaba.
05:08Eso nunca se cumplió.
05:09Entonces desde el día 1 debimos haber hecho una reforma que no se ha hecho.
05:1319 años más tarde nos estamos sentando hoy como panameños
05:17y aplaudo a los que están sentados en la mesa.
05:20Están llevando esto de la mejor manera posible, cordialmente, todos como panameños
05:26y todos estamos claros que tenemos que aportar.
05:29Es la única manera que esto va a funcionar.
05:32Como panameños tenemos que aportar.
05:34¿De dónde más deben provenir los fondos?
05:37Bueno, del Estado.
05:39¿Aparte del Estado?
05:41¿Hay otros mecanismos para poder aportar los dineros que se necesitan al menos para enfrentar el déficit?
05:48Del Estado.
05:49El Estado es el que tiene que poner los fondos a través de la recolección de impuestos.
05:54Nuestra propuesta no incluye subir impuestos, no incluye necesariamente subir la edad de jubilación
05:59porque cada persona se va a poder jubilar a la edad que quiera.
06:02Obviamente el que más viejo se jubila más cuotas va a tener, más fondos va a tener
06:07y más tiempo le va a durar a esta jubilación.
06:09El que se jubile antes de tiempo va a tener una jubilación más corta, con menos fondos y así será.
06:14Cada uno va a aportar para sí mismo.
06:17Por eso los fondos vendrían de cada uno.
06:19No tendrían que venir de terceras personas.
06:21El Estado sí tendría que poner los fondos que hoy en día pone en 120 a los 65.
06:26Que depende de cómo lo mires es entre 150 y 180 millones de dólares.
06:30Pero hoy por hoy el Estado está poniendo mínimo 140 millones de dólares a los fondos de la Caja de Salud Social
06:37y no es suficiente.
06:39En el año pasado hubo un déficit de 600 y pico millones de dólares que le va a corresponder al Estado ponerlo.
06:44Entonces nosotros pensamos que con el ahorro individual podemos llegar a las metas que todos nos proponemos.
06:50Que es una jubilación digna para todos los parlamentarios.
06:54Ahora bien, ayer en su último informe en la Asamblea Nacional,
06:59Enrique Lau Cortés hablaba de las deudas y sé que esas cifras se están poniendo en la mesa,
07:04en estas mesas de trabajo.
07:06Alrededor de 310 millones de dólares adeudan empleadores a la Caja del Seguro Social
07:11por el no pago de la cuota obrero patronal.
07:14¿Qué responden ustedes como sector empresarial a esos señalamientos?
07:19Sé que son más de 41 mil morosos que le deben a la institución.
07:24¿Existe un mecanismo para recuperar esa deuda?
07:27En teoría sí. La Caja del Seguro Social puede ser coactiva.
07:31Tiene que hacerlo.
07:32Nosotros somos los primeros que decimos que todo lo que se le deba a la Caja del Seguro Social,
07:36sean empresarios o sean municipios, tiene que cobrarse.
07:40310 millones de dólares no son dos reales. Es la realidad.
07:45Lo que es preocupante por un lado y a la vez bueno por el otro,
07:49es que más de la mitad de estos 310 millones de dólares son con una vigencia de un año o menos.
07:56¿Eso qué quiere decir?
07:57Que muchas de estas empresas que fueron afectadas por la pandemia
07:59son las que no han podido hacerle frente a sus obligaciones con la Caja del Seguro Social.
08:04Sin embargo, si a estas empresas les descontaron a sus colaboradores estos fondos,
08:09es ilegal mantenerlos dentro de las empresas.
08:13Y eso pasa a otro paso.
08:15Una cosa es deber una plata que tú no cogiste,
08:18otra cosa es deber una plata que tú le descontaste a un colaborador.
08:21Y eso es penal.
08:22Entonces, nosotros sí pensamos que la Caja del Seguro Social puede hacer un mucho mejor trabajo cobrando.
08:28Y nosotros desde la empresa privada estamos dispuestos a colaborar
08:32a ver cómo esos fondos llegan a su destino, que es la Caja del Seguro Social.
08:36Nosotros no vamos a padrinar a nadie que no pague sus cuentas como Dios manda.
08:40¿Hay puntos en común entre las propuestas de los trabajadores y ustedes?
08:44Yo pienso que sí.
08:45Yo creo que al principio estamos todos de acuerdo en varias cosas.
08:48Uno, la Caja del Seguro Social está en crisis.
08:51Todos los que estamos en la mesa estamos de acuerdo en eso.
08:54Dos, no queremos privatizar la Caja del Seguro Social.
08:57Ese es un tema que no se ha ni mencionado en la mesa porque lo dejamos claro desde antes.
