William Hughes, economista y asesor económico de la Confederación Nacional de Unidad Sindical Independiente (Conusi) en la mesa de trabajo de la Caja de Seguro Social (CSS) explica su propuesta.
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00:00de crisis de la Caja de Seguro Social.
00:01Esto ha sido prioridad para el gobierno del presidente Cortiso,
00:04que ha convocado a mesas de trabajo donde distintos sectores
00:07han presentado sus propuestas y han justificado su sostenibilidad.
00:13Nuestro invitado de hoy, William Hughes,
00:15economista, asesor económico de CONUSCE
00:18en esta mesa de trabajo por la Caja de Seguro Social,
00:21nos acompaña a esta oportunidad.
00:23Profesor, mil gracias por estar con nosotros,
00:24sacar el tiempo para que el país escuche
00:27la propuesta que ustedes han llevado
00:30y desde un inicio lo han planteado.
00:33Ustedes consideran la necesidad
00:36de regresar al modelo del sistema solidario.
00:40Ustedes han mantenido esa posición
00:42y la han justificado económicamente.
00:45Bienvenido.
00:46Gracias, Catalia, por esta oportunidad.
00:48Ciertamente, hemos estado planteando esto,
00:52la necesidad de regresar al sistema de reparto definido,
00:55al sistema solidario,
00:57porque cuando en el 2005 hubo la separación
01:01implicó que el sistema solidario
01:04no tuviera ningún ingreso desde el año 2008.
01:09Y eso es lo que ha producido esta situación
01:11y eso lo denunciamos en aquel entonces.
01:13Pero también es importante que la ciudadanía comprenda
01:17la diferencia entre ambos sistemas,
01:19porque eso también se discutió en el año 2005.
01:22Se trata de una propuesta del sector empresarial
01:24que es el único que ha planteado eso en la mesa,
01:27el de cuentas individuales.
01:28El sector empresarial, y debo decir,
01:31el gobierno y el señor Dinamon
01:32están planteando esa misma propuesta
01:35que, igual que en el año 2005,
01:37el señor Dinamon sustentó la propuesta del CONEP.
01:40La diferencia radica en que para el sector empresarial
01:46las cuentas individuales o las pensiones
01:48por la vía de cuentas individuales
01:50representan un ahorro nuestro.
01:53Eso significa que si usted puede ahorrar,
01:55se va a jubilar bien, si puede ahorrar bien.
01:59Si no puede ahorrar mucho,
02:00bueno, va a recurrir a las 120, a los 65.
02:03Es decir, por eso es que el sistema es sostenible
02:05en la perspectiva privada,
02:08porque usted se va a jubilar con lo que usted ahorró.
02:11Si usted ahorró poco, se va a jubilar con poco.
02:13Si usted no pudo ahorrar, no se va a poder jubilar,
02:15va a recurrir a los 120, a los 65.
02:17Y si usted ahorró mucho,
02:19pues a lo mejor le convenga ese sistema,
02:22siempre y cuando tenga buenos rendimientos.
02:25Pero la versión de los sistemas de pensiones desde siempre
02:31se fundamentó en que eso era un derecho,
02:34un derecho de los trabajadores,
02:36incluso a un nivel de derecho humano,
02:38porque de lo que se trata es que el trabajador,
02:40después que termina su vida laboral,
02:43la sociedad asuma una responsabilidad con ese trabajador
02:46que no lo puede dejar al abandono.
02:48Y en consecuencia, usted debe tener una pensión asegurada,
02:53no una pensión incierta,
02:54como es el caso de las cuentas individuales.
02:56Entonces, por eso nosotros señalamos siempre
02:58que es necesario regresar,
03:00porque es la única manera de garantizarle,
03:02inclusive a los jóvenes,
03:05garantizarle una pensión al momento en que se retira
03:08de su vida laboral.
03:09Hoy existen dos modelos, el mixto y el solidario.
03:12Ustedes plantean cómo trabaja,
03:13representantes de los trabajadores,
03:15volver al solidario.
03:16¿Por qué es importante, profesor Hughes,
03:18entender por qué se acabaron los fondos en el solidario?
03:21Porque es como cuando usted tiene una alcancía.
03:24Si usted a esa alcancía no le pone dinero
03:28y usted solo saca dinero,
03:29pues va a llegar un momento en que la alcancía no tiene dinero.
03:32Y eso fue lo que ocurrió.
03:33El sistema solidario, en el año 2005,
03:36el CONEP, el señor Martín Torrijo y el señor Dinamon,
03:39con Roberto Brenes,
03:40propusieron el sistema de cuentas individuales
03:43y el gobierno aprobó eso.
03:45¿Qué significó eso?
03:46Que a partir del 2008, ningún nuevo asegurado,
03:49ningún nuevo entraba a ese sistema.
03:52Tenía que ingresar obligatoriamente al sistema mixto.