09:01La Caja del Seguro Social no debe ser privatizada,
09:04ni por parte de los trabajadores, ni por parte nuestra.
09:07Tres, si bien es cierto la metodología no fue la que más nos ha gustado,
09:11es la realidad, es la metodología que tenemos
09:14y siento que todos estamos sacando el mejor beneficio de la metodología propuesta.
09:18Y cuatro, todos los que estamos en la mesa sentados queremos salvar la Caja del Seguro Social,
09:24que eso es lo más importante.
09:26Todos tenemos un bien común al final del día.
09:29Como panameños estamos todos dispuestos a aportar, yo lo digo sacrificar,
09:34porque sacrificar, ¿qué sería hacer un sacrificio?
09:37Perder la Caja del Seguro Social. Eso no es una opción.
09:40Nosotros como panameños estamos todos dispuestos a aportar
09:43para ver cómo salvamos la Caja del Seguro Social,
09:46una de las instituciones más importantes para todos los panameños.
09:49Una de las propuestas que ha llegado es que sea la Junta Directiva
09:53que nombre al director y subdirector de la Caja del Seguro Social.
09:57Sí, esa es una de las propuestas que ha puesto Conato sobre la mesa.
10:01Yo creo que eso lo vamos a poder revisar.
10:03El gobierno ha propuesto hacer una matriz de todas las propuestas
10:06y al final podemos escoger, como quien dice, lo mejor de cada una
10:10y se va a armar un proyecto de ley.
10:12Hay que ver entonces quiénes escogen a los directores de la Caja del Seguro Social.
10:16Si nosotros podemos confiar en nuestros directores, en la Caja del Seguro Social,
10:20y ellos mismos también propusieron, que nada más pueden ser por dos términos,
10:23no de por vida como hay muchos que están actualmente,
10:26yo no vería por qué no podíamos considerar eso
10:29cuando las personas que estén en la directiva de la Caja del Seguro Social
10:32sean idóneas y estén ahí para beneficio de la Caja del Seguro Social,
10:37no para beneficio de algunos.
10:39Mañana presentan ustedes entonces sus tres pilares,
10:43que le agradezco que lo haya explicado de la manera más sencilla posible.
10:46Es un tema muy, muy técnico, señores, y la verdad que cuesta
10:50no solamente digerirlo, sino poder entender las salidas a la crisis.
10:55Son estos tres pilares, repasamos en horarias, es...
10:59Ciento veinte a los sesenta y cinco, se convierte en ley parte de la Caja del Seguro Social,
11:04ahorro individual, ahorro individual, que ya lo conocemos los panameños,
11:07todos los panameños menores de cincuenta y tres años,
11:10hoy en día la mayoría están en este plan ya, así que lo conocen,
11:13y esperemos que en este plan...
11:14Pero tenemos que saber cuánto hemos aportado.
11:16Eso es lo más importante, no solamente cuánto hemos aportado,
11:18sino cuánto ha rendido nuestro dinero.
11:20Eso lo tiene que dar la Caja del Seguro Social lo antes posible.
11:23Y un tercer plan, que es el...
11:25Es adicional voluntario, tipo CIACAP,
11:28que por cada dólar que ponga nuestros colaboradores,
11:31los empresarios estamos dispuestos a poner algo adicional,
11:33para que tengan algo adicional en su jubilación al final de su vida productiva.
11:37Eso es, eso es la propuesta.
11:39¿Cuánto dinero rinde?
11:41¿Dónde los depositamos para que rinda más ganancias a la caja?
11:44Bueno, eso es harina de otro costal.
11:45Y es parte de la administración y las estrategias que traiga consigo también
11:48el señor Dino Moon, que está por llegar a esta posición.
11:51Y esa es la idea, que saquemos el mayor rendimiento de nuestros fondos
11:54de la manera correcta, sin poner en riesgo nuestros fondos.
11:58Eso es lo que esperamos de Dino Moon.
12:00La ley es un poco cerrada para las inversiones,
12:02sin embargo, hoy por hoy rinde alrededor del 4 y pico por ciento estos fondos.
12:07Podríamos considerar llevarlos a un rendimiento mayor,
12:10llámese el 5, 6 por ciento, pero los plata
12:13tiene que venir de parte de los trabajadores y los empleadores,
12:16no de los rendimientos.
12:18Juan Alberto Arias, presidente de la Cámara de Comercio
12:21de Industrias y Agriculturas de Panamá, esta mañana con nosotros,
12:24analizando las propuestas que han llegado
12:26y las que ellos presentarán mañana en esas nuevas sesiones.
12:30Siete de la mañana, treinta minutos.
12:32Hay más que compartir.