03:57En consecuencia, la alcancía no recibía dinero,
04:01pero seguía sacando dinero.
04:02Y obviamente, eso nosotros lo denunciamos en el 2005,
04:06eso iba a colapsar en algún momento.
04:08Hoy día el sistema mixto tiene 7.600 millones, algo así.
04:14Y por eso nosotros decimos,
04:15hay que unificar los sistemas y las reservas,
04:18pero al mismo tiempo eso le garantiza a los jóvenes,
04:22aquellos que han estado aportando al sistema mixto,
04:25le garantiza mejores pensiones en el futuro.
04:28O sea, porque primero, al momento de usted jubilarse,
04:32usted sabe con cuánto se va a jubilar.
04:34Nosotros estamos planteando que es necesario ir aumentando
04:38el porcentaje sobre el cual nosotros nos jubilamos.
04:42Hoy día es 60%, nosotros estamos planteando 70%
04:46y que vaya eso progresivo a que al año 2095
04:51nosotros podamos jubilarnos con nuestro último sueldo.
04:53¿Usted está proponiendo también el aumento
04:55de la cuota obrero patronal?
04:57No, el aumento de la cuota patronal.
05:00¿Patronal?
05:01Claro, porque nosotros hoy día...
05:02¿Cuánto es hoy día y cuánto están proponiendo?
05:04Hoy día el patrono aporta 4.25, el trabajador aporta 9.25.
05:09Nosotros estamos diciendo que mínimamente
05:11el sector empresarial debe equiparar
05:14lo que el trabajador está aportando.
05:16Miren, nosotros...
05:17Pero además el Estado tiene que aportar.
05:20Hoy día el Estado aporta 0.5, medio punto porcentual
05:24del Producto Interno Bruto a las pensiones.
05:26O sea, esos son montos sumamente bajos.
05:30Nosotros decimos, el Estado participa aumentando
05:34su participación al 3.5 de aquí al año 2034.
05:38Fíjense que no es una cuestión de pronto,
05:41sino que progresivamente vaya aumentando
05:43su participación al 3.4.
05:46Que la empresa aumente su participación
05:48equiparándola del trabajador a 9.25.
05:51Y solo esas dos medidas, estimada periodista,
05:54solo esas dos medidas nos lleva a tener fondos suficientes
05:58para aumentar las pensiones y poder en el año 2095
06:03que las personas se jubilen con su mejor salario
06:08al final de su periodo de vida.
06:10Ustedes también proponen recuperar la evasión anual
06:13de la Cuota Obrero Pastronal.
06:15¿Cómo se hace eso cuando tenemos un...
06:18O sea, no tenemos luces claras ni números fijos
06:21de cuánto dinero hay en evasión?
06:24Y de esas empresas que cerraron, ¿cuántas realmente...?
06:26Sí hay estimaciones, Castalia, porque hay un dato
06:31que presenta la Contraloría General de la República
06:34de los sueldos y salarios que se estima
06:37se pagaron en el año.
06:39Usted tiene como referencia eso para calcular
06:42cuántas cuotas debe haberse recibido.
06:46Entonces, nosotros hemos estimado, por ejemplo,
06:48que para el año 2023...
06:52Perdón, el año 2019, porque después hay una serie
06:55de dificultades con los estados financieros
06:57de la Casa del Seguro Social,
06:59la evasión fueron casi 500 millones de dólares.
07:02Casi 500 millones de dólares.
07:04Pero para que el Estado aporte tan bien,
07:07hay que considerar que la evasión fiscal,
07:09fíjese, ya no solo la evasión a la Casa del Seguro Social,
07:13sino la evasión fiscal a través de que las empresas
07:16no pagan el impuesto sobre la renta o el ITBMS,
07:20la evasión alcanza 9 mil millones de dólares al año.
07:25Nosotros decimos, pero esos no son datos nuestros,
07:28esos son datos de la Dirección General de Ingresos
07:30del Ministerio de Economía y Finanzas.
07:32Entonces, ¿cómo es posible que la Dirección General de Ingresos
07:36define que existe esta evasión y no observamos
07:40que hay acciones para recuperar ese dinero?
07:43Ahora bien, los aportes de las utilidades
07:45del Canal de Panamá.
07:46Mire, si el Estado...
07:48Eso forma parte también de los dineros que podrían...
07:50Es una propuesta que nosotros decimos...
07:52Pero hay que reformar la ley.
07:54No, no, porque el Estado es el que recibe
07:58el dinero de la autoridad del Canal de Panamá.
08:00Pero hay una ley que establece que los...
08:02O sea, ¿dónde van los fondos del Canal de Panamá?
08:05Pero de los que recibe el Estado.
08:07Eso está claro.
08:08La ley establece que las ganancias que tiene
08:13la autoridad del Canal de Panamá se transfieren al Estado.
08:172 mil 200 millones, ser el último.
08:19Exactamente. De eso que se le entrega al Estado,
08:22nosotros decimos el 10%.
08:24Pero, si el Estado va aumentando progresivamente
08:28su participación en el Producto Interno Bruto
08:32hasta llegar a 3,5 en el año 2034,
08:35se podrían considerar los aportes del Canal
08:39como parte de ese aumento del porcentaje
08:42del Producto Interno Bruto.
08:44Es decir, no es que estamos hablando de duplicar...
08:47De sacar más dinero del Canal.
08:49Lo entenderíamos como parte del aporte
08:52que tiene que hacer el Estado,
08:54aumentándolo progresivamente a 3,5%.
08:59Y la pregunta del millón, Dr. Hughes,
09:03¿son o no necesarias medidas paramétricas?
09:06Mucha gente consultada dice
09:08si van a ser necesarias, progresivas,
09:12para todos los sectores, pero sí o sí
09:14va a haber cuotas de sacrificio.
09:15Si nosotros hacemos estas medidas que les estoy diciendo,
09:17no es necesaria.
09:18Pero con las condiciones económicas que tenemos,
09:20con los niveles de desempleo e informalidad,
09:23¿se puede con los tiempos que ustedes están proponiendo
09:26incluso aquí?
09:27Sí, eso es factible.
09:29Lo que ocurre es que usted requiere
09:30voluntad política de hacer las cosas.
09:33Si usted se cierra,
09:34como está cerrado el actual gobierno
09:36y el señor Dinamón,
09:38en que el Estado no va a aportar más,
09:41¿qué es necesaria las medidas paramétricas?
09:43Mire, el señor Dinamón se le entrevistó
09:46y él dijo,
09:47las medidas paramétricas tienen que estar en la ecuación.
09:50Pero en la mesa de discusión en la presidencia,
09:53nadie, ni siquiera el sector empresarial
09:56se atrevió a plantear medidas paramétricas.
09:58Hasta este momento no se ha planteado.
10:00No, pero el señor Dinamón,
10:02no sé de dónde lo saca.
10:03Bueno, sí lo sé, ¿verdad?
10:05Porque eso es la visión de él desde siempre
10:08y es la visión del sector de la empresa privada.
10:09Usted se va a poner a cualquier...
10:11Pero no lo dicen en la mesa.
10:14Pero esa es la propuesta del sector de la empresa privada.
10:17¿Qué debe pasar a partir de este momento?
10:19Me cierro con esto, profesor.
10:21Sobre todo en el corto periodo que nos queda
10:25con esta situación tan tensa en la Asamblea
10:27que debe recibir prontamente este documento.
10:30¿Qué esperan ustedes como representantes de los trabajadores
10:33de este documento final que debe llegar a la Asamblea Nacional?
10:36Mire, nosotros acudimos a las discusiones de la presidencia
10:40porque era nuestra responsabilidad.
10:42Pero nosotros estábamos conscientes
10:44que la posición del gobierno del señor Dinamón
10:46y de la empresa privada,
10:47recordemos que el señor presidente ha dicho
10:49que este es un gobierno de empresa privada, ¿verdad?
10:52En consecuencia, va a acoger las posiciones de ellos.
10:56Y lo que va a presentar,
10:58lo que nosotros visualizamos que va a presentar
11:00es mantener el sistema.
11:02Cuentas individuales y el reparto definido
11:05y va a querer aumentar la participación de los trabajadores.
11:10La cuota que debemos aportar
11:12es probable que se plantee aumento de edad de jubilación.
11:15Pero lo que le quiero señalar
11:17es que eso es lo que se va a proponer.
11:19Lo que ha ocurrido en la presidencia
11:21ha sido realmente una terapia.
11:23Nosotros planteamos cosas allí, incluso lo dijeron.
11:26Esto es una consulta, una conversa.
11:29Pero eso no es responsable.
11:33Porque no puede ser que nosotros vayamos allí,
11:36discutamos cosas, planteemos cuestiones
11:38y ellos hagan lo que les dé la gana.
11:40Y por eso, lastimosamente,
11:42lo más probable es que esto se resuelva en las calles.
11:47Porque la asamblea...
11:49Bueno, nosotros podemos pensar que quizás la asamblea
11:52pudiera tener algún mayor de sensatez.
11:55Pero también tenemos nuestras reservas de eso,
11:59dadas las circunstancias que también tenemos
12:01con el presupuesto y el pugilateo que existe
12:04ejecutivo-asamblea al respecto.
12:06Confiamos en que el movimiento social
12:11va a defender su propuesta.
12:13No son necesarias las medidas paramétricas.
12:15Hay suficientes recursos para financiar las pensiones,
12:18pero se necesita la voluntad política del Ejecutivo.
12:21Me quedo con ese mensaje.
12:22Profesor, muchísimas gracias por venir a compartir
12:24la propuesta de CONUCE y lo que ellos esperan
12:26en este documento final que debe ser elaborado
12:28en los próximos días.